D200 ボディ のクチコミ掲示板

シグマのフラッシュが使えません

[ハッピードッグ]

以前，ＶＲ７０−２００を購入したときに，ＶＲ７０−２００の板で色々と教えてもらったハッピードッグ（旧称ハッピーＷＡＮ）です。こちらの板に書き込むのは始めてですが，毎日楽しく拝見し，そして良い勉強をさせてもらっています。

銀塩を２０年余り続け，Ｄ７０でデジ一眼デビュー，そして今回Ｄ２００を購入しました。
皆さんが書き込まれているように素晴らしいカメラですね。無理して買って本当に良かったと思っています。歳も忘れて，子どものように毎日いじっています。
いくつかの問題が言われていますが，どなたかが言われていた「丁度良いものは江戸にもない」と言うことでしょうか。私にはほとんど気にならないことばかりです。Ｄ７０に比べやや暖色気味に写ることを除けば（笑）これはＷＢの設定で工夫していこうと思っています。

さて，皆様に教えて頂きたいことがあります。
Ｄ７０で使っていたシグマのフラッシュ「ＥＦ−５００　ＤＧ　ＳＵＰＥＲ」をＤ２００に装着しても発光しません。
説明書にデジタルカメラで使用するときは，モードを必ず「ＴＴＬ　ＢＬ」にするように書いてありますので，そのとおりにしているのですが発光しません。
Ｄ７０に装着し直してみると正常に発光します。レンズを換えてみても同じです。
そしてＤ２００に装着した場合，フラッシュの液晶パネルが３秒間隔ぐらい点滅，更にＤ２００の表示パネルにあるフラッシュシンクロ表示も点滅しています。Ｄ７０ではこのようなことはありません。
フラッシュのモードをマニュアルにすれば一応発光します。でもこれでは困ります。

こういった症状ですが，原因が分かりません。
単にＤ２００との相性が悪いだけなのでしょうか。そうであればＤ２００では使えないということでしょうか。
もし何らかの解決方法があればどうぞよろしくお願いします。

板違いとは思いましたが，ほとんど書き込みのない「ＥＦ−５００　ＤＧ　ＳＵＰＥＲ」の板よりも，こちらの方がアドバイスをもらえるのではないかと思って書き込ませていただきました。

書込番号：4703187

[take525+]

ＥＦ−５００　ＤＧ　ＳＵＰＥＲは　ほとんどの機能がD200では使えないようですね。
機能対応表
http://www.sigma-photo.co.jp/flash/comp_500dg_sup.htm#03

書込番号：4703201

[E30&E34]

こんにちは。

この手の場合にはメーカーのカタログ、サポートコーナー、電話での確認が一番先です。

『*9:マニュアル発光モードでご使用下さい。』とあります。確認してみてください。ＴＴＬには対応してません。

・・・このような事がありえるから純正以外のメーカーは怖いんですよね。

書込番号：4703212

[ハッピードッグ]

take525+さん，E30&E34さん，さっそくのご教示ありがとうございました。
Ｄ２００ではＴＴＬを使えないということですね。残念です。
しかし悔しい！

＞・・・このような事がありえるから純正以外のメーカーは怖いんですよね。
身に染みました（涙）

書込番号：4703249

[60_00]

ニューボディに非純正アクセサリーは（レンズも含めて）
要注意です。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/051221_hsm.htm
昔昔、痛い思いをすれば大抵わかることなんですけどね。

要するに非純正アクセサリーは現行品を対象として開発されています。
ニューモデル等の未知の物については当然対象外ですし、中身がどうなっているかわかるはずありません。

書込番号：4703293

[ミノニコ]

みなさん　こんにちわ

>ＥＦ−５００　ＤＧ　ＳＵＰＥＲは　ほとんどの機能がD200では使えないようですね。
あ　本当だ．．．
レンズの件は、年末にホームページを見て、「３本送るのか．．．」と
認識してたんですが　(^^;

D200のカタログの仕様表ではSB-600やSB-800の発光制御について「i-TTLによる．．．」と記載があるのでD70等と同様に連動するのかと思いましたけど　なにか違うことしてるんでしょうね．．．

仕様変更により、有益な効果が期待できるようであれば受け入れますが、あまり意味がない変更により、動作制限が発生するようだと　
本来、コストパフォーマンスの良さからサードパーティ製を選択してるユーザーにとっては　ある意味　迷惑としか思えないんですが．．．

書込番号：4703641

[Smile-Me]

純正アクセサリーでも使えなくなった物も・・・。

既出ですがD100と一緒に購入したSB-80DXはD200には使用出来ません。これだって古い物でもないのにどうしてぇ〜〜と云いたくなりますが、仕様と云われるとどうしようもありません。

書込番号：4703833

[紅衣の騎士団]

ハッピードッグさん こんばんは。

心中お察しします。
私もＤ１００を購入したときＳＢ−２８が使えずＳＢ−８０ＤＸを購入し、Ｄ７０に買い換えたときＳＢ−８０ＤＸが使えずＳＢ−８００を購入しました。(T_T)

ＥＦ−５００　ＤＧ　ＳＵＰＥＲはＤ７０のi-TTLに対応しているはずなので、メーカにお問い合わせになるのが一番かと存じます。
メーカも当然テストしていると思われるので、ひょとしたら、対応策が見つかるかも知れません。

書込番号：4704482

[ハッピードッグ]

皆さん、ありがとうございます。
レンズはメーカーが修理してくれるんですね。
フラッシュもそのようにして欲しいです。

書込番号：4704528

[60_00]

ＴＴＬオートストロボに関して
私もニコンに煮え湯を飲まされているような物ですよ。
新しいカメラ買うごとに結局旧機種分も新たに揃えてしまってます。
いずれ、ニコンクローズアップスピードライトリモートキット買わなくなってはならない事になりそう。
一眼レフなんだからせめてただのＴＴＬオートストロボとしての機能は（凝った機能まで入らない）使えるようにしてもらいたい。

書込番号：4704608

[ミノニコ]

みなさん　こんばんわ

60_00さん
>いずれ、ニコンクローズアップスピードライトリモートキット
>買わなくなってはならない事になりそう。
うーん　　さすがに　これまでは揃えたくないな．．．
滅多に使用しないので古い、リングストロボを強制発光で使用するかな．．．？　(^^;


紅衣の騎士団さん Smile-Meさん 　60_00さん
みなさん　D-TTLタイプのストロボを購入されていたんですね．．．
私は幸い？にも　D70購入後にストロボを購入する際、
店頭にデジタル対応のストロボがSB-600しかなかった？　ので
なんとか、助かってますが、これもいつまでなのか．．．　(^^;

D70購入後に　サブ機？として　FujifilmのFinepixS2Proの
中古を購入した際に、一番嬉しかったのが　「TTL調光のストロボが使える！！」でしたから．．．
おかげで、デジタルでも、S2Proでは　一部条件はあるみたいですが、SB-27が利用可能なんですよねー
（F80がベースだから？？）
でも、S3Proになったら　D-TTL対応になってしまいましたけど．．．　(^^;

本家であるNikonのデジタル一眼レフカメラでも、TTL調光に対応してくれるとよかったんですが．．．

書込番号：4704711

[ロビーバッジョ]

私もＥＦ−５００　ＤＧ　ＳＵＰＥＲを所有していますが、同じようにD200ではマニュアルでしか利用できませんでした。
しかし、今回、ファームウェアのバージョンアップによりi-TTLでも利用できるようになるそうです。
シグマの対応は素早くて有難いです。
私のD200でも縞縞が出るのですが、ニコンも見習って早急な解決策を示して欲しいものです。

書込番号：4725438

AFにつきまして

[デジマン]

皆さんのD200のAF精度は如何ですか、いろいろ試したのですが、D70sと比べて劣るような気がします。低コントラスト、絞り明けたときの精度。熟成したマルチカム900のD50 よく耳につきます。
マルチカム1000もファームアップで改善されると思いますが。
マルチカム2000これは少し使いましたが、被写体が小さいと、きれいに抜けて背景に合ってくれました。
一概には決めつけられませんが。

書込番号：4718335

[こうたろう8686]

普通にＤ７０より下だそうですね
２０Ｄより手を抜いてると巷のうわさです。
フルサイズのほうがＡＦが合いにくいはずなのに、
よく比べられる５Ｄより合わないと評判なのですから
新機種なのに始末が悪いと雑誌にのっております。

書込番号：4718391

[ぎゆう]

私の D200 も私的な感想では、D70s と比較すると中央センサー以外が予想以上に劣る気がします。中央は D70s と比較して違和感がありませんが（D70s より上かはまだ判断がつきません）、外のセンサーは明らかに弱いです。室内くらいの暗さだと特に。

書込番号：4718473

[じょばんに]

何となく不安な事象ですね・・・

このところ、私もニコンのAFセンサーに疑問を感じています。
あまりAF精度の事を言っていると、よってたかって叩かれる風潮も
あり、言いにくいのですが・・・
実はD2Xも思ったところに来ない確率が高いのです。

被写体が大きなポートレートなどでは全く問題が無いのですが・・・
例えば集合写真などで、フォーカスエリアが背景にかかっていない
にも関わらず背景に合っていたりと。

デジマンさんがおっしゃられている事と私の場合とでは状況が異なる
かもしれませんが、最近のAFのセンサに疑問を感じています。

書込番号：4718474

[203]

>フルサイズのほうがＡＦが合いにくいはずなのに、

逆でしょ。

書込番号：4718482

[でぢおぢ]

私のD200では気になりませんが..... (^^)

D200もD70もAF精度は良いですよ
デジマンさんのD200、もし精度が悪いのならSCで調整に出してみては？

書込番号：4718486

[デジマン]

やっぱりですかーーー。
ファームアップ待つか、処分か思案中。
もう電池も買い、マイクロドライブも買っちゃいました。
質感はいいのになーーー。

書込番号：4718504

[楽天GE]

α Sweet Digitalなんかと比べるとD70のAFは
爆速です。友達の使わせて貰うと実感します。
特にAF35mmF2Dでは、0.1秒位で合焦します(^o^ﾉ

書込番号：4718549

[しまんちゅー]

私のD200も、全く問題なしですよ。
既に16000ショットほど撮りましたが、
おお外ししたのは、シャッターの半押しを失敗したときくらいです。

書込番号：4718597

[ogoe]

こんばんわ。

私は「11点」・「S」の状態で縦位置（MB-D200装着）で使う事が多いのですが、えーと何処と言えば良いでしょう・・・。

正（横）位置で、仮に左→右・上→下の順ですと２、４、８、１０のエリアが、特にスムーズな合焦とは言い難いですね。これは他のエリアの使用頻度が同じではないので、11点全ての比較ではありませんが、屋外・室内共に光充分の場面でです。

書込番号：4718620

[ウッド・ノート]

こうたろう8686さん
＜２０Ｄより手を抜いてると巷のうわさです

どこから出ている話ですか？教えてください。D200の購入を検討しているので。

　私、EOS20Dを使用していますが、AFはイマイチですよ。今、ﾆｺﾝは銀塩F100しか持っていませんので、同レベルのﾚﾝｽﾞ（EF300f4IS、AF-S300f4）で比較した場合、中央も周辺もF100より劣っています。

書込番号：4718647

[ニルバライ]

私もフィルムはF100を使っています。
今でもバンバン使っています。

D200はまだ２週間しか使っていませんが、
私の印象だとAFはF100と同等以上、したがって実用的には問題が
ありません。F70より劣るとも思えません。

あきらかに不調なのでしたら、サービスセンターに見てもらうと
よいと思います。

書込番号：4718771

[うる星かめら]

私はD200を持ってませんが、AFは気になります。
D70と比べて、やはりAFエリアが小さいでしょうか？
ファームアップで対応できると良いですが、
センサーにも問題があったら大変です。

20Dの後継機は情報らしい情報がないですが、
もし5D並みなら結構興味がありますね（1200ドルはお買い得）。
D200より少し良いくらいなら、ニコンの方を選ぶでしょう。

やはりAFは気になります。

書込番号：4718800

[ドドイツくん]

僕もいろいろ文句のあるD200ですがAF精度はあまり問題とは思えません。
たしかにD70の中央の精度は抜群でこれがAF性能の標準と思っていたので
他社のデジ一を使ったときにあまりの甘さに驚いた経験があります。
D200で2000枚程度撮った感想ではD70比で特別劣ってるとは感じていません。
またD70は周辺4点はピントが甘くなることが多くてほぼ中央1点のみの使用でしたが
D200は（テスト的な意味も含めて）積極的に周辺も使ってますが結構使える印象です。
精度が悪いとか極端にはずしたと感じるものはほとんど無いです。
ただ暗部での迷いは思ったよりあるかも？とちょっと感じてはいますが。

書込番号：4718806

[メチャ]

最近、こういった否定的な書き込みが多いように思います。
２チャンネル的に言えば、工作員とでも呼ぶのでしょうか。

本当に、自分が購入したカメラの具合が悪く、
心配なのであれば、
スレッドを立てた後もこまめにチェックして、
レスを書き込むのが人情ではないかと思いますが。

もし、私の考えすぎであれば、あやまります。
ごめんなさい。

ちなみに、私のD200も、以前仕様していたD70よりも
AFが劣っている様には感じません。

書込番号：4718910

[メチャ]

デジマン殿は、一度レスされておりましたね。
失礼いたしました

こうたろう8686殿は、検索してみましたところ、
どうもD200の悪い噂が大好きなようですね。
5Dの掲示板で、5Dのすばらしさを語っていらっしゃった
方がシアワセになれると思いますよ？

書込番号：4718940

[こうたろう8686]

私はすべてのカメラを所有して
すべてのカメラについてチェックするヒマも労力もありませんので
雑誌をながめてフムフムと納得する程度です。

さて、ＡＦについては雑誌capaの２００６年ＡＦ徹底チェックを参考に答えています。
Ｄ２００については２０Ｄよりダメ
ベストはＤ７０
と書いてありますので是非ご参考を。
割と公平なチェックではないかと思います
まあ、Ｄ２００をお持ちの方については残念な結果でしょうね。

書込番号：4718943

[ﾆｺﾏｰﾄFTN]

こうたろう８６８６さん
ＣＡＰＡ読んでますけど、Ｄ２００が２０Ｄよりだめという記事
はどこにもありませんけど・・。閲覧者が誤解するような書き込み
はやめたほうがいいですよ。
ちなみにＤ２００はＡＦ精度は十分に高い精度。中央測距点で２０
ミリ以内の好結果。周辺は少し数値が大きくなったがそれでも平均
３０ミリ以内と優れている。
また、ＡＦ追従性能を連写でテストし、ランダムな動きの被写体に
も食いついたにはＤ２００だ、という内容で測距点の配置が絶妙と
のことでＤ２Ｘより良い結果でした。
Ｄ２００が残念な結果どころか、使用してみたくなるような記事だ
と思いましたが。
適当な事を言わないでもらいたいと思い、書き込みしました。
ちなみにキャノン２０Ｄも健闘してました。

書込番号：4719017

[じょばんに]

私も自分のD2XのAF精度というか、AFモジュールの疑問を書いて
誤解を与えかねない発言した事を反省すべきですね m(_ _)m

いずれにしても、D200のAFは満足いくという評価が多いですので、
デジマンさんのD200個体の問題かも、という可能性もあります。

是非、色んな被写体を撮影されて、再現性など確認される事も
お薦めしたいです。

書込番号：4719027

[ayrton-v]

Ｄ７０⇒Ｄ２００代替組ですが、ＡＦ快適ですねぇ。
ＭＢ−２００装着時も全然不満ないですよ。ＶＲ２４−１２０よりＶＲ１８−２００の方がＡＦがとろいという書き込みも以前ありましたが、私の物に関しては同等以上に感じてます。中央フレーム以外でもスコーンって感じで合点してくれて、ピンずれ写真ほとんどないですね。初心者には強い味方と関心してるんですが！
結構固体差あるんですかねぇ。
ただ、白トビに関しては、相変わらずですね。

書込番号：4719098

[D1Xユーザ]

個体差があるようです。
僕も年末にユーザーになって精度はどうなのか気になり、にけさんのページを参考に僕の所有するD70と比較してみることにしました。

にけさんのページ
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/post_a6a5.html

結果の写真は上げて無くて済みませんが、僕のD200はピンは来ますが、僕のD70よりは後ピン傾向が出ていました。
そのD70は十分許容範囲内ですが、ごくわずか後ピン傾向が出ています。
ただ、下と言うことはないと思います。
D200はSCでは範囲内で返されましたが・・
もう少しはっきりとした傾向を追っかけてみるつもりです。

こうたろう8686さん、御自身の経験ではなく記事も一部だけを見て、それがあたかも全てのような書き方をするのは慎まれた方がよいかと思います。
出来たら御自身の経験を書いていただきたいですね。

書込番号：4719154

Lowepro トップローダーについて

[たこ坊や]

普段ちょい持ちにD200本体＋MB-D200＋AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200つけた状態でLowepro トップローダー75AWか70AWにスカッと入るでしょうか？お使いの方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

書込番号：4720640

[aki-nikon]

たこ坊やさん、ご質問の件ですが自分も全く同じ状態で使っていますが、Lowepro トップローダー70AWにスカッと入りますよ。
多少余裕があるので底の部分にタオルやレンズ拭きを入れて衝撃緩衝にしています。

これから購入でしょうか？ご心配なく・・・

書込番号：4720734

[たこ坊や]

aki-nikonさん
70AWで大丈夫なんですね。安心して購入できます。
ありがとうございました。

書込番号：4720808

[bisyamon]

私はD200本体＋MB-D200＋AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200つけた状態でLowepro トップローダー65AWに入れて使っていますが、それでも余裕があるますよ。確か65AWのほうが普段の普段ちょい持ちにはかさばらずにいいかなとも思います。

書込番号：4721446

[たこ坊や]

bisyamonさん

65AWでも大丈夫ですか。70AWより値段も２０００円以上ちがいますね。
再検討します。ありがとうございました。

書込番号：4722374

シャッターは切れたのに・・・・・

[爺ちゃま]

以前、スレッドとして出てたかと思いますが当方のボディでもシャッターは切れてるのに保存されていないと言った症状が発生しました。

再現した時の気付いた点としてＶＲレンズでＶＲが動作している時に聞こえるような「ジー」と言った音が聞こえていました。

レンズ：AiAF ED Nikkor 300mm/F4（中古）

露出制御モード : 絞り優先AE
自動露出測光モード : スポット測光
撮影モード : オート
ホワイトバランスモード : オート
シーン撮影タイプ : 標準
コントラスト : 標準
彩度 : 標準
シャープネス : 標準
画質モード : RAW
ホワイトバランス : AUTO
輪郭の強調 : NORMAL
フォーカスモード : AF-C
ホワイトバランス補正値 : +1
階調補正 : NORMAL
フォーカスエリア : ダイナミックAF (中央)
（フォーカスエリア：１１点）
ノイズ除去 : OFF
仕上がり設定 : カスタマイズ
感度自動制御：ＯＮ（ＩＳＯ８００・１／２５０）
AF-C動作：リレーズ／フォーカス

その時の設定はこんな感じです。
野鳥撮りでオシドリの飛翔を連続で左方向に流し振りしている状況でした。
約２０枚くらいを連写しましたが１枚も保存されませんでした。

切り終わった後にピンを見るために再生すると保存されていないためすぐに気がつき、同じ条件で続けて１枚だけシャッターを切るとそれは正常に記録されました。
それに続けて同じく連写すると以降は正常に保存されていました。

使用メディアはＭＤ・４Ｇ（I/OデータパッケージのHITACHI）ですが、このメディアはＰＣでチェックしてみましたが異常は無いようです。

この症状が出た方で何か共通する事がありませんでしょうか。
それにより原因の追及にも繋がるかなと思います。

なお、この件はカスタマーセンターにも連絡する予定です。

書込番号：4697303

[ｎｉｋｏｎがすき]

爺ちゃまさん、こんにちは。
困った症状ですね。
こういうのは、再現性がないと、なかなか修理とかしてもらえなかったりします。
実は、私の場合勘違いの可能性もあるのですが、茨城県笠間市に行ったときに、道路から笠間稲荷の商店街を２枚撮りました。
しかし、家に帰ってきて確認したら１枚しか撮影されていませんでした。
一緒にいた家内が入ってしまったので、入らないやつを思いもう一枚シャッターを切ったはずなのに・・・・・。
でも、勘違いかもって思っていたのですが、こういう話が出てくると、心配になってきます。

書込番号：4697330

[爺ちゃま]

ｎｉｋｏｎがすきさん、こんにちは。
思いでの写真が撮れてないのは残念ですね。

単写でも出ているようですから連写は関係無いようですね。

連写で撮影したときのデータ処理が追いつかない原因かとも思いましたが違うようです。

しかし、今回保存されていなかったシーン損失はかなり痛いです。
オシドリ群衆の飛翔が目の前・十数ｍ前を通ってくれたのに・・・・こんな状況は殆ど遭遇しないので。

近所での撮影でこの現象・・・・
ここの書き込みを思い出して忘れる前にと、すぐに帰宅しての書き込みをしてます。

こういった問題は早く解決されて欲しいです。

書込番号：4697364

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

爺ちゃまさん こんにちは。

今日撮影に行きましたが３枚ほど画像がありませんでした。
たまたま撮影後にモニターで確認したら写っていなかったのでアレッ？と思い、試し撮りしたら２回同じ状況で３回目から正常になりました。
撮影したＲＡＷファイルの連番は切れていませんが、バッテリーを充電したばかりだったので撮影回数を確認したら、見事に＋３になっていました。（スタート時の０は確認済み）

ｎｉｋｏｎがすきさん のおっしゃる「勘違い」もあるとは思いますが、今回の発生は連続して起きファイルナンバーと撮影回数のデータによっても写し込まれなかった画像が３コマあったのは間違いありません。

これと言って違和感は無かったのですが・・・。

書込番号：4697376

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

それと、撮影条件としては

　単写
　レキサー２ＧＣＦ（８０倍速）
　１８〜２００ＶＲ
　Ｓ優先

ってとこです。

書込番号：4697382

[爺ちゃま]

ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん、こんにちは

結構、続々と報告が出てきますね。
過去ログを見てみたら他にも数名の方が出ているようですね。
しかし、その後、再発はしていないとか。

ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさんの書き込み見て当方も確認してみたところ、ファイル名は連番なのに、撮影回数がしっかり飛んでいました。（これから２２枚連写をしたことが分かりましたが）

使用メディアもＭＤだけでなくＣＦの方も出ているようですし、ボディー側の秘めた問題の様な気がします。

年明けのNikonの対応を期待したい所です。

書込番号：4697405

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

爺ちゃまさん こんばんは。

貴重ななシャッターチャンスに発生したこと、残念でしたね。
年明けのＮｉｋｏｎの対応はどうなりますかね。

この現象が出た後は、何だか毎回画像の確認をしていました。それほど良くないバッテリーの持ちが余計に悪くなりそうで心配です。

この現象以外には、縦位置検出がうまくいかなかったのがあります。
　前回：５コマ／縦位置撮影全１０１コマ
　今回：２コマ／縦位置撮影全４０コマ
約５％ほど縦位置情報がうまく入力されておらず、ＮＣで見ても画像が横になっていました。ちなみにグリップ上向きの縦位置です。
連続して発生する訳ではなく、時々思い出したように情報欠落が発生します。内部のセンサーの動きが重くなっているのでしょうかね。まあこれは余り影響がないのでいいのですが・・・。

書込番号：4697614

[爺ちゃま]

ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん、こんばんは

今回はちょっと残念でしたがまだ趣味の世界なので大丈夫です。これからもまだチャンスはあるでしょうから。

ですが、これがプロや報道関係の場でこんな症状が出たら大変ですね。
リコール、全品回収なんて事にもなりかねませんね。
ファームウェアで改善出来るなら良いでしょうけど、今日聞いたあの音・・・・
内部でハード的に何か問題が出ているように聞こえました。

とりあえず、当方の方は撮影の際に音が聞こえないかどうか確認しながら撮る様にしてしばらく（年始休暇が終わるまで）様子を見るつもりです。
時間も十分ありますのでまずは楽しむのが先決です！！

さらに、ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさんの元では別の不具合も出ているのですね。
まだまだ、細かな初期ロット症状が出そうですね。

書込番号：4697771

[ラングレー(no.2)]

爺ちゃまさん、こんばんは。

私のD200も同様？(シャッターは、確かに切れますが撮影可能コマ数表示が減らず、撮影後に液晶で再生出来ない状態)に陥りました。

バッテリーの抜き換えを行なってからは、正常な動作をするようになりました。
後日、SCで検査を行なって頂きましたが、異常なところを見出せなかったので、
暫くは、様子を見る事になりました。

私の場合は、低温時にMD使用中だった事を1番疑われていましたが、検査状態の室温が常温だった為に再現出来ていない事もSCの方は、気にしていました。
バッテリーを使い込んでいなかったので、完全に活性化されていなかったのも影響していたかなと勝手に私は思うようにしていますが、他の皆様にも似たような症状が現れていますと一寸不安になりますね。

ニコンで、この症状に対する対応をいち早く見せて頂くと症状経験した者からすると安心出来るのですが・・・。

書込番号：4697904

[小悪魔]

こんばんは、もしかしてRAW撮影が原因かもしれませんね？

私はJPG撮影ばかりですが^_^;

書込番号：4698006

[D2Xs]

気になりますねえ。
メディアが原因でないということで、本体の不具合の
可能性が高いようですが、Ｄ２００って、
電源に負担が大きいんじゃないでしょうかね？
電池関連のトラブルは私の個体でも起きましたし、
電池の持ちが悪いことや、
連写性能が向上されたけれども電源はＤ１００やＤ７０と
大差がないわけで、もしかしたらちょっと
無理があるのかもしれません。
私はＤ２Ｘのサブとして仕事で使う予定で買いましたが
正直不安になってきました。

書込番号：4698045

[ちょっとピンぼけ かな]

私の場合は、連射の途中でシャッターが切れなくなる現象がありました。
そのコマは、露出オーバーのように真っ白になっています。
使用していたレンズは、SIGMA 50-500 mm F4/6.3 レンズです。
Exifを確認したところ、そのコマだけレンズ種類が、VR2800 F204.9 G　と記録され、露出が 10.10秒-F/95 と記録されています。
つまり現実離れした暗いレンズで露出をしているためにシャッター速度がやたらに遅くなった結果、シャッターが反応しなくなったようです。
野球の試合で800枚ほど撮ったのですが、3枚同じような現象が出ました。

サービスセンターに連絡したところ、レンズと本体との通信がうまくいっていない可能性があるので、一度検査したいとのことでした。

というわけで、年明けに入院の予定です。初回のみの通院ですめばいいのですが．．．

書込番号：4698081

[爺ちゃま]

＞ラングレー(no.2)さん、こんばんは

再生不具合の後のフリーズに近い状態ですか。

当方はＭＤ使用で撮影時の気温は１０度前後でした。
ただ、動作保証にＭＤが入っていますし、使用環境温度も０度以上は条件を満たしていますのでもし、これがＮＧだとするとちょっと問題ですね。


＞小悪魔さん、こんばんは

確かに当方はＲＡＷで撮影しています。
ＮＣ４に慣れてしまっていますのでなかなかＪＰＥＧには戻れないですね(^^;


＞D2Xsさん、こんばんは

電源電力の問題は気になります。
ただ、それ以上にＦ１００クラスのサイズボディーにＤ２Ｘ並のメカを詰め込んでいると言うことなのでこの点で各部に相当負荷が高くなってしまっているのでないかなと言う心配もあります。

インプレスだったか、インタビューでＤ２Ｘと同じメカをＤ２００に搭載したと掲載してあるのを読んだ覚えがあります。
が、そのシャッターメカ耐久性能が１５万回と１０万回で違っています。
同じ物を使ってるなら何故耐久回数が変わるのでしょうか。
ここで詰め込みすぎている弊害が出ているのではと心配です。

特に仕事で使用されるなら心配ですね。


＞ちょっとピンぼけ　かなさん、こんばんは

露出周りの不具合ですか。
もしかしてＤ２Ｈの突然死と同じ不具合を抱えているのでしょうかね。
それとも、ＳＩＧＭＡレンズとの間でさらに問題が潜んでいるのでしょうか。
以前、ＨＳＭ搭載レンズでの不具合が出てましたが。



早くNikon開発技術等で現象を把握して解決して欲しいですね。
Ｄ７０以来、出費が重なりＤ２Ｘには手が届かなくＤ２Ｘ並の機能に期待してＤ２００を購入しましたので安心して使えるようになって欲しいです。

明日以降も休暇の間は同じような環境下で撮影をする予定ですので再発しないかどうか確認しつつ合わせて撮影してきます。

書込番号：4698218

[しまんちゅー]

ズラズラ・・・っとスレを見ていて、
「おっ」と思いました。

私も、D200で同じ体験をしました。
たった１回だけですが、
　D200
　RAW連写
　レキサー80倍速　2GB
で、モデルさんがちょうど目線をくれたので、
連写したんですが、気がついてみたら、
３０枚近くシャッターを押したのに、
バッファーが「フル」にならず、
あれ？と思い、撮影した絵を確認したら
「撮影した画像がありません」
の文字。

いったん電源を切って、ＣＦを入れ直し、
フォーマットし直したら、難なく撮れるようになりました。

未だに、原因不明です。
再現しないので、放ってあります。


あっ、そのあとD2XでＣＦエラーが発生しました。
１枚だけ、データが開けず、
転送もできず、
データにさわるとＰＣまでフリーズしてしまいました。

こちらも、原因不明です。

書込番号：4698454

[D2Xs]

>しまんちゅーさん

うーん、すごく気になりますねえ。
そんなこと大事な仕事の現場で出たら、どうしよう。
なんか一時期、キヤノンとレキサーのＣＦ相性問題が
ありましたよね。
あれと似ているんでしょうか？
だとしたら対応は早めにして欲しいですね。
ぼちぼちニコンも対策始めているんじゃないですかね、
一連の不具合に関して。
一度に全部解決されるかは分かりませんが、
電源関連と書き込み記録関連の不具合は致命的ですから
一刻も早く対応していただきたいですね。

書込番号：4698585

[爺ちゃま]

新年明けましておめでとうございます。

＞しまんちゅーさん、こんにちは

しまんちゅーさんもＲＡＷなんですね。
だんだんＲＡＷ保存説が濃厚になってきていますね。
ただ、Ｄ２Ｘも症状が出たのでしょうか？
それとも、Ｄ２００で症状の出たＣＦでと言うことでしょうか。
もし、違うＣＦで症状が出たので有ればＤ２Ｘも何か問題を抱えているのかもしれませんね。

そして、共通する事・・・・メディアへの高速保存。
保存を行うインターフェースに問題でもあるのでしょうか。

まずは少しでも多く事例を集めて、情報をまとめてカスタマーセンターに送る事が解決への近道でしょうね。


＞D2Xsさん 、おはようございます。

メディアとの相性の可能性ですが今回はＭＤでもＣＦでも発生していますのでもし相性ならメディアメーカーの対応ではなくNikon側の対応になりそうですね。

この場合ボディーを送らなければ行けないでしょうね。
するとその間楽しめない。
特に改修が集中したら・・・・・
何とか簡単な方法で改善出来ると良いんですが。

書込番号：4698697

[Ｍsky]

とにかく、撮影した画像が保存されない現象は、そのままでは「カメラ」として完全に不良品と言える物であり、一度体験してしまうと、そのカメラにかなり不信感を抱いてしまうようになるので、一刻も早い対策をとってもらうようニコンにはお願いしたいですね。

書込番号：4699753

[203]

爺ちゃまさん、こんばんは。

>しまんちゅーさんもＲＡＷなんですね。
>だんだんＲＡＷ保存説が濃厚になってきていますね。

僕も少し前にしまんちゅーさんとほぼ同じ現象が1回だけ出ました。
部屋で適当に試し撮りを何十枚かした後、画像を消すのが面倒なのでカメラのFORMATボタン同時押しでフォーマットして再度試し撮りを始めようとシャッターを切ると液晶の再生画面に「撮影画像がありません」が出ました。僕の設定は撮影後画像再生しっぱなしの設定に変えてあるので、シャッターを切る度に「撮影画像がありません」と出ました。
シャッターは切れるのですが、再生も保存もされない状態です。
あれっと思い電源入れ直して再度フォーマットしたら直りました。
個人的にはCFフォーマットの失敗かなと思います。

しまんちゅーさんとの違いはJPEG L Fineでの撮影でCFはサンのExtreme3です。

僕の場合はただ部屋で試し撮りしてただけだし、それ以後再現しないので特に気にしてなかったのですが他にも同じ人がいると少し気になりますね。

書込番号：4699825

[爺ちゃま]

本日、昨日と同じ状況にて撮影してきましたが本日は症状は発生しませんでした。
昨日と比べて２度くらい気温が高いこと、一部設定を変えているのでこれらも影響しているのかもしれません。


Ｍskyさん、こんばんは

確かに、撮影したはずの画像が保存されていないのは困りますね。
それが思い出に残るような一瞬であれば取り返しがつきませんから。
何にしてもNikonからの対応は休み明けになるでしょうからそれまでは待つしかないでしょうね。
今日の撮影でもきちんと撮影されているかどうか不安になりながらの撮影でした。


203さん、こんばんは

しまんちゅーさんと同じ症状ですか。
保存されないまでは当方も同じですがその後の動作は若干違うようですね。
ただ、ＪＰＥＧで撮影とのことでＲＡＷに限った問題でも無いようですね。
これでまた振り出しに戻った感じです。


この症状が出た方で共通する事と言えば１度症状に有ったら２度目は発生していないってことだけでしょうか。
このまま再発しないとしてもこれから購入される方も同じ現象に１回は遭遇する可能性があるでしょう。
早くNikonのカスタマーセンターの営業を開始してもらい原因究明を行っていただきたいです。

ニコンカスタマーサポートセンター
2005年12月30日(金)〜2006年1月3日(火) を休業とさせていただきます。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2005/wnew051219.htm

書込番号：4699911

[爺ちゃま]

その後の状況です。

昨日撮影中、別の症状が発生しました。
症状：撮影後、アクセスＬＥＤが点灯したままで１０分程度待ったのちにＣＨＲエラーが発生
再生すると「画像が読めません」（？）となりました。

メディアを一度抜いて再度差し込むと正常に続けて撮影出来ました。
メディアはＭＤ４Ｇを使用していました。
書き込みのタイミングの問題でしょうか。メディアはチェックしましたが異常はありませんでした。

この件も含め、Nikonカスタマーセンターに確認した所、本日の確認では症状は確認されないとの事でしたが多くの方が同一乃至は近い症状が発生していると伝えたところ調査をしてみるとの事。
しばらく時間が欲しいとの事でした。

当方一人の症状しか例が無ければ当方の機体を預かってとなりそうでしたが多数事例があるとの事で担当部門にて調査するとの連絡をいただきました。

調査結果として症状が発生して的確な改善をされることを祈りつつ待つこととしました。

書込番号：4720956

シャッターの耐久性について

[Photograph]

板違いだとは思いますが、質問させてください。

年明け早々にＦ100をニコンサロンでクリーニングをしてもらいました。
さすがに期待通りピッカピカ！！
・・・と、ここまでは良かったのですが、ニコンの担当の口から「かなり使い込まれてますねー！レリーズの回数が5万8千回を超えてますよ。だいたい5万回くらいがシャッターの寿命ですから・・・」と言われました。（ショック！！まだ3年半しか使ってないのに；；）

帰宅後、その出来事が気になりＨＰを見てみるとＦ100のシャッターは10万回に耐えるとのこと。（ちなみにＤ200もEOS 5Dもおなじですよね。）

どういうことでしょう？？
なにを根拠に担当の人は5万回と言ったのでしょうか？
どなたか詳しく教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

書込番号：4715699

[楽天GE]

＞なにを根拠に担当の人は5万回と言ったのでしょうか？

ニコンのホームページには
「10万回ものレリーズテストで揺るぎない高精度、
　高耐久性を証明したシャッターユニットを搭載」

とありますが、このレリーズテストは新品状態で
10万回連続でシャッターが切れるというだけです。
カメラの経年劣化で、耐久性も徐々に衰えていき
ますから、5万回を目安としているのだと思います。

書込番号：4715722

[しまんちゅー]

F100で、58000回もシャッターを切ったんですか？
３６枚撮りフィルムで1600本以上。

サスガの私でも驚きです。

デジ一なら10万回のシャッターくらいすぐですが、
銀塩カメラではすごいですね。

デジタルとは違って、銀塩の場合、
シャッター膜とフィルムが触れるので、
デジタルより寿命が短くなるそうです。

書込番号：4715837

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>レリーズの回数が5万8千回を超えてますよ。

おそらく電子的なカウンターが仕組まれているのだと思いますが。

書込番号：4715865

[かま＿]

[4715837]
＞デジタルとは違って、銀塩の場合、シャッター膜とフィルムが触れるので、

それはないと思いますけど。。。
１ミリくらいはクリアランスありますよね？
仮にＦ２、許容錯乱円０．０３として、０．０６ミリずれたら焦点深度的にボケてしまうわけですから、フィルムのたわみは百分台と思われます。
高速巻上げ直後に勢いあまってフィルムがたわむなんて事を考えても、シャッターが開くときにはやはり百分台に戻っていなくてはならず、そんなに都合よく、１ミリたわんでシャッター幕を叩いたあとに焦点深度内に収まってるとは考えにくいです。

なにか、シビアなカメラをお使いでしたら教えてください。
カメラ屋さんで見て来たいです。

書込番号：4715874

[Hippo-crates]

シャッター裏側にある上下のガイドレール（という名だったと思う）と裏蓋にあるフィルム押さえ板とのすき間にしっかり挟まれるので、フィルムがたわんでシャッター幕に触れるということはないです。

書込番号：4715912

[かま＿]

Hippo-cratesさん、こんばんわ。　どうもありがとうございますm(__)m

書込番号：4715926

[yjtk]

F100と同じシャッターではないかと思うD1Xで一回目は6.6万でシャッターが壊れました。
今は、その後10万ほどシャッターを切りましたが。
今のところまだ壊れてはいないです。
しかし、フィルムで5.8万シャッターというのはある意味すごいですね。

書込番号：4715927

[Hippo-crates]

１名はさんで横レス失礼
かま＿さん　おこんばんわ〜（^^
今年は寒さが厳しいのでフ○チンライダーお休みですか〜(^Ｏ^)
もし乗るゾー！と思ってるならせめて靴下だけは履きましょうね。（爆）

最近のデジカメは安く早く大量に製造するために多少工作精度に目をつぶって
目立つ部分は画像処理で逃げてますが、フィルム一眼は工作精度がないと
モロに画像に出てしまうのでメーカーも作らなくなってますね。　　Kaba

書込番号：4715948

[HakDs]

＞最近のデジカメは安く早く大量に製造するために多少工作精度に目をつぶって目立つ部分は画像処理で逃げてますが、フィルム一眼は工作精度がないとモロに画像に出てしまうのでメーカーも作らなくなってますね。

いやいや、単に需要が少ないからでしょう(^^;
デジタルにおける画像の良し悪しは撮影素子などのハード半分、ソフト半分と思っています。

シャッター数、ユーザ側で簡単に調べられるようにしてもらいたいですね。一部の機種ではExifにあるようですが・・・。

書込番号：4716089

[陰性残像]

＞１ミリくらいはクリアランスありますよね？
・・クリアランス？

書込番号：4716150

[HakDs]

間隔。空間。すきま。ゆとり・・・

クリアランス・セールはシーズンが変る時の「すきま」セールと長い間思っていましたが、こりらは在庫一掃セールが正(^^;！？

書込番号：4716168

[nikonF3]

こちらの板見ていたら皆さんシャッターの耐久性で驚いているみたいですので書いてみました。

我々の世界では５万回のレリーズなんて一年位でいってしまいます
婚礼の撮影だけでも年間１５０組ぐらい写します、新郎新婦の要望で平均400カット位い撮りますので二台のボデーを使っても
二年は持ちませんね

でもF３以降シャッターも縦走りユニットになったのでオーバーホールのついでに交換すれば費用も安く済みます。

NikonF一桁のボデーのフイルムの平面性はガイドレールの作りを見ればわかると思いますが一級品です。
このボデーのおかげでニッコールレンズのピントの良さが生かされていると思います。

別にニコンの回し者ではありません念のため！

書込番号：4716169

[take525+]

単純に担当者の勘違いじゃないですか。

D100と勘違いしたとか？

書込番号：4716251

[かま＿]

[4716150]
＞・・クリアランス？

HakDsさん、ほろ〜ありがとうございました。
ハイ、シャッター幕〜フィルムの、間隔・空間的な距離を意味しましたです。
くるま系ではモノが当たる当たらないの会話は「ここのクリアランスが」の一言で済ませてしまうのですが、カメラでは使わなかったかな？
失礼しました。

書込番号：4716616

[ヒロひろｈｉｒｏ]

＞最近のデジカメは安く早く大量に製造するために多少工作精度に目をつぶって目立つ部分は画像処理で逃げてますが

画像処理で逃げられない部分の方が多いですよ。
ＣＣＤが煽って付いていたり、傾いて付いていたりで問題になった機種もありますから。

書込番号：4716697

[Photograph]

皆さんご親切にありがとうございます。

楽天GEさん
＞このレリーズテストは新品状態で10万回連続でシャッターが切れるというだけです。
カメラの経年劣化で、耐久性も徐々に衰えていきますから、5万回を目安としているのだと思います。

なるほど！納得です。
nikonF3さんと同じ仕事のようですので、私のF100もそろそろ限界かなー？と、皆さんのお話を見て思っています。

（ちなみに、シャッターが4万回をオーバーしたF100が合計6台あります。そろそろ買い換えたいど・・・・無理！）

書込番号：4717756

[ニルバライ]

フィルムカメラとデジタルカメラでは、シャッター幕の役割が
大きく違います。デジのほうがシンプルに造られている分耐久性が
高いらしいですね。

書込番号：4718820

[D2Xs]

デジの方が耐久性があってくれたほうがいいですしね。
なんせ撮影枚数は数十倍、数百倍、あるいは
それ以上になっていますからね。
まあ、シャッターは消耗品ですから遅かれ早かれ
交換はしなければならないものではありますけどね。

書込番号：4719272

内蔵スピードライト時の絞りについて

[NEWYORK MAN]

いつも楽しく拝見しております。
先日、室内で内蔵スピードライトを使用し娘の写真を撮ると、えらいアンダーな写真になってしまいまして、はて？と確認すると、絞り優先モードでF9で撮ってしまったようです。もう一度絞りを開放で撮影すると明るい（適正な？）絵が撮れたのですが、内蔵スピードライトを使用する場合、皆さんは絞り等はどうされていますか？、もちろん撮影場所やモチーフ等で条件は様々だと思いますが、当方D70からのユーザーなのですが、その時はあまり絞り等気にせず（多分F9でも明るく撮れたような・・・）撮っていましたので/苦笑。
試しにD200で内蔵スピードライトを使用し、いろいろ撮ってみると室内ではF8辺りから急に暗くなりだすような・・・・。
ひょっとすると、根本的にトンチンカンな質問をしているかもしれませんが、諸先輩方のご意見を今後の参考にさせてもらえればと思います。よろしくお願いします。

書込番号：4715903

[kuma_san_A1]

スピードライトのガイドナンバー(ISO感度にも注意)を絞りの値で割った数値が届く距離になります。
なので、非常に当たり前の現象かと思われます。

詳しい親切な方のコメントも期待しましょう。

書込番号：4715908

[yjtk]

D200は最低感度がISO100で、D70はISO200ですから。
それだけでも、倍の差が出ます。
基本的にはPモードで使えば、余程のことがない限りはうまいこと調整してくれると思います。
絞り優先の場合は、あまり絞りすぎないことではないでしょうか。
基本的にはF4-5.6程度なら何とかなると思いますが。
内蔵スピードライトでF9とかは普通やらないような気がします。

書込番号：4715929

[Hippo-crates]

ガイドナンバー（GN）÷F値＝到達距離（ｍ）

D200の時は　12（ISO100）÷9≒1.3ｍ
D70　の時は　15（ISO200）÷9≒1.7ｍ

GN表示には基準感度があり、感度を２倍にするとGNは1.4倍に、
４倍にするとGNは２倍になります。
だからD200の感度をD70と同じISO200にするとGNは21になります。

書込番号：4715934

[かま＿]

１２×１．４＝１７でなくて？　(^^;;

書込番号：4715942

[くろこげパンダ]

単純なミスですが･･･（^^；；）

× D200の感度をD70と同じISO200にするとGNは21になります。
〇 D200の感度をD70と同じISO200にするとGNは約17になります。

12 Ｘ 1.41倍（２の平方根）＝ 16.92
---------------------------
感度値を１段（＝２倍）上げると、

　　ストロボの有効距離が1.4倍になる。有効距離が同じままで良い
　　なら、 絞り値を１段（＝1.4倍）絞ることが出来るようになる。

書込番号：4715944

[くろこげパンダ]

スイマセンm(_ _)m
かま＿さんと被ってしまいました（^^；）

書込番号：4715946

[Hippo-crates]

ハイ！　単純なミスです〜m(_ _)m

書込番号：4715950

[かま＿]

うひゃひゃ

書込番号：4715954

[NEWYORK MAN]

早朝にもかかわらず早々のアドバイスありがとうございます。
kuma_san_A1さん　判りやすいアドバイスありがとうございます。
yjtkさん　ありがとうございます。そうなんですよね。普通絞り優先で　F9とかはしませんよね。（汗）
Hippo-cratesさん　かま＿さん　くろこげパンダさん　ありがとうございます。
いつも、掲示板での詳細な書き込み、参考にさせていただいています。
今回も、詳しい数式まで教えていただき大変良くわかりました。スッキリです（笑）
内蔵スピードライトの場合は光を使った作品（そんなにたいそうなモノは撮れませんが/苦笑）を作る場合は、距離感等のは工夫が必要だと言う事がわかりました。
教えていただいた事を参考にしながら、光をうまく使った写真にも挑戦してみようと思います。
レンズも欲しいし、今度はSB-600とかも欲しくなってきたりなんかして・・・/笑
SB-600とSB-800とありますが、当方のような腕ではSB-600でも十分でしょうかね（笑）皆様のおかげで光というものに非常に興味が出てきましたので、ちょっといろいろ勉強してみようと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：4716199

[60_00]

NEWYORK MANさん
使用説明書を最初に見ておくことをお勧めします。

316ページ当たりは参考になると思います。

私は接近撮影も行いますので、F16くらいは行います。

書込番号：4716313

[NEWYORK MAN]

60_00さん
ご指摘ありがとうございます。
本当ですね。ばっちり書いてありました。（もう一度最初から読み直してみます／反省）
皆様のアドバイスとこの資料を参考に、内蔵スピードライトもこれから積極的に活用したいと思います。

書込番号：4716518

[じょばんに]

≫NEWYORK MANさん

御参考までにですが、

> 当方のような腕ではSB-600でも十分でしょうかね（笑）

腕に自信が無い場合は、性能が良いモノの方が良いです (^^

SB-600とSB-800を選ぶ場合、価格と光量を天秤にかける事になり
ますが、室内で撮影する場合はスピードライトを直接当てるより
も、バウンス（上に向けて）撮影をすると綺麗に撮れます。

撮られる人も、直接当てられるよりも眩しくありません。
バウンスするなら光量の多いSB-800の方が安心です。
（バウンスは、露出補正も考慮）

書込番号：4716593

[ridinghorse]

NEWYORK MANさん
>当方のような腕ではSB-600でも十分でしょうかね（笑）
狭い室内とかだったらSB-600で十分です。SB-800はSB-600よりも光量が多いので更にいろんな場所で使えると考えてください(ちなみに私はSB-600を使っており、私の使い方ではこれで十分だと思っています)。

後は、このような本も読まれると更に知識が広がりますのでお勧めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405604130X/503-1611885-8137503

書込番号：4716951

[NEWYORK MAN]

じょばんにさん
いつも拝見しています。
少しスピードライトの事を調べてみると、購入するなら、なるほどSB-800の方が後々腕があがった時（いつの事やら/笑）に使いこなせば作品の幅がより広がりそうです。アドバイスありがとうございます。
ridinghorseさん
本のご紹介ありがとうございます。
何と今日出先で（家族サービスの最中にこそっと）立ち寄った本屋さんで、ご紹介いただいたこの本を買ってきました。まだほとんど読んでませんが、おもしろそうなので今晩じっくり読んでみます。（表紙が女性なので家内の目が・・・/笑）
帰って来てこの掲示板を見て「私の買った本は正解だった」とひとり喜んでいます/笑
只、この本を ザッっと読むとSB-800とかが欲しくなりますね〜。
お二人のアドバイス是非参考にさせていただきます。

書込番号：4717380