D200 ボディ のクチコミ掲示板

ニコンの社員でもフルサイズ必要論！

[価格ポッポコム]

キヤノンＥＯＳ ＫＩＳＳ ＤＸが絶好調の為、ソニーのαが７月の好調から一転、
苦戦を強いられシェアを落としています。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060928/bcn_18.jpg

また、ソニーは皆さん御存知の通り欠陥発火リチウム・イオン電池や昨年の欠陥ＣＣＤ問題、他社に比べて
低容量のブルレイレコーダやＰＳ３の欧州発売遅延等で、大きく企業イメージも落としています。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061005k0000m020057000c.html

そんな中、ソニーは起死回生を狙ってフルサイズのデジタル一眼レフを発売するのでは？と噂されております。

また、ニコン自体、キヤノンのフルサイズのＥＯＳ Ｄ５があり販売台数全体で大きく引き離されております。
ニコンの従業員の中ですら、フルサイズ必要論が出ております。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

さて、皆様、如何お考えでしょうか？

書込番号：5521609

[Ｆシングル大好き]

フルサイズ肯定派ですが、それよりも先に、レンズのAF-s化や
VR搭載が優先課題のように感じます。特に単焦点レンズでは、
そろそろ、AF-s化するだろうと、買い控えているものもあります。

私の予測では、フジの三層式CCDが完成次第、ニコンはDシングルの
フルサイズを出すような気がしますが、ニコンの気質から考えて、
5Dのような廉価版フルサイズは、当分は無理かな？

個人的には、レンズのAF-s化を一つのバロメーターとして、ニコンの
動きを監察しています。私が買い控えているから、市場に余って、
新しいものを出せないのかな〜・・・＼（｀o″）バキッ！

書込番号：5521832

[yjtk]

http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html

こんな感じで、D80も大苦戦という感じのようですが。
SONYは元々シェア10%程度を目指していたようですので、ある意味で順当といえなくもないかも知れません（ライバル不在の間のスタートダッシュが落ち着いてきた）。
Kiss DXは、単独でシェア45%を目指すと発表されていましたが、45%は厳しいのではないか、40%程度ではないかと思っていたのですが、このままでは45%位とれてしまいそうです。

それはさておきフルサイズですが。
フルサイズは、Nikon単独で企画した場合D一桁100万円クラスというラインは当分避けられないと思いますが。

しかしながら、SONY（αブランド）は絶対に↑このクラスは作れません。

とすると、α100の次ぎに来るクラスというと、SONYとしては5D対抗の方がフルサイズを作るときには魅力的ではないでしょうか。

これなら、SONY、Nikon、Pentaxで使い回せるので、量産効果が見込めます。

であるなら5Dクラスのでフルサイズもまだ望みがないわけでもないんじゃないかという気はしないでもないです。

でも正直厳しいでしょうね。
たとえ出せたとしても。
NikonやSonyがようやく5D対抗機を出せた頃には、Canonも5D後継機を出すでしょうし。
当分Canonにはシェア、価格では勝てないという状況は変わらないような気がします。

書込番号：5521910

[ｎｉｋｏｎがすき]

価格ポッポコムさん、こんばんは。
私は特別フルサイズを必要とする撮影をしているわけではないのですが、やっぱり欲しいと感じています。
次期Ｄ一桁でフルサイズが出たらいいなって思っているのですが、価格がとんでもないものになると手が届かないし・・・・・
価格は別として、選択肢としてフルサイズがあること、望ましいと思います。
さて、Ｄ一桁に載せるＣＣＤ（もしくはＣＭＯＳ）をどこが作るかですね。
やっぱりｓｏｎｙ？

書込番号：5522206

[Ｄ７０にはまりかけ]

Ｆシングル大好きさんとほとんど同じ意見です。
ニコンの一番の魅力はレンズであって欲しいですね。
もちろんカメラにも期待しています。
僕は次世代のセンサーが出るまではＤ２００で満足できそうです。

今は何より、AF-S VRレンズと大口径単焦点レンズを充実して欲しいです。
（受注生産でもいいので復活して欲しいレンズも･･･）

余談ですが、コンデジのシェアトップがカシオだとは
思ってもいなかったので少し驚きました。

書込番号：5522446

[パウル・クレー]

http://ja.wikipedia.org/wiki/CCD%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5

wikipedia "CCDイメージセンサー"

http://ja.wikipedia.org/wiki/CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5

同じく"CMOSイメージセンサー”

http://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

同じく"35mmフルサイズ"

ニコンに35mm規格の発売要望が相当数届いているのは確実でしょうし、特にプロ用の劣勢を考えると必要性はわかっているはずです。それに対し聞かれる度にニコンは言葉をにごしてきています。

ということは、何が問題なのでしょう？
a.素子技術的な問題。キヤノンやコダックが生産し、SALSA（マミヤ）が中版サイズを出すことができた以上、ここは解決済みのはずです。
b.価格的問題。CCDの情報を読む限りでは、恐らく相当思い切った投資額をつぎ込まないと生産ラインはできないし、しかも転用不可なため「確実にこれだけ売れる」という保障がない限り手が出ない。というのが本音でしょう。フォーサーズ連合は多分参加しないだろうし、となるとソニー・ペンタックス・ニコンでいくつ売れるかという問題になるになると思います。

後、この記述を見る限りCCDとCMOSではCCDの方が高額な素子であるという記述が見られます。確かD200の発売時、D2xの素子はD200の素子に比べて非常に高いというようにニコン関係者は述べていたように思うのですが、これは技術革新によるコストダウンなのでしょうかね？

書込番号：5522538

[Ｆシングル大好き]

>当分Canonにはシェア、価格では勝てないという状況は変わらない・・・

Fマウントを継承するが故に、経済効率はキヤノンに適わないでしょうね。
現状、一部をタイ製にすることで凌いではいますが、撮像素子の開発が
もっと進んで、アナログ特性がフィルム並みになるまでは、厳しい状況は
続きますね。でも、それも時間が解決するでしょう。期待しています。
それでも、ナンバーワンシェアは、何か、別の要素がないと難しそうかな？


>Ｄ一桁に載せるＣＣＤ（もしくはＣＭＯＳ）をどこが作るかですね

やはり、フジにつくって貰うしかないと思います。出来れば画像処理も
フジに任せて、ニコンは以前の光学メーカーに戻るべきだと思います。
D2系がD1系とは全く違う色になりましたし、現行のデジイチも、
機種によって色が様々です。ニコンは、つくりたい色が見えていない
感がします。何か、AFの操作方法を10年以上迷って、ようやくF5で
その方式を確立したのと同じ試行錯誤を感じます。

書込番号：5522647

[yjtk]

> a.素子技術的な問題。キヤノンやコダックが生産し、SALSA（マミヤ）が中版サイズを出すことができた以上、ここは解決済みのはずです。

Canon以外は変化球という、気がしないでもないです。
DALSAのものは６枚の貼り合わせ、継ぎ目は画像処理で補完という記述がありました。
これを直球と考える人は少ないのではないでしょうか。

Kodakの方も、LPFを取っ払った変則的なCMOSでしたし。
画質的に成功したとは言い難い気がします。

Canonについては、今のところ弱点といえる物を聞いたことはないですが。

Sony、Nikon連合がこれを越えられるかと言うことですが。
APS-Cサイズでも全然追いつかないのが、越えるのはかなり厳しい気もしますが。
APS-Cサイズよりは差が縮まるかなと期待はしますが（高密度高画素機ではもはや勝負になっていないのでピッチ的な余裕が出来ればSony-Nikonでも）。

> b.価格的問題。CCDの情報を読む限りでは、恐らく相当思い切った投資額をつぎ込まないと生産ラインはできないし、しかも転用不可なため「確実にこれだけ売れる」という保
デジタル一眼レフに必要なクオリティのCMOSは、一般的なCMOSのラインを転用とか言うわけにはいかない、CCD並のコスト、専用のラインが必要という話しも何度か書かれています。

携帯やトイカメラのCMOSとデジタル一眼レフ用のCMOSをごっちゃにしか扱っていない解説の通りという訳にはいかないと言うことではないでしょうか。

> 後、この記述を見る限りCCDとCMOSではCCDの方が高額な素子であるという記述が見られます。確かD200の発売時、D2xの素子はD200の素子に比べて非常に高いというようにニコン関係者は述べていたように思うのですが、これは技術革新によるコストダウンなのでしょうかね？

上記の説明の通り、デジタル一眼レフに必要なクオリティを出せるCMOSはけして安くないということではないでしょうか。

書込番号：5522721

[Ｆシングル大好き]

>Kodakの方も、LPFを取っ払った変則的なCMOSでしたし

はい、コダックは、本来必要な構造でLPFを外してしまった構造と
理解しています。やはり、ニコンが求めているポテンシャルは、
構造上、LPFを必要としない撮像素子でしょうね。そう考えると、
三層式構造しかないと思います。もしくは、全く別の新しい構造の
ものか・・・・・海外メーカーは不詳ですが、現状、国内メーカー
なら、フジしか無い感じですね。


>デジタル一眼レフに必要なクオリティを出せるCMOSはけして安くない

絶対的にはそうです。相対的に言えば、ニコンはキヤノンよりも高価な
CMOSを身に付けなければ成り立たないということでしょうね。
ニコンとしては正念場で、是非とも頑張ってもらいたいです。

書込番号：5523001

[本家くらえもん]

やっぱり、カメラも世の中はデジタル主流ですね。（涙、涙・・）

過去のフィルムカメラは影も形もなくなりそうですか。

メカシャッターの切れ味やファインダー重視のこれぞカメラ！！
といっていたころがが懐かしいです・・・。。。

未だ３５ｍｍ　は銀塩しかないですが、フィルムが存在するまで
がんばります！！！！！！

もっといいスキャナ出してくれれば2000万画素をリアルに取り込みできうるもの、１０万円〜２０万でも買います。
カメラ買うと思えば・・・

書込番号：5523510

[価格ポッポコム]

>パウル・クレーさん
>キヤノンやコダックが生産し、
>SALSA（マミヤ）が

間宮はDALSA製センサを採用しています。
以前、DALSA製センサは京セラ・コンタックスＮにも採用されていましたが、残念ながら京セラ・コンタックス自体がカメラ事業撤退してしまいました。
尚、DALSA社は蘭フィリップス社から分かれた半導体メーカーです。

加DALSA、世界初の1億画素CCDを製造
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/21/4040.html

尚、フルサイズ・センサを作っているのはパウル・クレーさん仰せの通りキヤノンとコダックです。

コダック製フルサイズ・センサを採用している製品は

http://www.flovel.co.jp/waku-1100.html

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news039.html

Ｆマウントだと色々問題点があり、フルサイズは困難だと言う方が多いようですが、既にコダックはニコンＦ８０ベースにフルサイズ・デジタル一眼レフ・カメラを販売しているのだから、不可能ではないと断言できます。
あとはニコン経営者の問題です。
何しろ、慨出ですがニコンの従業員まで希望しているわけですから。

書込番号：5523652

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ニコンの従業員まで希望しているわけですから

そのニコンの従業員（同一人物ではないだろうが）が先日までフルサイズの不利な点を列挙していたらしいですが。

書込番号：5524250

[価格ポッポコム]

>フルサイズの不利な点を列挙していたらしいですが

それは営業上での話です。
何しろ、ＤＸフォーマットをぶちまけた以上、そう言わざるを得ない。
まして、対抗するタマもない。デメリットを言って、その場をしのぐしかないのが現状。

言っているデメリットの大半は間違いがないけど、デメリット以上にメリットが多いが事実。
社内的にはフルサイズを出さないといけないのは公然化しているのが、前記のニコンの社内ホームページ上でお分かり頂けたかと思います。

書込番号：5524402

[くろこげパンダ]

個人的には、サイズよりも自家製を希望したいです。
もちろん、自家製である事に意味がある性能を持って
ないと困りますが･･･(^^；)

ＣＣＤが３社横並びの状況は、面白くないです。

書込番号：5524538

[ＨＫＮＫＲＺ]

価格ポッポコムさん

> 社内的にはフルサイズを出さないといけないのは公然化しているのが、
> 前記のニコンの社内ホームページ上でお分かり頂けたかと思います。


必ずしも労使間の状態が良好とは言えそうもないことだけは、

当該ページから読み取ることが出来た。

しかし利害が相反する一方の側の主張をもってして、

あわよくば(株)ニコンの方針とも読み取れる、偏向に満ちた投稿文を

掲載することは当該法人の利益をも滅失させ得る可能性があるばかりでなく、

同社製光学製品の購入者、および購入予定者の心情を混乱させ得る

由々しき問題となり得る。

書込番号：5524660

[小松屋]

みなさんこんばんは。

CCDのフルサイズ化・・・　出来るのでしたらして欲しいものです。手が届く価格帯で。

この夏以降発売されたNikon以外のデジ一眼には、CCDのごみ取り機構がついていますよね！？
Nikonは、「ごみ取り機構はついていませんが、静電気が起きにくい素材を使うなど、CCDのごみ対策は施しました」と言っていますが、不十分なのは否めないですよね？
↑搭載は検討されているようですので、いずれ（？）本当の意味でのCCDのごみ対策がなされた機種が誕生するのでしょうか。

フルサイズ化+CCDのごみ取り機構なら、文句なく“買い”かなぁ〜
あっ・・・ 価格が問題だ

書込番号：5525432

[価格ポッポコム]

>ＨＫＮＫＲＺさん
>由々しき問題となり得る。

不愉快な思いをさせて、大変申し訳ございませんでした。


さて、かつてコニカミノルタのαスレでこんなのがありました。

[3953131] ６００万画素は時代遅れ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3953131

この時、皆さん一斉に６００万画素で十分、それ以上はノイズが増える、データも増えるから要らない。
あれから一年半の時が経過、皆さん手のひら返しで１０００万画素必要論になっています。

ソニーαのスレでは「フルサイズ待望論中毒」と言い出す人もおります。

フルサイズがソニーやペンタックス辺りのメーカーで￥２０万程度にて販売された際には、全く逆のことを必ず言い出します。

「フルサイズ必要、ＡＰＳ−Ｃサイズなんか不要(普及機は別)」。

今のソニーは全く駄目企業の烙印を押されています。それに嫌いなメーカーですが、この件だけは期待しております。
ソニーの今後が楽しみです。



>小松屋さん 2006年10月10日 21:01
>CCDのごみ取り機構

不要と言っているのは、やはりタマがない営業トークです。
これも、常識になり、皆さん口を揃えて言い出す日がまもなくきます。

後から出た製品が良ければ、そちらに目が向きます。
今までの発言が、手のひら返しの如く言い出すのもまもなくです。

後から出たのに総すかん食らっているのは、デジタルＢＳ放送ですね。あれだけは、どうしようもない。
まあ、お国の政策上の失敗作とだんげんできます。

書込番号：5526544

[くろこげパンダ]

＞ 皆さん手のひら返しで１０００万画素必要論

私は必要とは思ってないですよ（^^；）
使い道があるというのは判りましたが･･･。
現状の技術だと、APS-Cでのリミットかな？ といった印象です。

必要性能で言えば、600万画素で十分間に合ってます。

あと、フルサイズからのクロップの話を持ち込まない条件でなら、
APS-Cの方が深度が確保しやすいですから、記念写真や家族
写真には都合がイイですネ。

ファインダー像が大きい方が好みですが、高感度
性能がどうなのか？ が一番の感心事です（^^；）

書込番号：5526689

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>[3953131] ６００万画素は時代遅れ

懐かしいですね。
思えばこの時くらいからα7D板は荒れ板の名所でしたけど。

書込番号：5526712

[GTからDS4]

> ニコンの従業員の中ですら、フルサイズ必要論が出ております。

そういう考えの人もいるというだけの事でしょう。
実際問題、出すなら、なにか情報が流れてくるはずですが、フルサイズの欠片すら見えないのが現状ですね。
まあ、いずれにしても、ユーザーにできることは、メーカーが出すのを待つだけです。メーカーが思い通りのものを出してくれないからといって、ネガティブキャンペーン貼ったりするのは、逆効果だとおもうけどなあ〜。

書込番号：5527361

[jumboSAKU]

価格ポッポコムさんへ

>社内的にはフルサイズを出さないといけないのは公然化しているの
が、前記のニコンの社内ホームページ上でお分かり頂けたかと思
います。

これ社内のホームページですか？社内的にとか従業員のほとんどが
と取られるようなニュアンスはどうかと思います（該当ページは産
別組合の広報ページですか？）。

さて、フルサイズについては議論百出ですが個人的には必要である
という必然性が見出せません。ＡＳＰ-Ｃで何の不満もないので出さ
れれば戦略上の理由だろうぐらいにしか思わないでしょう。とは言
ってもキヤノンには負けてほしくないので反対はしませんけどね。
ちなみにプリンターはピクサスですけど(^^ゞ

これからデジ一眼を購入する方々は（銀塩を知っていれば別です
が）フルサイズという言葉すら知らないでしょう。本気で趣味にさ
れるような方はいずれは知るのでしょうが、現在の購買層でそこま
で到達する方がどのぐらいいるのでしょうか？

個人的にはＦシングル大好きさんの意見に賛成ですね。フルサイズ
以外にも「キレイに」「簡単に」撮れて「低コスト（購買層から見
て）」の工夫はまだまだあるように思えますが？

書込番号：5527526

[ぷーさんです。]

jumboSAKUさん

>これからデジ一眼を購入する方々は（銀塩を知っていれば別で
>すが）フルサイズという言葉すら知らないでしょう。本気で趣味
>にされるような方はいずれは知るのでしょうが、現在の購買層で
>そこまで到達する方がどのぐらいいるのでしょうか？

少なくともD200やD80を手にするレベルの人は、気になるでしょう。
普及するかどうかは価格次第でしょうね。

スタジオのプロユースでは、どんどんキヤノンのフルサイズ機が
入り込んでいます。キヤノン1Ds3となってD2Xsとの画素数の差が
これ以上離れるとハイエンド機のセールスは厳しいと思います。
ニコンは必然的にフルサイズ機を出さざるを得ないと思いますよ。

書込番号：5527582

[yjtk]

フルサイズ。
個人的には、ボケや画角の問題としては不要と思っていますが。

NikonのAPS-Cサイズで10MPオーバーの画質はちょっといただけないので。
そういう意味では、もはやサイズアップは避けられないところまで来ていると思います。
Nikonが今の画質でいいと思っているなら、Nikonの将来は暗いでしょう。
そういう意味で、画質向上から逆算してサイズアップはやむなしと思っていますが、いきなりフルサイズである必要は逆にないと思っています。

個人的には10MPオーバーは不要と思っているので、10MPでNikonがまっとうに扱える画素ピッチからサイズを逆算するとちょうどx1.3倍くらい。
これなら、KodakのDCSシリーズで実績のあるサイズなので、無理なく搭載できるでしょうし。
x1.3くらいなら、Sonyのαにしても受光そしてブレ補正の動く余裕もあるでしょうし。Sonyとしても都合のいいサイズではないかと思います。
出来れば、それくらいで、D200くらいのサイズ、速度、バッファーに詰め込んだものが出てくれると大変ありがたいんですけど。

D200級ボディ、APS-Hサイズ10MP、5fps、ストロボ内蔵、800g台。
価格35万円くらいまで。
これなら5Dとは直接は被らないですみますし。
Nikonファンなら、5Dより多少高くてもこの内容なら出すでしょうし。

の方が、

D2ボディに、フルサイズ1600万画素、4fps、ストロボ非搭載、1.1kg、価格100万級よりは魅力的です。

書込番号：5527689

[GTからDS4]

プロや一部のマニア以外、フルサイズである必然性を感じる人ってそうはいないように思います。まあ、フルサイズが安く出るなら、フルサイズも悪くないなとは思いますが、安くなる望みは薄いように思います。だったら、APS-Cで感度上げるとか、感度が上がらないならノイズ低減と解像感の両立を図る映像処理の確立とかに力を入れて欲しいと思います。
あとなんか、どうしてもフルサイズじゃなきゃいやってフルサイズありきの議論は辟易してしまいます。自分の思い通りのモノを出してくれないなら潰れてしまえと言わんばかりの論調は、一般ユーザーの同意は得られないだろうし、そういう事ばかり言っていると、望むモノの実現からは、どんどん遠くなっていくと思いますね。

書込番号：5527950

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>プロや一部のマニア以外、フルサイズである必然性を感じる人っ
>てそうはいないように思います。

ここはニコンD200の板です。プロと一部のマニアもニコンの大切
な顧客では？？

書込番号：5528018

[GTからDS4]

> ここはニコンD200の板です。プロと一部のマニアもニコンの大切
な顧客では？？

マーケットサイズを考えれば、一般ユーザーの方が大きいですね。
だから、ＣＭにキムタクを採用して、一般受けを狙ったりしているわけです。そういえば、カローラの顔もキムタクだそうですね。
昔は一眼レフカメラといえば、マニアのものだったので、ハイエンドとかフラッグシップでプロにおけるシェアが重要（プロ受けしないと、マニアも買わない）だったんですけど、いま、デジ１の最大ユーザーはコンデジに飽き足らないorあまり深い意味はないけど、予算的にデジ１買えるから買っちゃおうって大衆マーケットなわけですよね。そこに軸足置くなら「そこそこ安くて、そこそこいいもの」まさにカローラ路線なわけですね（いまどきのカローラは安カローラ悪カローラじゃないんだよね）。カローラにＶ８エンジンは不要です。

書込番号：5528054

[yjtk]

D1の頃ですが、WPC Expoだったかで、Nikonの最大顧客は報道機関なので報道機関の要望は取り入れます。コンシューマーは、知らん。というようなことを言い切っていましたからね。
そういう意味では、Nikonのハイエンドは、最大顧客と自らが言う報道機関の方しかはなから向いていないのかもしれません。

> プロや一部のマニア以外、フルサイズである必然性を感じる人ってそうはいないように思います。

ですので、ある意味でコンシューマーは端からNikonに相手にされていません。
Nikonのハイエンドはプロの方（ほう）しかそもそもNikonは見向きしていません。

ですので、報道機関がフルサイズを必要と言えば意地でも開発するのかもしれませんが。
報道機関に限って言えば、フルサイズがマストアイテムではないんでしょうね。
それが今の状況なんだとは思います。

書込番号：5528058

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>パソコンの動作のスピードは現在のコンピュータが2進法なので上が押さえられているので・・・この辺が重たさという点で進化が遅れネックになるのではないでしょうか

意味が判らないですね（笑）
パソコンのCPUもマルチコア化が進み、OSもじきに64bit化されます。
進化に決してリミットは掛かりません。
というか現状のCore2 Duoで2000万画素程度でも十分実用範囲と思います。
（私は何年も前から2000万画素スキャナを使っています）

書込番号：5528243

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>技術が進歩している中で画像素子は小さくなってきてこれからも小さくなっていきます

レンズ性能はここ何十年進化がありません。
素子のピッチを小さく出来てもレンズが対応出来ないでしょう。
（少なくとも135用のフランジバックを持つマウントでは）

書込番号：5528260

[GTからDS4]

レンズの極限の性能を引き出すことが要求されるようなケース自体が、一般にはまれではないでしょうか？
結局、このレンズでとかいうのも、写す側の自己満足でしかないのかもしれません。
同じ条件で撮った絵からレンズの銘柄を当てるレンズソムリエ試験とかして、的中させられる目を持った人はいるのでしょうか？
まあ、明らかな駄レンズはさておき、各社の単焦点をすべて言い当てられるソムリエは、いるのでしょうか？

書込番号：5528316

[ソニータムロンコニカミノルタ]

別に言い当てる必要はないですから。
これまで皆さんの公開されたAPS-C機での作例とフルサイズの作例を総括的に比較してみても、上記のことは明かです。
パープルフリンジの無いAPS-Cの絵は見たことありません。
まあ、そこまで必要ないという論理なら、コンデジで満足という人が大半なのですから、話になりません。

書込番号：5528349

[Ｄ７０にはまりかけ]

フルサイズの撮像センサーでＡＰＳ−Ｃサイズ、フォーサーズサイズに
クロップできたら楽しいカメラになりそうですね。

書込番号：5528387

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズの撮像センサーでＡＰＳ−Ｃサイズ、フォーサーズサイズにクロップできたら

特にニコンのように多彩なユーザーを持つメーカーには理想かも知れません。

書込番号：5528394

[GTからDS4]

>そこまで必要ないという論理なら、コンデジで満足

やれやれ。そういう極論で他者を貶めて見下す事しかできないのか。

書込番号：5528664

[60_00]

ニコンでやらないのであれば
ペンタがやればいいのです。
あそこでは真ん中サイズになりますが。

書込番号：5528743

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そういう極論で

極論ではなく事実ですね、コンデジ派が大半というのは。
この板そのものがマニアの集まりですから。
勝手な価値観で線引きした論議をする方が傲慢と思います。

APS-C派の人と違って、APS-Cが不要とする論調をした覚えも無いです。

書込番号：5529380

[BOKE G3]

お早うございます。フルサイズ云々で議論されています。フルを「古」と捉えている方も結構多いと思います。　銀塩を殆ど経験なさらずにデジタル一眼に飛び込まれた方も多いように感じています。

かって、確かアサヒカメラだったと思いますが、ニコンがフラッグシップデジ一眼をリリースした折に、ニコンの方が、この画像をご覧になってフルサイズが必要でしょうか。　と豪語されていたのを記憶しております。

　翻って現在。キヤノンのフルサイズデジ一眼。特に5Dのコーナーでは、後継機種に対する要望などのレスが賑わっております。
これに興味を示されているのは持ってある方ばかりではないでしょうし、他社(殆どと言ってよいAPS-C)をお使いの方も見ていらっしゃるのではありますまいか。僕の勝手な想像ですが。
僕もフルサイズに憧れ続けながらもその価格に手が出ない、コンタックス難民の一人です。

　ニコン。世界ブランド。　フルサイズを期待しているカメラマンは少なくないと思います。

　必要ないと豪語される自信は結構ですが、過信では日進月歩どころのスピードではない現在。取り残される懸念はないのでしょうか。　　ニコンの行く末が少し気になります。

書込番号：5530065

[時の機械]

GTからDS4さん、あんたフルサイズ論になると必ず出てくるな。フルサイズコンプレックスの人に万人の自由な発言をつぶしてほしくないな。卑屈なんだよ、あんたの意見は。

書込番号：5530074

[ぷーさんです。]

GTからDS4さん

>マーケットサイズを考えれば、一般ユーザーの方が大きいですね。

D2XsとD2Hsを両機の合計の月産を７千台とすると、年間８万４千台
小売単価３０万円平均として２５２億円です。D80の年間売上高の
半分くらいの割合を占めるかな？

当然、高額なレンズやアクセサリーの購入母体にもなるため、利益
水準が高くニコンとしては絶対に落とせない顧客でしょうね。



yjtkさん

>ですので、報道機関がフルサイズを必要と言えば意地でも開発
>するのかもしれませんが。報道機関に限って言えば、フルサイズ
>がマストアイテムではないんでしょうね。
>それが今の状況なんだとは思います。

そうでしょうね。ニコンの関係者の談話を聞くと1Dsの当時は
ほとんど危機感を持っていないですから。

2004年当時　ニコン常務取締役富野 直樹氏
「135フォーマットフルサイズに関しては、我々もその可能性を
学んでいるところです。しかし、フルサイズセンサーは決して
安くはありません。100万円を超えるカメラを、顧客はどれだけ
買ってくれるでしょうか。それはビジネスになるのでしょうか?
現時点では、もう少し時間がかかると考えています。我々が1年
前にDXフォーマット用レンズについて発表した時、今後、少なく
とも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めていくと発表して
いますから、当面はその方向となります」

３年目は来年ですが、相当状況は変わっていますね。

書込番号：5530100

[ソニータムロンコニカミノルタ]

敢えて5D板にスレ立てしました。
ニコンユーザーの方もよろしかったらどうぞ。
「フルサイズはキヤノン独占でいいのか」
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5530450

書込番号：5530458

[価格ポッポコム]

>ソニーＡＩＷＡソネットＰＣＬさん
>「フルサイズはキヤノン独占でいいのか」

このメーカーは当面販売する気もなければ、ユーザーもその程度の製品で御納得されております。
カローラＤ８０ユーザーならともかく、Ｄ２００のユーザーですら。
メーカーとしては、体の良いお客さんだと断言できます。

ニコンより早く、ソニーがサイバーショットαのフルサイズを￥２０万切って販売した日には、面白いことになると予想できます。

�@手のひら替えして、フルサイズと騒ぎ出す。
�A意固地にチビサイズ(APS-C)に固執する。
�Bサイバーショットαフルサイズに流れる。
�C様、とっくにキヤノンＤ５を買って、フルサイズを堪能している。

地球は丸く、回っている。正しかったですね。

書込番号：5530889

[Ｆシングル大好き]

フルサイズの議論は難しいですね。

やはり、EOSマウントの素晴らしさは、現行の撮像素子でフルサイズを、
性能的に問題が無いレベルに煮詰められるといった、経済性の高い
設計が出来ることだと思います。

ニコンは、古い規格のマウントが故に、同じ性能を得ようと思えば、
どうしてもアナログ性能の良い、高価な撮像素子を使わざるを得ず、
経済設計は難しいでしょうね。

撮像素子の技術が進み、アナログ特性がフィルム並みになれば、
Fマウントの不利点も少なくなるのでしょうから、それまでは、
ニコンは耐えなければならない時でしょうね。

書込番号：5531061

[yjtk]

個人的には、マウントがどうのよりは、デジタル周りのCanonの技術力の高さとNikonの技術力の低さの差なような気がします。

アナログ的には、CanonのフルサイズにマウントアダプターでNikonのレンズをつけて何ら問題なく使えているようですし（光学的には）。
超広角に至っては、EF16-35mm/F2.8Lや17-40mm/F4LよりもAF-S 17-35mm/F2.8Dをマウントアダプター経由でつけた方が画質自体はいいと言われたりもしますし。

結局は、Nikonに現実的な性能を持った素子を調達する能力、制御する能力、販売する能力がないだけではないかと思います（当面？当分？はという話ですが）。

フランジバックが短いとライカのように苦労するのかもしれませんが。
Nikonの場合フランジバックも長いですし。
それほどマウントが、フルサイズを制約しているとも思えないのですが。

書込番号：5531160

[Ｆシングル大好き]

yjtkさん こんばんは

私の書き方が悪かったようで申し訳ありません。

私が「古い規格のマウント」という書き方をしたのは、たとえば
キヤノンであれば、EOS以降のレンズを対象に考えれば良いのですが、
Fマウントでは、それ以前のレンズも対象に成り立たせなければ
ならない難しさです。もちろん、良く出来たレンズなら問題は
無いと思います。広い範囲のレンズを対象として考えなければ
ならないゆえ、経済的な設計は難しい・・・・・です。

>Nikonの技術力の低さの差なような気がします

D200から、フジに緊急避難している私が言うのも何ですが、
ニコンの技術力は高いと思います。D200は、あの撮像素子を使って、
あれだけにまとめています。技術力が無いと不可能だと思います。
ただ、技術者よりも事務方が強い会社なのかな？って感じます。

書込番号：5531432

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ニコンのレンズがフルサイズで使っても問題ない（キヤノンよりも上？）という情報は目から鱗ですm(_ _)m

これで、ニコンがフルサイズを拒む大きな理由の一つは消えました。

書込番号：5531506

[203]

というかキヤノンの広角系のズームレンズってあんまり良くないですよね。
単焦点は素晴らしいですけど。

書込番号：5531557

[60_00]

＞ニコンのレンズがフルサイズで使っても問題ない（キヤノンよりも上？）という情報は目から鱗ですm(_ _)m

実際ニッコールを５Ｄに付けて

周辺光量の低下
特に大口径のものが懸念していたのですが
ごく一般のひとであれば
ソフトで直せますのでレンズがフルサイズで使っても問題ないんですよ。
流れとかはありますが、レンズの味として捉えることが許容できます。

書込番号：5535036

[価格ポッポコム]

「ソニーが巻き返しのためフルサイズを販売する」と、サイバーショットαやＥＯＳ Ｄ５等の
各スレで賑わっていますが、本当に近日中にサイバー・ショットαにフルサイズが販売されるとする。
しかし、ＡＰＳ−Ｃ(APS-Chibi CCD)と違い、戦略品のため他社への供給はしないとする。
ソニーならこんな事平気でするメーカーです。例えば放送用ハイビジョンＣＣＤは
ソニー以外（日立国際とか）供給しない時代もありました。

その時のニコンとニコン・ユーザーの反応が楽しみですね。

書込番号：5536047

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>戦略品のため他社への供給はしないとする。

CCDの場合は数を作らないと安くならないし効率悪いから外販しますね。
ソニー一社ではそんなに数は出ないだろうから。

書込番号：5536182

[価格ポッポコム]

>ソニーＡＩＷＡソネットＰＣＬさん
>CCDの場合は数を作らないと安くならないし効率悪いから外販しますね。

通常は外販します。しかし、フルサイズだけ戦略的にやらない。
センサの競合がないのを良いことに、ＡＰＳ−Ｃ(APS-Chibi)サイズ1030万画素の後継センサに
フルサイズ分の開発費を積み重ね値上げする。
シェアの高いデバイス・メーカーならではの暴挙に出る。
何て言うことにでもなったら、まともなセンサを自社生産できないアッセンブル・デジカメ・メーカー
の今後が楽しみです。

書込番号：5536756

[価格ポッポコム]

キヤノンＥＯＳユーザーやソニー・サイバーショットαのユーザーと違って、ニコン・ユーザーは
フルサイズに興味がない模様。

まるで、ビデオ・ディスク・レコーダで言うところのブルレイとＨＤ-ＤＶＤの対立を思う浮かびます。
ブルレイ・ユーザーはハイビジョンで映画を録画するには２５ＧＢの容量を必要と訴えます。
それに対して、容量が１５ＧＢしかないＨＤ-ＤＶＤのユーザーは、再圧縮すればハイビジョンで
２時間録画できると言い張ります。

時間が勝敗を決め、結果を楽しみにしています。
同様に、デジタル一眼レフのセンサの大きさ論争を結果を楽しみにしております。

書込番号：5536867

[BIG_APPLE]

> [5521609]価格ポッポコムさん
> ニコンの従業員の中ですら、フルサイズ必要論が出ております。


> [5536867]価格ポッポコムさん
> キヤノンＥＯＳユーザーやソニー・サイバーショットαのユーザーと違って、
> ニコン・ユーザーはフルサイズに興味がない模様。


あなたの投稿内容を要約しますと、
ニコンとしてはフルサイズ素子搭載機を発売したいのに、
ニコンユーザーがそれを望んでいない。
ということになりますが、どうしてですか？

書込番号：5536991

[価格ポッポコム]

>BIG_APPLEさん 2006年10月14日 18:48
>ニコンとしてはフルサイズ素子搭載機を発売したいのに、
>ニコンユーザーがそれを望んでいない。

違います。

ニコンはフルサイズが出せない、出す気も現状ではないと言うことです。
しかし、スレを見る限り、なぜかニコン・ユーザーまでメーカーの言うところのデメリットを信じて、フルサイズを待望していない。
悪循環していますね。
このやる気のなさが、強いては技術的・営業的にキヤノンに負ける最大の原因かもしれません。
すでにＤ２ＸｓもＤ５０も、キヤノンの競合機に負け放題です。Ｄ２００、Ｄ８０もしかりです。

デジタル一眼レフでのシェアが三位に転落するのも、そう遠くないかもしれません。
やる気のないメーカーは、やる気のある新進気鋭のメーカーに負けるのも致し方ありません。

書込番号：5539226

[価格ポッポコム]

このニコンの現状、昔の日産、日立の立場と同じです。
技術を謳っている割には、技術遅れでセンスのない製品を作り、一部のマニアにしか受け入れられない。
それがかつての日産、日立でした。
雑誌等で質実剛健と言われているニコンですが、決して誉め言葉ではありません。

書込番号：5539240

[価格ポッポコム]

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_006.jpg

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/macro.jpg


比べさえしなければ何ですが、一旦フルサイズ見たら、ＡＰＳ−Ｃには食指が動きませんね。

皆さん、体に悪いので、決して見比べないで下さい。

書込番号：5539794

[スパッタ担当]

価格ポッポコムさん

すみません
どう見比べればよいのかまったく分からないのですが？
この2枚をどう比べればよいのか、ぜひ教えてください。

書込番号：5540012

[価格ポッポコム]

違いが分からなければ、ネスカフェでも飲んで下さい。

書込番号：5541102

[TAK-H]

皆さん、こんにちは。

フルサイズを必要としない人が多数居ることは動かし難い事実です。かと言って、フルサイズを必要とする人も根強くいるのも動かし難い事実です。
そしてまた、フルサイズ必要派がキヤノン・ユーザーにしかおらず、ニコン・ユーザーには居ないなどということもないでしょう。

　フルサイズを必要としない人が「私は不要。」と言い、フルサイズを必要とする人が「私は必要。」というのはここではあまり意味がないように思われます。
各メーカーはアンケートを実施して我々より正しく需要を把握できる立場にありますし、どの程度のフルサイズ要望があるかは解っているのでしょうから。
また、ＡＰＳサイズを廃止しろ、とか、いう議論でもないですよね。

　結局、問題は、フルサイズを必要とする人の需要に「も」応えるのがよいのか悪いか、だと思います。
　キヤノンは、周知のとおり、３種のサイズの撮像素子のデジタル一眼を販売して、多様なユーザーの需要に応えているわけです。

カメラは、コンパクトカメラで十分という人から、８＊１０判（エイトバイテン）が必要だという人まで多様な需要があることは明らかでしょう。(^_^;)

＜ユーザー総体側＞から見ると、より多くのユーザーの需要を満たした方がより多くのユーザーが満足することは明らかです。
しかし、＜メーカー側＞から見ると複雑でしょう。ＡＰＳ機の分野で他社を圧倒する専門店的内容があるならともかく、同等に良質の製品を提供しているライバルの「品揃え」効果は、こちらボディ・ブローのように効いてくるかもしれないとは思いつつ、かと言って、売れないと大ダメージになる・・・・と。
　確実に売れるためには、ライバル社より高品質で安価なものを出さなければならない。ここが問題だと思います。
　Ｄ１００発売頃のフルサイズ待望論に対して、ニコンからの回答は「マウント上の問題ではない。問題は、現状でフルサイズ撮像素子搭載カメラを安価に提供できないことだ。」という趣旨のものでした。
多分、今でも同じ理由ではないかと思います。

　フルサイズ（或いはそれに近いもの）の光学的利点としてはファインダー画像の大きさ・質の差や、同じフレーミングならばより大きなボケが得られることなどは衆知の事実でしょうが、その他に、同じ大きさのプリント・印刷物を作る場合に、収差の影響が小さいという点がありますよね。

　レンズには、完全には払拭しきれない収差・錯乱円やＭＴＦ劣化があるわけで、同じ全紙大のプリントを作る場合、レンズ性能、画素数が同じだとしてもＡＰＳ−Ｃサイズでは結像した像が小さいので、例えば、輪郭のＭＴＦ劣化、倍率色収差その他の収差、回折ボケなども１．５倍に拡大することになります。
　その違いが気にならない人はフルサイズは確かに必要ないでしょうし、フルサイズ機を使ったことがなければ、比較もできないかも知れません。
　ニコンは、フォーサーズ陣営には加わわらず、それよりコストがかかる、より大きいフォーマットを選択しましたが、理由の一つには、こういう点もあるかもしれません。それは、「妥協点」の門帯で絶対的な正解というのはないでしょう。そして、フルサイズとＡＰＳサイズの比較でも同じ理由がになるのではないでしょうか。撮像素子が小さいことは小型軽量安価ではアドバンテージがありますが、しかし、こと画質については（画素数が同じでも）フルサイズにアドバンテージがあると思います。
　写真月刊誌などで、「フィルムでは問題とならなかった収差がデジタルでは問題となる」という記述を見かけましたが、撮像素子面の反射はともかく、収差はフィルムかデジタルかの差ではなくフルサイズとＡＰＳサイズの差（光学的収差の拡大）を誤解しているようにも感じたこともあります。
　ＤＸレンズなどＡＰＳ−Ｃサイズ専用のレンズでは、この収差を極力小さくして補正していますが、限界がありますし、ややもすると、レンズの味として必要とされていた収差まで極小化され、「味がない」というレンズになりがちかもしれません。

　味わいもあってシャープに、と画質にこだわる人がフルサイズ、いや、できることならばそれ以上の（笑）大きさの撮像素子を搭載した３５mm判型一眼レフを欲しいという人がいるのは当然だと思います。

　ただ、レンズ周辺までも使う結果、絞り開放付近では、周辺光量落ちや画質劣化は目立ちますが、しかし、それは現状を見る限り銀塩一眼レフで経験していたのと同等だと思いますし、プロも含めてそれで写真を撮ってきましたからね。嫌ならば２段以上絞れば大体改善するでしょうし。

　私は、ニコンとしても、５Ｄと勝負できるだけの内容のものを出せるなら早期にアナウンスだけでもした方がプラスだと思っています。（そうでなければ、無理してもらわなくてもよいですが。）
　ＶＲ１０５mmマイクロがフルサイズ用で出てきたことをどう読むべきか、ちょっと気にはなります。

　私自身は、デジタル一眼は、ＡＰＳ−Ｈサイズ２台の他はＤ２００などＡＰＳ−Ｃサイズカメラばかりを使っていますが、それは、私にとっては、Ｆ６が地上最高のフルサイズ・カメラだからです。(^_^;A
　私が銀塩を主力としなくなったときにはフルサイズ機を出しているメーカーに主軸を置くことになると思います。

　いずれにしましても、フルサイズが必要ない人には必要ないでしょうが、必要な人には必要で、それなりの理由があるという、当たり前の結論になると思っています。

ただ、ニコンはもともと中判カメラには手を出さずにやってきたのですから、ＡＰＳだけで一番になるという秘策を練っているかも知れません。(^_^;)
あ、いつもながら、長文失礼。m(_ _)m

書込番号：5541432

[価格ポッポコム]

>TAK-Hさん
>フルサイズを必要としない人が多数居ることは動かし難い事実です。
>かと言って、フルサイズを必要とする人も根強くいるのも動かし難い事実です。

まったく仰せの通りです。
今ではＡＰＳ−Ｃはコストパフォーマンスが高く、親しみやすい価格での製品提供が出来ます。

また、キヤノン５Ｄスレで書かせていただきました「フルサイズ＝トヨタ・クラウン」の例えで、
「いつかはクラウン」と言うキャッチフレーズがありましたが、デジタル一眼レフの世界では
「いつかはフルサイズ」と言う人もいます。

各メーカー、機種から選択肢のある市場が、活性化への道と言えます。

書込番号：5541532

[GTからDS4]

> このニコンの現状、昔の日産、日立の立場と同じです。

日産にはプレジデント、三菱にはデボネァという車がありました（いまもあるようですが、見たことないです）。
フルサイズって、トヨタで言うとセンチェリークラスだと思います。日産や三菱もこのクラスでがんばれるといいですね。

書込番号：5541828

[コテハンバスターズ]

価格ポッポコムさん

＞また、キヤノン５Ｄスレで書かせていただきました「フルサイズ＝トヨタ・クラウン」の例えで、
＞「いつかはクラウン」と言うキャッチフレーズがありましたが、デジタル一眼レフの世界では
＞「いつかはフルサイズ」と言う人もいます。



うわっ、古っ！　ポッポコムさんって結構オジさんでしょ、（５０代？）
なんか「クラウン」っていうと、小市民的なイメージでしょ、
「ようやく買いました」みたいな悲壮感が漂ってます。

プリウスの方が知的でセンスよさげに見えるのです。
クラウン＝小さな幸せのD200レンズキットです。

センチュリーまで行っちゃうと中判以上の別世界なんで、
せめて5Dは「GS」くらいでしょ、1D系が「LS」ですね。

書込番号：5541877

[GTからDS4]

とすると、日本名セルシオ相当でしょうか？
日産でいうならシーマ。日産シーマ、一時代を築きましたね〜。
ところでシーマっていまだに存在して、フーガってシーマの下なんですよね。シーマの現存自体、あまり知られていませんが。

書込番号：5541899

[GTからDS4]

失礼。セルシオはＬＳでしたね。

書込番号：5541922

[コテハンバスターズ]

私は乗ってるクルマで自己顕示をする『人』が嫌いなだけで、
実はクルマそのものはいろいろあってよいのだと思っています。


カメラやレンズも同じで、この掲示板を読んでいていつも思うのは
「そんなに無理するなよ〜」です。
ここでは免許取ったばっかりの超初心者の相談に
WRCやF1のドライバーやワークスメカニックみたいな人が
実践テクニックを伝授しているような投稿文をよく見かけます。


高級車（フルサイズ素子）に乗りたいごく一部のマニアの人たちは
世の中のクルマが全部高級車になった方がいいと思っていても、
実は初心者や大多数の一般の人たちは
「安い方がいい」「誰でも簡単にきれいな写真が撮れるのがいい」と
思っているのです。


私はα１００を使っていて、それにフルサイズ素子が載るとか、どうとか、、、。
でもそれはソニーの問題であって私には関係がありません。
クルマならLSをタダであげる、と言われればもらいますが
あんなクルマいくらお金が余っていても自分では絶対買い(え)ません。


だいたい一眼レフカメラが２０万円以上するのはふざけてるザマス。

書込番号：5542000

[GTからDS4]

同感です。

> 私は乗ってるクルマで自己顕示をする『人』が嫌いなだけで、

自己顕示という面もありますが、明らかに高級車に乗っていると周囲の対応が変わる（割り込まれ難い＆煽られ難い＆駐車場での対応が違う（断られる場合もあるけど））という実益の面もあります。カメラでも、良く撮影会でフラッグシップ持っていると、いいポジションが取りやすいとかいう話を聞きます。
ただ、そういう事に「車」や「カメラ」を使う人って、走り方や写真に現れる事が多いですね。はたから見ていて、けしてよくは見えないケースが多いです。

> 実はクルマそのものはいろいろあってよいのだと思っています。

往々にして、高い車やカメラを持っている人は他人に同じ価値観を押し付けたり、他者の価値観を認めずに蔑んだりします。他のスレで「〜〜なんか捨てて５Ｄ買え」とか言ってる人、自分がどういう事を言っているのか理解しているのか疑問ですね。
その人がフルサイズが必要でAPS-Cが不要と思うのは勝手ですが、それを一般ユーザーにまで押し付けるのは、その人の心の貧しさを示すものでしかないと思います。

書込番号：5542068

[ゲーリー６４５]

＞[5539794]価格ポッポコムさん

失礼ですが、あなたは、写真のこと本当にわかっているのですか？
写真を見せるのなら、同じ被写体を同一の構図で見せてください。
画質の違いは、全紙以上に伸ばしてプリントしないと分からないのでないですか。モニターで見る限りでは、あなたの思い込みが強いと思います。
５Ｄの1036×694の画像程度の写真ならコンデジでも撮れますよ。
尚、６００万画素程度の写真なら、きちんと画像処理すれば、Ａ３以下のプリントでは５Ｄとの差は言われなければ気がつかないと思います。

書込番号：5542105

[ゲーリー６４５]

＞[5528349]ソニータムロンコニカミノルタさん
＞これまで皆さんの公開されたAPS-C機での作例とフルサイズの作例を総括的に比較してみても、上記のことは明かです。
＞パープルフリンジの無いAPS-Cの絵は見たことありません。

パープルフリンジの発生は、センサーサイズよりレンズのほうが寄与率は高いのではないですか？
EOS-1DsMark�Uでも発生しています。（下記参照）
これはどのように説明してくれますか？
http://www.sakuho.com/eos1ds2/eos1ds2.htm

書込番号：5542188

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>センサーサイズよりレンズのほうが寄与率は高いのではないですか？

勿論パープルフリンジはレンズで発生します。
総ては[5541432]TAK-Hさんが説明していますのでご理解いただけるでしょう。

要は同じレンズでもAPS-Cの方がプリント引き延ばし率が高いから目立つのです。
等倍で見た場合は、勿論画素ピッチが小さい方が目立ちます。
等倍観賞時は5Dより1DsIIの方が目立つことになります。

プリントサイズが同じならパープルフリンジ量は 5D=1DsII < APS-Cです。

書込番号：5542354

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>尚、６００万画素程度の写真なら、きちんと画像処理すれば、Ａ３以下のプリントでは５Ｄとの差は言われなければ気がつかないと思います。

被写体、視力によります。
木々の多い景色を広角・パンフォーカスで撮った写真ならば、よほど目が悪くなければA4でもかなりの違いがあることが判ります。

あとは、多人数の集合写真でしょうか。
一人一人の顔がしっかり解像しないと生理的に許容できないものです。
一般的に集合写真と言われる類のものではL2プリントでも600万画素では役不足でしょう。
（これはかつてプロの方が仰っていました）

書込番号：5542399

[Giftzunge]

> 各社の単焦点をすべて言い当てられるソムリエは、いるのでしょうか？

APS-Cサイズ200mm F2.8開放を使って、
フルサイズ300mm F2.8開放相当の立派なボケの写真を撮れる
ソムリエはいないでしょう？
(APS-Cで200mm F2ならば近いのが撮れるが、これあくまで例外ね。
解像度はぜんぜん違うからね。）

APS-Cサイズ300mm F2.8開放を使って、
フルサイズ300mm F2.8開放と同じワーキングディスタンス、
および同じパース（画角）で写真を撮れる
ソムリエはいないでしょう？

85mm F1.4開放や、50mm F1.4開放も然り、同じ効果の写真は、
APS-Cサイズじゃあ、どお逆立ちしても絶対に撮れない。

APS-Cサイズに特化した超広角単焦点レンズが存在しない。
フルサイズ用の超広角単焦点レンズの本来の力がでない。
（APS-Cだけが主流になれば、将来、
専用高級超広角単焦点レンズが登場するかな？）

これらがAPS-Cサイズとフルサイズの魅力の決定的な違いじゃ。
こんな当たり前のこともわからんのか？

絞り込んだ写真で「どっちで撮った写真でしょう？」
と問うのは、本質の違いが分かっとらんもんの愚問じゃあ。
同等の画角のちゃんとしたレンズで、しっかり絞り込めば、
APC-Sとフルサイズの違いは、特に見あたらないのは
当たり前だあなあ。

もちろん、フルサイズにもデメリットがある。
だがしかし、それぞれのメリット・デメリットは違うんだよ。
それが分からんもんは、いつまでもAPS-Cサイズで満足しとけ。
APS-Cサイズで十分じゃ。

銀塩のAPS一眼、なぜ売れんかったんかを考えてみろ。

書込番号：5542400

[Giftzunge]

１０年前のフルサイズデジタルが360万円した。
２年前のフルサイズが90万円した。
今やフルサイズの5Dは30万円前後じゃ。
今すぐには実現不可能でも、いずれ近年後、
Canonフルサイズ機が実勢２０万円以下になるのは、
時間の問題だろう。

その時、怒濤の如く、旧銀塩ユーザが
なだれ込んでくるのは目に見えとる。
その時、Nikonユーザは、怒り心頭、歯ぎしりするか、
Canonに転向することになるじゃろうなあ。。。

いつまで経っても決して安くならん、ちゅう意見もあるが、
それは根拠のない詭弁じゃあ。
今までが確実に安くなってきておる以上、市場の法則により、
常識的に考えれば、いずれ、20万円以下になり、
さらに数年後APS-Cサイズと価格僅差となるじゃろう。
とても面白い時代になる。

しかしながら、Nikonのタイムリミットはかなり厳しいのが事実だ。
Canonがフルサイズ廉価版を出す前に、
Nikonはフルサイズ対抗馬を出せるかどうかにかかっとる。
もし、Canonが廉価版を出しちゃった後では、もう手遅れ。
永久にNikonはフルサイズを出す機を失する。
ここはなんとしても正念場のNikonに精進してほしいなあ。

Nikonがフルサイズ機を将来出す、出さない、にかかわらず、
いずれにせよ、適正価格におけるフルサイズの
市場ニーズがあるのはまぎれもない事実だ。
その射程圏内に最も近いのがCanonであり、
Nikonは前途多難、ほど遠いのは残念ながら事実だ。

書込番号：5542403

[Giftzunge]

> パープルフリンジの無いAPS-Cの絵は見たことありません。

なるほど確かに、APS-Cの方がフルサイズより、
1.5倍も強烈にパープルフリンジが生じやすいのは事実だ。
レンズの質が悪いと、フルサイズでもAPS-Cでも悲劇だね。

> パープルフリンジの無いAPS-Cの絵は見たことありません。

パープルフリンジを無視でけるほどの高級単焦点レンズを
付けたAPS-Cのカメラを見たことないし、
その作品も見たこと無い、の間違いだろ。
また、どんな高級レンズであろうと、フルサイズであろうと、
パープルフリンジが厳密に０はありえんじゃろう。
しかし、厳密に０でなくとも、APS-Cで無視でけるほどの小さいレンズもある。

> プリントサイズが同じならパープルフリンジ量は 5D=1DsII < APS-Cです。

同じレンズ（フルサイズ用）を使用した場合の話しだね。
5D=1DsII ≒ APS-C × 1.5

しかし、同等の画角のレンズで、
同レベルのクラス（高級度）設計のレンズならば、
パープルフリンジ量は、
5D=1DsII ≒ APS-C

となるはずである。
同じ設計のレンズは、パープルフリンジ量が焦点距離に比例する。

だがしかし、フルサイズ用の単焦点に匹敵する、
APS-Cサイズ専用単焦点レンズが現在に存在しないだけのこと。
フルサイズの高級単焦点と、APS-C用のズームを比較しても、話しにならん。
フルサイズ用の単焦点をAPS-Cに使って比較しても、話しにならん。

書込番号：5542406

[うる星かめら]

「5D ＋ 24-70/2.8L」は私にとって夢のようなカメラです。
「KDX ＋ タムロン17-50/2.8」よりそんなに良いですか？
A3に印刷した写真からは分からないと思います。

フルサイズは女優の顔だと思います。
顔よりは演技と思っても、やはり実用性がありますね。
グラビア好きそうなキヤノンファンにとっては絶対必要でしょう。

私も足を止めてジロジロ見たいと思います。

書込番号：5542435

[Giftzunge]

> 一般的に集合写真と言われる類のものでは
> L2プリントでも600万画素では役不足でしょう。
> （これはかつてプロの方が仰っていました）

L2プリントで、360dpiで印刷したとき必要な解像度が、
およそ450万画素。
300dpiならば315万画素で十分。
L2サイズで、それ以上の解像度で
プリントでけるプリンタが事実上存在しない。

9600dipのプリンタちゅうても、
複数ドットで１色を作り上げとる。
1260万画素の600dpiは、コンシューマプリンタで不可能だ。

それでも不足ならば、
業務用印刷機（プリンタじゃない）を買いたまえ。
印刷屋は1200dpiでも足りないらしい。

1000万画素以上画像は、A4やA3に伸ばしたときこそ真価を発揮する
しかし、600万画素でA3は、ちょっと甘いな。
300万画素のA4に匹敵する。

書込番号：5542436

[コテハンバスターズ]

極論馬鹿はどこにでもいるものです。

書込番号：5542453

[うる星かめら]

APS-C専用の高級レンズもあるでしょう。
イメージサークルの話でしたら、フルサイズに勝ち目がないですよ。

書込番号：5542461

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>極論馬鹿はどこにでもいるものです。

プロが言っていたのです。
解像度といっても、MTF特性の余裕度とか考慮に入れる必要があります。
単純な計算で決まるというものではありません。

集合写真を撮るプロに聞いてみたらいかがですか？

書込番号：5542489

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>APS-Cサイズ専用単焦点レンズが現在に存在しないだけのこと。

設計は難しいですよ。
特に広角は。

135フルサイズ用のフランジバックを持ったマウントなのですから。

例えて言うなら、遠くの的へ目がけて広がらずシャープな光線を放つということです。

良質なAPS-C用レンズを設計するなら、Fマウントを捨てた方が遙かに効率が良い。

書込番号：5542499

[うる星かめら]

> 135フルサイズ用のフランジバックを持ったマウント
> Fマウントを捨てた方が遙かに効率が良い

フィルムは紙一重の薄さですが、フィルムはもう使わないですね。
感光素子周りはゴミ振るい落し、手ブレ補正など色々機能が
追加されますので、ある程度余裕を持った方が良いでしょう。
光学的にも、周辺流れ対策として良いことだと思います。

一眼設計の心臓部 ― ミラーを無くせば問題解決ですね。

書込番号：5542543

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>光学的にも、周辺流れ対策として良いことだと思います。

まあ、ここからは主観的な話になりますが…

おかしいのは、フルサイズを持っていない人はやたらと周辺を気にしていますが、私を含めフルサイズ所有の人間からは殆ど不満を聞かないのも変な話だと思います。
フィルムで周辺流れがそんなに気になったでしょうか？

書込番号：5542584

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>一眼設計の心臓部 ― ミラーを無くせば問題解決ですね。

ライブビューということでしょうか。
本気で写真を撮る道具として使い物になる液晶の登場は遙か未来でしょう。
（行く行くはそうなると思いますが）
ハーフミラーを使った方式もかつてはあったそうですが、ゴミ問題が倍増しそうですね。

書込番号：5542596

[うる星かめら]

↑ですから、中途半端な改造はあまり意味がないと言ってます。

書込番号：5542616

[Version S]

>ソニータムロンコニカミノルタさん

>一般的に集合写真と言われる類のものではL2プリントでも600万画素では役不足でしょう。
>（これはかつてプロの方が仰っていました）

それなら600万画素でいいのでは。

書込番号：5542684

[GTからDS4]

> ハーフミラーを使った方式もかつてはあったそうですが、ゴミ問題が倍増しそうですね。

ハーフミラーを使うと、ごみ問題が倍増するんですか？
ハーフミラーがごみを防いでくれる（ハーフミラー自体につくごみはまず写らない。影響しないとまでは言わないが）と思っていたんですが？

書込番号：5542721

[Y.M.C.A.]

ソニータムロンコニカミノルタさん

＞ハーフミラーを使った方式もかつてはあったそうですが、ゴミ問題が倍増しそうですね。


あなた本当は知らないんでしょ＞＞＞＞＞ハーフミラー。

書込番号：5542978

[ソニータムロンコニカミノルタ]

＞ハーフミラーを使った方式もかつてはあったそうですが、ゴミ問題が倍増しそうですね。
>あなた本当は知らないんでしょ＞＞＞＞＞ハーフミラー。

と、書いた後突っ込まれると思っていました。
CCDから遠いのでゴミの形は写りませんね。

ただ、ミラー方式で気になるのはホコリが貯まると知らず知らずのうちに画像のコントラストと解像度が落ちてくるのを、ミラー反射を使うフィルムスキャナで経験しています。

書込番号：5543176

[コテハンバスターズ]

＞ミラー反射を使うフィルムスキャナで経験しています。


フィルムスキャナは光路の途中にミラー反射があるけど、
ハーフミラーは透過光だし・・・・・普通のデジ一の測光測距と同じだし・・・・・。

書込番号：5543259

[うる星かめら]

ここは剣道部と思っても、決闘場ではありませんから、
突っ込みそこまでお願いします。お互いに。

書込番号：5543389

[ゲーリー６４５]

＞[5542436]Giftzungeさん
＞1000万画素以上画像は、A4やA3に伸ばしたときこそ真価を発揮する
しかし、600万画素でA3は、ちょっと甘いな。
＞300万画素のA4に匹敵する。
素画像は600万画素でも、ＰＳでリサイズし360dpiに増加（20％づつ増やす）して、アンシャープマスクを適正にかけるとＡ３ノビまでは、満足のいく風景写真がプリントできますよ。

＞[5542354]ソニータムロンコニカミノルタさん
＞要は同じレンズでもAPS-Cの方がプリント引き延ばし率が高いから目立つのです。
引き伸ばし率が大きな要因であることは十分理解できました。
これって、銀塩中判並みのデジタル３５ミリは無理って言うことですよね。期待していたのですががっかりです。写真展で全倍に伸ばしたとき、３５ミリと中判の画質の違いが気になっていたのですが、デジタルでも３５ミリはやはり３５ミリなのですね。（粒状荒さが少ない分違うかもしれませんが）

３５ミリフルサイズ派の方は、写真の鑑賞スタイルはどうであれ、高画質追求者の方が多いようですね。たかだか３５ミリをフルサイズなどとけちなことを言わずに、中判フルサイズと行きませんか。
そして、ペンタックス645デジタルを応援しましょう。

書込番号：5544233

[うる星かめら]

1桁のフラグシップ機は、中判カメラと変らないのに、
絶対35mmフルサイズ、中判がダメと言う人がいるんですね。

D2X: 1070g
Mamiya ZD: 1200g
1DsII: 1215g
1DII: 1225g

書込番号：5544250

[価格ポッポコム]

>Giftzungeさん

>もし、Canonが廉価版を出しちゃった後では、もう手遅れ。
>永久にNikonはフルサイズを出す機を失する。

>Nikonがフルサイズ機を将来出す、出さない、にかかわらず、
>いずれにせよ、適正価格におけるフルサイズの
>市場ニーズがあるのはまぎれもない事実だ。


まったく仰せの通りです。

ニコンがフルサイズを￥３０万で販売出来る機会は、来春が精一杯だと推測されます。
それ以降だと、キヤノン５Ｄ後継機種やソニーの廉価版フルサイズの投入が見込まれ、
時遅し、既に手遅れになってしまします。

ニコンに頑張っていただかないと、キヤノン帝国安泰ですよ。
ブタビア・ゴロ助・βmaxライフさん、バカスカチーフさんがデジカメ一気しかねない。

商売の基本は、必要な時に、必要な物が、必要なだけ販売出来るかに拘わります。

まあ、本体の作りは安っぽいけどフルサイズ、本体の出来が良いけど所詮ＡＰＳ−Ｃ(Chibi)、
同じ￥２０万なら皆さんどちらを選びますか？


>ソニー・ボンドＡＩＷＡソネット・ＰＣＬさん
　　　↑↑
　　カジノロワイヤル？

>フルサイズを持っていない人はやたらと周辺を気にしていますが、私を含めフルサイズ所有の
>人間からは殆ど不満を聞かないのも変な話だと思います。

何しろ、￥２０万も出してＡＰＳ−Ｃ(Chibi)を買った以上、否が応でもフルサイズは触れないでしょう。
要っていたこと全て否定するのは、人間誰しも認めたくないですから。


太陽は地球の周りを回っていない。回っているのは地球です。

書込番号：5544258

[価格ポッポコム]

>うる星かめらさん 2006年10月17日 02:32

>1桁のフラグシップ機は、中判カメラと変らないのに、
>絶対35mmフルサイズ、中判がダメと言う人がいるんですね。

>D2X: 1070g
>Mamiya ZD: 1200g
>1DsII: 1215g
>1DII: 1225g


違います。
ＡＰＳ−Ｃには入門機として必要だし、フルサイズも必要。中判も必要です。

中判自体、フィルムの頃から別格なのは御存知の筈。
当然、フィルム時代やデジタル時代でも、ご購入される方はいらっしゃいます。

前期の通り、車で言えばセンチュリーですね。

書込番号：5544268

[価格ポッポコム]

>コテハンバスターズさん
>クラウン＝小さな幸せのD200レンズキットです。

まあ、何分フルサイズ持っていないメーカーです。
従って、メーカー自体、そう勘違いしているかもしれません。

ＡＰＳ−Ｃは所詮、マークＸ級です。

書込番号：5544277

[価格ポッポコム]

ついでなので、５Ｄスレを引用させて戴きました。


＊間宮級をＶ１２気筒センチュリー
＊ライカ１３５フルサイズをクラウン
＊ＡＰＳ−Ｃ中級をマーク×
＊ＡＰＳ−Ｃ初級をキムタク・カローラ（D80もキムタク）
＊コンパクト級をビッツ
＊トイカメラを吹石一恵・パッソ(本当は軽級だがトヨタにはない)

センチュリーとパッソはないけど、それ以外の製品を生産するキヤノン。
市場を活性化する為にも、ニコンやソニーもクラウンを出していただきたいですね。

書込番号：5544281

[価格ポッポコム]

要っていたこと
↑↑
言っていたこと

謹んで訂正致します。

書込番号：5544283

[うる星かめら]

中判は普通のカメラで、35mmは入門機も言えないおもちゃでした。
APS-Cと35mmフルサイズは別物でしょう。
（じゃなければこの議論自体はないでしょうか？）
太陽か地球か分かりませんが、今命溢れてるのはAPS-Cです。

書込番号：5544285

[GTからDS4]

ＡＰＳ−Ｃをユーザーやメーカーがどう認識しているかは、今後市場がどう動くか、ニコンやソニーがどのような戦略を採るかで明らかになるでしょうね。非常に楽しみです。

書込番号：5544436

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>写真展で全倍に伸ばしたとき、３５ミリと中判の画質の違いが気になっていたのですが、デジタルでも３５ミリはやはり３５ミリなのですね。

中判フィルムと高画素フルサイズデジタルはどちらが良いか、一概には言えないかもしれません。
フィルムにも特有のMTF特性がありますが、グラフを見るとがっかりするほど劣化しています。
それと比べれば、撮像素子の相対空間周波数特性、ソフトによる補正を含めると同じイメージサイズならデジタルの方がかなり有利と思います。
また、画質の特徴もフィルムとデジタルではかなりの違いがあり、フィルムに避けられない粒子ノイズを非常に嫌う人も居て、主観的要素が大きすぎます。

書込番号：5544500

[洋品店]

>ＡＰＳ−Ｃには入門機として必要だし

依然フルサイズが高価な現在はその通りだと思います。しかし、いずれ撮像素子の価格が下がってきて、中級機、それして入門機までフルサイズを入れられるようになると、ＡＰＳ−Ｃ規格の存在価値が無くなるのではないかと思います。（５Ｄが現在30万円前後なら、そんな時代も遠くはないのでは？この分野は韓国メーカーも狙っているでしょうし。）

強いて言えば、（過去の遺物となった）ＡＰＳ−Ｃ専用レンズが、クロップ専用のキワモノ小型レンズとして、中古市場で高値を付ける程度ではないかと思います。

書込番号：5544570

[GTからDS4]

> しかし、いずれ撮像素子の価格が下がってきて、中級機、それして入門機までフルサイズを入れられるようになると

エントリー機〜中級機に関しては、家電なみの１円単位でのコストダウンが求められているようです。APS-Cが決定的にダメでない限り、コスト優先でこのクラスは動くと思います。
同じ条件下で、フルサイズとAPS-Cどちらがコストが低いかは自明でしょう。逆転が発生するとなると、APS-Cの市場が大きくシュリンクして、フルサイズがそれを凌駕した場合（APS-C自体が割高になった場合）ですが、そのためには、先に生産量が逆転してコストが逆転する必要があると思います。
今現在、フルサイズが市場を押さえていれば、フルサイズかもしれませんが、今現在APS-Cが市場を押さえている事を考えれば、逆転に必要な条件が揃わない。揃わないから逆転しない。つまり、先に逆転しないから逆転に必要な条件が揃わないので、まず逆転はないでしょう。鶏が先か卵が先かみたいな話で面白いですね。

> 中古市場で高値を付ける程度ではないかと思います。

キワモノレンズだと思って買い揃えたミノルタのレンズが、最近中古市場でおもわぬ高値を付けていることに、びっくり。まあ、売る気もないので、とりたてて嬉しくもありませんが。

書込番号：5544612

[Giftzunge]

うる星かめらさん
> 1桁のフラグシップ機は、中判カメラと変らないのに、
> 絶対35mmフルサイズ、中判がダメと言う人がいるんですね。

何が変わらないのか？
重量だけが評価基準なのか？
まるっきり、ぜんぜん別物であることは、
誰もが疑う余地もあるまい。

35mmと中判は、レンズが共通で使えないぞ。
マウントもまったく異なる。
機動性はまったく異なる。

APS-Cと35mmフルサイズとの関係とは、まったく別だ。
多くのオプションが共通で使え、機動性はあまり変わらない。

また、35mmフルサイズの画質の方が絶対によく、
中判の画質がダメと言う人も、まったくいまい。

> 中判は普通のカメラで、35mmは入門機も言えないおもちゃでした。

うる星かめらさんのその主観を尊重しておこう。
これからも中判または大判で、大いに精進活躍されたまえ。
そして、たまにはおもちゃで遊んでもくれたまえ。

しかし、今も昔も、中判は決して普通のカメラではなく、
一部のプロやマニアが使うカメラであることに、
違いはあるまい。それが客観だ。

まあ、プロからみれば、普通の中判では物足りなく、
もっと大きい判も好まれるけどね。
一部の人たちから見れば、中判は普通なわけね。
それを言いたかったんだろう？

しかし、プロといっても、業態は千差万別。
個々のプロにおける、それぞれの活躍フィールドにおける普通とは、
それぞれ異なるのが、普通だ。
シノゴが普通のプロもいれば、
35mmフルサイズを普通にしているプロもいれば、
APS-Hを普通にしているスポーツ・報道プロもいる。(APS-Cじゃないよ)

> 1桁のフラグシップ機は、中判カメラと変らないのに、
> APS-Cと35mmフルサイズは別物でしょう。

とても矛盾してないかい？

書込番号：5544972

[ぷーさんです。]

去年の１２月１９日段階のニコン執行役員映像カンパニー開発
統括部統括部長の後藤哲朗氏のインタビューです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/19/2900.html

−−　以前にお話を伺った時、フルサイズにも大きな興味を持って
いるとの話がありました。プロ向けはDXフォーマットで良いけれ
ど、趣味でカメラを使うアマチュアに対してはフルサイズセンサー
を、という趣旨だったと思いますが、D200をフルサイズ機にする案
はなかったのでしょうか?

後藤　キヤノンのEOS 5Dは、あの価格でフルサイズセンサーという
のは、他社ながら立派ですね。キヤノンはとても上手なタイミング
で、かゆいところに手が届く製品をピンポイントで提供します。質
問についてですが、アマチュア用途もプロ向けも、フルサイズセン
サーでどのような製品が作れるのか研究中です。どのような形で製
品化するのが良いのかも含めて検討しています。

−−　その答えはDXフォーマットを発表以来、一貫してニコンが話
してきたことですが、以前と現在では状況が異なるでしょう。たと
えばPMA2005当時と現在とでは、フルサイズセンサー機開発のステー
タスに変化はあるのでしょうか?

後藤　変化はしています。しかし、どの段階まで進んでいるかは申
し上げられません。市場の皆様はフルサイズセンサーを搭載したフ
ルラインナップは必要だと仰っているようです。しかしニコンは素
晴らしい性能のDXフォーマット専用レンズを提供していますか
ら、DXとは異なるコンセプトをキッチリと打ち出せる製品でなけれ
ば　ならないと考えています。

−−　イメージサークル周辺の倍率色収差や減光など、フルサイズ
化により光学的な面で不利になる部分は、将来的に解決できるで
しょうか?

後藤　デジタルですから、周辺減光に関してはデジタル処理でなん
とかできると思います。やろうと思えば、デジタル処理で実に様々
なことができます。しかし、なんでもかんでもカメラ内のデジタル
処理で補正すれば良いかと言えば、そこまでするのはカメラの領分
ではないと思います。たとえば、周辺部の像の流れなどは、レンズ
がキッチリと性能を出さなければなりません。




このインタビューでは、「市場の皆様はフルサイズセンサーを搭載
したフルラインナップは必要だと仰っているようです。」との市場
についての認識をしていますね。「アマチュア用途もプロ向けも、
フルサイズセンサーでどのような製品が作れるのか研究中です。」
との文言もあります。

興味深いのは「デジタルですから、周辺減光に関してはデジタル
処理でなんとかできると思います。」との言葉ですね。これは
ライカＭ８で採用されているようです。

このインタビューの中でDXの優位性を語った後、まだまだレンズの
ラインナップが足らず、価格も高いという話です。（単焦点レンズ
が少ないですね）

その後に

−−　そうした横展開アイディアのひとつがフルサイズ機という
ことになると思いますが、一方でD200をDXフォーマットで発売する
という決断は、コスト面や最近のレンズラインナップからして
も、見識のある良い判断だったとも言えるでしょう。フルサイズに
はフルサイズの良さがありますが、DXにはDXの良さがあります。

後藤　DXフォーマットはカメラユーザーの中に定着し、市場の認知
も進みました。DXフォーマットぐらいのセンサーサイズは、性能と
サイズのバランスでリーズナブルです。価格、サイズ、それらを考
えた上での結論は、今でもDXフォーマットだと思います。

−−　ではなぜフルサイズにもニーズがあると考えているのでしょ
う。

後藤　焦点距離や被写界深度の感覚や銀塩カメラと併用したときの
感覚では、DXフォーマットが不利だとは言われていますね。また、
センサーサイズが大きいということは理論上ではメリットを内包し
ています。当社のDXラインナップは、そうしたことは十分に承知し
た上での判断なのです。


この話では、性能、価格、サイズのバランスでDXフォーマットとの
結論ですが、インタビュアーの突っ込みが鋭いですね（笑）
「ではなぜフルサイズにもニーズがあると考えているのでしょう？」

書込番号：5545289

[peculier man]

GTからDS4さん
＞三菱にはデボネァという車がありました（いまもあるようですが、見たことないです）。

デボネアって１９９９年生産終了で後継のプラウディアも２００１年で終了している筈です。
プラウディアは秋篠宮家の御用車で現在も御乗りに成っているのでテレビでも見られると思いますよ。



ソニーやニコンからもフルサイズが出て欲しいけどキヤノンの禿げ頭を変更してくれても即買いです。先日、友人の１Ｄｓを「ちょっとカメラ触らせて！」と頭を撫でて「ツルツルだね」と言って返したら怒られました。

書込番号：5546332

[うる星かめら]

(1)
135フォーマットは初めてから中途半端な物でした。
APS-Cもそうかも知れません。でも、何故デジタルになっても
もう使わないフィルムに縛られなければならないでしょうか。

例えば、風景は16:9が良いかも知れませんが（鉄ちゃんは10:1？）
普通のスナップ、ポートレート、花、鳥、飛行機などは4:3が良い
と思います。3:2はフレーミングも、回転もしにくいです。

写真の原点に立って最善な設計が何かも考えずに、これからの
機能拡張も考えないまま、訳の分からない135フォーマットに
拘るのは何故でしょうか？

今デジタル時代になって銀塩フィルムから解放されるはずなのに
そういう銀塩に拘る考え方はとても残念だと思います。

(2)
フルサイズの値段が高いから高級車だと考えてる方がいます。
私はAPS-Cは乗用車、フルサイズはトラックだと思ってます。
（中判はトレーラー？）

(3)
中判カメラはそんな特別な物じゃないですよ。普通に使って
みて欲しいです。マウントは違いますが、キヤノンとニコンの
マウントも全然違うでしょう。そんなもんです。

ニコンさんはちょっと特別ですが、マウントも変るもんです。
マウントが変らなくても、MF、AF、VR、レンズの設計も全然
変ります。世代交代も思ったより早いです。

(4)
デジタル1桁機の値段は2・3桁機の3〜4倍もします。
デジタル中判と1桁機の差はそれより全然小さいです。

(5)
周辺減光はデジタル処理で対応できますが、感度の1〜2段低下は
避けられません。高画素化で周辺収差も拡大され、結局もっと
イメージサークルの大きいレンズを作らなければならない
じゃないでしょうか？（と私は見てます）

書込番号：5546732

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>高画素化で周辺収差も拡大され

間違いです。

書込番号：5546988

[うる星かめら]

全て画素のせいと言い切れます。
画素一つしかなかったら、全ての収差がなくなります。

書込番号：5547023

[洋品店]

拡大はされないと思いますが、画素数が増えると確認しやすくなるというのはあるでしょうね。

書込番号：5547049

[洋品店]

>後藤　デジタルですから、周辺減光に関してはデジタル処理でなん
とかできると思います。やろうと思えば、デジタル処理で実に様々
なことができます。しかし、なんでもかんでもカメラ内のデジタル
処理で補正すれば良いかと言えば、そこまでするのはカメラの領分
ではないと思います。たとえば、周辺部の像の流れなどは、レンズ
がキッチリと性能を出さなければなりません。

どこまでを”カメラの領分”と考えているのか分かりませんが、こんな事を言っている間に、新手のデジタル処理で他のメーカーに先行されてしまうのが目に見えるようです。もっともレンズ性能が大事なのは否定しません。（スレ違いですが、ゴミ対策も手ブレ補正もこんな考え方で出遅れたのか？）

書込番号：5547073

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

>全て画素のせいと言い切れます。
>画素一つしかなかったら、全ての収差がなくなります。

ヨタ話もいいかげんにして下さい。画素１つでも 収差がなくなる
ことはありません。
あなたの理論では同じレンズを使うとデジタル一眼レフより、
フィルムの方が収差が大きくなると主張されているのと同じです。

書込番号：5547107

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

>(1)135フォーマットは初めてから中途半端な物でした。
>APS-Cもそうかも知れません。でも、何故デジタルになっても
>もう使わないフィルムに縛られなければならないでしょうか。

レンズ資産があるからです。これの呪縛はAPS-Cも同じです。

>(3)中判カメラはそんな特別な物じゃないですよ。普通に使って
>みて欲しいです。マウントは違いますが、キヤノンとニコンの
>マウントも全然違うでしょう。そんなもんです。

135に比べて機動性が違います。またランニングコストも違います。

>(4)デジタル1桁機の値段は2・3桁機の3〜4倍もします。
>デジタル中判と1桁機の差はそれより全然小さいです。

マミヤZDの価格は、キヤノン1Ds2に比べて50万円高いです。
レンズも揃えたシステムとしては、もっと差があります。ローパス
フィルターだけで19万円弱ですね。

書込番号：5547124

[ぷーさんです。]

洋品店さん

>どこまでを”カメラの領分”と考えているのか分かりませんが、
>こんな事を言っている間に、新手のデジタル処理で他のメーカー
>に先行されてしまうのが目に見えるようです。もっともレンズ
>性能が大事なのは否定しません。（スレ違いですが、ゴミ対策も
>手ブレ補正もこんな考え方で出遅れたのか？）

引用したインタビューを読むと、DXフォーマットにこだわるあまり
に、フルサイズを出せない苦悩も透けています。DXフォーマット
と専用レンズの方が高画質であると、宣言できないのは、プロ機
のメーカーとしてはあまりにも痛いです。

また従来のＦマウントのニコンレンズをキヤノンのフルサイズ機
に使用しても、周辺の劣化はフィルム時代と同等です。

書込番号：5547136

[TAK-H]

お、随分レスが伸びましたね。(^^;)

　何がテーマなのかわからない印象ですが、既に、[5541432] TAK-H 2006年10月16日 01:09で述べましたが、撮像素子が小さいものと大きいものはどちらがいいか、という議論は不毛だと思います。それぞれの特質があり、写真撮影の用途によって適・不適は異なりますし、使用する人の需要によって異なることは否定しがたいですから。
　他人の需要・好みにあれこれ言ってみてもあまり意味がないと思います。
　カメラメーカーが過去何十年も３５ｍｍ判一眼レフを販売してきて、何十年もにわたって生まれた膨大な数の３５mmフィルム一眼レフ・ユーザーを蓄積してきていますし、現在の３５mm判用単焦点レンズの焦点距離、レンズ設計の許容錯乱円、諸収差は３５mm判の使用を前提に作られてきたことも否定しがたい面がありますから、慣れという点からもシステムの最適性という点からも、フルサイズ必要派は、フィルム写真歴の長い人を中心に根強く存在することは容易に想像が付きます。
　ＡＰＳ−Ｃサイズデジ一眼の普及も、３５mm判一眼レフのシステムを借りて、当時の撮像素子の技術、価格から、フルサイズから比較的に（コンデジ用やフォーサーズ用の撮像素子と比べて）違和感の少ないＡＰＳ−Ｃという妥協点になったのだと思いますし、ユーザーも「３５mm判の衣を借りたＡＰＳ−Ｃ」に慣れされたという面もあるのではないでしょうか。
　撮像素子の大きさについて絶対的な正解は無い、メリット、デメリットは双方にある、というのが結論です。超望遠撮影や小型軽量を重視するのでしたらＡＰＳやフォーサーズは良い選択肢でしょう。
　あとは個人の好み、個人の必要の問題ですよね。

　言うまでもなく、３５mm判一眼レフのシステムは他の判カメラと比べて、レンズ・アクセサリーとも最も充実、タイムラグ、コマ速、シャッタースピード、ストロボ同調速度等々でも最も進歩していますから、３５mm判システムに３５mmフルサイズ撮像素子を望むな、高画質を求めるならば中判に行け、というような議論はナンセンスだと思います。

　各写真雑誌におけるキヤノンの宣伝ページでは、５Ｄの比重が非常に大きいと思います（５Ｄはレギュラー登場で他はその都度変わる、という感じ）。これは、キヤノンが低価格フルサイズ需要が思いのほか多く、ほとんど利益が出ない低価格競争の入門機を何台か売るより、メーカーの利益になる（Ｌレンズやアクセサリー類の購入率も高いでしょうし）ことを確信したからではないかと想像しています。そして、これで他社を圧倒できると判断しているのではないかと思っています（迫る他社のフルサイズ機発売の先手を打つという見方もあります）。
　私の周りを見ても、フルサイズを必要とするニコンユーザーだった人がキヤノンへと少しずつ流出している事実も否定しがたいように思われます。

　ニコン自身も、ユーザーのフルサイズ機要望があること自体は十分承知していると思います。ニコン後藤さんの、「キヤノンさんは上手い」とか「研究はしている」等の発言もそれを前提としていることは明らかですね。ただ、メーカーの決断としては難しいものがあるでしょう。
　
　このような状況で、問題は、「ユーザーのためにはニコンもフルサイズ機も出した方がよいのか否か」、「メーカーとしてはＡＰＳ−Ｃで他社を圧倒する方向を目指すのが利益なのかフルサイズ必要派の需要に応えるのが利益なのか、応えるとしてもどういうもので応えるか」というような点に絞られてくるのではないでしょうか。

　ざっと拝見すると、フルサイズとＡＰＳ−Ｃの私の認識は、全体的にGiftzungeさんのおっしゃるところに近いと思います。

　余談かもしれませんが、以前、EOSＤ６０やNikonＤ１００の発売の頃だったニフティのパソコン通信内に、メーカー直営のサービス・ステーションというのがあり、フルサイズ派の一部（私など）には、早くからオン・チップ・ノイズ除去機構の特許を握っているキヤノンに対抗するためにはニコンこそ１つのセルを大きくしてノイズ対策、ダイナミックレンジ対策をしないとまずいのではないか、という読みもありました。（あまり高画素化しなくてよいからフルサイズを、という意見もあったわけです。）

　そこでは、「フルサイズ機にＡＰＳ−Ｃサイズのクロップ機能を入れること、フルサイズ時は秒間５コマでも良いが、クロップ時は秒間８コマ」という要望が既に出ていました。
　Ｄ２Ｘではフルサイズは採用しなかったものの、多分、この要望を技術解決して一部（クロップ機能とコマ速）取り入れてくれたのだろうと思います。
　要するに、撮像素子の価格等の条件が整えば、上記のもともとの要望のように、フルサイズ機にＡＰＳ−Ｃ相当のクロップ機能を積んで、上記要望を完全に満たすカメラを発売することもニコンの視野には一応あるかもしれないということです。
　レンズ交換無しにファンクション・ボタン一発でフルサイズ機のレンズ焦点距離の限界、コマ速の限界を打ち破れるというのは実際上非常に便利だと思います。
　狙いは、ズバリＦ１桁やＥＯＳ−１系ユーザーなどの少数ではあるが心情的・資金的に写真カメラ没入度の高い少数ユーザー、銀塩中判ユーザーなどでしょうか。
(続く)

書込番号：5547181

[TAK-H]

（続き）
　問題は、価格でしょう。フルサイズの技術的なことは研究済みでも、この価格が大きなネックになっているのだろうと想像します。
　ただ、フルサイズに参入するとしても、Giftzungeさんがおっしゃるように、タイムリミットは近い、という気がしています。キヤノンのフルサイズ機の低価格化や高性能化の速度は相当速いような気がしての前書き込みでした。

Ｄ２００で、カメラ部分の作り方の上手さを見せつけたニコンですが、是非頑張って欲しいところです。

　ＡＰＳ−Ｃサイズデジ一眼は相当な将来まで存続すると思います。とくに、超望遠撮影などではそうでしょう。
　ただ、フルサイズとのシェア比率は、Ｄ２００程度の品質のカメラで、フルサイズ機がＡＰＳ−Ｃ機より例えば５万円程度高いだけで買えるような時代になれば、目に見えて変わり始める可能性はあると思います。

長々、失礼しました。m(_ _)m

書込番号：5547185

[GTからDS4]

[5546332]?peculier manさん??2006年10月17日 22:56
>GTからDS4さん
>＞三菱にはデボネァという車がありました（いまもあるようですが、見たことないです）。
>
>デボネアって１９９９年生産終了で後継のプラウディアも２００１年で終了している筈です。

これは失礼しました。プレジがまだ現役みたいなので、デボネアもまだ作っているのかと思ってました。とすると、三菱グループの役員車は、何使っているんでしょう？やはり、メルセデス？

書込番号：5547292

[GTからDS4]

価格差が５万円になったら、フルサイズとAPS-Cでそれなりにシェアを分け合う形になると思います。ただ、そこに５万円分の価値の差を見出さないユーザーは少なくないでしょうから、APS-Cの市場も残ると思います。価格差がほとんどなくなれば、APS-Cの存在意義は、その時点までに市場に出るAPS-C用レンズの量によって来るでしょうね。
逆に、価格差がそれなりに残ってしまうようだと、価格差を縮める要因（量産化によるコストダウン）がなくなってしまうため、結局は価格差が温存される形になると思います。ただ、その場合もフルサイズもなくなりはしないでしょう。
ということで、結構長い間、両規格は続くと思います。

書込番号：5547368

[パウル・クレー]

皆さん熱いバトルを繰り広げていらっしゃいますが、さらに燃料を補給しようかwと思います。

まず、最初に、キヤノンといえども35mmサイズ一眼レフを今後数年以内に20万割れで出すことは不可能だと私は断言します。

なぜか？まず、35mm映像素子の生産コストは同じ画素のAPS-Cの少なくとも2倍はします。とんでもなく高いのです。
映像素子に限らず、半導体のコストのかなりの部分を占めるのは実はシリコンウエハーの価格です。
35mmサイズの映像素子の大きさは36mmx24mm、APS-Cサイズの大きさは23.4mmx16.7mmです。35mmサイズの面積は864平方mm、対してAPS-Cは390.78平方mm。その差はざっと2.5倍あります。その他の製造工程の難易度も相まって、（広ければそれだけ歩どまりが下がる）どうやっても35mmフルサイズの製造コストはAPS-Cサイズの倍なのです。
(ちなみにフォーサーズの面積は18mmx13.5mmで面積は243平方mm。(1.6対1!!)実は面積がAPS-Cよりもさらに小さいのですから同じ生産数ならコストはおそらくAPS-Cよりそれだけ安い。シェアの低いカメラメーカーにとってこれは大変なアドバンテージなはずです）

書込番号：5549248

[パウル・クレー]

後、私が疑問に思うのはキヤノンのフルサイズ機における周辺減光です。

最近キヤノンが85mm1.2Lの新型を出し、ニコンも出して欲しいと思われている方も多いと思います。
ところがそのレンズを5Dと組み合わせて完全開放での画像をオンラインアルバムで見たとたん、私はひっくり返りました。ひどい周辺減光を出ています。あの写真を見た後、私はキヤノンに対する羨望は一切なくなりました。すくなくとも1.2Lと名乗る以上、F1.2といえども最低限の画質は確保するべきです。

同時にあれを見た以上、フルサイズの最大の問題点はこれだな。と思いました。大口径レンズの開放では現在の技術ではフルサイズ素子の性能を100％引き出せない。ある程度（おそらくF4程度なのでしょう。5Dの相棒が24-105Ｌなのですから）絞らないとダメだということです。

書込番号：5549277

[203]

>なぜか？まず、35mm映像素子の生産コストは同じ画素のAPS-Cの少なくとも2倍はします。とんでもなく高いのです。

D80のセンサーはおそらく2万円しないでしょう。倍額だと4万円ですね。
D80に2万円上乗せなら14万円でフルサイズ出来ちゃいますね。
実際は数倍するのでしょうけど、それでも1回露光でフルサイズを作れるようになれば、最終的には倍額程度に収まるかもしれません。20万円以下は可能っぽいですね。

書込番号：5549359

[価格ポッポコム]

>GTからDS4さん
>三菱グループの役員車は、何使っているんでしょう？やはり、メルセデス？

三菱グループは分かりませんが、三井グループは(つまり三井グループのこと)のトヨタが基本です。

トヨタ＝二木会＝三井

従って、どの三井系企業の格の高い系列のＣＥＯ社はセンチュリー、それ以外はクラウン・ロイヤルサルーン、格の低い三井系列のＣＥＯはクラウンのデラックス程度でした。
しかし、８０年代以降、系列緩和の宣伝を含め、興銀系の日産車も加わりまし。

しかし、二木会の宴会では決してキリンビールは出ませんでした。
何故ならキリン＝三菱なので、出るビールは決まってサントリー。

尚、ニコンは正真正銘、三菱グループです。


さて、脱線しましたが、トヨタにはクラウン、マークＸ、キムタクＤ８０カローラ、吹石一恵パッソがあり、両立しています。
フルサイズがあっても、キムタクＡＰ−Ｃ(Chibi)があっても構いません。当然、クラウン・フルサイズのラインアップも成立します。

書込番号：5549572

[価格ポッポコム]

折角、京都に来たのに・・・。
フルサイズがあれば・・・。

書込番号：5549576

[価格ポッポコム]

＞どの三井系企業

「どの」は余分です。謹んで訂正いたします。

書込番号：5549583

[ぷーさんです。]

パウル・クレーさん

>35mm映像素子の生産コストは同じ画素のAPS-Cの少なくとも2倍は
>します。とんでもなく高いのです。

冗談じゃありません。２倍ではききません。１０倍以上との予測
もありますよ。
http://dslcamera.ptzn.com/article/1087/sensor-cost-nscape

このリンク先では、１ドル１２０円とするとAPS-C4,080円、APS-H
9,240円、35mmフルサイズ46,200円としています。
またローパスフィルターの価格差もかなりありますから、センサー
周りだけで、現在APS-Cセンサーと35mmフルサイズセンサーは１０倍
以上の価格差はあるでしょう。APS-Cを8,000円として35mmフルサイ
ズが90,000円内外かなと考えています。

これが60,000円に下がれば、プラボディのKissクラスなら２０万円
を切る価格で可能でしょう。これはキヤノンのやる気次第では（
利益幅を抑えれば）来年でも可能な数字だと、私は考えています。

書込番号：5550044

[ぷーさんです。]

パウル・クレーさん

>後、私が疑問に思うのはキヤノンのフルサイズ機における周辺減光
>です。

>最近キヤノンが85mm1.2Lの新型を出し、ニコンも出して欲しいと思
>われている方も多いと思います。
>ところがそのレンズを5Dと組み合わせて完全開放での画像をオンラ
>インアルバムで見たとたん、私はひっくり返りました。ひどい周辺
>減光を出ています。あの写真を見た後、私はキヤノンに対する羨望
>は一切なくなりました。すくなくとも1.2Lと名乗る以上、F1.2とい
>えども最低限の画質は確保するべきです。

あのー撮影条件よってもかなり変わるんですけど？で、ニコンの
85mmf1.4の開放ってフィルムで周辺減光は出ないのでしょうか？

>同時にあれを見た以上、フルサイズの最大の問題点はこれだな。と
>思いました。大口径レンズの開放では現在の技術ではフルサイズ素
>子の性能を100％引き出せない。ある程度（おそらくF4程度なので
>しょう。5Dの相棒が24-105Ｌなのですから）絞らないとダメだとい
>うこと

リンク先に明るい単焦点レンズの開放作例をＵＰしています。
私は、この程度なら十分満足ですけど。
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/50625769.html

書込番号：5550081

[GTからDS4]

[5549248] パウル・クレーさん 2006年10月18日 23:20

> まず、最初に、キヤノンといえども35mmサイズ一眼レフを今後数年以内に20万割れで出すことは不可能だと私は断言します。

私も、製造原価から考えると２０万割れはあり得ない気がします。
ただ、製造原価が商品の価格を決める割合は案外低いです。
むしろ戦略的に価格は決定されます。
目玉の機能で、商品価値が１０万上げられるのなら、１万円のコストアップは安いですよね。その時、１万円のコストアップだからといって、価格を１万円上げるのは愚かです。１０万円上げられるのなら１０万円上げてしまうでしょう。
逆に、その機能がなければ今の価格が維持できない（競争に敗れて売れない）となれば、コストが上がっても、価格に転嫁させないでしょう。このときにコストアップに拘って価格を設定するのは（そのまま商品価格に上乗せして商品性を損なう）のも愚かです。このような場合、極論原価割れで出す場合もあるかもしれません。
さて、話をフルサイズデジタル一眼に戻しますが、いまのところフルサイズデジ１はキャノンの独断場ですから、無理して価格を下げる必要はありません。かかったコスト以上の商品価値向上（価格の高値維持）を目指してフルサイズデジ一を出していると見るのが妥当でしょう。と考えれば、無理して価格を下げる必要はないわけです。
下げる必要が出てくるとすれば、ニコンなりソニーなり海外メーカーなりが、フルサイズデジ１を５Ｄもしくはその後継と対抗できるような価格で出して来た場合に限られるでしょうね。
結局のところ、キャノンの価格はニコンやソニーの動向次第という事でしょうね。
噂によれば、年内には出るとか出ないとかいう話になっていますから、キャノンも含めたフルサイズの価格動向はもうじき見えてくると思います。今後の各社の動向は、なかなか興味深いと思います。

書込番号：5550326

[GTからDS4]

> トヨタにはクラウン、マークＸ、キムタクＤ８０カローラ、吹石一恵パッソがあり、両立しています。

全てのクラスで売れているところが、トヨタのすごいところですね。三菱はデボネァ諦めちゃったみたいだけど、アウトランダーとかアイとかでがんばっているようですね（マツダや本田も特色ある車でがんばっているようです）。
考えてみれば、全自動車メーカーがトヨタのようになる必要はなくて、各社特色ある車つくりをしていけばいいのだと思います。
カメラにしても同様で、全社キャノンの後追いをする必要はないわけで、各社特色あるカメラ作りをしていけばいいのではないでしょうか？選べる自由があることは、いいことです。

書込番号：5550377

[うる星かめら]

日産あまり好きじゃないですので（昔のスカイラインなら良い）、
ニコン ⇒ 日産はやめて欲しいです。

800〜900万画素とも言われるD3Hに期待してます。
フルサイズより、Hに命賭けてやって欲しいです。
（できればD200に近い大きさでしたら完璧です）

D200以下は、日本一のカメラメーカーのプライドを持っても、
ペンタクスと一緒にボディ内手ブレ補正をやって欲しいです。
D200・D80の後継機にボディ内手ブレ補正機能がなければ
買わないつもりです。

書込番号：5550516

[コテハンバスターズ]

クルマがトヨタでも日産でもホンダでも・・・そんなの関係ないし、
デジカメがキヤノン、ニコン、ソニー・・・どうでもいいです。

だってそこの株主や社員なら会社の業績が気になるのは当然だけど
関係ない人にはどうでもいいことでしょ。
自分が買ったカメラの調子がいいとか悪いとかは大問題だけど
それを作ったメーカーのことを気にしてもしょうがないじゃん。

女のお笑い芸人で何から何までCHANELっていう人がいるけど
ニコ爺とかキヤノ坊とか言われる人たちも多分同じだね。
本人は一生懸命だっていうことは分かるけど・・・・・（変

書込番号：5550595

[コテハンバスターズ]

そーれと、カメラメーカーに言っときたいことがあったよ、
カメラ買うと入ってるストラップの「メーカーのロゴ」だけど、
あれ何とかなんないの？

確かにそこの製品だからどこかにメーカー名が入るのはしょうがないとしても
あんなにデカデカと入れないで下さい。
特にニコンのセンスが一番酷いです。黒地に黄色でしょ、、、
センスも何もあったもんじゃありません。最悪です。
さらにご丁寧にも機種名まで入ってますよね（D2Xsとか）
あそこまで行くと、幼児趣味というか・・・

ニコンが歴史と伝統を背負ってるメーカーなら尚のこと
標準添付品のストラップはもう少し上品にすべきだと思いませんか？
例えば黒地に黒い刺繍とか（シブいぜ〜）

どうしてもメーカー名が必要な人には例の「プロスト」っていうの？あれ。
あの妙なストラップを売りつければ問題ないですよ。

書込番号：5550711

[うる星かめら]

建築現場の重機みたいですね。
最近良く見かけますが、交通渋滞と連想させます。
キヤノンの車を運転してる人は嫌かも知れません。

書込番号：5550810

[peculier man]

コテハンバスターズさん

＞デジカメがキヤノン、ニコン、ソニー・・・どうでもいいです。

ご尤もで、その場その場のレスは申し分なく、楽しく拝見させて貰っています。

GTからDS4さん

私見とは違いＧＴさんもこのスレでは？真摯で私などにまで返信を頂き有難うございます。

私は此処の皆さんとは違ってフルサイズ開発にあと５年は掛けても充分に参戦可能と考えますね。以前オリンパスがカメラに参入した時にＯＭが大分売れましたけど当時もヤシカやペトリなど安いカメラは有った訳で安ければ売れるとは限りませんしＯＭは他社よりボディが小さい事と価格設定もそこそこであったからヒットしたように記憶しています。つまり何か売りが有り市場のニーズにマッチすれば受け入れられる訳です。先行していたヤシカが京セラに買収されてそれまでの廉価品から方向転換しても今のミノルタ・ソニーほどの知名度も有りませんでしたから市場での魅力が少なく、ツァイス・ファン以外の方に受け入れられなかったのでは無いでしょうか？勿論今のツァイスの知名度は京セラ無くしては考えられませんが。

私も２年以内にニコンからもフルサイズが出るだろうと予測はしていますが、市場には常にカメラ小僧が育って来るわけですから今後のニコンも安泰だと考えますね。初心者にはレンズ資産も無くカメラなんて・・・どこでも一緒です。それよりキムタクの方が魅力的かもしれませんよ。

あとフルサイズに拘り過ぎと言う方も居られますが、ミラーの有る一眼でもし縦横比を変更するならばそれなりのアイデアとかが必要に成ると思いますので現状ではフィルム・フルサイズが一番簡単？妥当でしょう。今は時代背景こそ違います。それでもパソコンのＯＳやＣＰＵそしてカメラなどさえもデジタルの日進月歩？も私のような素人眼には案外とノンビリ感じますね。

書込番号：5552040

[価格ポッポコム]

率直に伺います。Ｄ２００後継がフルサイズとして、お幾らなら食指が動くでしょうか？自分では￥２４８，０００(税別)です。

食費を切りつめても欲しいです。

書込番号：5552424

[うる星かめら]

40Dがフルサイズでしたら、キヤノンファンは泣くと思います。

書込番号：5552645

[うる星かめら]

今思い出しましたが（機種名は思い出せません）、
昔ニコンは4:3画面の35mmカメラを作った事がありますね。
超広角・ポートレート専用機で、4:3の方が良いでしょう。

感光素子サイズ以外はD2Hの仕様で、30万円台なら欲しいです。
できれば、APS-Cとのダブルセンサー切替式が良いですね。
やはりAPS-Cは絶対必要です。

書込番号：5553420

[GTからDS4]

> 率直に伺います。Ｄ２００後継がフルサイズとして、お幾らなら食指が動くでしょうか？自分では￥２４８，０００(税別)です。

αユーザーなのでソニー機になりますが、D200相当の質感で画質が5DかせめてD2Xクラスとして、フルサイズなら30万くらい、APS-Cだったら27万くらいまでなら即買い（初期不良は怖いので、ちょっとだけ様子見るかも。電池から火を噴くとかいうレポートがなければ買い）のつもりです。程度により（ファインダーがα9クラスだとか、ＡＦも速いとかさらなるアドバンテージがあれば）、プラス10〜15万までなら、許容範囲だと思っています。

> 食費を切りつめても欲しいです。

Ｍ８の購入を延期して購入します。

書込番号：5553491

[パウル・クレー]

[5550081] ぷーさんへ。

あのー撮影条件よってもかなり変わるんですけど？で、ニコンの85mmf1.4の開放ってフィルムで周辺減光は出ないのでしょうか？

でると思います。ですからフルサイズ展開ができなくてニコンは困ってるんじゃないですか。
というより、F1.2であそこまで盛大に周辺減光がでるんだったら私は買いません。F1.4程度の絞りにして価格を抑えるべきだと思うんですよ。今のキヤノンのF1.2≒良いレンズというスタンスでラインナップを増加させようというビジネスは、好きになれません。

あと、映像素子のコストを予測しているサイトの紹介ありがとうございます。しかしこれを読んでいて、思ったことは、
実は私はニコンがフルサイズ展開するのは次世代の350mmウエハーの登場によって映像素子の価格が劇的に下がってからだと予想していました。しかしこのコラムを読む限りでは話はいくらウエハーを大きくしてもそんなに歩どまりは上がらない、という結論になっています。これは予想以上にニコンがフルサイズ展開するのには決断がいるようです。

書込番号：5554496

[価格ポッポコム]

>パウル・クレーさん
>ニコンがフルサイズ展開するのには決断がいるようです。

今以上に、キヤノンとの販売シェアの格差が広がり、ソニーが肉薄している現状、
まして、プロ機の世界でのニコンのシェアの大幅な下落をしている。
そんな昨今、起死回生の為、案外、フルサイズは開発済みで来春発表・発売するかもしれませんね。

書込番号：5554662

[203]

パウル・クレーさん 、こんばんは。

フルサイズの利点は一段絞ってレンズの性能の出るところを使ってもボケが活かせるところだと思いますよ。

APS-CだとたとえばF2.8レンズで開放で撮った場合、ピント部分の描写が多少甘くてもF2.8じゃないと希望のボケを得られないのでしょうがなく開放で撮る場面もあるかと思いますが、フルサイズなら※F4に一段絞ってレンズの性能の出てる状態で、なおかつ希望するボケも得られるのです。ピントの合った部分はすごくシャープ、そしてボケ部分は大きくボケる。これがAPS-Cではなかなか難しいです。フルサイズで使うレンズよりずっと高性能なレンズが必要になります。開放からシャープなレンズはボケが汚いレンズが多かったりしますし。

※APS-Cの　F2.8=フルサイズのF4でボケの大きさがほぼ同じです。

書込番号：5554763

[パウル・クレー]

＞価格ポッポコムさん

前掲のサイトをよーく読んでみると結構するどい分析に、エンジニアってここまで深読みできるんかい。と三角関数で挫折した文系はやっかんでしまいます。でこのコラムを基に馬鹿な文系でも考えてみたいんですが。

まず、ニコンの場合ご自慢のF6がありますのでフルサイズのメカニカル（ファインダー、シャッターなど）部分は製作可能だと思うんです。

で問題は「やっぱり」エレクトロニクス分野の方なんですが。。。。
富士フィルムという話もここの掲示板ではよく話題に上がりますが、実際に映像関係の技術蓄積を考えると。。。ソニーなんでしょうねえ。特にこの方がバッファーなどの技術面の難しさを強調している所を見ると富士だとちょっとw（後、技術的に製作可能なのはパナソニックでしょうが、この組み合わせはちょっと無理だろうな）

で、後ソニーとキヤノンの技術レベルの問題だと思うのですがこのあたりが中々洩れてこないんですよねえ。何しろキヤノンはほとんどそのあたりの技術を全て内製でまかなっていますから。

＞203さん
だったら尚のこと85mm1.2Lそして時期生産予定の50mm1.2Lの存在性が問題だと思うんです。
F4でぼけがきれいに出るのだったらF1.2までの開放は要りません。もしスローシャッターが要るのだったらIS技術がありますし、フルサイズだとそもそもセンサーの面積が広いのですからそこまでする必要が無い。と思うのです。

書込番号：5555001

[GTからDS4]

[5554662]?価格ポッポコムさん??2006年10月20日 21:42
> ソニーが肉薄している現状、

おそらく、ソニーとニコンは結果的に共同歩調をとることになるのではないかな？
ソニーがフルサイズセンサーを供給しなければ、ニコンもフルサイズは作れないし、ニコンからの受注がなければ、ソニーのセンサー事業も成立しえないと思います。
逆にいえば、両者がＡＰＳ−Ｃに留まる限りは、両者の関係に大きな変動はないでしょう。この２者がフルサイズに侵入しなければ、キヤノンのフルサイズの低価格化もなく、安定した市場が継続すると思います。

書込番号：5555076

[203]

>F4でぼけがきれいに出るのだったらF1.2までの開放は要りません。

いや、あの、F1.2だから開放で使わなきゃいけないってことはないですよ。
むしろF2を絞った状態で使えるのがおいしいんです。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

書込番号：5555154

[ソニータムロンコニカミノルタ]

レンズの開放F値は「余裕度」と解釈しています。
車で言えば馬力、掃除機で言えば吸引仕事率、実際に使うパワーではありませんね。
大口径開放の絵が写真として実用となることは希で、おいしいのは1段〜2段絞ったあたりからだと思っています。

昔から良く言われるのは、F1.4のレンズをF=4に絞って撮ったものと、F4開放のレンズを開放で撮ったものでは、明らかにF1.4レンズの方が良質な絵が出ることが殆どです。

書込番号：5555808

[うる星かめら]

F2でもピントが薄くて使いにくいです。F4が普通でしょう。
キヤノンのLレンズでも開放F4が結構多いですね。

ボケは一段以上の差があると思いますが、大差ではありません。
8514が無くても、70−200/2.8があれば十分だと思います。
私のレベルではMC60/2.8開放でのボケも十分です。

書込番号：5555929

[ぷーさんです。]

パウル・クレーさん

>F1.2であそこまで盛大に周辺減光がでるんだったら私は買いま
>せん。F1.4程度の絞りにして価格を抑えるべきだと思うんですよ。
>今のキヤノンのF1.2≒良いレンズというスタンスでラインナップ
>を増加させようというビジネスは、好きになれません。

キヤノンはEF85mmF1.8がありますので、F1.2がいらない人は
それを購入するでしょう。EF85mmF1.2Lがリニューアルされたのは
需要があるからで、周辺減光を気にしない人はたくさんいますし
それを効果として生かす人も多いですよ。

レンズのラインナップが豊富な事は、メリットになってもデメリッ
トになる事はありません。私はニコンがDXレンズの単焦点レンズ
を魚眼だけにとどめている方がビジネスとして？？？です。

>あと、映像素子のコストを予測しているサイトの紹介ありがとう
>ございます。しかしこれを読んでいて、思ったことは、
>実は私はニコンがフルサイズ展開するのは次世代の350mmウエハー
>の登場によって映像素子の価格が劇的に下がってからだと予想して
>いました。しかしこのコラムを読む限りでは話はいくらウエハーを
>大きくしてもそんなに歩どまりは上がらない、という結論になって
>います。これは予想以上にニコンがフルサイズ展開するのには決断
>がいるようです。

ニコンは、プロ機を出し続けるならフルサイズ機を出すのは必然
だと私は考えています。出さないのであれば「日本一のカメラ
メーカー」に返り咲くのは不可能です。

書込番号：5556500

[価格ポッポコム]

>GTからDS4さん
>ソニーとニコンは結果的に共同歩調をとることになるのではないかな？

共同歩調というわけでもないのですが、自家製センサがない以上、結果的にそうなります。

ここでＬＢＣＡＳＴと仰せになる方もおりますが、フルサイズＬＢＣＣＡＳＴなんて言っていたら、いつになったら出てくるのやら。と言うことになりかねません。

書込番号：5557286

[うる星かめら]

フルサイズ ＝ 必然

それが可笑しいです。考える前に結論を出してしまいます。
例えば、皆さんは良くA3・A2印刷を言いますが、
それじゃアスペクト比はAシリーズの1.4142ではダメですか？
フォーサーズは成功できるかどうか未だ分かりませんが、
一応、良く考えて出した結果です。

フルサイズ ＝ 考え停止・・・の集団感染

書込番号：5558127

[203]

デジタル一眼レフって35mm一眼レフをデジタルにしただけですよね？
なんで画角変わっちゃうの？
なんでレンズに不便が出るの？
おかしいと思いませんか。

書込番号：5558178

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

フルサイズ ＝ 必然

プロ機では必然でしょう。理由はニコンが身にしみて分かっている
はずですよ。

フルサイズ ＝ 考え停止・・・の集団感染

私は、使用状況に応じてフルサイズ、APS-C、フォーサーズを使い
わけています。

アスペクト比については、個人でプリントできる環境では、全く
意識していません。トリミングを多用する場合では、高画素で
レンズの収差の影響が少ないフォーマットが当然有利ですね。

書込番号：5558302

[うる星かめら]

＞ 35mm一眼レフをデジタルにしただけですよね？

暫くは銀塩時代のレンズをリサイクル利用したいと私も思います。
それ以外は制限する必要がありません。イメージサークル以外は
フィルムから解放されたわけですから、自由にやりたいです。

キヤノンさんはFマウント無理と思ってフルサイズを持ちかけた
と思います。それじゃ、フルサイズができない事は何ですか？
色々考えてやり返せばと思います。

専用望遠レンズ（DX328、DX80-400/4）とかは如何でしょう？
ZDのほどはできませんが、軽量・明るいDX望遠レンズで
キヤノンさんと真正面に打つけたら面白いと思います。
頑張ったらDX300/2もできてしまうかも知れません。
D3Hに付けて、キヤノンさんに喧嘩売れると思います。

何故K10Dはニコンさんから出せなかったでしょうか？
（レンズ内とボディ内VRは同時にやれると思います）

＞ デジタルにしただけで、全く別の世界が見えてきます。

書込番号：5558798

[価格ポッポコム]

>うる星かめらさん

>皆さんは良くA3・A2印刷を言いますが、・・一応、良く考えて出した結果です。

フォーサーズの画面比率は名前の通り４：３です。
何故、プリントするにも中途半端４：３を選んだというのは、規格発足時、ＡＰＳ−Ｃhibiの
ＣＣＤが高く、更に小型で易いセンサの規格をオリンパスが提案しました。
標準テレビ規格が４：３であり、その流れで、大きく高画素した、言ってみれば過渡期の副産物です。
センサが小さく、画面比率が中途半端、その割にはカメラ本体が大きい。
フォーサーズ規格採用メーカーは販売が不振ですね。オリンパスはデジカメ撤退説まで流れているし、
松下も売れていない。


>何故K10Dはニコンさんから出せなかったでしょうか？

本気で仰せになられているのでしょうか？

書込番号：5560028

[203]

>それ以外は制限する必要がありません。イメージサークル以外は
>フィルムから解放されたわけですから、自由にやりたいです。

しばられないなら自由に出来るはずですが自由にしてませんね。
ハイエンドコンパクトデジカメは一眼の形をさせる必然性はまったくなく自由なスタイルで作れるはずです。確かに一時期近未来的なフォルムのハイエンドコンデジも出たりしました。しかし売れませんでした。
結局今出ているもの、売れているものはFUJIFILMのS6000fbのようないかにもカメラ、いかにも一眼レフといったフォルムです。一眼レフでもないのに一眼レフに見えるように作っているんです。
サイズも、もっともっと小さく出来る1／1.7型CCDを使っているのになぜKissDXとほぼ同じ大きさにしているんでしょう？

ユーザーがカメラらしいカメラを望んでいるからでしょう。

レンズ規格もボディサイズもまったく制約がないコンパクトデジカメでこれですから本当の一眼レフが違う方向へ向かうとは思えないですね。というか売れないでしょうね。

書込番号：5560047

[価格ポッポコム]

オリンパスの最大の誤算はＡＰＳ−Ｃhibiが極端に安くなると予想できなかったこと。一眼レフ壊滅。
ソニー同様にメモリーカードをＳＤカードを採用しなかったこと。これでコンパクト機全滅。

ニコンの最大の誤算は、キヤノンからフルサイズの割に低価格なＥＯＳ５Ｄが登場したこと。

書込番号：5560049

[ぷーさんです。]

価格ポッポコムさん

>オリンパスの最大の誤算はＡＰＳ−Ｃhibiが極端に安くなると
>予想できなかったこと。一眼レフ壊滅。
>ソニー同様にメモリーカードをＳＤカードを採用しなかったこと。
>これでコンパクト機全滅。

フジはXDカードでも健闘していますから、独自の機能があれば
シェアは取れるはずですが、一眼レフのゴミ取りや防塵防滴は
結局大きなセールスポイントにはならなかったという事でしょう。

APS-Cセンサーの値下がり幅を読み違えた事もありますが、レンズ
を新たに揃える方の負担が大きい事も売れない原因ですね。

フォーサーズのレンズは使ってみると良いレンズが多いですが
レンズ資産の入れ替えを考えることは、「私」はなかったです。

>ニコンの最大の誤算は、キヤノンからフルサイズの割に低価格な
>ＥＯＳ５Ｄが登場したこと。

これは、たぶん予想より２年は早かったでしょう。ニコンはD2Xs
より高画素でローノイズの機種をここ１年で出せるかが鍵です。

書込番号：5560122

[うる星かめら]

> ユーザーがカメラらしいカメラを望んでいるからでしょう。

「カメラ」とは35mmですね。それは仕方ありません。
キヤノンさんもその方向の世論作り上手かったです。

> 一眼レフ壊滅

壊滅 ＝ 普及と理解してます。
より高性能センサーが作ればフォーサーズにも有利だと思います。
ICの価格崩壊は約40年間休むことなくやってます。
レンズはそう簡単にできません。ZDレンズは高いですが、
フォーサーズじゃなければ作れないと思います。

書込番号：5560202

[価格ポッポコム]

>ぷーさんです。さん

>フジはXDカードでも健闘していますから
ＸＤピクチャカードに変わってから最近まで泣かず飛ばずでした。
確かに富士は盛り返していますね。


>うる星かめらさん 2006年10月22日 12:04

>ICの価格崩壊は約40年間休むことなくやってます。
>レンズはそう簡単にできません。

全くそうなんです。
半導体の急激な価格下落に対して、レンズは簡単にはいかないからこそ、
１３５フィルム規格のレンズ資産を生かす為にもフルサイズなのです。
１３５フィルム規格である以上、センサはフルサイズなのです。
ＡＰＳ−Ｃhibiはコスト優先機のキムタクＤ８０、松島奈々子Ｄ５０にまかせましょう。

書込番号：5560483

[GTからDS4]

[5557286] 価格ポッポコムさん 2006年10月21日 16:01

>>ソニーとニコンは結果的に共同歩調をとることになるのではないかな？
>
>共同歩調というわけでもないのですが、自家製センサがない以上、結果的にそうなります。

という意味で言っています。ちなみに、ソニーの板では、当面フルサイズもAPS-Cもでないだろうというような流れになっているようですね。となると、ニコンも・・・。

書込番号：5563365

[GTからDS4]

> ICの価格崩壊は約40年間休むことなくやってます。

ＩＣ価格の低下は、価格の低下というより、微細加工化によって同一価格のＩＣにより多くの容量や機能を盛り込むことで、等価的に価格の下落のように見えているわけです。
物理的サイズが同じであれば、やはり同じような価格になることは、各世代のトップエンドのＣＰＵやメモリの単価に大きな下落がないことからもわかります。つまり、センサーに喩えると、高画素化による実質価格破壊であって、大サイズ素子の価格破壊には繋がっていないという事です。ここのところが、興味深いですね。

書込番号：5563374

[Giftzunge]

うる星かめらさん
> 中判カメラはそんな特別な物じゃないですよ。普通に使って
> みて欲しいです。マウントは違いますが、キヤノンとニコンの
> マウントも全然違うでしょう。そんなもんです。

ほお！？中判と35mm判のマウントの違いは、
キャノンとニコンのマウントの微妙な違い程度なのか？

35mmとAPS-Cは同じマウントサイズじゃないか。
同じメーカなら、同じマウントだ。
しかし、35mmと中判はマウントサイズがまるっきし異なるじゃないか。
PENTAXの中判と35mm判は同じメーカでありながらマウントは異なるぞ。
FUJIの中判と35mm判は同じメーカでありながらマウントは異なるぞ。
（サイズが大きく違うんだら、当たり前だ）

APS-Cはもっと小さなマウントもでけたはずだが、
しかし、35mmと同じにした。
それは、35mmの資産を最大限活用することを図ったからだ。
結局は、35mmのふんどしをはいたAPS-C。
APS-Cこそ、むしろ中途半端だよね。

もちろん、これだけ充実してきたAPS-Cだから、
今後淘汰されることはありえない。
35mmフルサイズと併存する可能性が高い。
（Nikonが35mmフルサイズを出したと仮定した場合）

わしは、中判も、35mmも、APS-Cも
その意義を否定しないよ。
それぞれ、異なるメリット・デメリットがあると主張しとる。

> 中判カメラはそんな特別な物じゃないですよ。普通に使って
> みて欲しいです。

まあ、君の主観はそうなのだから、実にそうなのだろうなあ。
君が中判で、ごく普通のレンズを使って、
普通に撮影できている、その事実を否定はしない。

また、同じシチュエーションで、同じように撮れば、
中判カメラの方が、はるかに高画質なのは当然であり、
それを否定しない。

しかし、君の主張するところのおもちゃの35mmカメラが
最も普通のカメラであり、最も普及しとるカメラであり、
最もレンズやオプションが充実しとり、
もっとも可用性の高いシステムであることに、
違いはあるまい。それが客観だ。

それとも、35mmだけがおもちゃであり、
中判とAPS-Cはおもちゃじゃないちゅうのかな？

中判に、超望遠レンズや、超広角レンズや、大口径レンズや、
多彩な単焦点や、高倍率ズームは存在しない。
35mmカメラにはそれが存在する。
ごく普通に使うことも、特別なことをしようとしても、
あらゆるその多用なニーズに最大限応えられる充実したシステムは
他に存在しまい。それが客観だ。

システムの可用性という観点だけから見れば、
中判こそおもちゃじゃないか？
まあ、これは極論であり、わしはそれだけでそうは思わないが、
しかし、君のロジックを持ってすれば、そうなる。

わしは、中判の存在意義を認めとる。
同様に、35mmフルにも、APS-Cにも、大判にも
それぞれの異なる存在意義を認めとる。

君が35mmフル必要ないから認めない、ちゅうのは理由にならない。
わしは中判が必要ないが、しかしそのカテゴリーの重要性を認めとる。
35mmフルサイズの存在意義を認めない、君の方こそ偏狭じゃないのかな？

35mmフルサイズとAPS-Cの議論をしておるところで、
中判の方がいいからと、中判を勧めるちゅうのは、
ここでは、まるっきし論点がずれておる。
だから、おかしな方向性に脱線する。

書込番号：5564665

[うる星かめら]

1000万画素のKDXのCMOSセンサーのノイズレベルは、
800万画素の先代モデルと全く同じだそうです。

単純に計算しますと、1.25倍の改善で低いすが、
それはキヤノンさんがAPS-Cの感度をこれ以上出さない
という判断があったではないでしょうかと私は思います。

半導体の設計・製造技術は何十年も改善し続けてきましたから
感光素子だけがムーアの法則に逆らえるのが可笑しいと思います。
しかも1.5倍・約一段しか違わないAPS-Cとフルサイズの間に
生と死の境界線が引かれているって都合が良過ぎます。

書込番号：5564687

[終わらない旅]

横レス失礼します。

パウル・クレーさん
私もパウル・クレーは好きです。駄レスで失礼しました(^^;

書込番号：5564838

[価格ポッポコム]

>GTからDS4さん 2006年10月23日 10:39
>センサーに喩えると、高画素化による実質価格破壊であって、大サイズ素子の価格破壊には
>繋がっていないという事です。ここのところが、興味深いですね。


これが正しい。

センサに例えると、従来、ＡＰＳ−Ｃhibi型ＣＣＤセンサは高価であったが、
半導体の価格破壊は休むことがなく、今では数千円程度ななった。
３年前ではＡＰＳ−Ｃhibi型センサを採用したＤ１００は￥３０万したが、
昨年発売されたフルサイズ型センサを採用したキヤノン５Ｄは発売当初￥３０万代後半
したが、今では￥３０万前後で販売されている。

大サイズ・センサも価格破壊しています。ここのところが、興味深いですね。

*****************************

３年前、ＡＰＳ−Ｃhibi型センサを採用している機種は安くても￥３０万はしましたが、
同程度の多くの同程度の製品は￥６万程度で販売されていますね。

書込番号：5566231

[価格ポッポコム]

ここ２〜３年、ゴードン・ムーアの法則が合わない気がします。

３年前のＣＰＵは４倍性能が上がっていないが、フラッシュメモリは年２倍は軽く向上している。
３年換算だと１６倍程度あがっていますね、フラッシュメモリ。
今ではＳＤカードもＵＳＢメモリも１ＧＢ＝￥３０００以下ですよ。

書込番号：5566243

[価格ポッポコム]

↑↑
３年間のＰＣ用ＣＰＵに対して、ゴードン・ムーアの法則に従えば４倍性能が向上している筈なのに、
２倍程度しか向上されていないと言えます。

書込番号：5566246

[価格ポッポコム]

同程度の多くの同程度の製品
↑↑
同程度の多くの製品

です。謹んで訂正いたします。

書込番号：5572238

[ハーフサイズマンセー]

発売当初でしたか、、、D200は例の画像問題でさんざんな目に遭ったと記憶しています、しかしニコンの美徳（だと思うのは私だけではないでしょうが、、）であるボディの作り込みの良さや、決して目新しさを追い求めたり、一部のスペック重視ファンには迎合しない設計思想には本当に感心させられますね。：P　　搭載している素子にしても多くのデジ一眼に搭載され定評もあり、なおかつ量産効果で価格の更なる低廉化、作り込みによって得られる信頼性なんかも考えると現時点ではデジ一眼用素子としてはベストと言えるAPS-Cであることが、その価値をいっそう高めていることは当然です。
だいいちニコン機の撮像素子の供給元だと言われているソニーだって、現状どうみてもAPS-Cサイズ機に軸足を置いた商品展開するは既定路線のようですし、以前発表された２種類のモックアップでさえ、単にプロ機・ハイアマチュア機という紹介に留まっていますよね、まあプロ機だからフルサイズ素子を搭載しなきゃならないなんて、日本人なら演歌が好きだろ、と同レベルの根も葉もないことだということは、ここで私が口を酸っぱくして言うことでもありませんが、、コンデジでもAPS-C機でもプロが使えばプロ機なんで、要は使う人の立場がすべてに優先するということです。
まあ今後フルサイズ機（これも妙な言葉ですね、）とやらが量産効果によって低廉な価格で提供されるような環境になれば、今のAPS-C機にとって替わって市場を席巻する可能性もあるでしょうが、一介のアマチュアユーザーとしてはその時点で入手可能な（もちろん経済的にですね）機種で誰もが認めるウェルバランスな個体ーーー当然現状ではAPS-C搭載機を選択することが、誰の目から見ても的を射ていることには異論を挿む余地はありません。
あと、スレ主さんの論拠の一部だと思うんですが

> ニコンの従業員の中ですら、フルサイズ必要論が出ております。
> URL(略)
> さて、皆様、如何お考えでしょうか？

の引用ですが、特定企業の労組関連のtopicですので『さて、皆様、如何お考えでしょうか？』と問われたって、はて？さて？？と困惑してしまいます。出来ましたらバイアスがかからない資料を提供していただけると大変ありがたいと思います。

書込番号：6422501

[ハーフサイズマンセー]

あっ、そうそう言い忘れていました。

> センサに例えると、従来、ＡＰＳ−Ｃhibi型ＣＣＤセンサは高価であったが、
半導体の価格破壊は休むことがなく、今では数千円程度ななった。
３年前ではＡＰＳ−Ｃhibi型センサを採用したＤ１００は￥３０万したが、
昨年発売されたフルサイズ型センサを採用したキヤノン５Ｄは発売当初￥３０万代後半したが、今では￥３０万前後で販売されている。

量産効果といいましょうか、歩留まりと言いましょうか、こういったデヴァイスは日々刻々と生産コストは下がって行くのが当然ですね、しかしカメラというものは電子パーツ屋でコンデンサーやスイッチをバラ買いするのとワケが違います。やはり実用品でありながら非常に趣味性が高い商品ということもあり、それを構成するパーツの一部の規格のみをとらえて云々するのはいかがなものかと、、、例えばブレーキはクルマの最重要部品ですが、このクルマはブレンボが付いているから高性能車だとは決して断定出来ませんよね、あくまでも各パーツどうしが高いバランスで融合されていることが重要であって、、、そのことがデジ一眼にもまさしくあてはまるということです。キヤノンの5Dなんかが一番たとえやすいんですが、センサーの大きさこそが唯一のセールスポイントであるだけの非常にアンバランスな構成だと思いますね、ちょうど初代シーマのように直線だったら敵なし、、みたいな。
まあ、いずれにせよ良いバランスでなければ良い製品とは言えませんし、趣味性の高いカメラであればなおのこと、このことを念頭に置かれて購入対象を検討なさって下さい。

書込番号：6422685

[ソニータムロンコニカミノルタ]

GTさん、じゃなかったハーフサイズマンセーさん、[6422501]では「現状では」という語句がやたら目に付きますね。
現状なら誰でもわかります。
せめて近未来の3年後でも予想されてみては如何でしょうか？

デジタルカメラにとってセンサーは画質を決定づける主要パーツ。
私に言わせれば汎用APS-Cセンサーを積んだカメラなんてどれも同じ絵を吐きます。
いくらお化粧しても、素顔は隠せません。
車の例えがお二方（いや一人？まあどっちでも良いですが）が好きみたいですが、敢えてそれに付き合いますと、軽自動車と同じエンジンを積んだベンツは全く魅力がありません。

ところでハーフサイズマンセーさんの所持カメラはα7Dで、次の予算は25万円でしょうか？

書込番号：6436392

[lay_2061]

>[6422501] ハーフサイズマンセーさん2007年6月10日 15:35
>今のAPS-C機にとって替わって市場を席巻する

　一言だけ。
誰もそんなことは思っていない。

書込番号：6436697

[lay_2061]

[6422501] ハーフサイズマンセーさん2007年6月10日 15:35
>の引用ですが、特定企業の労組関連のtopicですので
『さて、皆様、如何お考えでしょうか？』と問われたって、はて？さて？？と困惑してしまいます。

　nikonに対して 35mm full size撮像素子搭載機を出して欲しいと言う
要望の補強に nikon労組の申し入れを使っても不自然ではない。

>[6422685] ハーフサイズマンセーさん2007年6月10日 16:59
>それを構成するパーツの一部の規格のみをとらえて云々するのはいかがなものかと、、、

　一番の高コストパーツ撮像素子について言及しているのを矮小化
しようとしている。
どちらも詭弁、論点のすり替え。０点。

>まあ、いずれにせよ良いバランスでなければ良い製品とは言えませんし、趣味性の高いカメラであればなおのこと、このことを念頭に置かれて購入対象を検討なさって下さい。

　間違い。趣味の品だから、本人が気に入ったものを買えばよい。

それから 5Dはボディの作りは並、200Dは暴れ馬撮像素子、
7Digitalは AF/AWBが no・・・。良いバランスのカメラって?

書込番号：6436774

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>良いバランスのカメラって?

バランスということでは、個人的には現時点ではK100Dと1Ds�Uだと思います。
K100はそこそこのCCDでボディーも上手くまとめていてお手頃価格、これは誰が見ても合格点でしょう。
1Ds�Uは最高の画質と最高のボディーを融合し、憧れの的です。

α7Dは19.8万円もして600万画素ですか。
AFもAEも普及機なみ。
一時は所有しましたが、我ながら当時からアンバランスだと思っていました。

書込番号：6437763

[ハーフサイズマンセー]

おやおや、いろいろなご意見をいただいていますね、
まあニコンといえども昨今は民生機需要としての開発が何にもまして優先することはそんなにカメラに詳しい方でなくても想像がつくでしょう。（だいいち特殊用途の製品の稟議書を廻したって突っ返されるのがオチだろうし・・・）いまさらキムタクの話題を引っ張って来るまでもありませんが、このD200、さらにはD80/D40/D40Xと新世代のニコン機はなかなかの出来映えだと思いますね。キムタクの登用は裾野を広げるに大きな役割があったんじゃないか、、そうですねぇ、汎用性の高いAPS-C画素に絞り込んで価格、性能、質感、、どれをとってもバランスよく練られている、よく考えられた製品だということです。少なくとも再廉価版レベルのボディにちょいと大きな画素をくっつけただけのカメラボディとは棲む世界が違うような気がします。いや思想が違うかな、、、素人受けがいい（ていうかこの板でも初心者さんほど『フルサイズ』って言葉に感化されがちですよね、）カメラボディって、、まるで昔の国産車が「なんだこれ？？」レベルのファミリーカーにやたら高馬力のエンジンを載っけて素人受けを狙ったのに似てませんか？：P　っま、そういうクルマに限ってブレーキなんてメチャメチャ、スポンジーだったり、全輪ディスクって書いてあっても全輪ソリッドだったり、、、もうメチャクチャな状況でした。（爆笑
ちょうどデジ一眼に例えますと、廉価版ボディにフルサイズ素子を載っけたのが今の5Dじゃないでしょうかね、しかし商売が上手っていうのか、、、でもこれはこれでちゃんとした商品価値を持っているんだと思います。やはり需要と供給でしょ、欲しい人がいる以上それを供給するのが企業の役割です。結局それがいい人はそれで満足していて下さい。

書込番号：6438479

[ハーフサイズマンセー]

こちらのスレッドではありませんが、以前団塊の世代の退職金需要がらみの話題が出たことがありました。まあ確かに金融商品も投資信託やら外貨定期やら『特需』狙いの様々な商品を提供しています。しかし消費者物価指数の低迷、相も変わらずの円安基調でイマイチパッとしないのが実情でしょうか、、、。耳目を集めるのは資源国の国債ぐらいでしょうかね。そんな中この時期に何かインパクトがある提案ってないんでしょうか？もちろんニコンです（ここはD200関連スレでもあるんで）、、ペンタの特装機はまあ昔を思い出させる常套手段ですが、、、まあ何でもいいですから、　D200XでもD200sでもいいんで（そういやあニコンは何か節目の年だったような、、、うろ覚えです。）・・・VR18-200のレンズキットなんかでもよさげな感じです。

書込番号：6439342

[レンズ＋]

ハーフサイズマンセーさん、もういい加減せい(GT氏たが) 。

>素人受けがいい（ていうかこの板でも初心者さんほど『フルサイズ』って言葉に感化されがちですよね、）
貴殿はハーフサイズって言葉に感化されてますよ。
使った事も無い御仁(食わず嫌いの人もそうだが)が言う事ではない。
"先ず、フルサイズ機を使う"そして感想を述べよ！！

>このD200、さらにはD80/D40/D40Xと新世代のニコン機はなかなかの出来映えだと思いますね

ＣＡＮＯＮ　ｖｓ　ＮＩＫＯＮならフラグシップで勝負してもらいたいね。普及期レベルではなく。
フラグシップの話は貴殿は全て反らすね(笑)

ハーフサイズマンセーさん一つお願い
文章が長くてウザイです。簡略的によろしく！！
後、:P←もウザイ。

書込番号：6439565

[レンズ＋]

他社のユーザーの中にもフルサイズを欲しいと思っている方がいますので
一番良いのは・・・
1.他社もフルサイズを出す
2.欲しい人だけが買う。
それで良いと思いますし、皆さんが喜びますしね。
(無ければ買いたくても買えないと言うジレンマがありますので)

ハーフサイズマンセーさん、他社がフルサイズを出すと何が嫌なのかな？？？？
謹んでお聞きしますね。

>廉価版ボディにフルサイズ素子を載っけたのが今の5Dじゃないでしょうかね
5Dを幾ら誹謗中傷したところで評価は変わらんよ！！
登場して約2年、このカメラの画質を越えるカメラがあるのかな？

このスレもハーフサイズマンセーさんの逆鱗にふれ消されるかな？

書込番号：6439623

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>5Dを幾ら誹謗中傷したところで評価は変わらんよ！！

例えばこれですね。
「まだまだ超一級、5Dの高感度性能」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6434326/
ハーフサイズが逆立ちしても適いません。
軽自動車のエンジンは、いくら豪華な車体をまとっても本質は軽自動車です。（APS-C）


>こちらのスレッドではありませんが、以前団塊の世代の退職金需要がらみの話題が出たことがありました。

私の言ったことですね。
流石にGTさんご本人、他の人なら覚えているはずありません。


で、一向にお答えがないのですが、ハーフサイズマンセーさんの所持カメラはα7Dで、次の予算は25万円でしょうか？

書込番号：6439729

[レンズ＋]

>5Dを幾ら誹謗中傷したところで評価は変わらんよ！！

>例えばこれですね。
「まだまだ超一級、5Dの高感度性能」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/So
rtID=6434326/
>ハーフサイズが逆立ちしても適いません。
>軽自動車のエンジンは、いくら豪華な車体をまとっても本質は軽自>動車です。（APS-C）

私は5Dで高感度撮影をしたときビックリしました。余りにもノイズが少なかったので。
仏閣撮影は高感度を多用す場合があるので本当に購入して良かったと思います。手持ち撮影をしても場所を選びません(最高！！)
後、フルサイズの場合はボケのコントロールもハーフサイズに比べ、表現の幅が広がりますからネ。

書込番号：6442792

[GTからDS4]

> フルサイズの場合はボケのコントロールもハーフサイズに比べ、表現の幅が広がりますからネ。

そういう作例にあまりにめぐり合わないですね。
高感度ノイズに関しても、フルサイズであるかどうかが本質ではないことが1D3で示されてしまってますしね。

書込番号：6442887

[TAILTAIL3]

書込の名前間違ってますよｗ　↑↑↑

貴方は話題の中に出てきてませんよーーちゃんと
ハーフサイズマンセーに切り替えなきゃ。
詰めが甘いなあｗ

ボケ量を活かせるのは、感覚の意味合い。
35mmフィルムで培った画角・ボケ量など経験値。

「ボケを活かす」のはAPS-Cでもフルサイズでも変わらん。
別に「フルサイズでボケを活かした作品を見せてみろ」って
あんたがボケてるだけでしょｗｗ

書込番号：6442906

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>高感度ノイズに関しても、フルサイズであるかどうかが本質ではないことが1D3で示されてしまってますしね。

こういう表現が自分の都合の良い面だけ捉えて煙に巻こうという魂胆の見本です。
1D�Vは素子の感度を1.5倍に高めた、しかし2年も前に発売された5Dはその僅差に留まっています。
ブラインドならその違いは分からないでしょう。
これこそフルサイズの本質が活きていると捉えるのが偏りの無い見解です。
そして5D後継機が1D3と同じ技術を使って出した場合、さらに1D�Vより上を行く高感度性能を獲得するということです。
（手ぶれ補正なんてバカらしくて笑ってしまいそうです）

フルサイズの本質は、あなたが何かを言って混乱させようとしたところで全く変わりません。

ところで、1D�V前の段階で既に1段以上キヤノンに差を付けられていると言われる他社は、いったいどうなるのか、何年後に追い着くのでしょうか。

書込番号：6443045

[うる星かめら]

感度が単純に素子面積に比例するとしますと
フルサイズのISO 400と、
APS-CのISO 200と
フォーサーズのISO 100のノイズレベルが近いだと思います。

ですが、
フルサイズでF/4、
APS-CでF/2.8
フォーサーズではF/2のレンズの難易度も大抵同じですので、
結局同じことになります（ボケも同じです）。

本質な違いってなんでしょうか？

現状、F/1.4以上のレンズが少ないですので、大口径になると
フルサイズが有利に見えるかも知れませんが、その場合、
周辺が目茶苦茶になりますので（中央もそれなりです）、
私はちょっと遠慮します。

書込番号：6443574

[lay_2061]

>[6443574] うる星かめらさん2007年6月16日 23:27
>フルサイズでF/4、
>APS-CでF/2.8
>フォーサーズではF/2のレンズの難易度も大抵同じですので、
>結局同じことになります（ボケも同じです）。

　詭弁を覚えたのかな。
で、35mm full sizeで F2.8や F2/F1.4のレンズに対応する 4/3の
レンズは何になるのかな?

　35mm full size撮像素子の表現範囲 > APS-Cサイズ素子の表現範囲
だね。

書込番号：6443699

[203]

レンズは開放より一段絞ったあたりの方がキレがいいですよ。
絞ってもまだボカすことができるフルサイズの表現力の自由度の高さはうれしいですね。
ぼかしたいが為に開放で撮るしか術がないというのはきついです。

書込番号：6443731

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>本質な違いってなんでしょうか？

正しくは「本質的な違いって何でしょうか？」ですね。
勿論、感度も大事な本質です。

画質の大事な次の要素は解像度。
トリミングであるAPS-Cは実解像度でフルサイズに劣ります。
特にパープルフリンジは見苦しく、これはソフト処理で取れるものではありません。

書込番号：6444096

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズのISO 400と、
>APS-CのISO 200と

資料があるわけではないですが、撮像素子の構造からして素子のサイズが小さくなるほど開口率も小さくなる気がします。
画素数が同じ同士の比較では、1段以上の差があると思います。

書込番号：6444104

[うる星かめら]

面積でも二倍以上の差があります。
誤差がありますが、本質とは言いません。

書込番号：6444194

[GTからDS4]

なんか、いろいろな方向に話が向いていて、あれですが・・・。
もともとフルサイズ優位の前提として

・受光素子の感度はそうそう良くなるもんじゃない。
・良くするには、だから個々の素子のサイズを大きくするしかない。
・個々の素子サイズを大きくしたら画素数が少なくなって使い物にならないAPS-Cは駄目だ。

って展開だった気がするんですが、その大前提である、

・受光素子の感度はそうそう良くなるもんじゃない。

ってのが、1D3の出現でどうやら怪しくなってきたわけですね。
5Dユーザーにとっては、屋根に上がったところでキャノンに梯子を外されてしまったようなものかもしれませんね。

書込番号：6444406

[レンズ＋]

>1D�Vは素子の感度を1.5倍に高めた、しかし2年も前に発売された5Dはその僅差に留まっています。
ブラインドならその違いは分からないでしょう。
これこそフルサイズの本質が活きていると捉えるのが偏りの無い見解です。
そして5D後継機が1D3と同じ技術を使って出した場合、さらに1D�Vより上を行く高感度性能を獲得するということです。
（手ぶれ補正なんてバカらしくて笑ってしまいそうです）

>フルサイズの本質は、あなたが何かを言って混乱させようとしたところで全く変わりません。

この意見に尽きます。

>1D3の出現でどうやら怪しくなってきたわけですね。
5Dユーザーにとっては、屋根に上がったところでキャノンに梯子を外されてしまったようなものかもしれませんね。

とGTからDS4さん、幾ら詭弁とを言ったところで無駄です。
諦めてください。
さぁフルサイズ機(Nikon・Sonyから出たら)の購入の準備をして下さい。

書込番号：6444466

[GTからDS4]

> そして5D後継機が1D3と同じ技術を使って出した場合、さらに1D�Vより上を行く高感度性能を獲得するということです。

も、

> さぁフルサイズ機(Nikon・Sonyから出たら)の購入の準備をして下さい。

も、
いつのことになるか？また、いくらくらいになるか？
想像もつきませんね。

書込番号：6444544

[lay_2061]

>[6444406] GTからDS4さん2007年6月17日 07:23
>ってのが、1D3の出現でどうやら怪しくなってきたわけですね。

　だから詭弁は止めろ。
この技術を使えば 35mm full size撮像素子は更に良くなる。

　35mm full size撮像素子の画質 > APS-C撮像素子の画質

QED.

書込番号：6444627

[GTからDS4]

> この技術を使えば 35mm full size撮像素子は更に良くなる。

フルサイズが更に良くなる事は無問題です。
APS-Cが良くなる可能性が示されただけで十分です。
「未来永劫APS-Cはこのまま」みたいな詭弁が打ち崩されただけで、十分すぎるインパクトがあります。
あっと、すでに「ありました」ですね。

書込番号：6444810

[lay_2061]

>[6444810] GTからDS4さん 2007年6月17日 11:05
>「未来永劫APS-Cはこのまま」みたいな詭弁

　誰もそんなことは言ってないと思うが。
書き込みだけなく、読む方にも妄想フィルターが入っているの??

書込番号：6444850

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>APS-Cが良くなる可能性が示されただけで十分です。

とうの昔からありましたよ。
感度向上に関しては。
ただし現時点ではキヤノンだけ。
他のメーカーがこれに追い着くには何年かかるでしょうか。

書込番号：6445227

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>未来永劫APS-Cはこのまま

ある意味その通りですね。
所詮ハーフサイズはハーフサイズのまんま。
高画素APS-Cで気になる盛大なパープルフリンジ、一部の高解像度レンズでしか活かせない無意味な高画素。
これらは「未来永劫APS-Cはこのまま」です。

書込番号：6445289

[レンズ＋]

>フルサイズが更に良くなる事は無問題です。
>APS-Cが良くなる可能性が示されただけで十分です。

流石、GTさん視野が狭い。そんなにフルサイズを使いたいと思っているのに何故意固地になっているのですか？

>そして5D後継機が1D3と同じ技術を使って出した場合、さらに1D�Vより上を行く高感度性能を獲得するということです。
>いつのことになるか？また、いくらくらいになるか？
想像もつきませんね

5Dは確実(そう遠く無いと思われます)！！、他社のフルサイズも近いと思われます。
GTさん、"フルサイズ最高"になる決心がついたのですね。良かった、良かった(大笑)。
諭したかいがありました。
>35mm full size撮像素子の画質 > APS-C撮像素子の画質
そうですね。この図式は永遠に変わることは無いと思います。
それでもハーフサイズに拘りますかGTさん(笑)

書込番号：6445521

[GTからDS4]

まともなところにだけレスさせてもらいます。

> 他のメーカーがこれに追い着くには何年かかるでしょうか。

半導体って明確な目標ができてしまうと、案外投資計画も立ってさくさく進みます。
特許で押さえられていても、ポイントさえわかれば、回避はあまり難しくありません。ノウハウめいたものも同様。これは、メモリや青色＆白色LEDなんかの例を見ればわかりますね。
まあ、年内だか年末発売の新機種で採用される素子と、その使いこなしがどの程度進化しているか、ニコンとソニーお手並み拝見ってとこでしょうね。
もちろん、いきなり1D3クラスになるとは思ってませんよ。
そこまで行かなくても、コストパフォーマンス的に納得できるものであれば十分です。

> 高画素APS-Cで気になる盛大なパープルフリンジ、一部の高解像度レンズでしか活かせない無意味な高画素。

解像度の問題だけではなく明るさやボケ味、周辺画質といった描写性などの理由から、そもそもレンズにはそれなりの性能が必要であることは、APS-Cでもフルサイズでも変わりないと思っています。
フルサイズで多少要求が緩くなるといっても、それほど大きい差だとは思っていません。
個人的には、結局今後もGレンズやカールツアイスを買い続けるので、当面は困らないと思っています。
個人的にはAPS-Cで1200万画素程度出せれば、それ以上必要ないと思っています（というか現状、ほとんどの場合600万画素で困ってないので）。

書込番号：6445731

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>個人的にはAPS-Cで1200万画素程度出せれば、それ以上必要ないと思っています（というか現状、ほとんどの場合600万画素で困ってないので）。

個人的には困らないということで納得しました。
大半のユーザーにはこの辺で良いのだ、ということもわかります。

ただ、どちらの立場からも散々言われているとおり、現状ではフルサイズを欲する層はかなりレベルの高い画質を要求しています。
また時代と共にその要求は常に向上しています。
コンシューマレベルで満足する人が大半だとしても、一眼レフユーザーの1割程度はそれでは満足しないと思います。

そのような高画質な商品が開発されて、ユーザーにとって何も悪いことはなく、当初は30万円以上になろうとも、とりあえずは歓迎するということです。

ニコンについては1.1倍という予想に落ち着きあるようです。
APS-C有意論を唱えていたニコンもやはり大きな撮像素子の利点を認めていたという事実が現実になりそうですね。

書込番号：6445804

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：有意論
正：優位論

書込番号：6445814

[レンズ＋]

GTさん色々APS-Cで十分最高論言ってますが
>解像度の問題だけではなく明るさやボケ味、周辺画質といった描写性
>個人的にはAPS-Cで1200万画素程度出せれば

ファインダー＋ボケ味はどうしますか？此ればかりはフルサイズに追いつくことはありません。

>APS-C有意論を唱えていたニコンもやはり大きな撮像素子の利点を認めていたという事実が現実になりそうですね。

そうなる事をお祈りしてます。

書込番号：6445849

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ソニーのCMOSの高感度化に関しては「クリアビッドCMOSセンサ」に落ち着くのでしょうか。
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/82

如何にもテレビ的な発想で「輝度情報を重視した分、色解像度を多少犠牲にする」というものです。
最終的に写真を見るのは人間の眼ですから、視覚特性を利用した方式というのも上手いとは思います。
色信号の品質としてはそのままでは使えませんので、色信号にかなりNRを掛けなければならないような気がします。
（特に高感度時。高感度にした時には彩度を減らすとか？）
またレタッチ耐性が落ちるかもしれません。
ニコンもこの「クリアビッド」の名称で出すのでしょうか。

書込番号：6445869

[レンズ＋]

>カールツアイスを買い続けるので、。
さぁ、フルサイズ機の出番です。

書込番号：6445872

[GTからDS4]

> 個人的には困らないということで納得しました。
> 大半のユーザーにはこの辺で良いのだ、ということもわかります。

それを理解していただけただけでも収穫です。

> ただ、どちらの立場からも散々言われているとおり、現状ではフルサイズを欲する層はかなりレベルの高い画質を要求しています。

そういう方々が5Dを買うのも1D3を買うのも、それはその人の選択ですから、一向に構いません。
ただ、そういう人が自分を基準にすべてを考えて、APS-Cで満足している連中はおかしい、そういう連中が多いからフルサイズが流行らないんだって論でAPS-Cを攻撃するのはおかしいと言っているのです。
誰でも、自分が使っているカメラにケチをつけられれば愉快でないでしょう。
あえて、それを理解してもらうために余計な事も言いましたが、少しは他人の痛みを理解できたでしょうか？
以前も言いましたが、ソニーやニコンからフルサイズが出て、それが妥当な額で買えるなら、フルサイズに移っても構わないと思っています。
が、実際問題、そのような気配は感じられないし、現時点でAPS-Cで改善されるべき点があるわけですから、自分的にはより速いルートで自分の要求が満たされる道としてはAPS-Cではないかというのが、現時点の結論です。

書込番号：6446407

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>APS-Cで満足している連中はおかしい、そういう連中が多いからフルサイズが流行らないんだって論でAPS-Cを攻撃するのはおかしいと言っているのです。

はて、そんなことどこで言いましたでしょうか？
少なくともこのスレにあなたが否定的なレスを繰り返していること自体、あなたの方がフルサイズを攻撃しているという事態になっています。

書込番号：6446609

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>実際問題、そのような気配は感じられないし

APS-Cで出るという気配も感じていません。

書込番号：6446616

[lay_2061]

>[6446407] GTからDS4さん2007年6月17日 21:20
>ただ、そういう人が自分を基準にすべてを考えて、APS-Cで満足している連中はおかしい、そういう連中が多いからフルサイズが流行らないんだって論でAPS-Cを攻撃するのはおかしいと言っているのです。

　誰も APS-Cを攻撃はしてないと思うが。
どの発言のこと?

>誰でも、自分が使っているカメラにケチをつけられれば愉快でないでしょう。

　それをしているのがキミだ。

書込番号：6446912

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

GT＝ハーフサイズマンセー

＞APS-Cで満足している連中はおかしい、そういう連中が多いからフルサイズが流行らないんだって論でAPS-Cを攻撃するのはおかしいと言っているのです。

はて？掲示板では誰もAPC-Cを批判していませんけど。。。
そのように勘違いしている、あなたの精神状態がどうかしています！
フルサイズか嫌ならば、（ソニーが出してきても）買わなければ良いだけの話です。
これをここに何度書いていますが、ご理解出来ない精神状態に陥ったみたいですね。

＞誰でも、自分が使っているカメラにケチをつけられれば愉快でないでしょう。

これはあなたが、他社の掲示板のフルサイズ関連スレッドで
行っている迷惑行為がそれに値しますが、自覚出来ていないようですね。
α-7Dは今になって、設計ミスによる症状が出ているようですが、
内蔵電池交換に36000円も掛かるのは、どう考えても異常です！
これでは中古も安心して買う事は出来る筈が有りません。
この指摘は（事実であっても）不愉快ですか？

書込番号：6447226

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

自己レスです。

×→掲示板では誰もAPC-Cを批判していませんけど。。。
○→掲示板では誰もAPS-Cを批判していませんけど。。。

失礼しました。

書込番号：6447355

[レンズ＋]

>そういう人が自分を基準にすべてを考えて、APS-Cで満足している連中はおかしい、そういう連中が多いからフルサイズが流行らないんだって論でAPS-Cを攻撃するのはおかしいと言っているのです。

APS-Cを攻撃してません。無くなるとも思ってませんよ。
なぜかって！！
"APS-Cが絶対良いんだ"と思っている人がフルサイズを使ったら心境が変化します。
"何故こんなに良いんだ(喜)"となることが目に見えてますから。

書込番号：6452159

[陽姫]

「フルサイズ」を含め、サイズが大きくなるということは画質が良くなるということで、カメラの本質に適うということではないのでしょうか？単純すぎる考え方でしょうか？

書込番号：6453604

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>サイズが大きくなるということは画質が良くなるということで、カメラの本質に適うということではないのでしょうか？単純すぎる考え方でしょうか？

いえ、その単純さこそが最も大事です。
135のトリミングをしたものがしない方より画質が劣るのは当たり前のことです。
そこをニコンはAPS-C向けに上手いこと宣伝したと思います。

書込番号：6453945

[GTからDS4]

> APS-Cで出るという気配も感じていません。

まあ、フルサイズが出るか、APS-Cが出るか、実際に出て見てから判断しましょうか？
まあ、どちらも外れて、APS-Hだったりするかもしれませんね。
それはそれで一興かもしれません（というか、むしろAPS-Hだったらフルサイズにとっては決定的な事になりそうな気がしますが・・・）。
いずれにしても、楽しみです。

書込番号：6454608

[レンズ＋]

>まあ、フルサイズが出るか、APS-Cが出るか、実際に出て見てから判断しましょうか？
まあ、どちらも外れて、APS-Hだったりするかもしれませんね
APS-Hは無いね。
フルサイズの方ユーザーに喜ばれます(ごく一部を除いて)

さぁ、フルサイズ登場に期待しましょう。

書込番号：6455332

[陽姫]

近い段階で、（より大きなサイズを含め）新商品がでるタイミングなのでしょうか。。。

画質アップということであれば歓迎ですね。

書込番号：6456293

[TAILTAIL3]

相変わらず・・・・
＞というか、むしろAPS-Hだったらフルサイズにとっては決定的な
　事になりそうな気がしますが・・・

何がどう決定的なんでしょう？
人を小馬鹿にしていますねーーー

どうでも良いんですけど、APS-Hを採用するようであれば
「キヤノンの取った道は正しかった」と言う事になりますけど。
GT氏の敗北宣言という事になりますが・・・決定的ですねｗｗ


本来適材適所で、APS-Cのコストパフォーマンスと、フルサイズ
やAPS-Hの画質面、両方ラインナップされるのが理想的です。
撮像素子のサイズに拘っているのは結局、GT氏本人なんですね。

書込番号：6458073

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-CとAPS-Hではサイズが近くても、APS-C専用レンズが存在するために価値観が全く異なります。
つまりAPS-Hはフルサイズ用レンズしか使えないわけですから。

APS-C専用レンズを揃えてしまったが、次に買おうと思っていたクラスのカメラはAPS-Hだ、なんてことになったら大変ですね。

書込番号：6458139

[GTからDS4]

> 近い段階で、（より大きなサイズを含め）新商品がでるタイミングなのでしょうか。。。

そろそろ1000万画素も低価格化が進んできたので、上のクラスを出すタイミングとしては、そろそろでしょうね。
ただ、それが素子サイズのアップに繋がるかどうかは微妙なところですね。
可能性はゼロではないと思いますが、現実的には厳しいでしょうね。個人的には、フラッグシップでAPS-H、ハイアマチュアでAPS-Cあたりが各社の標準になるんじゃないかと思っています。
ただ、ハイアマチュアがAPS-HとAPS-Cで２分化ってのもありかな？

> 画質アップということであれば歓迎ですね。

無茶な画素数アップをしようとしなければ、それなりの画質アップは期待できると思います。APS-Cでも。
市場の一部には、ハチャメチャな画質でも画素数さえ多ければなんでもいいような要求をするユーザーもいるようですが、ニコンもソニーもそれに載せられるほど愚かではないと思います。
まあ、新商品に、乞うご期待、ですね。

書込番号：6458673

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ただ、ハイアマチュアがAPS-HとAPS-Cで２分化ってのもありかな？

ということは、APS-C専用レンズは無駄になりそうですね。

書込番号：6459522

[GTからDS4]

APS-Cのボデーが無くなるわけではないので、問題ないでしょう。
個人的には、以前から何度も書いているように、バリオゾナーはα７D専用のお散歩レンズにするので全く無問題です。

書込番号：6459711

[ぷーさんです。]

ソニーがAPS-Hセンサーの量産が低価格で可能であるならば、
（ステッパーの１回露光で製造）上位機種がAPS-Hセンサーになる
可能性があります。
その場合は、D200クラスのボディで２５万円程度となるでしょう。
この場合はフルサイズセンサーを作る可能性は低いかも知れない
です。

もし、ソニーやニコンのAPS-Hセンサー搭載機が３０万円を超える
価格となるならば（２回露光製造）、それはフルサイズセンサーを
製造する設備を持った事と同義です。必ずフルサイズ機が出ること
になるでしょう。

私個人の考えとしては、×１．３のAPS-Hセンサーはソニーは製造
しないと考えています。

書込番号：6460408

[レンズ＋]

>APS-Cのボデーが無くなるわけではないので、問題ないでしょう。
ボディではなく、aps-cの素子じゃないの？

>無茶な画素数アップをしようとしなければ、それなりの画質アップは期待できると思います。APS-Cでも。
aps-cはそうですが、フルサイズは未だ画素をあげても大丈夫だと思います。

>まあ、新商品に、乞うご期待、ですね。
ニコンとソニーのフルサイズを期待してますね。

書込番号：6461275

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズは未だ画素をあげても大丈夫だと思います。

135フィルムの解像度は画素数に換算すると少なくとも2000万画素はあります。
世間一般に言われた600万画素相当というのは嘘に近いですね。（何が根拠でこの数値が出たのか不思議。計算してみればその矛盾は直ぐにわかります）
また感覚的にも、スライドフィルムをスクリーンに投影してみれば一目で判るはずです。
本当の意味でフィルムを超えるブレークスルーはこの値だと思っています。

書込番号：6461301

[バカちゃん]

だいぶ前に沈んだスレで書き込むのもためらいますが、
どうしても気になるので教えてください。

ソニータムロンコニカミノルタさん

フィルムとデジカメの解像度ですが
フィルムに関してはおっしゃるほど解像しているように思えません。

雑誌名は忘れましたがベルビア５０の発売記念に１０００万画素のデジイチと６４５の比較をしていましたが、
結論は解像度でデジイチに軍配が上がったと記憶しています。

自分もまったくフィルムの取り込みをしていないわけではないのですがいい結果が得られていません。

家庭用のフラットベッドスキャナが原因でしょうか？
ほかに注意点があったら教えてください。
聞くばかりでは失礼ですので次回フィルムを使う機会にデジカメと同じ条件で新聞紙でも撮って比較したいと思います。
注意点もそのとき参考にさせていただきます。

書込番号：6461422

[ソニータムロンコニカミノルタ]

バカちゃんさん
こんばんは。

>家庭用のフラットベッドスキャナが原因でしょうか？

多分そうですね。
ニコン5000EDは2000万画素相当ですが、ちゃんと解像しています。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Raqt2z3g3NDVJubmVfu7MiP7.jpg
これはミノルタα7＋35mmF2でネガフィルムの画像です。
ただし粒子のザラザラが凄いですね（笑）

また、アサヒカメラなどにレンズ解像度のテストが出ていますが、高解像度レンズはどれも100本/mm以上は解像しています。
写真の場合は白と黒一対で1本と数えますから、1ミリあたり200画素必要になります。
これを元に高解像度レンズの画素数を換算すると200×36×200×24＝3456万画素となります。
実際にはフィルムでかなり落ちますが、それでも2000万画素は楽勝です。

書込番号：6461603

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ニコン5000ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

そうそう、ニコンレンズはフルサイズで使えることを自ら証明しているのです。
フルサイズ2000万画素のスキャナを出しておいて「他社レンズで撮影したフィルムしか保証しません」なんてことは絶対に言わないでしょう（爆）

書込番号：6461633

[バカちゃん]

ソニータムロンコニカミノルタさん

早々にご対応いただきありがとうございます。
自分の知識が乏しいせいでまだ理解できていません。
同じ画角で1000万程度のデジカメで撮影したほうが
たとえばご提示いただいた写真で言えば写っている人の髪の毛の質感や服の模様、文字がはっきり見えると思うのですが。
どうしてもフィルムだとざらざらして細かい部分がはっきり見えなくなってしまうような気がしています。

これは解像するしないとは違う次元の話なのでしょうか？
たいへん失礼なのですが本日これから出かけなくてはなりません。

もう少しきちんと調べたり実験もしたいと思います。
素人のバカな質問にお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：6461710

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どうしてもフィルムだとざらざらして細かい部分がはっきり見えなくなってしまうような気がしています。

人の感覚によりけりでしょうか。
ざらざらの中にも細かい模様が見えれば「解像した」と、特に電気系の技術屋は言います。
解像度とノイズは全く別のファクタです。

書込番号：6461754

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞そもそもハーフサイズマンセーってどんなカメラを使ってるんですかねーーー　質問ｗ

GT＝ハーフサイズマンセーは、α-7Dと（自称で信憑性はないんですが）R-D1sだったかな？
あとα-9を手放したそうなので、現在手元にフルサイズを
体感出来る機種は無いと思われます。

書込番号：6462089

[ソニータムロンコニカミノルタ]

バカちゃんさん

そもそもここで論じているのは「銀塩用のレンズがフルサイズ・デジタルに対応するか」ということです。
その一つに解像度の問題を挙げています。
例として2000万画素フィルムスキャナの画像を提示しました。
ざらざらを発生しているのはフィルムでありデジタルには殆どありません。
レンズからもざらざらノイズは出ません。
写真光学の分野でもノイズと解像度は別物です。
このレンズは、とりあえず解像度の点ではデジタルで使える、というロジックになると思います。

そして、この例ではミノルタレンズですが、ニコンレンズがそれに劣るでしょうか？

書込番号：6462743

[陽姫]

立ち読みだったので雑誌名はわすれてしまいましたが、その最新号にD3もしくはD300（あるいはその両方）で「フルサイズ」が今年中にも。。。みたいな観測がでてましたねぇ
「フル」というサイズにはこだわりませんが、画質向上大歓迎です。。

書込番号：6466029

[レンズ＋]

>「フル」というサイズにはこだわりませんが、画質向上大歓迎です。。
センサーサイズを大きくするのが手取り早いのでしょうね(それだけでは有りませんが)。メーカーは大変でしょうけど。
5Dの画を見てそう思いました。

書込番号：6466737

[バカちゃん]

ソニータムロンコニカミノルタさん

先日はこちらからご質問させていただきながら失礼致しました。
ご趣旨理解いたしました。
知り合いが中判やっているのですが高齢でデジカメ移行を考えていて、
実際銀塩６７はデジカメの何万画素になるのかの質問があり、
それに対する回答で困っていたもので自分が６７をスキャナで取り込んだ時の印象が感覚的に67と645の間くらいと印象がありましたので。
もちろん解像度を上げることは可能ですが銀塩の場合もノイズ？偽色？と言っていいのかわかりませんが、あまり解像度を上げる意味が見出せなかったものですから。

ここの流れがレンズ側の話ということでは理解しました。
普通に考えれば未発売のフル2000万で使えなければ現在主流の１０００万画素のカメラで使えてないでしょう。

まあそれでも周辺がどうのこうのがたがた言う人はいるんでしょうがね。
個人的には風景に使うレンズの値段なんてたかが知れてますから、問題あれば新しいのに買い換えればすむ話なんですけどね。
超望遠はそんな端っこのほうまで気にしないしたぶんAPS-C専用でしょう。

書込番号：6468657

[陽姫]

>メーカーは大変でしょうけど。

そう、確かに大変でしょうねぇ。不毛な画素数競争ではなく、画質向上に向けた画期的変更であれば、消費者として歓迎したい（できればついていきたい）と思います。。

書込番号：6476649

[GTからDS4]

> まあそれでも周辺がどうのこうのがたがた言う人はいるんでしょうがね。

問題に気づきながら、あえて見ようとしない姿勢がちょっと、あれですね。
VRの70-200/2.8なんて、結構有名な話なのに（あとEFの50/1.2とか・・おっとこれは、他社か）。

書込番号：6477171

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>問題に気づきながら、あえて見ようとしない姿勢がちょっと、あれですね。

フルサイズを使ってもいないのに、周辺ばかりを気にする姿勢もちょっとあれと思っています。
まあ参考までにαレンズの2000万画素フィルムスキャン画像をどうぞ。

書込番号：6477329

[レンズ＋]

>フルサイズを使ってもいないのに、周辺ばかりを気にする姿勢もちょっとあれと思っています。

apsマンセーさんなのでしょうがないですね。
とにかく実物(5D)使って評価して頂きたいですね。

書込番号：6481811

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞＞ まあそれでも周辺がどうのこうのがたがた言う人はいるんでしょうがね。
＞問題に気づきながら、あえて見ようとしない姿勢がちょっと、あれですね。

フルサイズに嫌悪感を強く抱いているあなたらしいですね！

＞VRの70-200/2.8なんて、結構有名な話なのに

このレンズはニコンユーザーが絶賛しているレンズなのに、
これをニコン板に書くとは・・・いい度胸していますね！

書込番号：6485457

[GTからDS4]

誤解を招く可能性があるので、少し補足、

> VRの70-200/2.8なんて、結構有名な話なのに

APS-Cで使う分には、非常に定評があるレンズですね。
それだけに・・・・。

ということです。

書込番号：6486413

マクロ用ストロボについて

[ウルトラスイマー�U]

皆さん、こんにちは。マクロ用ストロボがニコン純正・シグマ・サンパックなどから出ているようですが、使い勝手はどうなんでしょう？主に昆虫マクロで使ってみようかなと思っているんですが、情報が少ないので迷っています。今までは開放近くでボケを楽しんでいたんですが、絞り込んで写してみようかなと思っています。レンズはタムロン90mmを主に使っていますが、タムロン180mmでも使えるのでしょうか？ご存知の方、よろしくご教授願います。
（前回は標準大口径でアドバイスいただきました。めでたくニコン35mmF2Dを購入しました。その節はお世話になりました。）

書込番号：6478527

[robot2]

スピードライトは　カメラボデイと、情報のやり取りをしています。
ニコンは　そのデータを公開していませんので、シグマ・サンパックは、
多分こうだろうと言う事で造っています。

タムロンの　レンズに付いても、90mm+SB-800との組み合わせでは大丈夫でしたが
（私見です）、レンズ情報の刻みはニコンのレンズと同じでは無いのは確かです
（タムロンに確認済み/これで大丈夫と思っている…が、お答でした）。

出来れば　ニコンのレンズに、ニコンのスピードライトが一番です。

書込番号：6478667

[ぴんさん]

ウルトラスイマー�Uさん　こんばんは

以前D200にシグマのフラッシュで調光がおかしいとのレポートを見ました（シグマに送るも改善見られず、かなりのアンダー）
D70では大丈夫との事でしたが･･･
それを聞いて以来、スピードライトは純正が良いなと思うようになりました
マクロ用のストロボは分かりませんが、レンズだけでなくボディとの相性もありそうです

書込番号：6478699

[yjtk]

Tamronの90mm＋SB-800で大丈夫といってしまうのもどうかと思いますが。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4067755&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=SP90mm&LQ=SP90mm&ProductID=00501610453

このようにそもそもTamronのレンズとストロボというのがひどく相性が悪いです。

これにプラスして、Sigmaのリングライトも調光精度については疑問があるという書き込みが何度かなされています。
サードパーティ製のストロボも調光に関しては未だにうまくいっていないようです（新型が出るたびにROMを書き換えないといけませんし）。

もし本格的な調光を望まれるのでしたら、Tamron以外のレンズ＋SB-R200がいいのではないでしょうか。

書込番号：6478861

[ウルトラスイマー�U]

robot2さん、びんさんさん、yitkさん、こんばんは。

SB-600は持っているのですが、SB-800とは、相当違うのでしょうか？SB-600では、近接撮影の場合ちょっと無理があるように思います。近接撮影の場合、微妙な光のコントロールが必要だと思いますが、そこでマクロ用ストロボが必要かな・・・と考えています。

書込番号：6479146

[えるまー３５]

かつてメディカルニッコールというマクロ専用の名レンズがありました。一般撮影には全く使えません。

主に美術品の複写に使用していましたがマクロのストロボ撮影でこれ以上のレンズは知りません。

ニコンのリングストロボもメディカルニッコールのノウハウを使っていると思われます。

純正品が一番無難かと思います。

書込番号：6479225

[さすらいのローンレンジャー]

こんばんは

マクロ専用スピードライトでなくＳＢ600ですが、タムロンのＳＰ90ｍｍとＳＰ180ｍｍ持ってますが、距離情報が正確でないのかと思われますが、調光正しくならないです、ニコン純正レンズでは大丈夫です。

書込番号：6479489

[teraちゃｎ]

ニコンのSB-200をマクロセットで使っていますが
調光の精度をいうならすばらしいと思います。
D200の内蔵スピードライトがコマンダーになります。
結構な値段ですね。
ただし、リチューム電池が結構早くなくなるのとレンズ先端が重くなる欠点があります。レンズ先端がぐいぐい伸びるので６０mmMicroより１０５mmVR　MICROなどIFレンズのほうが最高の相性です。
しかし、１０５mmになると逆に撮影距離が取れるのでSB600、やSB-400など、あるいは内蔵でも十分役に立ちます。
ただし陰に隠れるような部分はだめですが。カメラを横にするとか逆にするとか位置を変えるとばっちりです。

というわけで撮影するものによりますがあれば便利と考えればよいでしょうか。
わたしは仕事に口の中を写すので必須ですが。
ただ、純正以外は逆にもったいないことになることがあるのでわたしは買っていません。
中途半端が一番いけません。

書込番号：6479947

[２００式]

大きめのディフェーザをレンズに付け、内蔵スピードライト
で撮影すると調光は全然問題なく、ケラレもなく
影も綺麗です。
（レンズはVR105mmとMFの35mmF2です)

SB600でもディフューザで光量を落としてやれば
使える可能性はあると思います。

２灯以上なら調光システムが複雑になるので
純正で構成するほうがいいと思います。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1101_sb-su_01.htm

書込番号：6479954

[teraちゃｎ]

↑これこれ
ニコンクローズアップスピードライトリモートキットR1のほう
を購入することになります。
ニコンワイヤレススピードライトコマンダーSU-800
が必要ありません。

D200の内蔵スピードライトがコマンダーになります。
設定はカメラ側でも必要です。
ただし、D40ではこの機能が付いていません。

書込番号：6480395

[ウルトラスイマー�U]

えるまー３５さん、さすらいのローンレンジャーさん 、 teraちゃｎさん、２００式さん、アドバイスありがとうございます。
やはり純正ですか。マイクロの純正も持ってないし、純正キットも持ってないし、購入となると結構な支出になりますね。ここはディヒューザーで試してみますか・・・・

２００式さんに質問ですが、ディヒューザーをレンズにつけ・・・
というのは「影とり君」みたいなやつをつけるという風に理解していいのでしょうか？

書込番号：6480471

[りあ・どらむ]

クローズアップスピードライトキットＲ１Ｃ１を使用しております、レンズですがタムロン90�_はキット付属のアダプターリングに55�_がないのでステップアップリングを使うなどの工夫が必要です。同180�_マクロはキット付属のアダプターリングで装着可能です。

マイクロ200も使えるので距離的にも使用できます、さてどちらかのキットを購入するか？ですが、私はコマンダー付属の方をオススメです。理由はより多彩な撮影を楽しめるから。調光補正もグループごとに可能です。

書込番号：6480473

[２００式]

>「影とり君」みたいなやつをつけるという風に
>理解していいのでしょうか？
はいそうです。
このリンクの製品です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html

書込番号：6480823

[高い機材ほどむずかしい]

がんばれトキナーさん　出番です。

書込番号：6481643

[がんばれ！トキナー]

29こんばんは。

出番といわれましたも・・・（汗）。
マクロと言っても被写体によっても変わりますからね。
わたしは撮影距離や画角でGNによるチャージ時間や連写性、被写体やどう切り取る必要性から機動性や大きさ発光部の方向転換から組み合わせるレンズとストロボを決めています。

ストロボ撮影に凝ると用途の割りにマクロライトを含めてストロボの種類は多くないと感じます。
精度の良いTTL調光が使えれば良いですが、純正ストロボだけでまかなえないの実情です。
そこでマニュアル発光の切り替え段数の多さでストロボ購入を決定して、細かい調整は絞り値で合わせます。

純正SB-29や29sはデジタル一眼ではTTLが使えず、M発光も2段と3段切り替えです。
SB-R200はTTLではワイヤレス通信による若干のタイムロス。
シグママクロフラッシュはTTLは使う気になれないレベルですが、M発光は7段と豊富なこととアダプターリングが豊富でSP90を含めてほとんどのレンズが使用可能な理由から、これを購入使用しています。
サンパックは使ったことがありませんが、ポートレート用には発光部がちゃんと丸いリングフラッシュはこれしかありません。
歯科医師用も何種類かありますが、値段高いのと用途が限定されやすく購入することはないかと思われます。
もし、口内撮影ならteraちゃｎさんが適任ですね。

書込番号：6481938

[ウルトラスイマー�U]

おトキさん、久しぶりです。

＞わたしは撮影距離や画角でGNによるチャージ時間や連写性、被写体やどう切り取る必要性から機動性や大きさ発光部の方向転換から組み合わせるレンズとストロボを決めています。

難しすぎてよくわかりません。文法的にも私の理解の範疇を超えています。(笑)

被写体は昆虫なんですけど・・・・

書込番号：6482536

[がんばれ！トキナー]

あ、ちょっとご無沙汰。

難しかったですか・・・
そうですね、ウルパパさんは感性が素晴らしいので、難しく考えずにとりあえずSB-600を使ってみてはどうでしょう。

昆虫は昆虫でも種類によって大きさや動き、それに寄りやすい難いでも違います。
また、補助光によるライディングから、被写体の動き、手ブレ防止と役割も多様です。

SB-600を使って良かった必要と感じた点と不満点から次なるストロボを購入するのがベストです。
SB-800の高性能は素晴らしいく、マクロ専用ストロボも素晴らしですがどちらも高価です。
撮影距離短い接写では大発光量は必要なく、安価な小型ストロボのほうがかえって使い勝手が良いことも多いです。

書込番号：6482631

[高い機材ほどむずかしい]

さすがぁ専門家、、出る幕ありません。

はい虫さんですよぉ〜。天文中年さんお呼びです、、、−＞同窓会してどうするのよ、ばこ。

ＴＡＹＡＭＵさんもぉ　、、、−＞ぼこ。

書込番号：6483820

ファインダー内の線について

[爽快！]

他のユーザの方にお伺いしたいのですが、半年前に購入しました我が家のＤ２００のファインダーを覗いていると、中央のＡＦフレームから真下に向かって（下半分だけ）ほそ〜い線が入っているのに気がつきました。今まで気づかなかっただけなのか、急に発生した現象なのか、少々気になっております。みなさんのＤ２００にはこのような線がありますでしょうか？

書込番号：6479410

[森のピカさん]

単純に、フォーカスエイドの配線では？

書込番号：6479429

[BLACK PANTHER]

爽快！さん、こんにちは。

私のD200にも最初からありますよ。

詳しくは、D200使用説明書のP297をご覧ください。

書込番号：6479438

[lay_2061]

　ファインダー光路内の液晶パネルの配線でしょう。
見える人には見え、気になる人には気になるようですが、仕様です。

書込番号：6479452

[zq9_xxx7w]

確認しましたら確かに中央から垂直に線があります。

書込番号：6479458

[ニコン富士太郎]

私のもありますよ。

書込番号：6479483

[さすらいのローンレンジャー]

こんばんは

私のも有ります、仕様のようですよ。

書込番号：6479501

[爽快！]

皆さん、ありがとうございました。おかげさまで今晩よく眠れそうです。いままで気づかなかったとは、ちゃんとファインダーを覗いていなかったということでしょうか･･･忸怩たる思いです。

書込番号：6479541

[zq9_xxx7w]

何だか知らないで居た方が良かったみたいな。(~_~;)

書込番号：6479589

[まるよんライダー]

　私も、購入当初、この線にビビリました。
すぐに、ニコンに電話しましたが、「気にしなくて良い」といわれちょっと安心しました。　

　Ｑ＆Ａにもあります。

　https://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=9492&p_created=1173175595&p_sid=2EceYaFi&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPSZwX3NvcnRfYnk9JnBfZ3JpZHNvcnQ9JnBfcm93X2NudD0xNDAmcF9wcm9kcz0yNiwxMzQmcF9jYXRzPSZwX3B2PTIuMTM0JnBfY3Y9JnBfc2VhcmNoX3R5cGU9YW5zd2Vycy5zZWFyY2hfbmwmcF9wYWdlPTE*&p_li=&p_topview=1

　

書込番号：6479671

[うる星かめら]

＞ 「気にしなくて良い」といわれちょっと安心しました。

上客ですね。線が見えるお客さんは目が良いです！

書込番号：6479723

[azamij]

爽快！さん、こんにちは。

>線が見えるお客さんは目が良いです！

私も目が良かったようです、眼鏡のおかげかな？

書込番号：6480232

[robot2]

＞ちゃんとファインダーを覗いていなかったということでしょうか･･･＜
いや　ファインダーの先の、対象を見ていたからです。
気付かないからといって、目が悪いとは（一概に）言えません (^^

この内容の　スレッドは、機種を問わず時々出ますが、マニュアルを読んでいない事に成ります。
そちらの方が、気に成りましたので…

書込番号：6481314

[ピント君]

わたしも気づかないまま、写真を写しておりましたが、要するに　写真に悪影響が出なければいい　ということで作品で勝負しましょうね！

書込番号：6481836

[タカラマツ]

robot2さん

＞機種を問わず時々出ますが、マニュアルを読んでいない事に成ります。

逆にもっと詳しく書いてほしい部分もありますね。
バッテリーを外したらファインダーが暗くなる、というくだりの9ページ。
＜カメラにバッテリーが入っていないか…中略…故障ではありません。新しいバッテリーを入れると明るくなります＞

何故そういうことになるのか、を使用者としては知りたいところですね。

ちなみにソニーα100ではバッテリーを外しても暗くはなりませんでした。←過去形で書いたのはこのカメラは売却したからです。

書込番号：6482483

[naga326]

よく出る質問ですね。
しかし、それだけみんな「？」と思うのでしょう。
ファインダー内に配線が見えるNikonの作りはやはり「？」です。

あ、でも先週借りて使ったキスデジＸの表示も？？？

書込番号：6482579

[zq9_xxx7w]

>ファインダー内に配線が見えるNikonの作りはやはり「？」です。

APS-Cサイズは、そこが一番の拠り所なんでしょう。だからそこに。(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：6482693

[うる星かめら]

今度はぜひ戦闘機のHUDディスプレーのように
リアルタイム動く水平線を出して、廻りににレンズ焦点距離や、
絞りに応じて被写界深度や、MTFなども表示して欲しいです。

モデルを狙って、一撃必撮するじゃないですか。
キヤノンのフルサイズなら、さらに凄いです。
コンタクトレンズレンズ以外は全てボケます！
なんちゃって・・・

書込番号：6482781

バドミントンの撮影

[アバット]

急に明日、バドミントンの試合の撮影を頼まれました。
体育館でバドミントンのような激しい動きのある撮影の場合、注意点があれば教えてください。

候補のレンズは、シグマ70-200f2.8とVR18-200でカメラはD200です。
1脚を使用しようと思っていますが、同条件で撮影経験がある方、特に経験談など宜しくお願いします。

書込番号：6439461

[からんからん堂]

激しい動きの場合VR18-200だとかなり厳しいかもしれないですね〜。
動きを止めようとせずダイナミックに流れる表現にするといいかも？

書込番号：6439499

[カメラ大好き人間]

先ずは、撮影依頼者の方に、次の質問をされたらどうでしょうか？

被写体である選手を静止で撮影するのか？　それとも、動感を持たせるように、被写体をぶらして撮影するのか？　または、撮影者に任せて、臨機応変に撮影して良いのか？

体育館の照明の明るさが問題しょう。どれだけ、感度を上げてシャッタースピードを、撮影意図に合うように設定できることが大切ではないでしょうか。

書込番号：6439507

[ぼくちゃん.]

出来るだけＩＳＯを上げる位？

書込番号：6439543

[robot2]

＞急に明日、体育館でバドミントンの…　＜
体育館での　撮影を時々してますが、ポイントはシャッタースピードとホワイトバランスです。
RAWで　撮る事をお勧めします。

体育館の　明るさにもよりますが、ISO800でシャッタースピードが1/250位に成るかと思われます。
止めて撮るのは、時には1/1000秒でも無理かも知れません。
数多く撮って、セレクトですが　期待されての撮影なら、私ならお断りします（都合が悪いとか言って）。

書込番号：6439597

[かずくん４６６]

体育館はとにかく暗いので、バドの試合の写真をどこから撮るかで変わると思いますが、スタンドからの例でしたら、ISO400でｆ2.8でもシャッター速度が1/40とか1/80になってしまいますので、被写体に動きがある場合は被写体ぶれは止められません。
被写体がとまっているときか、逆に動きを表現させるしかないのかなと思います。
動きを止めたいときはとにかくノイズ覚悟でISOを上げるしかないですね。

書込番号：6439619

[robot2]

補足です
ノイズが　気に成るようでしたら、こちらをお勧めします（デモ版でも効果の確認は出来ます）。
「ニート・イメージ」の使用方
http://members.shaw.ca/ansel/Gekkan/Neat/Neat.htm
デモ版ダウンロード
http://www.neatimage.com/download.html

書込番号：6439621

[ウメＦ３]

　頼まれての撮影ですか……。どういうレベルの「依頼」なんでしょう！？　期待されての依頼だったら、うーん、今ここで撮影方法を質問されているレベルだとしたら、断った方がよろしいのではないでしょうか！？　

　依頼者がどんな写真を期待しているのか！？　ですよねぇ……。いずれにせよ、試行錯誤で、自分自身で「これだ」という方法を編み出すしかない、と思います。ちなみに、息子の剣道の写真をよく撮るのですが、打ち込む瞬間の竹刀でも、250分の1を切れればそこそこ止まってくれます。

　基本的には手持ちで動きに合わせてカメラを振りながら撮影する、というスタイルですね。シャッター速度は250分の1を最低限として、絞りは開放で、感度で露出をコントロールする、という方式。必要に応じて1600も躊躇なく使います。ブレプレの写真よりは、多少ノイジーでもちゃんと止まっている写真の方がいいですからね。

　Ｗ／Ｂはグレーカードを使ってプリセットで設定しています。体育館のミックス光線はなかなか厄介者ですので。

　あとはとにかく数撮ってセレクトしていく、という方針ですね。これがデジのいいところですから、バシバシシャッター切ります。その場で成否が確認できるのですから、撮影結果を確認し、どんどん撮り方も修正し、みるみる成功率も上がっていきます。フィルム時代にはできなかった芸当で、これはほんとデジの恩恵だなと思っています。

書込番号：6439714

[D2Xs]

バドミントンは、ラケットの振りが速いですからね。
基本はシグマの70-200で開放で、シャッタースピードは1/640ぐらいは欲しいですね。
感度をそれに合わせて上げていくと。。。ニコンはダメなのか、はあ。。。
となりますが、しかたないですね。
照明が明るくてISO800ぐらいで撮れればラッキーですね。
でも、そのぐらいだとノイズがかなり出ますので、
私もRAW撮り現像時ソフトでノイズリダクションをオススメします。
ノイズリダクションはしすぎると解像感を失うので、ほどほどに。

書込番号：6439725

[ねねパパの友]

アバットさん、こんばんは！

私は、バドミントンは撮った事はありませんが、たまにバレーボールを撮ったりしますので、一応、参考までに。
因みに、使用レンズは、80-200mmF2.8Dです。

体育館にも、色々ありますが、学校の体育館だと、ISO800で1/250で撮れる場所は限られてくると思います。
ただ、バドミントンだと、1/250で足りるかどうか？

市民体育館レベルだと、多少、明るいようですが、複数の種類の照明が使われている為、僅かな撮影場所の違いでホワイトバランスが問題になって来ます。

どちらにせよ、D200では、厳しいシュチュエーションだと思います。
使うとしたら、シグマ70-200f2.8でしょう。
VR18-200のISO800なら、余程、良い条件の体育館でなければ、被写体ブレ量産だと思うのですが？

書込番号：6439727

[D2Xs]

いつも皆さんのシャッタースピードについての書き込み見て気になるんですが、
あまりにも遅すぎやしませんか？
スポーツは、もちろんシャッタースピードを意図的に落として
動きのある絵を撮るという撮り方もありますが、それは一部であって、
基本はできるだけシャッタースピードを稼いで撮るものです。
その上で、シャッタースピードを落としてみたり、アングルを変えてみたり
するわけで、最初からシャッタースピード落とすのは順序が逆です。
で、まずスポーツならシャッタースピードも1/400ぐらいは「最低」必要です。
逆によほど下手でなければ1/1000でブレるということはほとんどないはずです。

書込番号：6439760

[M_PS]

シグマ70-200f2.8を使うしかないですね。
ISOは800以上はやむを得ないでしょう。

書込番号：6439877

[ウルトラスイマー�U]

アバットさん、こんばんは。
バドミントンではありませんが、アジアジュニア卓球選手権で福原愛ちゃんを撮った写真がHPの撮影日誌のスポーツの欄にありますので、よろしければ参考にしてください。
レンズはシグマの新型70-200mm、ISO800・WBはオート・Aモード・F2.8で撮っています。連写モードで撮っていますので、すべてJPEGです。バドミントンも卓球も動きが激しいスポーツですが、玉を打つ際に、ためをつくる瞬間がありますので、そこが狙い目だと思います。

書込番号：6439899

[デジすき]

アバットさん こんばんは！

もし私でしたら使用用途を確認し、自分が取れる範囲でと断った上で、シグマ70-200f2.8に1脚使用、ISO1600固定で撮ります。SSは体育館の状態にもよりますが1/250秒以下になるのであれば、思い切って1600以上に増感すると思います。

写真のノイズを意識するよりも、被写体の瞬間を写されるほうが良いのではないでしょうか！プレビューしてみた具合で、ISOを落としていってはどうでしょうか！

書込番号：6439915

[Ｒ２−Ｄ２Ｈ]

僕なら
70-200F2.8で
シャッタースピード優先モード
ISO感度自動調整をON
AF-C
ダイナミックAFモード（至近優先）
AF補助光OFF
連写モード
で撮影します。

シャッタースピードですが、ラケットのスイングスピードは選手のレベルによって相当差がありますから、モニターで確認しながら調節しましょう。

まず無難な静止した場面を中心に押さえを撮影。
これはAF-S、シングルエリアAFモードでOKです。
それが撮れたら動きのあるシーンや表情のアップを。
上記モードで狙います。

平凡なシーンでも良いからまず成功カットを！
もし特定の選手を狙うのでしたら、事前に他の選手で試し撮りをしましょう。

連写しますからＣＦは多目に用意。

とりあえずそのくらいかな。成功を祈ります。

書込番号：6440023

[ぴんさん]

アバットさん こんばんは

屋内で卓球などを撮っていました（地元と上海）
正直、一脚＋シグマ70-200f2.8を使ったとしても
動きの早いバドミントンは厳しいと思います
最低SSが1/200秒は欲しいところですので
ISO感度を調整してみて下さい
ハチゴーイチヨンがあれば結構いけるんですけどねぇ^^;

書込番号：6440045

[ウルトラスイマー�U]

すみません。追加です。
一脚使用してます。SSは100分の1秒前後です。
かなり、ぶれた写真も多かったので、やはりISO1600程度に
したほうがいいかも知れません。ぶれた写真もそれなりに
味わいがあると思いますが・・・

書込番号：6440101

[yjtk]

D2Xsさん

それが出来れば、一番ですが。
体育館で1/400秒を確保するのって、Nikonのデジタル一眼レフではかなり至難の業な気がします（特に中上級ボディではなおさら）。
最大限の妥協が1/250くらいとしているのではないでしょうか。
これでもISO感度をかなり上げなければいけないですし。
その中で可能な限りISO感度を上げるのを抑えたいというところで。
ギリギリの妥協というか。

別のBBSでも体育館の明るさで使えるデジタル一眼レフがD40しかなく、D40ではカメラの性能的に厳しいといういつものジレンマをかかれている方がいらっしゃいましたが。
まさにそんなジレンマなんじゃないかとは思います。

僕も明日友人の結婚式ですが、D200+MB-D200をハッタリ用に持っていって、実際撮るのはD40＋ISO800かな〜と思っているところです。
体育館や室内できちんと使えるボディがちゃんと出てくれるとありがたいですが。

書込番号：6440127

[にゃっする]

アバットさん こんばんは。

難しい条件ですよね。自分なら以下の様にするかなあ。

レンズは70-200F2.8を開放又は気持ち絞る。
感度は800から1600程度までの間。
-1段程度の露出補正をしてRAWで記録。（モードはＭかな）
現像時に露出とWBを調整。

当然、画質やブレ等々の優先順位によって調整が必要ですね。

では。

書込番号：6440289

[森のピカさん]

こんにちは。
ニコン機は高感度がどうとか言いますが、そんな些細なことは横に置いておいて・・・。趣味の中のことでしょうから。

練習の時から撮影されると思うのですが、はっきり言って屋内では18-200は使えないです。集合写真ぐらいと割り切りましょう。
シグマ70-200F2.8を開放で1/250以上を確保できるように設定して撮るだけだと思います。

頑張ってください。

書込番号：6440405

[浦島銀次郎]

アバットさんこんばんわ。
バトミントン撮影は経験が有りませんが、室内のテニス、バレーボールは撮影しています。
大きな体育館では概ねＦ2.8で1/250秒ISO800〜1600がせいぜい限度です。それ以上のスピードは不可能です。そしてLawで撮影した方がよいです。
なるべく撮影枚数を多くして、あまり期待しないで撮る事が大事です。その中にきっとすばらしいショットが何枚かあるでしょう。
依頼された方にきれいな写真を絶対渡さなければいけないなら、お断りした方がよいでしょう。
「もしよい写真が撮れたらあげる」程度でよいならチャレンジしてください。その方が楽しく撮れると思います。ウメＦ３さんがおっしゃているように1/250でも止まる時は止まるのです。1/1000でもぶれるときはぶれます。
Lowで撮れば少々アンダーでも簡単に補正できますのでできるだけLawでとってください。
蛇足ですが
以前キャノンの20Dなども使っていましたが、私は皆さんが言うほど高感度性能が優れているとは思えませんでした。同じISO設定でも明るい所と暗い所ではノイズの出方は全く違います。ISO800以上はできれば使いたくなかったです。
義務感を持たず楽しくチャレンジしてください。

書込番号：6440433

[field_mark]

こんばんは。

室内スポーツの撮影は初めてなのでしょうか？
本番の前に他の試合で試し撮りできませんか？
いきなり室内スポーツを撮るのはちょっと厳しいと思います。

私は娘のバスケットボールをたまに撮っています。
ちなみに、レンズは80-200 F2.8DとVR328を使っています。

アドバイスできる程の経験はありませんが、レンズは
シグマ70-200f2.8を使用された方がいいと思います。
VR18-200では厳しいでしょうね。

体育館の照明にもよりますが、感度ISO800でもSSは1/250
が限界だと思います。
市民体育館など大きな会場の照明はまだ明るいですが、学校の
体育館は暗いので条件は更に厳しくなります。注意して下さい。
WBもプリセットで合わせた方が良いと思います。
あと反対側に窓がある場合はスポット測光で撮るなど注意して
下さい。

それから撮影位置ですが、あまり近づいて撮るよりも
少し離れた位置から狙った方が選手の動きに合わせて
大きくカメラを動かさなくても良いので撮りやすい
と思います。
あまり参考にならなかったと思いますが、頑張って下さい。

書込番号：6440489

[lay_2061]

>[6439760] D2Xsさん2007年6月15日 21:22
>いつも皆さんのシャッタースピードについての書き込み見て気になるんですが、
>あまりにも遅すぎやしませんか？

　室内（体育館）の撮影という条件ですよね。
それで 1/1000s?

書込番号：6440572

[ピンボケ 写太]

lay_2061さん

>室内（体育館）の撮影という条件ですよね。
>それで 1/1000s?

D2Xsさんはテニス等のスポーツ写真を山ほど撮影してきている第一線のプロカメラマンです。
このスレに関するアドバイスでは右に出る人はいないかと、、、。

書込番号：6440834

[アバット]

　皆さん、おはようございます。
そして、沢山のアドバイスありがとうございました。

　撮影を頼まれたのは、近所のおばちゃん連中でして
子供の少年野球を『デジカメでムービーシアター２』でDVDにしたものに非常に感動を受け
（おばちゃんだから、涙腺がゆるく観ながら泣いていました）
おばちゃん達のDVD写真集も作成して欲しいとの事でした。
　皆さんのアドバイスどおり、SIGMA70-200ｆ2.8で、ISOは現地で調節したいと考えています。場所は市営の大きな体育館であるとの事なので、多少明るいのかな？？？

　おばちゃん達が、出来上がった物に対して、どのような反応を示すか判りませんが、
『もう少し若くに撮れないかったの？』
『私こんなに老けてないわ！』
『もう少し細く撮ってよ』
『アップは耐えられないわ』
　といった、反応が予想される方々（お笑い系）なので、初の挑戦ではありますが、リラックスして撮ってきたいと思います。

P.S
　この返信を書き込んでいる最中に、『ごめんね！試合は明日でした。宜しくね！』とメールがきました。
流石おばちゃんマイペース

後日、レポートを書きたいと思います。

書込番号：6440971

[森のピカさん]

ご近所の「お嬢様方」ならそれ程ハードルは高くないかもしれないですね。

書込番号：6441710

[ウメＦ３]

　シャッター速度に関するＤ２Ｘｓさんのご意見はもっともですが、体育館で、開放2.8のレンズを使うという前提では、ＩＳＯ800あるいは1600まで使っても250分の1がやっとではないでしょうか！？　そりゃあ、アウトドアのスポーツで晴天下での撮影ならもっと早いシャッター速度を稼げるでしょうが、体育館では現実問題、これがギリギリのセンではないかと……。

　依頼主が近所のお姉様方で、そういった「ノリ」であれば、リラックスして撮影できますね。なら、デジの利点を生かしてシャッター押しまくって様子を見ながらシャッター速度や感度などを調節していくのがいいでしょう。ノイズ、画質に関しては要求要件によっていろいろとご意見があるでしょうが、こういったシチュエーションで「よく撮れたからあげるよ」といった感じの写真（2Ｌ程度のサイズ）であれば、ＩＳＯ800は充分実用の範囲内、1600は、うーん、ちょっとカラーバランスが厳しいか！？　と思いつつも、ま、ＯＫかな、と私は感じております。

書込番号：6442079

[robot2]

＞近所のおばちゃん連中でして＜
はっきりばっちり撮ると、叩かれるかもです、ご注意を(^^

書込番号：6442142

[アバット]

>はっきりばっちり撮ると、叩かれるかもです、ご注意を(^^

ソフトフォーカスフィルターも持っていこうかな・・・

書込番号：6442271

[ウメＦ３]

　ソフトフォーカスフィルターよりも、あれですよ。シャッター速度の上限を30分の1とする、というのはいかがでしょう！？　あとは、競技以外の記念撮影ではストロボ強めで飛ばし気味にするという、アイドル撮影時の定番手法を活用する、と。

書込番号：6442567

[iki_island]

プロの方が撮られるようなテレビカメラ撮影用の照明設備が有る様な
体育館でないとSSは上がりませんからウルトラスイマー�Uさんが言われていることが
私には一番近いと思います。
私が一番SSを稼げたのは代々木第２体育館でテレ朝の撮影取材が入ったときだけでした。
さすがプロは違うな。

書込番号：6442603

[VR200-600ほしい]

貧弱照明の小学校体育館でフットサルをD2X+VR200F2で撮影しています。

フリッカーのためSSはあまり上げれません。以下でレスがあり参考になると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=6312463/

書込番号：6442722

[lay_2061]

>[6440834] ピンボケ　写太さん2007年6月16日 03:14
>>室内（体育館）の撮影という条件ですよね。

　室内撮影で 1/1000sと言うシャッター速度は（普通は）あり得ないでしょう。
ISO 1600/3200にすれば可能性はありますが、D200では使いづらいですよね。

　で、あなたはどんなアドバイスをしますか?

書込番号：6443869

[ピンボケ 写太]

>>室内（体育館）の撮影という条件ですよね。
だから？
スポーツ撮影は昼夜、屋内外関係なくありますが？？

>室内撮影で 1/1000sと言うシャッター速度は（普通は）あ
>り得ないでしょう。
はぁ？
別にD2Xsさんは室内撮影で 1/1000sに設定しろなんて一言も言ってませんが？
「まずスポーツならシャッタースピードも1/400ぐらいは「最低」必要です。」
とアドバイスしているのであって、1/1000sというのは下手でない限りブレる事のない条件のことですね。

>で、あなたはどんなアドバイスをしますか?
コートサイドで50mm F1.4を使えば何とかなるでしょ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070617020128.jpg

露出時間 : 1/320秒
F値 : F1.8
ISO感度 : 1000

書込番号：6444138

[lay_2061]

>[6444138] ピンボケ　写太さん2007年6月17日 02:17
>別にD2Xsさんは室内撮影で 1/1000sに設定しろなんて一言も言ってませんが？

だから質問された方は、体育館内の撮影だと言われていますね。
その前提はふまえて書込むべきでしょう。

書込番号：6444638

[ピンボケ 写太]

>だから質問された方は、体育館内の撮影だと言われていますね。
>その前提はふまえて書込むべきでしょう。

動きの激しいスポーツ撮影をある程度ブレずに撮影する事に関して、体育館の中だろうが外だろうが、暗かろうが明るかろうが一切関係ありません。
D2Xsさんは「動きをある程度止めて撮影する」というＳＳ設定に関して「最低でも1/400は必要でしょ？」とアドバイスしているのです。

体育館内という環境において、スレ主さんが考えている機材では1/250程度が限界でしょ？なっていうのは百も承知の上です。

ただ皆さんが当たり前のように「1/250くらいにすべき」と言っていることに対して「それでは遅すぎる」と言っているだけの事です。

書込番号：6444716

[ウメＦ３]

　なんでピンボケ　写太さんはＤ２Ｘｓのレスに対する反応に、これほどまでに過敏なんでしょう！？　

　スポーツ写真をブレを抑えて撮影するためには、400分の1程度が最低限欲しいなんてコトは、少なくともここでレス付けている皆さん方は、誰でも「経験上」わかっているんですよ。もちろん私もわかっています。もっといえば、条件さえよければ、なるべく早いシャッター速度を切りたいってことも、皆承知していると思いますよ。

　でも、ここでの話題が「体育館でのバドミントン撮影」における注意点なのですから、当然に話題の大前提が、「光量の不足する体育館で、いかに満足できる写真を撮るか」に限定されるわけですよねえ。レス付けている人たちは皆、そんな条件での撮影での「経験上得た情報」をアバットさんのために書き込んでいるんですよ。スポーツ写真撮影の一般論をここで論じているわけではないのですから、失礼ながら、Ｄ2Ｘｓさんのシャッター速度に関する疑問を提示したレスは、正直、的外れだと思いました。

　これが「晴天時のサッカーの写真」という前提の話題だったら、誰も「250の1でギリギリ」なんて話は出しませんて。

書込番号：6445321

[森のピカさん]

公式大会会場において可能な限り感度をあげて絞り開放なら、あるいは1/500以上で切ることは可能でしょうけど。
スレ主さんには申し訳ないんですがまぁ最初示された条件がちょっと漠然としていたこともあるかと思います。体育館といってもいろいろあるでしょうし、試合も同様に。

私も経験から書かせていただきましたが、それも町の小学校の体育館でした。コレが少しグレードアップすると1/320でもＯＫになったりします。
どの程度の光量の体育館であるかが第３者には分からないので、何ともいい様が無い所ではありますがその、コレまでのレスのどれもが正解なんだと思います。

逆に昼間屋外で「1/200が正解ですよ」なんてのは特殊な手段ともいえるとおもいます。

書込番号：6450355

[lay_2061]

>[6439760] D2Xsさん2007年6月15日 21:22
>[6444138] ピンボケ　写太さん2007年6月17日 02:17
>[6444716] ピンボケ　写太さん2007年6月17日 10:29

　スレ主さんから下記レポートが書き込まれてます。

>[6446999] バドミントン撮影レポート

　ISO 1600, F2.8, 1/100だったそうです。
とても 1/1000で撮影できる状況（光量）ではなかったようです。
不適切なアドバイスでしたね。

書込番号：6450687

[森のピカさん]

こんにちは。
[6450687] lay_2061さん
皆さんどんな体育館であるかが分からない中での参考意見だったので、追い込み掛けるようなまねをしても意味が無いですよ。

それにあなたlay_2061さん は自分から具体的な意見を述べないで、他の方の揚げ足取りの様な事をなさってますが、このスレ内限定で言うと卑怯者ですよ。見苦しいです。
ジョークでは済まないです。

書込番号：6450854

[D2Xs]

文章読解以前に他者の書き込みを批判するlay_2061さん、
私の書き込みの意図を理解してフォローまでしてくださったピンボケ写太さん他、
いろいろ書き込みがあったようで、遅まきながら今読みました。
私の書き込みに関しては、lay_2061さんの勘違いに対してピンボケ写太さんが
フォローしてくださったみたいですが、皆さんかなり私の書き込みの
意図を誤解されているので、自分の言葉で説明しておきます。

＞基本はできるだけシャッタースピードを稼いで撮るものです。
最初からシャッタースピード落とすのは順序が逆です。
で、まずスポーツならシャッタースピードも1/400ぐらいは「最低」必要です。

これがまず私のアドバイスの要点です。
結果的には恐ろしく暗かった体育館のようで、Ｆ2.8の1600で1/100だったようですね。

確かに、結果から見れば、この体育館では皆さんが仰るように、Ｆ2.8の
レンズで1/250がより現実に近い数値だったかもしれません。

ですが、私が書いたのは、「まずスポーツで必要な最低ＳＳを初めに
設定する努力をした上で、状況に応じて変えるのが順序だと」いうことです。
「アドバイスの順序が違う」と言うのが私の意見の要旨です。
もう一度読んでいただいてどうでしょう、そのようには読めませんでしょうか？

私はあくまでスポーツフォトグラファーとして、常に室内でも
まず1/400を最低ラインにして設定するように努力をします。
「シャッタースピードを確保することが、なによりも最優先すべき
スポーツ撮影の基本だから」です。
ですから、人にアドバイスするときも常にそういうふうに言っています。

実際に私が撮影している室内環境では普通Ｆ2.8のレンズで1600まであげずに
1/400以上は確保できますが、ニコンの高感度は酷いので、
私はＦ２のレンズを使ってできるだけ感度を下げる努力をします。
私の隣で撮っているキヤノンユーザーの場合はＦ2.8で1600なら
余裕で1/400以上出しています。それどころか、「やっぱ1/640は欲しいね」
という会話をしています。
これはあくまでプロスポーツ写真の常識の話ということで横に置いておきます。

で、今回もちろん、アバットさんの撮影機材も読みましたので、それを前提に
私もアドバイスをしましたが、そもそもアバットさんが撮影される体育館が
どこまで明るいのか暗いのかは、ここでアドバイスする誰一人、
アバットさん本人ですら知らなかったわけです。
当然、実際に設定可能な正確なシャッタースピードの的確な
アドバイスなど誰もできないわけです。

で、結果的に、実際の撮影環境は実際に私や皆さんが想定したどの
環境よりも暗かったわけですね。
やはりアバットさんに対して的確なシャッタースピードのアドバイスは、
誰もできませんでした。
でもそれは当たり前です。
例えば、一般の体育館でも新しく、照明設備のいいところはかなり明るく、
1/400余裕で切れるところもあると思います。同じ体育館でも日によって違います。
照明器具も年々暗くなるので、同じ体育館でも１年経つとかなり違うこともあります。

そういう漠然とした前提の中で、どうせ実際に設定可能な正確なシャッター
スピードなど誰もいえないのだから、中途半端なシャッター
スピードではなく、
実際にスポーツ撮影に必要な基本的シャッタースピードを
教えて、
それに近づけるようにアドバイスする方がよっぽど正しいと思います。
私が1/400と言ったって、皆さんが1/250と言ったって、実際には誰も
想定しなかった1/100だったんですから。

もちろん、質問している方がスポーツ撮影経験者がならそんな基本の話しは
しなくていいですし、私は、経験がない人が質問しているという前提で
まずスポーツに必要な基本シャッタースピードをアドバイスしるようにしています。
私たち経験者には常識でも、撮ったことない人には常識じゃないわけですし。

で、仮に、アバットさんが行った体育館がかなり明るい体育館であったなら
シャッタースピード1/250というアドバイスは間違いであったわけです。
もちろんこれはアドバイスを受ける方の受け取り方、柔軟性にも
よりますが、本当は1/400設定できる環境なのに、皆に1/250と
アドバイスされたことで、疑いもせずそれで撮ってしまう人もいるわけでしょう。
ですから、結果的には暗い体育館で、設定できないかもしれなくても、
とにかくまず基本知識としてスポーツに必要なシャッタースピードを
設定する努力をすることを勧めるべきだと思うんです。

もちろん、私はアバットさんがプロだったり金持ちなら迷わずＦ２より明るい
レンズをオススメしましたよ。実際自分が撮るならそうしてましたから。
ですが、現実的にはこういう場でスポーツ撮影について質問される方の
多くが10万円以上もするレンズを次から次へと買えるほど財力もなければ、
スポーツをそこまで無理して撮る気持ちも持ち合わせていないわけです。

で、現実的にできるアドバイスとして、それでもまず室内スポーツでも
「スポーツ撮影の基本」としてシャッタースピード1/400を確保することを第一に、
まず「Ｆ2.8より明るいレンズで開放で、感度を目いっぱい上げて撮る。
ＲＡＷで露出を１，２段アンダーで撮って現像時に持ち上げる」
という順番でアドバイスします。
その上で、Ｆ2.8より明るいレンズを用意する余裕がなければ、
最後に、初めて、「シャッタースピードは確保できる範囲で設定して、
タイミングを狙って撮る」つまり皆さんがオススメされた1/250くらい
になってしまうるかも知れないという話をするのがアドバイスの
順序として正しい、という事です。

書込番号：6458773

[D2Xs]

もちろんウメＦ３さんはじめ、アドバイスしている経験者に対して
一般論を言うのが私の目的ではなく、経験のない質問者に対して
アドバイスの順序としてスポーツ撮影の基本的設定をはじめに教えるべきということです。
基本をしっかり理解してから撮るのが撮影の腕を上げるコツですから。
未経験者に対して皆が口を揃えてシャッタースピード1/250「しか」言わないと、
それがスポーツ撮影の常識と勘違いする可能性があるという危惧です。

掲示板ですから、細かいニュアンスも書かないと誤解されやすいのは
仕方のないところですが、最低でも人の書き込みはよく読んでから、
反論するべきではないでしょうかね、lay_2061さん。

＞逆によほど下手でなければ1/1000でブレるということはほとんどないはずです。

lay_2061さん、これはrobot2さんの

＞止めて撮るのは、時には1/1000秒でも無理かも知れません。

この書き込みに対しての意見です。やはり最低限
きちんと文章を読んで噛み砕いてから意見を書き込むべきでしょうね。

最後に、長くなったので、ひとこと謝っておきます。

書込番号：6458780

[D2Xs]

あ、長ったらしくなって分かりにくいかもしれないので簡略版を。

皆さんのいう1/250が間違いと言っているわけではなく、
「それは手段を尽くしたあと、最後に言うべきことでしょ」ってことです。
特にスポーツ撮影経験のない者に対しては。

最後に言う現実的妥協のアドバイスとしてはいい線いっていると思いますよ。
バドミントンなんで、8514を勧めるのも私はいいと思いますが、
それでも相手によってはちょっと高いかも。

どちらにせよ順番的には、感度の設定限度や開放Ｆ2.8、ＲＡＷでアンダー撮り
を勧めた後にすべきアドバイスだということです。

書込番号：6458836

[森のピカさん]

D2Xsさん こんにちは。

＞それでもまず室内スポーツでも「スポーツ撮影の基本」としてシャッタースピード1/400を確保することを第一に、まず「Ｆ2.8より明るいレンズで開放で、感度を目いっぱい上げて撮る。
＞ＲＡＷで露出を１，２段アンダーで撮って現像時に持ち上げる」
という順番でアドバイスします。

なるほどです。ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ

書込番号：6459444

[D2Xs]

森のピカさんさん、レスどうもです。

書込番号：6462886

[lay_2061]

>[6450854] 森のピカさんさん

　出遅れました。
室内の撮影で 1/1000で撮影出来るとは思えなかったので、確認したものです。
あいにく室内スポーツの撮影経験はなく的確なアドバイスは出来ないですが、
撮影に失敗するかも知れないアドバイスを見過ごせなかったものです。

　自分がどんなものを撮っているかはホームページを見て下さい。

書込番号：6463324

[lay_2061]

>[6458773] D2Xsさん

　誤解されるような書き込みをしないで、最初からそれだけアドバイスを
すれば通じました。
説明もなしに(室内撮影で) 1/1000にしろ、と言うのは判りやすい
アドバイスでは
ないですよね。

書込番号：6463344

[森のピカさん]

こんにちは。
lay_2061さん＞
私がここに来るようになってから確か最初に航空ショーのアルバムを拝見させていただいたのは lay_2061さん のアルバムだったと記憶してます。その時は、大変感動したものです。
いつかは自分も撮ってみたいなぁ・・・とは思いつつもなかなか、機会を逃したりで実現はしておりませんが。

確かに屋内スポーツの撮影経験は無いということですが、一つのレスのほんの一部分だけをとりあげての
[6440572] lay_2061さん 2007年6月16日 の
＞室内（体育館）の撮影という条件ですよね。
＞それで 1/1000s?
と言うレスは、そこに至るまでの前提条件を無視？確認忘れしたものと思います。

D2Xsさん は最初に
[6439725]で
＞基本はシグマの70-200で開放で、シャッタースピードは1/640ぐらいは欲しいですね。
＞感度をそれに合わせて上げていくと。。。　以下略
とした上で
[6439760] で
＞いつも皆さんのシャッタースピードについての書き込み見て気になるんですが、あまりにも遅すぎやしませんか？
中略しまして・・・
＞で、まずスポーツならシャッタースピードも1/400ぐらいは「最低」必要です。
＞逆によほど下手でなければ1/1000でブレるということはほとんどないはずです。
なのです。
感度を上げて、最低1/400としてやはり1/640は欲しい。出来れば1/1000で・・・と言う意図が読み取れるはずです。
そう言う私もバスケットボールにしても実際は二回しか撮ってませんが、撮影する前までに皆さんの書き込みを見ていたおかげで予備知識はありましたので、感度上げて開放付近でＳＳを稼ぐ。と、ある程度実践できたおかげで、拙い経験上のことでレスさせていただいたわけです。全体を追いかけるのではなくて時間によって「この人！」とターゲットを決めて撮るなんてことも、掲示板で学びました。
余談ですが、せめぎ合いのショットが友人（被写体、ＰＧ）にとても好評で、ほかの友人にも「その瞬間のは良いねぇ」と言われて自身マグレ・出合い頭（１試合・確率1/200、情けない）というのが分かっていたのですが非常に嬉しかったです。

意図が読み取れない・理解できなかったのでしたら、突っ込むのではなくてほかの方のレスも含めてもう一度読み返してから、質問してみるのが賢明ではないかと思うのです。
で、結果を見て、さも「あなたのレスは参考にはならなかったようですね」というレスは軽率だったと思うのです。なので敢えて汚い表現をした次第です。

そこへ来て
＞室内の撮影で 1/1000で撮影出来るとは思えなかったので、確認したものです。

なのでしたら、lay_2061さん の最初のレスはそれこそ「言葉足らず」だと思いますよ。読み飛ばしてしまったのかもしれませんが、私にはそれを知る術は無いのです。

サッカーならジュニアユースさん、ラグビーなら（最近トンとお見掛けしませんが）ラグママさん、航空祭ならlay_2061さんを含めて他に大勢の方、バスケはマリンスノウさん、スポーツほぼ全般でD2Xsさんなどなど、皆さんそれぞれの得意・専門分野、経験分野があると思うのです。逆に苦手分野もあるのではないかと思います。
例えば私に航空ショーの撮影を・・・なんて。過去スレを見て、前述の方のアルバムを見てその都度参考にさせていただいています。いえ。参考にします。

とても長く取り留めの無い文章になってしまいましたが、これが私の思うところです。お分かりいただけると幸いです。

書込番号：6466470

[D2Xs]

＞lay_2061さん

＞　誤解されるような書き込みをしないで、最初からそれだけアドバイスを
すれば通じました。
説明もなしに(室内撮影で) 1/1000にしろ、と言うのは判りやすい
アドバイスでは
ないですよね。

本当に、困ったちゃんですね。
私はどこにも誤解されるような書き込みはしていません。
日本語読解力がきちんと備わっていれば簡単に理解できる内容しか書いていません。
どこにも、「室内撮影で1/1000にしろ」なんて書いていません。
あなたが理解できずに勝手に人の文章に（室内撮影で）と加えているだけです。
もちろん、私の書き込みの前のやり取りもきちんと読まなくては
中身が理解できないのは、掲示板ですから「当たり前」のこと。
それをせずに、理解できなかったのは「あなたの日本語文章読解能力不足」。
自分で生んだ誤解の原因を人に押し付けるのは、筋違いも甚だしいです。
ばかばかしいので、もう今後あなたには二度とレスしませんが、
もう一度だけ、親切心から既出の説明文を載せておきますね。
多分、こんなに親切で分かりやすい説明文理解できなかったのは、あなただけですよ。

＞逆によほど下手でなければ1/1000でブレるということはほとんどないはずです。

lay_2061さん、これはrobot2さんの

＞止めて撮るのは、時には1/1000秒でも無理かも知れません。

この書き込みに対しての意見です。

以上！

書込番号：6473674

[D2Xs]

＞森のピカさんさん

わざわざフォローしてくださって、恐縮です。
今回はこれ以上は他の人たちに迷惑になりますし、
恐らく何度説明しても無駄なのでやめましょう。

私は仕事で写真を撮っていますが、どんなに写真がうまくても
人間としてきちんとコミュニケーションをとる能力とか、
日本語力とか、相手や周りへの気配りとか、いろいろできないと
何の意味もないと思っています。そういう人は仕事できませんし。

また他の所でもっと有意義な話ができるといいですね。
では。

書込番号：6473677

[lay_2061]

#脱線多謝 > 他の方

[6473674] D2Xsさん2007年6月26日 06:01
>どこにも、「室内撮影で1/1000にしろ」なんて書いていません。
>あなたが理解できずに勝手に人の文章に（室内撮影で）と加えているだけです。

>[6439760] D2Xsさん2007年6月15日 21:22
>で、まずスポーツならシャッタースピードも1/400ぐらいは「最低」必要です。

　確かに 1/1000ではなかったですね。失礼しました。
で、スレ主さんは

>[6439461] バドミントンの撮影
>急に明日、バドミントンの試合の撮影を頼まれました。
>体育館でバドミントンのような激しい動きのある撮影の場合、注意点があれば教えてください。

　と書いているよね。
スレ主さんの質問に対してずれた回答をしてませんか。

書込番号：6476523

[ランディロース]

あらまあ、随分と長いスレだこと。

さてlay_2061さん。

>スレ主さんの質問に対してずれた回答をしてませんか。

そうですかね〜？
私にはD2Xsさんの解説以上の的確なアドバイスは無いと思いますが。

lay_2061さんの方こそ、このスレを頭から落ち着いて順番にしっかりと読み直した方がよろしいかと。

いかにlay_2061さんのD2Xsさんに対する問いかけが的外れな事なのかが理解できると思いますよ。

書込番号：6476670

D200 or D80 or EOS 30D (ﾉ△･｡)？？

[Yukico]

デジタルビギナーです☆
スケートボードの撮影をするんですけど
D200かD80、EOS30Dで迷っています(ノд・。)

悩みどころは
★　ISO800撮影時でもAFが強く、荒れブレが少ない事
★　スビードライトの連携がよく連写出来る事（3コマ/秒でも性能がよければok！）
★　純粋な発色が掴める事

この三点からではD200とSB-800のコンビを選びたいところですが、
CANONとシグマ17-70との相性がいいみたいなのと
D200の発売日が古くなってしまってる点で悩んでいます↓どうですかね？？

また、NIKONで広角中心のズームレンズ、
CANONでのSB−800に負けないスピードライト
これいいよっ！！ていうの教えてください（*´・ω・｀*）

ちなみに今まではD70、AF18-200 XR Di II、 SB-28を使っていました☆
このセットだとやはりISO800時のAFは最悪でライトもついてきませんでした…
ボディ・レンズ・スピードライトで25万以上は手が出ません…↓
先生がたあ（＞。＜）ご指導よろしくお願いします！！

書込番号：6462440

[yjtk]

個人的には、D200のISO800はあり得ないというくらい高感度劣化度は大きいように感じます。

D200発売直後に良くいわれたのは、D200のISO400の画質と、20D、30DのISO1600が同等の画質といわれたりよくしました。

正直なところISO800での運用を考えているなら、D200はないんじゃないかと思います。

僕はD200のISO感度はNC4だとISO200でも使用をためらいます。
サードパーティ製のSILKYPIXを使えばISO320を我慢できなくはないですが、頑張ってもそこが限度でした。

D40だとNXでISO800でも十分耐えられる画質になるんですけどね。
高感度のカバーに僕はD40を買い足して使っています。

発色はD200はかなり苦労すると思います。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page20.asp?color_compare=nikon_d200/0

真ん中の色の薄い（コントラストの弱い）のがD200です。
コントラストが弱いだけなく、オートWBはかなり赤く被りますし。
デフォルトのカラーモードIだと黄色いという意見がかなりこのBBSにも寄せられましたが、
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD200/Samples/Parameters/ColorMode/srgb_i.gif
こんな感じで赤が朱に見える感じで黄色にシフトしています。

カラーチャートだとこんなもんですが。
実際使うとかなりのじゃじゃ馬です。

CanonもAFでハマると結構苦労しますが、AFでトラブらない限りはオートWBや、ハイライトのスムーズさ、高感度劣化度といった点ではやはりCanonに大分優位性があるように思います。

書込番号：6462612

[ひろ君ひろ君]

明るい場所でもスケートボードに
ＡＦは間に合わんと思いますが

書込番号：6462697

[タクミY]

Yukicoさん
おはようございます。
ISO800となると3機種の中ではEOS30Dかなと思います。

AFですが、D200、D80でも結構いけますよ

飛んでいる鳥をAF撮った写真をUPしています。
D200+VR70-300mm
http://www.digital1gan.com/2007/06/_afs_vr_nikkored_70300mmf4556g.html

D80+旧型サンニッパ
http://www.digital1gan.com/2007/05/nikond80_4.html

参考にして下さい。

書込番号：6462830

[MACdual2000]

＞ISO800撮影時でもAFが強く、荒れブレが少ない事
ぶれは撮影者の撮影技術　まずは技術レベルアップが必要

＞純粋な発色が掴める事
ボディーだけでは決まりません。レンズのレベルによって変わります。


ボディーでにすべての撮影性能が決まると思っている人はキャノンを選んだほうが幸せになれるでしょう

書込番号：6462851

[カメカメポッポ]

30Dだと思いますが、純正レンズでの組み合わせでしょうね。

ストロボの必要性がわかりません。日中シンクロ？夜間照明の中で状況？　まあ、フル発光させてしまうと１枚で終わりです。

書込番号：6462855

[北のまち]

>CANONでのSB−800に負けないスピードライト

580EX IIか旧型の580EX

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/1946b001.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/02/22/5644.html

書込番号：6462894

[D2Xs]

＞★　ISO800撮影時でもAFが強く、荒れブレが少ない事

そうですねー、高感度はキヤノン絶対優位です。
ブレは、カメラのせいじゃないです。
あなた次第です。

＞★　スビードライトの連携がよく連写出来る事（3コマ/秒でも性能がよければok！）

３コマ/秒でいいならＤ２００は要らないですが、問題はＡＦ追従精度、スピードです。
Ｄ８０は多分、この中では一段格下だと思います。
それから、ＡＦ−Ｓレンズは、高いもの買ってください。
18-200でも、けっこう遅いです。
シグマの17-70って、かなりＡＦ合焦スピード遅くないですか？
動きものなら、できれば70-200ＨＳＭくらい欲しいところです。
スピードライトは、性能を求めるなら外付け買ってください。

＞★　純粋な発色が掴める事

ちょっと意味がはっきりつかめませんが、
多分これも、カメラではなくあなた次第ですね。
一番いいのはＲＡＷで撮って自分で現像することです。

書込番号：6462896

[D2Xs]

＞今まではD70、AF18-200 XR Di II、 SB-28を使っていました☆
このセットだとやはりISO800時のAFは最悪でライトもついてきませんでした…
ボディ・レンズ・スピードライトで25万以上は手が出ません…↓

あ、書いてありましたね。
スピードライト使っていて追いつかないのが不満なら、こういうの
http://www.nikon-image.com/jpn/products/speedlight/accessory/assist_pack/index.htm#sk-6
使ってみてください。

多分不満は解消されます。

連写スピードが３コマでいいなら、高感度の比較的きれいな
Ｄ４０Ｘはどうですか？
ま、もしくはＤ８０ですかね。そうするとＡＦ性能に不満が出る可能性もありますが。

やっぱ、キヤノンが無難ですかね。。。

書込番号：6462904

[ちから たろう]

>Yukicoさん

>スケートボードの撮影をするんですけど

とのことですが、もう少しロケーション(どんな場所で撮影をするのか・・・室内？屋外？競技選手？友達？被写体までの距離？時間帯・・・)をもう少し詳しく教えていただけませんか？

ISO800でストロボ連写なら、友達が夜の公園でスケートボードをしている・・・と想像していますが。

それと、どれぐらいのシャッタースピードが必要なのかもあわせてお知らせくださいね。

ちなみに、私はNIKONのSB-800と、CANONの580EX(と550EX)を使用していますが、どちらのストロボも連写の際には数回しか発光しません。

ちなみに・・・・蛍光灯下の室内撮影(連写)では
D200(35ミリF2)とSB-800との組み合わせ→9回
EOS5D(50ミリF1.4)と580EXとの組み合わせ(30Dは持ってません)→8回
これ以上は、シャッターは切れてもストロボは発光しませんでした。
(シャッタースピード1/60 絞りf4で、バウンスなし。フル発光なし。）
ストロボ連続発光回数は、ストロボに入れている電池の状態で変わりますね。上記の発光回数のデータは、私の今のストロボの状態です。
連写の際の、ストロボの発光回数はNIKONもCANONも変わらない印象です。

書込番号：6462926

[影美庵]

＞★　スビードライトの連携がよく連写出来る事（3コマ/秒でも性能がよければok！）

これって、３コマ／秒でストロボを発光させたいということですか？

室内などの、近距離では可能かもしれませんが、屋外でフル発光の場合、たとえ、D2Xsさん がご紹介のパワーブラケットなどを使っても無理だと思います。

一般の人が簡単に購入出来る製品で、３コマ／秒でフル発光できるストロボが有れば、私も欲しいです。

書込番号：6462972

[ちゃーちゃかむ]

Yokicoさん、こんにちは。

　根本的な疑問なんですが、ボディの選択で高感度設定時の画質特性をかなり重視されている（もちろん重要なポイントですが）ようですが、そもそも本当に増感の必要があるでしょうか？

　私事で恐縮ですが、私その昔、週刊誌のスポーツ記事に写真を提供しておりました。が、日中の撮影では、特に３００−５００ｍｍといった超望遠を使わない限り、作品的には皆ＰＫＲ６４（感度６４！）という高画質＆低感度フィルムを使っておりました。
日中の光量からスケートボードの様な競技のスピード、必要なレンズの焦点距離を考慮しても、手ブレ＆被写体ブレのしないシャッタースピードを得るにはＩＳＯ２００以下の通常感度でも十分ではないのかと計算できます。
　「スポーツを撮るには高感度」という固定概念を持たれているかもしれませんが、デジタルにせよフィルムにせよ、むやみに不要な高感度設定をする事は綺麗な作品と作る上では好ましくないと思います。
　また、光量の不足する夕暮れや夜間、屋内での撮影もあると思いますが、その場合の対応はストロボのガイドナンバーと連射性能を重視すべきだと思います。完全な暗闇でない夕暮れや日陰での補助ストロボ撮影（デイライト・シンクロ）でも、結局はカメラのＸ接点以上のシャッタースピード以上には早く設定できないのですから
あとはストロボ光がどこまで届くかが決め手ではないですか？
　屋内等でノン・ストロボで撮影しなければならないスポーツ（水泳やナイター野球など）では、確かにレンズの開放値と高感度設定時の画質がポイントになりますが、至近距離のストロボ撮影や屋外
撮影では極力高感度設定しない事をお勧めします。ちゃんとした露出計算では、その必要はありませんから・・・。

ということで、私のお勧めとしては、
ボディはストロボのシンクロ・スピード（Ｘ接点）で選ぶ、
レンズはフォーカス・スピードで選ぶ（Ai-S, HSMなど）、
ストロボはガイドナンバー（光量）と連続発光性能で選ぶ、
といった感じでしょうか。

書込番号：6462977

[Concorde]

Jpeg撮って出しでの使用を考えられてるのであればキャノンを勧めます。NikonならD80ですね。
D200はノイズリダクションもそうですが、ホワイトバランスも不安定というか正確さに欠ける感じで、
現像時に必ずカラーバランスで修正をかける程緑被りしてると思います。
まぁ色味は好みの問題かもしれませんが。

RAW現像ありき！という事でしたらD200は大変良いカメラですよ〜
解像感も本体内生成JPEGより格段に良くなりますし。

現像ソフトは最近出たLightroomがお勧めです。D200のISO800が
NXやシルキーと比較にならない程キレイに仕上げられます。
処理もキャプチャーNXより重くなく快適ですし使いやすいです。

でもノイズノイズと言いますが
高感度に強いD40と比較しても、2Lサイズ位のプリントなら
D200とD40のISO1600は見分けがつきません（ただし現像時NR処理の物）
PCモニターで等倍鑑賞するから気になるんです。

あ！本体内Jpegと現像後の解像感比較も等倍鑑賞でした
(ノ∀｀)

書込番号：6463069

[うる星かめら]

私はバカで文句を言いながらD80を二台も買いました。
D200の方が断然使いやすいと思いますが・・・

撮った写真は30Dが一番綺麗だと思います。
（私は30Dの後継機を待ってます。我慢我慢・・・）

レンズもキヤノンの方が断然上です。
428を買える財力と体力があればニコンも良いかも知れませんが。

書込番号：6463747

[α→EOS]

既にみなさんがおっしゃっていることと同じですが、
AF頼みで暗所（屋内競技？）で動体撮影？、しかも連射！。
どの機種を使っても無理に近いでしょう。

機材を変えるよりやり方（撮りかた）変えるほうが有益だと思いますよ。

書込番号：6464057

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞ちなみに今まではD70、AF18-200 XR Di II、 SB-28を使っていました☆
＞このセットだとやはりISO800時のAFは最悪でライトもついてきませんでした…

この時の感度と露出値はいくつでした？
また、AFの最悪とライトはついていけませんが具体的にどのようにだったか書き込む必要があると思います。
スケートボードの動体撮影で半押しAFのAF-CモードではAF追従に撮影者によっても精度も大きく変わってきます。
AFと置きピンの併用できる親指AFで対処することも方法です。
ライトはマニュアル発光だったと思うですが、マニュアル設定にて、どれほど連写時に発光できるかおおよそ設定時に把握できていたと思います。
連写をしたいなら、ライトの発光量を落とすや絞りを開ける、感度を上げることで対処してください。

周りの景色まで写し込みたいとかキッチリと被写体の動きを止めて写し込みたいとかで設定が変わります。
ただ単に機材を変えたところで期待されるものが撮れるとは思いません。
おそらく、動体撮影ってことでシャッタースピードを上げてFP発光させることで、ライトがついていかないとまた失敗に終わるかと思います。

書込番号：6464573

[デジ（Digi）]

> ライトもついてきませんでした

この場合のライトとはスピードライトのことでしょうから、
フラッシュが秒3コマに追随・連続発光しなかった、という意味ですね。

でもそれはISO=800を使うほど暗いのであれば仕方ないことです。
1回目は発光したはずですが、そのときほぼ全部発光したのでしょうから、
0.33秒後の2回目のシャッターまでにスピードライトがフル充電できなかったのです。
通常はフル発光から再度全部充電するまでには、新品電池でも4秒〜6秒かかるので、
0.3秒以内に十分な料まで充電するのは無理です。

つまり、スピードライトの性能の限界です。
そのような機器はありません。他社にもありません。
要は、最初の一発必中で撮ることです。

明るいところで撮るならストロボは一回に全部発光しなくてすむので、
2回目、3回目と、充電が残っていれば発光します。
ただ、いずれ充電がなくなればそれ以後は発光しなくなります。

あるいは、マニュアル発光にして、例えば1/10ずつ10回連写させる方法がありますが、
1/10の光量でちゃんと写る明るさと距離を確保する必要があります。

いずれにせよ、秒3コマでいつまでも発光できるスピードライトはありません。
しいていえば、充電が0.3秒で出来るきわめて特殊な機器を注文するか（果たしてあるか？）でしょう。

書込番号：6464656

[影美庵]

＞しいていえば、充電が0.3秒で出来るきわめて特殊な機器を注文するか（果たしてあるか？）でしょう。

先のレスでは、スレ主さんの用途には合わないことが分かっていた為、敢えて書きませんでしたが、このような物も有るには有ります。
http://www.sugawara-labs.co.jp/strobo.html

このストロボスコープ、昔のことですが、勤務先で使用していました。
自動車エンジンの開発現場で、燃料噴射の様子を写していました。
噴射周期と発光周期を同調させると、止まったように見えます。
また、僅かにずらすと、スローモーションのように見えます。

至近距離でなら、写真やビデオの撮影は可能ですが、数ｍ離れた被写体（スケボー）をデジカメで撮影するのは無理です。
（夜間用の高感度ＴＶカメラなら可能かも？　超高感度カメラなら、ストロボ自体も不要かも？）

書込番号：6465375

[Yukico]

すいませんとても分かりづらい質問をしてしまいまして↓

高感度は夜撮影する場合のためです！
みなさんから色々ご指導いただき、調べたんですが
やはりフィルムでいくことにしました☆

たしかに性能等は最新のデジカメにはめをみはりますが
高感度時の黒の諧調や、光の深さはデジカメではでません。
AFは自分の腕次第、出来るだけ頼らず
光と影のすばらしさに緊張感をもちたいと思います。

優柔不断で申しわけなかったです☆
また何かありましたらご指導ください☆

書込番号：6473538

D200の価格上昇について

[もっけだ]

はじめての書き込みになります。よろしくお願いします。

銀塩歴２０年ですが、今年に入っていよいよデジ一眼をと考えています。
ニコン党（って言うか、レンズ資産の関係）でＤ２００の購入を予定しています。
資金繰りの関係で７月後半に購入を予定しており、現在はカタログやら雑誌やらここの書き込みやらを見ながらワクワク最中です。

目下の関心事は、Ｄ２００のモデルチェンジの件。
様々な情報を集めると現行Ｄ２００のネックは高感度時のノイズとバッテリーの持ちが意外に悪いこと、だと認識しておりますが、さほど神経質に気にするほどでは無いと考えており、色々なサイトでのサンプル写真を見ても、現行モデルで十分ＯＫかなと考えています。
むしろ、新モデルが出ることによる値下がりを期待しているのですが、ここにきてじりじりと値を上げているようですね。

そこで野次馬的で恐縮ですが教えて下さい。
この時期の価格上昇は何を意味するのでしょうか？
新モデルが出ると現行モデルの価格はどうなるのかな？？
モデル末期とすると値下がりしても良いように思えるのですが・・・。
ご教授下さ〜い。

書込番号：6457475

[αyamaneko]

ここの価格比較でのことでしょうか？

安かったショップが値上げしているんでしょうか？

ただ単に、最安値だったショップが(在庫の関係などで)順次登録から消えていっているだけでは？

昨日のyodobashi.comのメルマガでは｢D200を29200円値下げ｣と書かれていましたよ。
6/24までのようですが。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/sale/71602251.html

書込番号：6457500

[robot2]

＞この時期の価格上昇は何を意味するのでしょうか？＜
販売価格は　需要と供給のバランスで決まります。
ニコンが　生産調整をしているとも思えませんので、
単に　売れ筋商品と言う事だと思います。
通常　次期新商品が出る頃に成ると、現行商品の価格は下がります。

書込番号：6457526

[もっけだ]

αyamanekoさん、早々にありがとうございました。

ここの「価格変動履歴」のグラフを見てのことだったのですが、
そう言えば地元（山形）のキタムラでは２ヶ月ぐらいずーっと１４８,０００円のままですね。(^^;)
激安限定品のショップが順次登録から消えていくとグラフの値は上昇しますね。(^^ゞ

モデルチェンジ間近の影響か何かと妄想してしまいました。

書込番号：6457535

[もっけだ]

robot2さん、ありがとうございました。

あまりにここの値段推移に敏感すぎましたね。(^^ゞ

写真もとても参考になりました。

書込番号：6457546

[ｎｉｋｏｎがすき]

もっけださん、こんばんは。
ボーナス時期で、購入者が増えると考え、値段を上げてきているのかも・・・・考え過ぎかな。

書込番号：6458403

[Ｄ７０にはまりかけ]

E510発売で、価格下がってくるかも？D200には影響ないかな？

書込番号：6459134

[もっけだ]

ｎｉｋｏｎがすきさん、 Ｄ７０にはまりかけさん、ありがとうございます。

購入予定の７月後半あたりに後続機種の噂が広まって、現行Ｄ２００の値段が下がる、って言うのがバッチリのタイミングなんですが・・・。
セコイねぇ・・・。(--;)

ところで、Ｄ２００ｘやらＤ３００やら、Ｄ３とか色々ささやかれていますが、どの路線の可能性が一番真実みがあるのでしょうね。
興味は尽きません。

書込番号：6459937

[OM1ユーザー]

もっけださん

こんにちは。
D100発売からD200発売までの期間はかなり長かったので、私はD200のフルモデルチェンジ後継機は未だ一年以上先の様な気がします。
今年出るとしてもマイナーチェンジのD200sくらいかなと思っています。
ファームウエアの更新で現行D200もほぼD200sになると嬉しいですね。

>高感度時のノイズとバッテリーの持ちが意外に悪いこと

を気にされないのなら是非デジ一眼の世界にお越し下さい。
D200のカメラとしての機能はこのクラスでは抜群だと思います。

書込番号：6460212

[tai-tai-tai]

価格コム上の価格の上下は、ある程度落ち着いて以降は、市場流通量と関係していると感じています。

D200は当然、発売後ある時期までの価格の下落はとうに終わってナギの状態の中での価格の上下ですので流通量（安い店が在庫を切らして登録から消えていっている）が減っているのではないかと推測しています。

ヨドバシやビック、キタムラ、マップカメラやフジヤカメラなどのカメラ量販店に関しての値動きはそれとはまた別ですので、D200が基本的な傾向として値上がりしていくことはないと思います。

キタムラあたりでは交渉次第で13万円台も普通に出るようですので、あまり価格コムの動きは気にせずに、交渉を持ちかけるほうが良策ではないかと思います。

書込番号：6460499

[もっけだ]

OM1ユーザーさん、レスありがとうございます。

>>高感度時のノイズとバッテリーの持ちが意外に悪いこと
>を気にされないのなら是非デジ一眼の世界にお越し下さい。

バッテリーの持ちが悪い、と言うことについては交換バッテリーを購入することでクリアできるでしょうし、高感度ノイズについては、私は自然風景や草花が撮影対象で現在の銀塩ではほとんど（と言おうか、まったく）高感度フィルムを使わないんです。
（使用フィルムは「ベルビア50」が50%、「ベルビア100」を40%、あとは用途別に「アスティア100F」だったり「プロビア100F」だったり「フォルティアSP」です。みんなISO50〜100です）
ですから、上記の問題は私にとってはあまり気になるものではなく、それよりも、良い条件で買えることの方が気になってしまって、最近のここの価格が上昇していることが気になったものですから質問させて頂いた次第です。（当初２０万ぐらいで購入された方からすればすでに良い条件なのでしょうが・・・。(^^ゞ）

>D200のカメラとしての機能はこのクラスでは抜群だと思います。

軽く小気味よいシャッター音、明るいファインダー、ズッシリした手応え・・・、長年の感で、データではなく理屈抜きに良い写真が撮れそうな気配がこのカメラからはプンプンします。

書込番号：6460998

[もっけだ]

tai-tai-taiさん、ありがとうございます。

とても説得力のあるお話しに感心してしまいました。
地元のキタムラで価格交渉ねばってみます。(^^ゞ
って言うか、もう何度もＤ２００をいじりに行っているのでそろそろ根負けして13万円台を出してくれそうな気配がするのですが・・・。

(-_-;A 嫌な客だねぇ〜・・・。

書込番号：6461003

[浦島銀次郎]

金属をはじめとする原材料費は相当値上がりしています、ガソリンの値上がりにより輸送コストもまたしかりです。
本来なら値下がりしても良さそうな時期でもメーカーにはそうしたくない事情があるようです。
技術の進歩により性能は進化し値段は下がるのが当然ですが、今後の新製品にも影響は必至でしょう。

書込番号：6461615

[和差�V世]

tai-tai-taiさん
＞安い店が在庫を切らして登録から消えていっている

今日の最安値、PCボンバーは以前安い値段で売っていました。
ま、次がD200sらしいので、皆さん強気？


もっけださん

＞そろそろ根負けして13万円台を出してくれそうな気配

頑張ってください。

書込番号：6461626

[もっけだ]

>浦島銀次郎さん

また違った視点の説得力のあるお話し、ありがとうございました。

>和差�V世さん

ありがとうございました。値段交渉頑張ります。(^_^)v

書込番号：6471455