D50 レンズキット のクチコミ掲示板

どっちにしようか・・・

[まちゃおっさん]

はじめました、デジタル一眼の購入を考えている超初心者です。
現在,『D50』と『DN』のどちらにしようか悩んでいます。
心持ち『D50』に傾いてるのでこちらの掲示板に書き込みさせてもらいました。(見た目で･･･)
撮影対象は主に家族です。(幅はひろげていきたいですが･･･)
メディアにこだわりはありません。
今後,色々勉強して趣味に発展させていきたいと考えていますのでアドバイスお願いします。

書込番号：4253258

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞心持ち『D50』に傾いてるのでこちらの掲示板に書き込みさせてもらいました。(見た目で･･･)

もうこれで充分ではないですか。
その程度の差しかないですよ。この二機種では。

書込番号：4253266

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

これからの花火とかで、ワイヤードリモートレリーズが欲しければ、
D50は前方向からのリモコンしか無いので、KissDN　かな。

書込番号：4253628

[カメラ大好き人間]

> まちゃおっさんさん

ホールディングの違いで、D50に心が傾きかけたのでしょうか。
手持ち撮影で、楽しんで、シャッターを切れることが大事です。

まちゃおっさんさんの決めたもので、正解ですよ。何しろ主役は、あなたですからね。

書込番号：4254429

レンズは？！

[ビタ子]

Ｄ50欲しいです！
レンズキットは買わないつもりなのですが、
ズバリ！低価格（５〜６万）で良いレンズ（シグマあたりで）は
どれがオススメでしょうか？
多少望遠が良いんですけどネ(^o^;)
デジ一に関しては全くの無知なので、
皆様の御意見を頂戴したいと思います。

書込番号：4252083

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

多少望遠でシグマあたりだと、やっぱ18-200mm F3.5-6.3 DC だと思いますよ。(^-^)v

書込番号：4252097

[Y氏in信州]

Ｆ２→１０Ｄさんと同じく18-200mm/F3.5-6.3DCが順当でしょうね。

Wズーム（18-50、55-200）＋30mm/F1.4で7万円弱というのも美味しいかも？

書込番号：4252135

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

多少予算オーバーですが、D70系やD50（古くはD100）は、ボディ内の
レンズ駆動用モーターのトルク力が弱いので、特に高倍率ズームだと
AFの合焦の動作が緩慢になります。

ですので、個人的には純正AF-S（超音波モーター）DX Wズームキットが
おすすめですが、あえてレンズキットにされないのなら、大口径標準ズームの
シグマの18-50 F2.8 EX DCと、望遠ズームとしては寄れる純正の
AF-S DX ED55-200mm F4-5.6Gがよろしいかと思います。

書込番号：4252148

[ビタ子]

Ｙ氏in信州さん、
Wズーム（18-50、55-200）＋30mm/F1.4で7万円弱
というのはシグマのレンズですか？

Ｆ２→１０Ｄさん、DIGIC信者になりそうさん、
早々のご返答有り難うございます。
Ｆ値が少ないほど「明るい」＝「良い」レンズと解釈しています。
この解釈は間違っていますかねぇ？(^_^;)
それと、F値の後に付いているアルファベットは
何を示しているのでしょう？（Ｆ4-5.6Ｇの「Ｇ」とか「DC」）

ここで沢山勉強させて下さい〜〜〜m(_ _)m

書込番号：4252164

[D170ゆたゆた]

ビタ子さん、こんばんは。

＞ズバリ！低価格（５〜６万）で良いレンズ（シグマあたりで）は

全然シグマではないのですが、純正でAF-S DX ED 18-70mm F3.5-4.5G
とＷレンズキットの片割れのAF-S DX ED 55-200mmの二本ではどうでしょう？

＞何を示しているのでしょう？（Ｆ4-5.6Ｇの「Ｇ」とか「DC」）

「Ｇ」はニコンの規格で、絞り環がないタイプの事です。
「ＤＣ」はシグマの規格で、APS-Cのデジタル専用レンズの事です。

ビタ子さんには是非Ｄ50を買っていただいて、レビューお願いしたいですねぇ。（笑）

書込番号：4252178

[Y氏in信州]

ビタ子さん、どうもです。

>Wズーム（18-50、55-200）＋30mm/F1.4で7万円弱
>というのはシグマのレンズですか？

ややこしくてすみません。いずれもSIGMA製です。
18-50mm/F3.5-5.6DCと55-200mm/F4-5.6DCのWズームキット（25k位）と
本日発売になった30mm/F1.4EX DC HSM（キタムラで44k位）です。

でも、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さんご指摘のAF-Sには確かに惹かれますね．．．。

書込番号：4252198

[おっとっと!!]

こんばんは〜

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん のご指摘のAF駆動の件
身をもって感じている者です。SIGMAの70-300ですが、200-300mm付近はかなり動作緩慢ですし、AFそのものも迷うことがおおくて…

ってことで、動作の緩慢がダメ！っていうのなら、やっぱAF-Sだと思いますよ〜子供とか撮るときは余計にソウ思います。
動かないものなら、全然Okなんですけどね。

書込番号：4252617

[大阪のはた坊]

みなさんはじめまして！
D50にタムロンのAF18-200ｍｍF/3.5-6.3 XR　Di II LD Aspherical [IF] MACRO
なんてどうなんでしょうか？一眼初心者です。
やっぱりレンズ交換しなくてもいいっていうのが魅力的だし
シグマのレンズより見た目がかっこいいような？（笑）

書込番号：4252826

[初期不良にご注意を]

ビタ子　さん お早うさんです

＞F値の後に付いているアルファベットは何を示しているのでしょう？（Ｆ4-5.6Ｇの「Ｇ」とか「DC」）
これに関してはD170ゆたゆた　さんがレスされている通りです。
その他、ニコンレンズに関しては下記を参照して下さい。

http://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/lens/system/index.htm

いずれにしてもデジ一眼を購入決断されれば、後はお定まりのコース（レンズ欲しい病コース）が手招きしています。
このコースは一度は潜らなければなりません→麻疹（ハシカ）みたいなものです（笑）
これで免疫を付けて一日も早くベテランユーザーになるよう願っています〜〜〜m(_ _)m

書込番号：4252861

[じじかめ]

「多少望遠が良い」ということなら、シグマの18-125ｍｍが割りと安くて
コストパフォーマンスがよさそうですね。
雑誌CAPAのレンズ大賞はトキナーの12-24ｍｍになりましたが、上記レンズも候補に
選んでいる審査員が多かったようです。

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_125_35_56.htm

書込番号：4253034

[robot2]

おはようございます

先ずお薦めの第一は、D70Sの標準レンズの
AF-S DX Zoom Nikkol ED18-70mm F3.5-4.5G と AF-S DX ED 55-200mmです。

次の案は
AF Nikkor 35mm F2Dだけ先ず買って、画角は足でカバーします。
或いは、AF-S DX Zoom Nikkol ED18-70mm F3.5-4.5G

花の接写には、AF Micro Nikor 60mm F2.8Dか
TAMRON AP AF 90mm F2.8 Di MACRO1:1

望遠は後から考えますが、この当たりの焦点域のものを…
AF Zoom Nikkor ED70-300mm F4-5.6D
出来れば
AF zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8

書込番号：4253059

[ビタ子]

おはようございます。
皆さんの貴重な意見、とても参考になります。(^-^)

皆さんがオススメしてくれるレンズを
それぞれリサーチしているのですが・・・
高いレンズってホント驚き価格ですね(@_@;)
Ｆ値が低いと高いようですが
この数値が大きいと何か不具合なことがあるのでしょうか？
一般に「明るいレンズ」と呼ばれているレンズは、
一体何が明るいの？
素人質問になってしまいましたが
宜しくお願い致します〜(^o^;)

書込番号：4253156

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞この数値が大きいと何か不具合なことがあるのでしょうか？

廻りがちょっと暗くなると、シャッター速度を遅くするか、ISO感度を上げるしかなくなります。
前者では手ブレや被写体ブレが出ますし、後者ではノイズが出て画像が荒れてしまいます。

＞一般に「明るいレンズ」と呼ばれているレンズは、一体何が明るいの？

光を沢山集められるので、そのレンズが作る画像が明るいのです。
結果的に室内等多少暗いところでも、そこそこのシャッター速度が維持できるのです。
他にも、背景をボカしやすいとかのメリットがあります。

書込番号：4253169

[ビタ子]

Ｆ２→１０Ｄさん
なるほど、明るいレンズの意味、分かりました。
というとやはり多少無理してでも明るいレンズが欲しいと
単純に思ってしまうワタシなんですが(^_^;)
純正はキツイかなぁ〜〜〜〜。
でも「AＦ−Ｓ」というレンズも気になります。
むずかし〜〜〜〜っ！！o(><)o

書込番号：4253182

[robot2]

＞多少無理してでも明るいレンズが欲しいと
単純に思ってしまうワタシなんですが(^_^;)

正解です (^^

書込番号：4253196

[yama_kiss]

明るいレンズは重たさと価格を代償にして得られるので、機動力は落ちるかも・・・いや、疲れてくると重さが手にくるだけです。

明るいレンズだと、室内のストロボ無し撮影した物があるのか？ストロボ使用禁止のような場所でカメラ撮影行うことあるのか？などで必要性が出てきます。屋内のスポーツ撮影も距離的にストロボ意味ないですから、明るいレンズにISO感度上げて撮影するしかないです。特に見えてないうちから買う事も無いはずです。ここは純正の18−55が良いかと思います。
（明るさを言い始めると、単眼レンズ選択も出てきますので、、。）

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-F5.6G　値段、軽さで
シグマの18-50mm F2.8 EX DC 　明るさで・・・軽くは無いです。

書込番号：4253272

[ラングレー(no.2)]

ビタ子さん、こんにちは。

今更ながらなんですが、撮影したい被写体も教えて頂ければ
もっと具体的なレンズを紹介して頂けると思いますが・・・。

また、レンズキットの何処に不満な点を感じているのでしょうか？

ただ値段とメーカー指定・(望遠)なら
18-50mm F2.8 EX DC ニコン用(レンズ明るさ優先)
DC18-200mm 3.5-6.3 ニコン用(望遠も一本でと欲張るなら)
などがお薦めレンズだと思いますが・・・。

書込番号：4253338

[ビタ子]

yama_kissさん、
やはりレンズが重たいですか。
歩き回ったり子供を追いかけ回したりという状況では
ツラくなりそうですね(^o^;)

ラングレー(no.2）さん、
主に撮る被写体は
今、パナのFZ5を持っているのですが
軽くて持ち歩いていても苦にならないので
いろんなものを撮っています。
風景、物体、植物、人物・・・
でもマクロ撮影はほとんどしません(^^;)
子供も撮るのですが、まずジッとしていませんし、
止まらせて撮る場合「子供スナップ」機能に注目して
Ｄ５０を検討しているのです。

あれもこれもと欲張りですが
安い買い物ではないので慎重に選びたいと思っています。
皆様、貴重な御意見有り難うございました。
もう少し勉強して考えてみます。

書込番号：4253364

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

スレ主のピタ子さん、ちょっと横にそれますが、この場をお借りして。

大阪のはた坊　さん、こんにちは。
タムロンの高倍率ズームはデジ専用のでなく28-300mm（A06）を
D100時代に使っていました。タムロンの良い点は、ニコンとフォーカス＆ズームリングの
回転方向が同じなのと、人によっては、あのゴールドラインが気に入るかな。

>D50にタムロンのAF18-200ｍｍF/3.5-6.3 XR　Di II LD Aspherical [IF] MACRO
>なんてどうなんでしょうか？
これ一本で簡易マクロから何でもこなす便利レンズなので、お気持ちはとても分かります。
でも、一度、店頭でこの組み合わせで純正のAF-SレンズとAFの速度を比べてみると
よいかと思います。シグマの18-200よりも動作が緩慢かな。
でもシグマのは純正とフォーカス＆ズームリングの回転方向が逆です。

じじかめ　さん、毎度するどいツッコミを楽しみに見させて頂いております。(^_^;
>「多少望遠が良い」ということなら、シグマの18-125ｍｍが割りと安くて
>コストパフォーマンスがよさそうですね。
>雑誌CAPAのレンズ大賞はトキナーの12-24ｍｍになりましたが、上記レンズも候補に
>選んでいる審査員が多かったようです。
そうなんですよね。あのレンズ斬りの西平氏のイチ押しがこのレンズだったかな。
35mm判換算で27〜約200mmをカバーしますし、お値段が安いので、
こちらのほうがコストパフォーマンスは上かもしれませんね。

ピタ子さん、いずれにせよ、ご購入前に店頭でよく確認される事をおすすめしておきます。

書込番号：4254488

[ビタ子]

こんばんは。
今日、最寄りのヨドバシで現物を見て触ってきました。
第一印象、やっぱり「デカッ！！」
展示品はレンズが装着されている状態のものばかりだったので
尚更「重っ！」でしたが(^o^;)

皆様の御意見を参考にして、
自分なりに候補に挙げたのが
シグマの18-125mmＦ3.5-5.6、
純正AF-S　DXZoom18-70mmＦ3.5-4.5の
２つです。（重量も苦慮しました）

いかがなもんでしょうか？

書込番号：4256274

最強のオートホワイトバランスカメラ！？

[デゴマル]

Ｄ５０届きました。早速室内と夜の庭を撮影しました。

参りました！！

デジカメは創世記からコンデジ１０台　一眼は　Ｄ1Ｘ　Ｄ２Ｈ
キスＤＮ　と使ってきましたが　間違いなくＤ５０は
「最強のオートホワイトバランスカメラ」だと思います。

日中は撮影してませんがそれより難しい室内のタングステンと
蛍光灯はもう「完璧みたまま！！」でした。

今までのデジカメのオートホワイトバランスの常識を覆す性能です。
本当に驚きました。買ってよかったです。

書込番号：4250629

[nekonokiki2]

ご購入、おめでとうございます。

そうですか、KissDNよりいいんですか・・・。私もD50買おうと思っているので嬉しいです。是非画像アップしてくださいね。

書込番号：4250691

[デジソン]

デゴマルさん、ご購入おめでとうございます！！

ISO800〜1600での感度ノイズの量は、キスＤＮと比べていかがでしょうか？

書込番号：4250992

[かかあスペシャル]

はじめまして。とある電器屋の販売員をやっております。
試写しましたが、でごまるさんのおっしゃるとおり、ホワイトバランス(特に蛍光灯下)が最高にいいですね〜。同時にキスデジやD70sを同条件で試写しましたがバランスが崩れていました(修正は可能かと思いますが・・・)。特にウチのお店は撮影するには条件が悪い店舗ですが、それでも見たまま非常にキレイに撮影できました。若干露出をオーバー気味にするともっといいみたいですが・・・。
電子ダイアルが一つしかないのでマニュアルモードでは使いにくいという点が個人的に難点かなと思いますが、その点をチャラにしてしまうくらいホワイトバランスは良好です。
この近辺のクラスでは画質・重量・使い勝手のバランスが一番良くてお薦めの機種ですね〜。私も欲しいです・・・。

書込番号：4251087

[かかあスペシャル]

失礼いたしました。お名前の表記を間違えてしまいました。

書込番号：4251090

[momopapa]

50の登場によって
KissDNが値崩れしたようですね
キタムラのサイトだとレンズキットが96000円です
50も少しすれば90000円台になりますかね
（今は101800円）
7月末頃購入しようと思いますが、
KissDNのほうが大幅に安いなら心が揺れますね････

書込番号：4252021

[二股デジファン]

デゴマルさん！当方、Ｄ７０の愛用者です。Ｄ５０のホワイトバランス
は、そんなに良いですか！購入した友人も、その点を非常に評価してました。露出は多少、オバー気味なのですか？

書込番号：4252856

[デゴマル]

今日は週末なのでＤ５０をもって仕事に。
昼休みなどに撮影して後日アップしてみます。
ホワイトバランスもノイズ除去もデジカメ最高レベルかもしれません。
両方キャノンに水をあけられていた重要ポイントが一気に逆転した
感じです。
手にした満足感を含めキスＤＮから買い換えて本当に満足です。

書込番号：4252890

[A1マン]

D70から買い替えました

AWBはD70よりも良くなっているようです

D70ではコーミンさんのトーンカーブを利用させてもらい
露出は+1/3補正を基準にしていましたが
D50はD70に比べて明るめになるようです
またD70特有のくすんだような発色は少なくなっているようです。

キスデジNやEOS20Dよりもこってりした感じに感じられます。

書込番号：4252930

[ボトムがきいろ]

一番デジカメに求めていた性能ＡＷＢ。
欲しスぃー

書込番号：4253219

D50買って良かった

[SPIKE-250SB]

先程D50を室内(雨なので仕方なく)で、使用開始。
「グリップが・・・」との意見も有る様ですが、私の手にはぴったりです。
SIGMA24mmf1.8との組合せですが、ホワイトバランスは「オート」は青みがやや強く「晴天」の方が目で見ている色にほぼ近く、良い印象です。
Canon PowerShot G5から買い替えですが、�VaはG5とほぼ同等の「発色の強さ」がありすぎるので、カラー設定は�VaよりもIaが私の好みでした。
SDカードは「TS1GSD80 (1GB)」を使って、連射は25枚目以降から、若干遅くなる感じでしたが、私の使用環境では全然問題なし。

使用してまだ２時間ですが、RAWで撮影しない環境の私には、JPEGの写りがとても良く、D50を購入してとても良かったと思っています。
デジ一眼初心者のレポートですが、購入をお考えの方へ、少しでも参考になればと思います。

書込番号：4249882

[manden]

購入おめでとうございます！

オイラも欲しい〜ッ！

書込番号：4250367

値段が気になるね＾＾

[返品大魔王１１１]

D５０発売ですね　前評判がいいだけに私も欲しくなってます。さっそく６９８００円で販売しているところがありました。もうちょっと安くなれば即買いなんですがね。　早く私も欲しいです。

書込番号：4249855

[nekonokiki2]

価格.comでも昨日今日でだいぶ下がりましたね。ちゃんと(?)D70sよりお安くなりました。

　田舎なので近くのキタムラには、今日しか実機は来ないといっていたので、明日の午後が仕事が休みなので、見に(さわりに)行ってこようと思っています。でも購入は通販でお安くかな?

今日すでにご購入された方は、感想聞かせてくださいね。

書込番号：4249977

カメラやレンズの保管について

[RainyWednesday]

みなさんこんにちは。

先週２５日にＤ５０予約して、今日取りに行ってきます。
高校生の時のＣａｎｏｎＡ−１以来の一眼で今からわくわくしていますが、
これから楽しみながら勉強していきたいと思っています。

ところで一眼オーナーのみなさんは、カメラやレンズをどのように
保管されているのでしょうか。
やっぱり東洋リビングとかから出ている防湿庫を使っているので
しょうか。

しばらくは財政的に防湿庫は買えないので、何かほかの方法で保管
しようかと考えています。
みなさんが実践されている良い方法があれば、教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

書込番号：4249611

[FUJIMI-D]

うちはカメラ屋さんで売っていた　防湿ボックス(衣装ケースを小さくしたような)にカメラ用防湿剤をたくさん入れてます。
湿度計が付いているので　まあ大丈夫かと・・

書込番号：4249615

[fio]

私も安いのしか買えないので・・・(^^;
↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_37/114.html

書込番号：4249666

[ばさ]

私は東洋リビングの８０リットルクラスを使ってます。
安心感が違います。

本日の湿度、７５％。防湿庫内、４０％。

まだ梅雨明けしていません＠関東地方

書込番号：4249670

[シバヅケネッガー]

超安上がりな方法をひとつ

食品用のタッパーウェアで大きめのものに、おかず海苔に入っていた乾燥剤を入れて使う。
実際にこれで保管していますが、カビも生えず特に問題はおきていませんが。

書込番号：4249725

[ラングレー(no.2)]

私は、昨年まで、防湿庫を持っていませんでした。

それまでは、カメラバックの中にカメラ用防湿剤を無造作にいれて置き
よく使うカメラは、風通しの良いところに吊るし掛けて置いただけです。
特別な事をしなくても普段から良く使って上げただけですね。
意外とそんなもんで、20年以上使ったレンズも
またまだカビは、生えていないみたいです。

書込番号：4249729

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞私は、昨年まで、防湿庫を持っていませんでした。

でも、やっぱり防湿庫買ったのですね。(^^;)ゞ
何故何故？
便利だから？安心だから？
私は無精者なので、安心のため防湿庫を買いましたが、じっさいには便利さに驚いています。

書込番号：4249753

[RainyWednesday]

早速の情報、ありがとうございます。

防湿ＢＯＸとかカメラ用防湿剤なんていうのも売ってるんですね。
全然知りませんでした。
とりあえずそれを使ってみて、またお金が貯まったら防湿庫を
買おうと思います。
やっぱり安心みたいなので。

でもそれ以外にもいっぱい欲しいものがでてきそうだなぁ。

書込番号：4249770

[ラングレー(no.2)]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんにちは。

>でも、やっぱり防湿庫買ったのですね。(^^;)ゞ
>何故何故？
>便利だから？安心だから？

我が家の娘(３才)が、カメラ等をオモチャのように弄りだしたので、
リビングの片隅に広げていたカメラバックや無造作にかけていたカメラを
非難させる為に鍵つき防湿庫を、買いました。
こんな目的で防湿庫を使うのは、私だけでしょうね。

２才の頃から防水タイプのOptio43WRを預けていたので、取り扱いは、多少マスターしたようです。
(防水タイプなら涎や多少なめ回しても壊れないと思って預けていました。)

私も無精者なので、防湿庫を買ってカメラ用防湿剤の効力切れの確認不要など
便利さに驚いています。

書込番号：4249805

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞非難させる為に鍵つき防湿庫を、買いました。

なるほど！(^_^)こういうてもありですね。
シェルターにも使えるとは気が付きませんでした。σ(^^;)

私はカメラ関係の機材をすべて（三脚とバッグは別ですが）ぶち込めるので、
出かけるときなど探し回らずに済むので大変重宝してます。

書込番号：4249829

[じじかめ]

>非難させる為に鍵つき防湿庫を、買いました。

「避難させる」のならよいのですが、「非難させる為に購入」では
非難されるかも？

書込番号：4249960

[HARIMAO]

私は防湿ボックスに除湿材と共に入れています。

でも、最近、カメラとレンズがかわいそうな気がして、
どうせ長く使うのだからと、
防湿庫を購入しようと探しています。
いろいろと悩んでカメラを購入するのだから、
買った後もきちんと保管してあげようかなと。
そう思っています。

書込番号：4249968

[なかじまあきら]

RainyWednesday　さん
こんにちは！

D50の購入おめでとうございます。
撮られた画像のUPもお願いしますね。

ところでカメラやレンズの保管ですが、わたしの場合何も特別なことはせず棚に置いておき時々触りまわすだけです。

上のアルバムの最後のほうにその保管状態の画像があります。

レンズのカビは新鮮な空気にあてることで防げます。(と信じています)
20〜30年前に買ったレンズがごろごろありますが、時々触りまわすので
カビは一本も経験ありません。

カメラの保管で大事なことはただ一つです。
ネック・ストラップを垂らして保管しない（必ずカメラの上に回す）ことです。
ストラップに手などがひっかかり落下事故につながります。
これは保管時だけでなく、ふだんカメラを机やテーブルの上に置く時などもまったく同じことです。

書込番号：4250054

[ラングレー(no.2)]

誤字、申し訳有りません。

>>非難させる為に鍵つき防湿庫を、買いました。
>「避難させる」のならよいのですが、「非難させる為に購入」では非難されるかも？

収納方法は、皆さんほどは、気配りしていないなも知れませんが、
普段の手入れは、確りとしているつもりですので、
今回の誤字は、勘弁してください。m(_ _)m

書込番号：4250113

[RainyWednesday]

これからＤ５０、取りに行ってきます。
明日は寝不足だな、きっと。

書込番号：4250117

[Ｆ２→１０Ｄ]

行ってらっしゃ〜い♪(^_^)/~

＞明日は寝不足だな、きっと。

『きっと』だぁ？　絶対だよ！(^^;

書込番号：4250128