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D200 ボディ のクチコミ掲示板
（49034件）
このページのスレッド一覧（全651スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ハイダイナミックレンジな S5Proが発売されましたが… |
9 | 66 | 2007年3月8日 14:48 |
| ニコン沈没？キャノンの新機種がベールを脱ぎましたね!! |
16 | 123 | 2007年4月22日 13:12 |
| Capture NXが Ver.1.1.0にバージョンアップ！ |
0 | 15 | 2007年2月21日 12:23 |
| いよいよか？ |
0 | 13 | 2007年2月14日 18:49 |
| D100とD200の充電器の互換 |
0 | 12 | 2007年2月9日 19:26 |
| 使いこなせない。。 |
0 | 59 | 2007年3月26日 14:18 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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みなさん こんにちは
S5Pro は、R側－2.0EVと S側0EVの2画像を合成（マッピング）して、ダイナミックレンジ400%を達成しています（S3Proは R側-1.0EV、S側+1.0EV）。
D200で、この様なダイナミックレンジの広い画像は無理かと言うと、そんな事は有りません。
この 合成ですが、普通にレイヤーを使ったり、コピー＆ペーストでは無く（この画像はとても無理だし）、通称HDRによるものです。方法は 下スレにも、レスしましたので省略しますが、一見ハイダイナミックレンジな画像を得る事が出来ます（画像は18～19に有ります）。
山影と青空とか 白トビを押さえ、アンダーな部分をクリアに表現したいと思われた時は、有効な方法と思います（BKTに設定→連写に設定→9F、露出ステップ1でレリーズしています）。
アップしました画像は、0EV/+2.0EV/-2.0EV の3画像と0EV/+1.0EV/+2.0EV/-1.0EV/
-2.0EVの5画像を使ってトーンマッピングしています。
HDRの画像は ググルと沢山ヒットしますが、異空間な感じのものが多いので、なるべく普通な感じを意識しました。
酒屋の レジスターの有る画像は好みです（5画像使用）ご参考に成れば幸いです。
2点
>S5Pro
デジタルになってもネガフィルムの感覚でオーバー露出にして「デジタルはダイナミックレンジが狭い」という人が多いですが、完全に見当違いですね。
理由はデジタルの原理上オーバー厳禁、あとは散々言ったので省略します。
書込番号：6046913
1点
S5Proはオーバー側にもサンプリングを割り振ってあるので、フィルム感覚で使えることが利点です。
あとの機種はデジタルの特性を理解して使うべきですね。
書込番号：6046919
1点
robot2さん、作例拝見しました。さすがですね(^^
右上のリンクにずっと貼っているように私の方も少し前から
HDRイメージで遊んでいますが、デジタル一眼レフ(D70)で始めて
コンデジに来て、次は、さらにキワモノに行こうかと…。
はい、密かに「携帯でHDRI！」を企んでおります(笑)
だってー、SoftBankきってのデジカメ携帯910SH
（5Mピクセルで光学3倍ズーム、電子式手ブレ補正付き)
買ったんですが、ダイナミックレンジげろ狭なんだもん…。
でも、いっちょまえに露出補正なんぞがついてるので、
ちょっとHDRでもんでやろうかなぁ…などと(^^;
面白いのが撮れたらアップしますね。
三脚を何とかしないとなぁ…。クリップ式は傷だらけに
なりそうでなんか抵抗があります。
＃って、ハイアマチュアデジイチの板で携帯電話カメラの話かい！＞自分(爆)
書込番号：6047053
0点
それだけの加工をしなければならないってことですよね。
書込番号：6047221
0点
皆さん コメントありがとう御座います。
ソニータムロンコニカミノルタさん
＞あとの機種はデジタルの特性を理解して使うべきですね＜
使用しました トーンマッピングの方法は、デジタルの特性を理解し利用したツールです。
露出補正を オーバー、アンダーに撮った複数画像のマッピングの原理は、S5と全く同じです。と 言うより、S5がHDRの原理を使っていると言った方が 正しいかと思います。
しかも PCでのマッピングの方が、使う画像数が多いので よりハイダイナミックな（感じの）画像を得る事が出来ます。
おはじきさん
＞凄い『加工』の過程にビックリしました＜
いえ 使用画像数は多いのですが、作業は簡単です (^^
LUCARIOさん
拝見しました コンデジでHDRの次は携帯の画像でHDRすか、有効と思いますよ (^^
Ｆシングル大好きさん
＞それだけの加工をしなければならないってことですよね＜
使用ツールは、Photomatix Proですが、素晴らしいですよ。
http://www.hdrsoft.com/index.html
こちらのサンプルは、Examplesをクリックして下さい。
作業は 奥が深いですが、難しくは有りません。
書込番号：6047307
0点
おはじきさん
＞凄い『加工』の過程にビックリしました＜
いえ 使用画像数は多いのですが、作業は簡単です (^^
いえいえ、皮肉で言っただけです。
こんな事をする気はございません。
露出失敗作は、潔くポイしますので。
書込番号：6047407
0点
> 露出補正を オーバー、アンダーに撮った複数画像のマッピングの原理は、S5と全く同じです。
多分ですが、これは違います。
＃すいません。特に批判や修正の意図はないんですが、
＃なんかS5proのユーザの方にあらぬ抵抗感(?)を産んでいるようなので
＃一応補足しとこうかと。同じFマウント同士ぢゃないの(^^;;;
Photomatixが持つトーンマッピングアルゴリズムは大別して
1) 画像局所の明暗比を強調して可視化画像を起こす
「Details Enhancer」
2) 画像全体の明暗関係を維持したまま階調を圧縮する
「Tone Compressor」
の２つです。
robot2さんや私がやっている、いわゆる「HDR画」というのは
1)を使うやり方で、イラスト調の不思議な表現を得る目的の他、
部屋の中と窓の外を“何故か”両方とも視認できるよう調整するなど、
コマーシャルフォト等での実用的な応用にも用いられるものです。
これは、正直言うともはや「普通の写真の域を出ます」。
＃１枚の写真の中で全体の輝度関係が完全に失われていますからね。
＃実は人間が目で見る時の認知動作はむしろこっちに近いんですが。
一方、2)の手法はあくまで「普通の写真の域」です。
「飛ばしたくない潰したくない」という、ダイナミックレンジの
限界に関わる要求を解決してやるには、こちらのマッピング
アルゴリズムを使うと簡単に良い結果が得られます。
私のアルバムのコンデジ例ですが、１枚目と２枚目を比べてみて下さい。
1枚目が1)、2枚目が2)。かなり違うでしょ？
＃また、このようなシチュエーションで1/2.5型CCDのコンデジで
＃ここまで描写できるというのも、HDRの威力であると主張させて下さい。
S5proが内部でやってるのは、どちらかというとこの
2)のTone Compressorに近い方法でしょうね。
S5proユーザの方も「ああ？HDR？そんなのカメラの中でやってるヨ」
と冷たくあしらわず、興味があれば一度1)のDetails Enhancerを使った
「新しい表現」を味わってみて下さい。
以上、ご参考まで。
＃S5proのカメラ内やRAW現像ソフトで、1)のアルゴリズムが乗ったら
＃結構面白いだろうなぁ、などと個人的に戯々思ってたりもしますが。
書込番号：6047635
0点
>S5proが内部でやってるのは、どちらかというとこの
>2)のTone Compressorに近い方法でしょうね。
始めから非常に幅広いレンジの画像を一回のシャッターで捉えて、トーンを圧縮するのがS5proの方法ですね。
一般のデジカメでも12bitの範囲に収まるレンジならこの方法が可能です。
というか、殆どの状況で出来るはずです。
書込番号：6047676
0点
↑
kuma_san_A1さんのサイトが詳しいです。
kuma_san_A1さん、リンクさせていただきます。
http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example/index.html
書込番号：6047694
0点
Photomatixの場合は、元画像を領域分けする必要がない
（被写体の形をくりぬいてマスクなどを作る手間が一切必要ない）
んです。そこは楽チンですよ♪
書込番号：6047754
0点
知らなかったけどMacOS版もあるじゃん＞Photomatix
ノイジーになるだろうけど1shotから試してみようかな＞「Details Enhancer」
っていうか14bitRAWからなら直接できるとか12bitRAWからでもノイジーだけど直接できるとかだともっと面白いかも。
ちなみにS5ProはR画素使わなくても14bitRAWで記録できるのでISO100設定で露出計にはISO400だと騙して撮影すればデータハンドリングも良くていいと思うのですが、メーカーはなんで1600以上(でしたっけ？)にしか用意していないんだろう？
えっと、最近はマスクを使った合成はしていません。
露出調整と調子とハイライトコントローラのDR拡張一本やりです。
リンク紹介ノープロブレムです＞ソニータムロンコニカミノルタさん
書込番号：6047868
1点
ｒｏｂｏｔ２さん こんばんは。
ｒｏｂｏｔ２さんの”仕上げ技術”にはいつも感嘆しています。
僕は今、次のカメラを購入するつもりで迷っているのですが、Ｓ５ｐｒｏかＤ２００の後継機＋この技術か、頭の痛いところです。
とりあえずＰｈｏｔｏｍａｔｉｘで勉強しようと思います。
素晴しい情報有難うございます。
書込番号：6047909
0点
なかなか面白そうな方法ですね。
仕事で使うのは無理っぽいですが（集合写真で連写は不可能なので
試しに今日撮ったS5のデータで使ってみようとしたけれど・・英語が読めない。。
使いこなすのに時間がかかりそうです（爆
書込番号：6048008
0点
robot2さん こんばんは＾＾）
私はスキル的にまだまだついて行けないレベルなんですが。。
このレジスターの写真は凄いですね＾＾
これは想像ですが、
もともとあまり明るい室内ではなく、暗いところと割と明るいところ
があって、全体的に均一な明るさに仕上げるために５つの
ブランケット（でよかったでしょうか？）画像を使って
補正されたということでしょうか。
とにかくパット目凄く印象に残りますね。＾＾
書込番号：6048009
0点
> 12bitRAWからでもノイジーだけど直接できるとかだともっと面白いかも。
出来ますよん♪
例えばD70のNEF(12bit RAWデータ)を、Photomatixのウィンドウに
直接ドロップしてやると即HDR(32bitカラー画像)に変換され、
トーンマッピングに進むことが出来ます。
多分、他のカメラのRAWデータでもできるのではないでしょうか？
注：最新モデルを除きます。
…でも、これ(1枚のRAWから生成)だとあんまり面白くないですね。
Details Enhancerだと、画像全体のトーンがなだらかになって
眠たくなるのは原理的にやむを得ないのですが、
元の画像のコントラスト比があまり大きく取れていないと、
「全体でも眠い、局所でも眠い」
というさみしい画像になりがちです。
後からレベル調整で色々細工することも出来ますけど、
なんかイマイチです。
経験上、やるなら最低でも±2EV(1600%)、できれば±4EV(25600%!!)
ぐらいまで振ってやった方が「おお」という画像が得られ易いと思います。
もっとも、黒つぶれか白飛びのどちらかが完全に除去できた画像を
得たら、それ以上先に振っても無意味なんですが…。
振り方もさることながら、被写体の選び方も結構コツが要りますね。
やり易いのはこれ見よがしな逆光と、強い光源を含む夜景でしょうか。
他は研究中です。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=946743&un=116951
の２ページ目にある夜景などは（詳細を忘れてしまいましたが）
確か-6EV～4EVまで振っています。
＃ちょっとやりすぎの感もアリですが…(^^;;;
書込番号：6048027
0点
Y.YUKIさん、
> 使ってみようとしたけれど・・英語が読めない。。
> 使いこなすのに時間がかかりそうです（爆
もし良ければ、以前書いた「Photomatix Proのチョー大雑把な使い方」
（ちょっと修正版）を載せますので参考にして下さい。
---------------------------
1. -2EV, 0EV, +2EVで同じ構図の写真を3枚撮る。
（上記のように広角なら手持ち連写でもOK）
撮影モードはRAWがベスト
※アンダーで撮ったものはつぶれてもいいから白飛びさせず、
オーバーで撮ったものは飛んでもいいから黒つぶれさせない
事がポイントです。±2EVで収まらないほど輝度差が激しい
被写体の場合は、三脚に固定して数回に分けて撮って下さい。
2. Photomatix Proを起動
3. メニューから[HDR]→[Generate]を選び、
[Browse]で撮影した3枚の画像を読み込ませる。
その際、手持ち撮影の場合は必ず、
「Align source images before generating HDR」
のチェックをオンにすること。でないとズレます。
4. 合成が完了したら、今度はメニューから
[HDR]→[Tone Mapping]を選ぶ。
5. Method: をデフォルトの「Details Enhancer」か
「Tone Compressor」から好きな方を選ぶ。
※私のアルバムの表紙及び２ページ目以降にある、写真と
絵の中間みたいな不思議な感じの画像は、デフォルトの
「Details Enhancer」を使っています。
このモードは、試用版では出力画像にロゴが入ります。
（Tone Compressorではロゴは入りません）
6. 各スライダーを動かして、好みの画質が得られるまで
試行錯誤します。何をどう動かしたら何がどう変わるのかは、
ちょっと説明しきれないので割愛します(^^;;;
White Clip, Black Clipの使い方がかなりポイントです。
他はデフォルトにして、ここだけいじるのがとりあえずは
簡単かも。
※どちらにしても、HDR画像生成の一番のキモはこの
トーンマッピング作業にあります。
7. 最後に[File]→[Save As...]でJPEGやTIFFに保存して終了。
必要であればこの後にレタッチソフト等を使って補正します。
(私はSILKYPIXで微調整とリサイズをやってます)
書込番号：6048188
1点
一枚のRAWから作成できるのを丁度確認しました。
暗部にデータがあることを思い知らせるには良いツールかも。
書込番号：6048202
1点
おはじきさん
＞いえいえ、皮肉で言っただけです。
＞こんな事をする気はございません。
＞露出失敗作は、潔くポイしますので。
失敗作は 捨てるで良いと思いますが、捨てられないのも有りますね、しかしそれが目的では有りません（この場合の方法も無くはないですが…）。
山影と青空、逆光時とか、露出設定が困難な時、或いはそれが予想される時に、露出をずらして複数の画像を撮ると言う事です（勿論 その中から、一枚をセレクトでOKの場合も有るでしょうが）。
そして 一枚のHDRな画像にするのですが、好み、主義主張も有りますからね (^^
おはじきさんは 近づかない方が良いかも知れません、はまると抜けられなく成ります 絶対に！
主義主張を、軌道修正する事に成るかも知れませんからね (^^
書込番号：6048212
0点
LUCARIOさん
操作手順の補足、ありがとう御座います。
D200とかの RAW NEFが読み込み可能なのも、素晴らしいですね (^^
書込番号：6048282
0点
LUCARIOさん
＞経験上、やるなら最低でも±2EV(1600%)、できれば±4EV(25600%!!)＜
D200とかですと、BKT→連写設定→9F 露出ステップ1で、9枚の画像→
0/+1/+2/+3/+4/1-1/-2/-3/-4を ２秒で取得出来ます。
この 9画像の、トーンマッピングも可能です。
書込番号：6048372
0点
ごめん！ちらっと見ただけだからなんだけど…
複数枚の画像(またはRAWファイル)からHDRイメージをまず作ってトーンマッピングなどはそのHDRイメージからじゃないの？
直接は出来ないよね？
書込番号：6048430
1点
＞おはじきさんは 近づかない方が良いかも知れません、
＞はまると抜けられなく成ります 絶対に！
＞主義主張を、軌道修正する事に成るかも知れませんからね (^^
ご忠告、ありがとうございました。
仰せの通り近づかないようにいたします。
書込番号：6048450
0点
kuma_san_A1さん、
「複数枚の画像から合成したHDRからでないと、
トーンマッピングはできないんちゃうの？」
という意味の質問と思って良いですか？であれば、
「1枚からでも出来ます」
です。メニューの[HDR]→[Generate]で読み込ませた場合、
1枚しか指定しないと
"Please select multiple image files..."
とか言って怒られますが、この方法で開くのでなく
RAW画像ファイルを直接Photomatixのウィンドウに1枚ドロップ
すると、ちゃんとHDR形式に変換してくれます。
注：あくまでWindows版での話です。Mac版が同じかどうかは不明。
また、Win版でもデスクトップアイコンなどにドロップしたのでは
ダメで、先にPhotomatixを起動して、そのウィンドウ内にドロップ
した時のみ上手く行きます。ちょっとばかし作りが甘いソフトですね。
もし、ご質問の意味が上に書いた事ではなく、
「RAWから直接トーンマッピングはできないでしょ？」
ということであれば、
「そりゃーそうです」
です(^^;
書込番号：6048498
0点
RAW記録において、ニコンは12bit(=各色4096階調)で、
フジは14bit(=各色16384階調)ですが、それはあくまでも、
記録上のフォーマットで、撮像素子の分解能はどうなんだろう？
フジのラチチュードが4倍広いってことは、フジの方が2bit多くないと、
同じ諧調性を得れないわけです。でも、諧調性において、フジの方が
優れているということは、ニコンの撮像素子は、諧調性の分解能って、
一体、何ビットなのかな？ 実質10bitあるのかな？
書込番号：6048520
0点
robot2さん、
ホント、D200のブラケット機能は、
「HDRの素材を撮るためにあるんじゃないの？」
と思えるぐらい凄いと思います。
連写も速いですからね。多分手持ちでもかなりハイレベル
（っていうかハイダイナミックレンジ）な素材が撮れると
思いますよ。
Photomatixの合成時自動位置合せ機能(aligning)、
時々トチ狂いますがなかなか便利です。
＃ここの会社にもぼちぼち改善要望とか色々送ってみようかなぁ。
＃英語のトレーニングを兼ねて(^^;
書込番号：6048528
0点
kuma_san_A1さん こんばんは
＞直接は出来ないよね？＜
これは 出来る！で 良いと思いますが、作業の流れとしてはそんな感じです。
書込番号：6048725
0点
いや、一枚からでもいいけどとにかくHDRイメージを作ってからだよね＞トーンマッピング
今日の感想。
今までのSILKYPIX Developer Studioで操作する方が自分に合ってる。
三脚で複数枚撮影したら遊んでみよう(可能性はわかった)。
書込番号：6048742
1点
LUCARIOさん
robot2さん
情報ありがとうございます。
>ホント、D200のブラケット機能は、
>「HDRの素材を撮るためにあるんじゃないの？」
>と思えるぐらい凄いと思います。
とても嬉しくなりました。
HDRおもしろそうですね。この写真には、感じるものがありました。
書込番号：6048843
0点
> いや、一枚からでもいいけどとにかくHDRイメージを作ってからだよね＞トーンマッピング
それはそうです。HDRデータとしての保存は不要で、変換後に即
トーンマッピングに入れますけどね。
＃もしかして何か全く別の用途を考えてます？
＃上にある「暗部にデータが載ってるかの確認」というのがそれでしょうか。
> 今までのSILKYPIX Developer Studioで操作する方が自分に合ってる。
でもSILKYPIXでは、どうしても上に私が書いた「普通の写真の範疇」
ですからね～。元のデータが持つ輝度の上下関係を逆転させる
ことは出来ません。
とは言えPhotoshopでチョキチョキ切り抜くほど根性がない時や、
思いっきり遊んだ表現を楽しみたい時にはやっぱり使える
ソフトだと思いますよ。
＃って、CS2もHDR作れるんでしたっけ？やったことないんですが(^^;
SILKYPIXとの比較では、なんつっても売り物ソフトとしての品質に難があります。
フルセットで買うと(為替レートにもよるけど)
SILKYPIX DS 3.0の優待価格より高くついてるんですが、
良く良く考えるとちょっと腹が立って来ますね(笑)
さて、本気で英語メールモードに入ろうか、どうしようか(弱腰)
＃とりあえずファイルドロップ起動ぐらいはちゃんと対応して欲しいもんですが。
＃(ドロップでソフトは起動するんですが、ファイルが開かれません。他にもこのレベルのが複数(-.-;）
書込番号：6048850
0点
D2○○さん、
是非試してみて下さい。Photomatix Proは、ダウンロードして
そのまま使えば無期限で試用版として使えます。
試用版の状態だと、Details Enhancerでトーンマップした結果に
半透明のロゴが入りますが、雰囲気は充分分かると思いますよ。
＃なんでも、入出力条件によってはそのロゴを消す方法もあるみたいです。
＃リバースエンジニアリングとかではなく(^^;
＃kakakuの掲示板のどこかにありますから、興味があれば探して
＃みて下さい。
書込番号：6048879
0点
>ニコンの撮像素子は、諧調性の分解能って、一体、何ビットなのかな？ 実質10bitあるのかな？
撮像素子はアナログ素子ですからビット数という観念がありません。（無限ビット）
ノイズ量云々は、アナログ次元のことですから、本来関係ありません。
ということで、ノイズの多い撮像素子でも量子化ビット数は後処理のことを考慮すると多い方が良いです。
（特にスレ題のRAWコンポジットの様な用途では）
個人的には最低でも14bitは欲しいと思っています。
書込番号：6048900
0点
と書くとD200はノイズが多いのか？と反論する人が必ず出てくるので…
…D200についてはよく知りません。
書込番号：6048916
0点
D2○○さん こんばんは
写真は 武蔵小金井に有る、江戸東京たてもの園で撮りました。
レジスターの有る酒屋、古民家内部とか暗いですが こんな場合にも有効です。
S5で 同じ位置からの画像に、非常に興味が有ります。
もし 何方か行かれる機会が有りましたら、よろしくお願い致します。
書込番号：6049013
0点
こんにちは
先ほど早速ダウンロードしてきました(笑)、ご紹介ありがとうございます。
いままであきらめていた状況でも絵にできるというのはうれしいですね。現像ソフトにも組み込んで欲しいところです。
書込番号：6049098
0点
fromD70さん
＞現像ソフトにも組み込んで欲しいところです＜
Photomatix Proは、Photoshop CS2のプラグインとしても使用可能です。
Tone Mapping Plug-In 1.1
http://www.hdrsoft.com/download.html
書込番号：6049509
0点
・皆さん、すごいです！
・私には、ついて行けない、、、、〈泣き）
・私は輝度差の大きいシーンは、ハイかローのどちらかを諦めて撮っています、、、
・しかし、すごく勉強になります。
・ブラケットで撮る、ふうむ、、
・「目で観たままの自然に見える範囲」が撮れればうれしいですね。
・ありがとうございました。
輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。
書込番号：6050188
0点
山影と青空 そして滝とかのシーンを晴天時に撮ると、空と滝ははっきり撮れているが、他は暗かったり真っ黒だたりします。何方も プロと言えども、経験する事だと思います。
これは 戸外の対象の明るさの範囲が、カメラが捉えられる範囲よりも広いからですが、その差は千倍以上にも成ります。
そこで 写真を現像するには、色調がその範囲に収まるように、圧縮したり切り詰めたりしなければ成りません。この問題に 正面から立ち向かうアプリケーション！
それがPhotomatix Proです。それはまるでマジックで、マリックさんも真っ青です (^^
晴れた日の 風景のダイナミックレンジは、約100,000:1であり、1,000,000:1 を超える事も有ります。これに対し 画像センサーが記録できるのは、1,000:1（デジ一）位です。また 紙が表示できる範囲はせいぜい 100:1 程度で、モニタの範囲もだいたい紙と同じ位でしょうか。
この ２つの異なる問題…
A)風景の ダイナミックレンジが、カメラで捉えられるものより広い事が有る。
B)デジタル画像の ダイナミックレンジが、紙やモニタで再現できるものより広い事がある。
どちらも ハイダイナミックレンジ（HDR）の問題ですが、標準的なHDRフォーマットは いまだ存在しません。
(A)の 理論上の、単純な解決方は、
任意の 露出で記録できる色調（明度）の範囲が狭すぎれば、すべての範囲が記録できるよう露出を変更して複数ショット撮り、PCを使って合成すれば良い。
合成するには、平均値を取るか、或るファイルから明るい色調を取り、別のファイルから暗い色調を取るとか…
または 両方のファイルのすべての色調を再現するのに十分な画素を持つ画像を作成すれば良い事に成ります。
しかし 実際には、画像は等間隔の段階で認識される訳でもないし、記録されてもいないので 作業は困難（無理）ですが、理論上はこの様に簡単です。
(B)の 問題は、比較にならないほど難しいです。
色調を 1/10に圧縮するとは、
ハイライトからシャドウまでの、反射率の範囲がおよそ10:1の雑誌を読んでいる人を写真に撮ると→画像は1/10に圧縮され（るとすれば）写っているのは、灰色の紙を読んでいる人と言う事に成ります。
Photomatix Proの、トーン圧縮はマジック！
つまり 見る人の、注意をそらしているとも言えます。
人の目は 微妙なグラデーションや、微細なディテールには無関心です。
目は 隣接する色調が明瞭なコントラストの部分「ローカルコントラスト」を探します。風景から 受け取る情報のほとんどは、ローカルコントラストに有ると言っても過言では有りません。Photomatixは このローカルコントラストを目立たせ、さらに圧縮を施します（明瞭なコントラストは まずそれを強調し、そして残りを圧縮します）。
DR(ダイナミックレンジ）の広い画像だけで無く、DRの狭い画像でも、どんな画像でも情報のほとんどはローカルコントラストに有るので、眠い写真のDRを強調すれば、見掛けのDRは増加します。
作業上の 注意は、風景のコントラストが極端であれば有る程、異質な感じと言うか 不自然に見える事が有る事です。しかし それがまた面白いし、未知の分野かも知れません。
Photomatix Proは、同じ目的のどのソフトよりも洗練されていると思われますが、過ぎたるは 及ばざるが如しと感じる事も有ります。でも 非常に役に立つソフトと思っています。
HDRの 沼にはまってしまって、当分抜けられそうに有りません。それは 見た感じが良い場合が多いし、作業の仕方によっては アーティスティックでも有るからです。
まだまだ 若い製品ですので、要望が有れば メールを送って上げるべきとも思っています。
長文失礼しました。
書込番号：6050400
0点
>画像センサーが記録できるのは、1,000:1（デジ一）位です。
12bitだから2^12=12EV=4,096:1として良いでしょう。
（標準感度時、ノイズ分は殆ど無いとして）
>紙が表示できる範囲はせいぜい 100:1 程度で、モニタの範囲もだいたい紙と同じ位でしょうか。
そんなにコントラストの高い紙はないでしょうね。
良くて実測30:1程度。
モニタは最新の液晶で250:1から500:1くらいです。
書込番号：6050699
0点
robot2さん
LUCARIOさん
お陰さまで、いまのところ一枚だけですが、
いいものができました。
ありがとうございます。
書込番号：6051100
0点
>Photomatix Proは、Photoshop CS2のプラグインとしても使用可能です。
おっ、そうでしたか。 さすがPhotoshop、といってもこの場合はプラグイン側の問題ですね。
でもPhotoshop持っていないんです。 ま、当分は単体で色々やってみます(笑)。
書込番号：6052225
0点
＞LUCARIOさん
丁寧な説明ありがとうございます！
昨日撮ったS5のデータで試しに１枚作ってみました・・しかし手持ちで撮っていた為に位置ずれで凄くぶれてる画像に（笑
でも効果はハッキリ分かりました。風景で面白いモノが出来そうなカンジですね。
書込番号：6052354
0点
おもしろいソフトの情報ありがとうございました。さっそくMac版をダウンロードして試用。ちらっと作ったのをアップしましたのでごらん下さい。
感想は、なかなかおもしろい。けど、効果が派手なので、１枚だけするのではなく、アルバム全体で統一するとかしたほうがいいかな、と感じました。
書込番号：6052880
0点
oldredsさん こんにちは、拝見しました。
＞効果が派手なので、…＜
そうですね、こんな感じか、異質な感じに見える場合が有りますが調整次第でおとなしく成ります。しかし 良いと思いますよ (^^
3画像で やって居られますが、5画像、9画像とかも試して見てください。
それと 露出幅を幾らにして何枚撮るかも重要で、調整結果を左右します。
5画像の場合ですと、0EV/-1.0EV/-2.0EV/+1.0EV/+2.0EVとか… 露出幅でイメージは変わります。
3画像の 場合は、0EV/-2.0EV/+2.0EVを使う時が多いですが、対象により変ります。
また Photomatix Pro から→ PS、SILKYPIX での調整が必要な場合も有るし、ダイナミックレンジ拡大は、ノイズも拡大しますので、ノイズ除去を必要とする時も有ります。
この場合は、Neat Image を使っていますが、これも素晴らしいです。
http://www.neatimage.com/download.html
日本語の説明書は、今は無くなっていますので…
Neat Image導入
http://f42.aaa.livedoor.jp/~provyake/NeatImages/NeatImage_Tutorial1.html
体験版で 十分効果の確認が出来ますから、お試しに成って見てください。
書込番号：6053698
0点
robot2さん、あるいはどなたか教えて下さい。
robot2さんたちのPhotomatix Proの作品を拝見して素晴らしいと思い、試用版でＨＤＲをやってみました。
これまで諦めていた写真が見事なものになるんですね。
これはもう製品版を買うしかないと思って、さっそくPhotomatixのＨＰの注文画面で注文をしようとしましたが、最後のところでエラーが出てしまいます。
クレジットカード番号などの入力に誤りはないのですが、原因が分からないのでネットでの購入は諦めました。
電話での注文という方法もあるかも知れませんが、電話で注文をやりとりするほどの語学力は持ち合わせていません。
ほかに製品版を購入する方法はないでしょうか。
書込番号：6063649
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私が買った時は至ってスムーズに決済できたんですが…
（ありきたりのクレジットカードです）
サーバ側のトラブルかも知れませんので、日を置いて
改めてトライしてみてはいかがでしょうか？
書込番号：6063713
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LUCARIOさん、さっそくありがとうございます。
そのようにしてみます。
コンデジのＨＤＲを拝見しました。奇麗ですね～。益々購入したくなりました。
書込番号：6063985
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みなさんこんにちは。
HDRは注目の技術ですが、それを利用した写真に魅力のある写真があまり見当たらないような気もしています。
写真として魅力のあるサンプルがあったら是非教えてくださいm(__)m。
書込番号：6064238
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ソニータムロンコニカミノルタさん
> 個人的には最低でも14bitは欲しいと思っています。
個人的には15bitが好ましいと思っとりますだ。
符号付short整数16bitから符号1bitを引けば、15bit
CPU整数演算処理に一番無駄がない。
それからどこかのメーカのAD変換22bitは、
IEEE単精度実数32bitの仮数部23bit
および、0を含む場合の仮数部22bitが根拠だな。
高速実数演算処理行うのに無駄が少なく、
決して中途半端な数値ではなさそうだ。
ノイズレベルを考えると、現状とてもそこまで必要ないが、
将来的な低ノイズ化、増感特性向上、技術向上を考慮すると、
まあ、22bitあって決して悪くも、無駄でもないか。
書込番号：6064546
0点
yama@mutekiさん
玉石混交ですが、flickrを探すと時々「おっ」ていうのに当たります。
http://www.flickr.com/search/?q=HDR
あたりでどうぞ。
ただ、「写真」という観点だとどうかなぁ…（人によるとも思いますが）。
「絵」とか「CG」っぽい雰囲気は狙いやすいと思います。
＃Tone Compressorを突き詰めれば、あくまで写真表現の中で
＃これは！というのが得られるかも知れませんね。
書込番号：6065053
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ハッピードッグさん
＞さっそくPhotomatixのＨＰの注文画面で注文をしようとしましたが、最後のところでエラーが出てしまいます＜
住所その他、記入がOKでしたら大丈夫です、特に問題は有りませんでした。
ウイルスソフトですが、カード番号をロックする設定に成っていませんか？
yama@mutekiさん
＞写真として魅力のあるサンプル＜
HDR技術は 先ずはダイナッミクレンジ拡大ですが、影の無い異質な別世界の感じにするのも面白いです。しかし おとなしい普通の感じに、調整するのも良いなと思っています。
＞写真として魅力有るサンプル＜は、特にHDR画像で無くても良いのではないでしょうか。なぜなら 別ジャンルのものでは無いからですね、画像合成法（HDRな画像にする）の一つに過ぎません。
書込番号：6066465
0点
> LUCARIOさん
ありがとうございます。まさにこのようなプロレベルの作品を探していました。「写真として魅力のある…」というのはテスト撮影レベルでなく、作品として完成されているという意味でした。非現実的な描画でもレベルが高ければ問題ありません。
日本人で有名な作家などはいらっしゃいますか？
また、芸術主体のワーキンググループなどをご存知でしたら教えてください^^。
> robot2さん
もともとハイエンドCG技術関連をやっていたので、そのあたりはわきまえております。
書込番号：6066484
0点
> 符号付short整数16bitから符号1bitを引けば、15bit
> CPU整数演算処理に一番無駄がない。
無駄がないなら、補数表現では？
というか、加算だけでもオーバーフローするから、ふつう15bit信号を符号付でも補数でも16ビット整数で扱う事はせんだろ、符号なしでようやく加算が可能になるが、デジタルフィルタなら乗算は必至、窓関数６bitとしても積和も考えれば下切っても最低24bitは必要だな？
書込番号：6067214
0点
LUCARIOさん,robot2さん、お陰様で今夜、注文が成功してキーコードを入手しました。
カードの住所に今の単身先の住所をうっかり入力していたのが原因でした。
私の主な撮影対象は我が家の２匹の犬です。
ところが白色と黒色の犬達のために、２匹のツーショットを撮るときは、こちらを立てればあちらが立たずで、露出調整に苦労していました。
この板でＨＤＲ作成ソフトを知って、これだ！と思った次第です。
さっそく試していますが、白と黒の犬を同時に表現できるこのソフトを購入して正解です。
ありがとうございました。
後日ＨＤＲにした犬の写真をアップします。
書込番号：6067364
0点
ハッピードッグさん
注文成功 おめでとう御座います (^^
＞白と黒の犬を同時に表現＜
ワンちゃんが、動き回らないでじっとしてくれると普通のHDRな写真ですが、
動いたのも やって見ると面白いです。
多重露出風 HDRな写真ですが、対象がどう動くかと背景がポイントです (^^
書込番号：6067604
0点
Photomatix Proで試しでやってみた画像を以下にアップします。
大本はS3proのRAW撮影した1つのデータで、現像時に明るさだけを変えた2枚
(±0EVと＋3EV)を出力し、Photomatix Proでマッピングしてみました。
D-Range400％で現像(トーンカーブで諧調合わせ)したものも、比較の意味で
upしました。両者で微妙な違いはあるものの、元々が1枚のデータだから
大差ないのは当たり前かと、納得してしまいました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=996383&un=15202
書込番号：6068444
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Ｆシングル大好きさん おはよう御座います
拝見しました、
露出を 戸外を主にして普通に撮ると、最初の１の画像のように成りますが、Photomatixでマッピングすると、1と2をマッピングした画像に成ります。
これは どんなカメラで撮っても、露出補正が出来るカメラで有れば可能です。
２画像で やって居られますが、３、５画像と多くすると更にHDRな画像に成ります。
S5は アンダーな部分の＋EV補正が有りませんので、このソフトでこの様な画像が可能に成ります。
マッピングで 本来のカメラの色の感じの再現も出来る事が、このテスト画像でも判りますね (^^
書込番号：6068616
0点
robot2さん、とりあえずＲＡＷ画像１枚をPhotomatixでＨＤＲ処理した写真をアップしました。
１枚の写真がこんなになるものかと驚いています。
私のような素人にも写真の可能性が大きく広がるソフトです。
これから写真を撮るのが益々楽しくなりそうです。
書込番号：6069047
0点
こんにちは
>－3EVを加えて、３画像のも見たいなと思いました
純正の現像ソフト(HS-V2)が-1EV～+3EVまでしか対応しないため、
-1EVで現像したものを加え、3画像でマッピングしてみました。
1枚目と5枚目の画を追加しました。
単純なマッピングだと、フジのD-Range400％と大差ないのですが、
露出だけでなく、色温度も外と室内に最適化させたものを
元データとしてマッピングさせると、どうなるんだろう？
何となく、面白いと思いました。
書込番号：6069291
0点
えっと、一旦HDRにしてトーンマッピングする(ようするに通常の画像に圧縮する)わけです。
なので、
・一枚のRAWから直接得るHDR
・一枚のRAWから複数の露出調整画像を読み込ませて得るHDR
この部分でHDR自体に差が出てはいけないのですが露出調整値をアプリが知らない(ユーザーがアプリに伝える方法も見つからなかった)のでワンショットならRAWから直接HDRを得たものが最も自然であるというのがわたしの中の結論です。
ま、S5ProのRAWの場合は専用に処理が可能であればISO100のS画素の14bitとISO25のR画素の14bitがあるので期待大ですが。
同感度の複数のショットを使うとSNが稼げるんですよ。
ブラケット撮影したRAWからHDRっていうのが一番素直そうに思うのだけど…。
提案ですけど「トーンマッピング画像」って言うようにしません？
HDR自体は直接web閲覧で大多数の人には見せられないでしょ？
書込番号：6069590
0点
Ｆシングル大好きさん こんばんは
拝見しました
0、1、2の画像を、使用したものは、富士の400%よりも、窓の外の景色（右上の木の葉とか）がより はっきりとして来ています。
これを この場合は-3.0EVのを使用すると、より外の景色が良く成るかなと思ったりしました。
お疲れ様でした m(__)m
kuma_san_A1さん こんばんは
＞ワンショットならRAWから直接HDRを得たものが最も自然であるというのがわたしの中の結論です＜
位置の狂いが無いですしね、しかし RAWデータの質の問題と言うか、白トビしないでデータが残っている事が前提と思っています。
アンダーな 部分のデータは、意外に残っている物ですが、連写で取得した複数の露出補正データ、例えば…
0/-1/-2/-3/-4/+1/+2/+3/+4 と、同じデータは得られないのでは？と思っています。
＞トーンマッピング画像＜
まぁWebでも HDRでヒットしますし、ダイナミックレンジ拡大画像ですからHDR（ハイダイナミックレンジ）で私は良いと思っています。
トーンマッピングは、調子を整えるの 意味ですからね。
書込番号：6070383
0点
ハッピードッグさん こんばんは
屋久島の西部の、HDR画像拝見しました。
山影と青空の 典型ですが、こうすれば良い訳ですからね (^^
書込番号：6071692
0点
１枚の画像からでもできるということで、ためしてみました。えらい変化がありますね。桜の写真で試してみましたが、ベルビア以上のコントラストに仕上がりました。「DxO Optics Pro」というソフトでもフィルムシュミレーションでいろいろな感じにできますが、Photomatixはそれ以上ですね。桜の写真はJR東海の「そうだ京都へ行こう」キャンペーンのポスター風になりました。
書込番号：6082778
0点
oldredsさん こんにちは
拝見しました、一枚のRAWファイルからも出来る件、試されたのですね (^^
色調の変化は、Details Enhancerでの作業の方が少ないですが、調整が必要な時は、SILKYPIX Developer Studioのホワイトバランス微調整をお試しに成って下さい（２週間の試用期間が有ります/JPEG画像でも可能です)。
書込番号：6089459
0点
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=139&modelid=14999
キャノン1DMarkⅢ登場ですね。
NIKOND200ユーザーの私としてはNIKONが対抗してプロ機を出してくれることを楽しみにしています。あとフルサイズも…。D200の後継機種も気になります。
頑張れ！NIKON！
0点
SONYがAPS-H機を出すようですから、NIKONやPENTAXも右に倣えでしょうね（笑）。
PMAをお楽しみにということでしょうか？
CANONは新Ｌレンズを出してきたようです。
NIKONもCANONの小三元に対抗するようなレンズラインナップが欲しいですね。
書込番号：6033401
0点
いろいろ噂がありましたが、噂は噂のようですね。
当たっていたのは、10fpsぐらいでしょうか？
（それでもすばらしいことには、違いありませんが・・・）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/02/22/5637.html
書込番号：6033418
0点
個人的に、「ニコン沈没」は見出しとしてはスポーツ新聞並みに面白いと思いますが、
ちょっと言いすぎだし、反面まったく笑えませんね。
強いて言えば、「ニコンフラッグシップ沈没」でしょうか。
まだまだエントリー機、中級機ではキヤノンにもそれほど
大きくリードされているとは思えないですし。
ただし、フラッグシップは画質、機能の両面で「完全に」置いていかれましたね。
どうするんでしょう、ニコン？
もう後がないですね。
Ｄ１以降は全て後手後手、後手で一時的にすらリードを築けない。
「フィルム撤退でデジタルに注力」してもこの有様です。
おそらく短期的計画でエントリー･中級機ラインナップの整備、
その次にフラッグシップ整備という順序で、中期的な計画がありそれに基づいて
進んでいるんでしょうが、ニコンは本当に今年のフラッグシップの質
と早期リリースに全てがかかっていますね。
書込番号：6033482
0点
>キャノン1DMarkⅢ登場ですね
うーん、さすがキヤノンというスペックですね。ニコンが追いつくのは次々世代かも (;^_^A
ただなぜフルにしなかったのかは不思議です。
>SONYがAPS-H機を出すようですから、NIKONやPENTAXも右に倣えでしょうね
ニコン、ペンタがAPS-Hを出すことは絶対にないと思ってますが、どうでしょうかね？
少なくとも今のニコンにAPS-Hはメリットがないし
画角の選択がフル、APS－Ｃ以上になくなってしまいます。（レンズがない）
ニコンは共同開発で専用？（Ｄ2Ｘ方式）のフルだと思うし、
ペンタはレンズのほとんどがＡＰＳ－Ｃ専用ですから高級機は中判デジという方向でしょう。
>Ｄ１以降は全て後手後手、後手で一時的にすらリードを築けない
プロ写真家の方は切実な問題なのでしょうね。
でもそもそも80年代からスペックでニコンがキヤノンを上回ったことはないのではないでしょうか？
むしろ最近になって差が縮まったかな？とさえ感じます。
それでも一周遅れ（2～3年）という感じですが、会社業績も急回復してますし、シェアもトップだし
デジ技術もある程度収束されていくだろうし、今後には期待してます。
書込番号：6033550
0点
Canonはフルサイズがあるからいいですけど、
Nikonには、DXのレンズのラインナップをちゃんと揃えるか、
フルサイズを出すか、どちらかでいいからして欲しいです。
でないと、PCmicro85とかAPS-Cでは長くて使いづらいし、35mmぐらいのmicroもないとつらいし、単焦点はもう一絞りづつ大口径のものを出してくれないと…。
マニュアルでのピントの山の見にくさも何とかして欲しいです。EOS5DでTS-Eレンズを使った時には、今後はシステムを全部入れ替えようかとも思いました。もし５Dがラチチュード広くて、CaputureNXで現像できたら、入れ替えていたと思います。
書込番号：6033603
0点
D2Xsさん
やばげな（＝魅力的な）スペック満載ですね。
この技術が40D（仮称）や7D（仮称）に降りてくると、ミドルクラスでもNikonは厳しくなるのではないでしょうか。
エントリーも、一応Kiss DXがシェア１位はキープしていますし。
> Ｄ１以降は全て後手後手、後手で一時的にすらリードを築けない。
D1X,Hもしばらくは他の追随を許さなかったと思います。
D1Hは比較的すぐに1Dが出ましたが、D1Xは一応1Dsが出るまでは持ちこたえたのではないかと。
mash76さん
> それでも一周遅れ（2～3年）という感じですが、会社業績も急回復してますし、シェアもトップだし
12月がトップだっただけで、1～11月はCanonに押されっぱなしだったので通年では、大差のままです。
今年はCanonの創立70周年記念だかで大攻勢をかけるみたいなことを言っているので、生半可なことでは12月のシェアは守れないのではないでしょうか（もっとも1D3にしても出るのは５月だそうなのでしばらくはシェアを維持できるかもしれませんが）。
Nikonもほんとユーザーに（他社の新製品の発表を見て）やばいやばいといわれないような物出して欲しいところですが。
書込番号：6033627
0点
＞ CaputureNXで現像できたら
買うべきじゃなかったと思います。
書込番号：6033652
0点
>yjtkさん
>やばげな（＝魅力的な）スペック満載ですね。
この技術が40D（仮称）や7D（仮称）に降りてくると、ミドルクラスでもNikonは厳しくなるのではないでしょうか。
エントリーも、一応Kiss DXがシェア１位はキープしていますし。
やばすぎですよ！！！
特に私のようにスポーツ撮っている人間には必要な機能を全て
惜しげもなくつぎ込んでありますしね。
以前ニコンとキヤノンの展開の仕方についての議論をどこかでやった覚えがありますが、
やはりキヤノンはクレバーですね。
最高の性能、画質をフラッグシップに持たせればトップダウンで下の機種に
持っていくのは比較的楽でしょうからね。
しかもごみとりや各種機能、ユーザーの声には敏感に反応している。
これでニコンがやっとこさ同レベルの対抗機種を遅れて出しているようじゃ、
いつまで経っても状況はよくなりませんよ。
>D1X,Hもしばらくは他の追随を許さなかったと思います。
D1Hは比較的すぐに1Dが出ましたが、D1Xは一応1Dsが出るまでは持ちこたえたのではないかと。
まあ、厳密に言えばそうかもしれませんが、
今となってはいつの話やら、もう忘れました、といわれても文句は言えないですよね。
これだけ長いことフラッグシップで後れを取っているわけですから。
>Nikonもほんとユーザーに（他社の新製品の発表を見て）やばいやばいといわれないような物出して欲しいところですが。
いや、やっぱりやばいですよ。（爆）
さすがに私も腹を括って機材入れ替えを検討しないといけないかと
考え始めました。
まあ、ある意味ニコンの次期フラッグシップリリースの
発表が転機になりそうです。
書込番号：6033676
0点
>通年では、大差のままです
日経新聞、その他では、2006年世界出荷台数キヤノン240万台、ニコン200万台
となっていましたが、間違ってるでしょうか？
一月のシェアは5割超えとの話を聞きましたよ。
まぁ、ハイエンド部門ではかなり差があるのは事実ですね。
言いたい事は最悪期は過ぎたということで、ロー～ミドルは復活の兆し、次はハイエンドに期待できる
かなということです。
書込番号：6033699
0点
D40は反則のような使うべきではない汚いカメラだと思います。
北朝鮮の瀬戸際戦術と同じ、成功したように見えますが・・・
書込番号：6033741
0点
>D40は反則のような使うべきではない汚いカメラだと思います。
>北朝鮮の瀬戸際戦術と同じ、成功したように見えますが・・・
D40登場時に担当者が超音波駆動の新レンズについてゴニョゴニョ仰ってたようですね。
それらがDXではないより大きなフォーマット対応であれば．．．と思うわけです。
APS-Cのままでは先が知れてますから、NIKONも考えているのではないでしょうか？
PENTAXはAPS-Hを出さない．．．？
担当者はK1D（？）からは「フルサイズとは限らない」旨のコメントでしたね。
DAフォーマットのイメージサークルがデジタルでどのサイズまで使えるかですね。
銀塩ならフルサイズでも使えるようですから．．．。
書込番号：6033856
0点
今までのペースだと、全レンズのAF-S化は後10年かかります。
ペンタは645があるからフルサイズやらなくても良いと思います。
フルサイズは「FOOLサイズ」。
書込番号：6033884
0点
> [6033741] うる星かめらさん 2007年2月22日 16:16
>
> D40は反則のような使うべきではない汚いカメラだと思います。
> 北朝鮮の瀬戸際戦術と同じ、成功したように見えますが・・・
↑スゴイおコトバですこと。。
Nikonは悪の枢軸なのでしょうか？(笑)
書込番号：6033899
0点
自分もサラッと流したので、Smile-Meさんもつっこまないように（笑）。
安価でコンパクトなD40に最初は強烈に惹かれましたが、よ～く考えると、
手ごろな焦点距離の単玉（長玉は除く）で使えるものは皆無なんですよね。
文言は色々でしょうが、自分も同じような感覚で受け止めているのは事実ですね（汗）。
新しいレンズが順調に出てくれば解消するわけで、そこに期待ですね。
書込番号：6033930
0点
うる星かめら君
君は飽きもせず毎回同じような意見を書くな～。
このカメラは持っている人は気に入ってる人が多いんだよね。そういう人は気分が悪いだろうね？
まあ、それも君の人間性なのであろうが、持ってもいないカメラをとやかく言うのはいかがなものかと思うぞ？
書込番号：6033938
0点
振り込め詐欺に遭ったことのない人は、口を出すべきじゃないと？
書込番号：6033947
0点
mash76さん
世界シェアは見ていませんでしたが、
国内シェアでは、昨年度ではCanon44%に対して、Nikon33%だったようです。
書込番号：6034005
0点
D100をずっと使い続けていて、ようやくD200にランクアップを考えている者ですが。
なぜ皆さんカメラの細かい能力を持ち出して、ニコンとキャノンを比べ、「ニコンはだめだー」って言うのでしょうか?
純粋に疑問です。キャノンがそんなに良いとわかっているならキャノンに買い替えれば良いのにと思ってしまいます。
皆さんそもそもどういう基準でニコンを選ばれたのでしょうか?
選ばれた時にすでにキャノン機の方が優れていたと思いますが、それでもニコンを選ばれたわけですから(^_^)
カメラの性能なんてものはある程度、腕と小細工でカバーできるもので、D100ですら使い方次第ではD80に負けない作品がつくれます。
キャノンと比較する記事はよく目にしますが、実に残念です。ニコンにはニコン独自の良さがあるのに、ユーザーにそれをわかってもらえていない気がして・・・
書込番号：6034064
0点
＞ D40は反則のような使うべきではない汚いカメラだと思います。
＞ 北朝鮮の瀬戸際戦術と同じ、成功したように見えますが・・・
↑ 下の喩えは面白いけど、上は言い過ぎでしょう（^^；）
『自国がインフレになるような偽札造り』 にならないような
展開が必要だとは思いますが・・・。 非ＡＦ-Ｓレンズが売れ
ないようなカメラだと、自分の首を締めかねませんよね？（^^；）
書込番号：6034107
0点
>SONYがAPS-H機を出すようですから
その情報源はどこからですか？
SONYはこの春、レンズ１本で終わりではないですか。
この春の新規カメラボディが０と分かった時、
SONYの営業マンたちは貧血をおこしたんじゃないでしょうかね。
書込番号：6034185
0点
ｊｏｌｎｏさん に一票です。
私にかぎって言えば、いまのＤ２００の機能でも 1/10も使いきっていません。なんの不満も無いですね。
1DMarkⅢも良いカメラだと思いますが、私には縁のないカメラです。
それに、このクラスのカメラを買う人は限られると思います。少し古いですが昨年の１２月のＢＣＮのランキングの１０位に５Ｄですら入っていないですもんね。
たぶん1DMarkⅡなんかはシェアで言えば１％以下、いや0.1%以下でしょうんね。
「ニコン沈没？・・・・」は関係ないと思いますね。関係するのはＤ２００、３０Ｄクラスまででいかに売れるカメラを造るかだと思います。
１２月のＢＣＮのランキング
↓
http://bcnranking.jp/flash/09-00011835.html
書込番号：6034212
0点
＞ 自分の首を締めかねませんよね？（^^；）
レンズメーカーを道連れしますから大丈夫です。
タムロンとトキナーは全滅ですね。うふふ～
書込番号：6034215
0点
フラッグシップを見るのは楽しいですが、私は買えません（笑）
だからキヤノンでもニコンでも、20万以下で買えるカメラの発表がいつも待ち遠しい！
今回、うわさにも出ていたキヤノンの5Dよりも安いフルサイズ、早く見たいです。
でも20万以下はムリかな～（最終価格で20万以下になってくれれば！）
ニコンも発表するとしたら、まずはフラッグシップになるのでしょうか？
はやく強力な中級機（の安いやつ）を見たいですネ～！（当分はないか）
書込番号：6034293
0点
都会の売れない素人カメラマンさん、こんばんわ。
確度の高い複数のソースからの情報の最大公約数的な部分です。
5Dや30D、D40等についてもバッチリ当てていますから問題ないかと？
で、問題は何時？ですね．．．。
私の書いた文言をよくお読みいただければ（逆向きに）、おおよそ解るかと？
書込番号：6034410
0点
1Dmk3ですか。
噂のフィルムサイズでもなくAPS-Cでもなく、単にマイナーチェンジですね。
液晶は部品メーカーが古いのを作らなくなれば自然に大型になるわけですし、つまりニコンでもそうなるでしょう。（D70とD70sのように）
AFポイントの調整が出来る機能にしても、つまりキヤノンではAFが合わないことを正式に認めたことになるわけで。
ニコンではAFが合うからこの機能は不要だったわけです。
（とは言ってもニコンでもD70の裏メニューにあることが見つかってますが、ニコンはちゃんとAF合うので無問題）
AFエリアの数なんてのはどうでもよく、コサイン誤差が無い程度に散らばっていてくれる方がはるかに良い。
ライブビューでの撮影は手ブレのオンパレードになるので、三脚撮影しない私には不要。
私が一番びっくりしたのはバッテリーですよ。
伝統のニッケル水素捨ててリチウムイオンにしたこと。
私がキヤノンからニコンD2Hに変えた理由のひとつに、バッテリーがリチウムイオンだったことがあるくらい重要なことです。
ようやく頑固なキヤノンもリチウムイオンの良さを認めざるを得なかったわけで、
早くからリチウムイオンを選んだニコンの先見性に拍手ですね。
ともかく、キヤノンはバッテリー変えたことだけで、ニコンの性能を100とすると、
ようやくキヤノンは50くらいのところに近づいた感じですね。
（今までは30位だった）
書込番号：6034562
0点
> 1～11月はCanonに押されっぱなしだったので通年では、大差のままです。
またこういうネガティブキャンペーンを・・・。
書込番号：6034586
1点
> SONYがAPS-H機を出すようですから
ソニーもそこまで愚かではないと思いますが？
APS-HはフルサイズとAPS-Cの間を埋めるものというよりは、どっちでも取りこぼしちゃう（フルサイズだと画角が広すぎる、APS-Cだと画質に不足があるというスポーツカメラマンとか）隙間を埋めるだけのもので、APS-Cしかない現状でAPS-Hなんていう中途半端なフォーマット出しても、誰も嬉しくない（既にある選択肢を広げるならわかるけど、もともとない選択肢ではどうしようもない）ことぐらい、ソニーもニコンもわかっていそうなもんですがね？
書込番号：6034615
0点
>ｊｏｌｎｏさん
>D100をずっと使い続けていて、ようやくD200にランクアップを考えている者ですが。
なぜ皆さんカメラの細かい能力を持ち出して、ニコンとキャノンを比べ、「ニコンはだめだー」って言うのでしょうか?
純粋に疑問です。キャノンがそんなに良いとわかっているならキャノンに買い替えれば良いのにと思ってしまいます。
皆さんそもそもどういう基準でニコンを選ばれたのでしょうか?
選ばれた時にすでにキャノン機の方が優れていたと思いますが、それでもニコンを選ばれたわけですから(^_^)
「Ｄ１００からＤ２００にステップアップを考えている人の立場」でそう思うのは
よく理解できますよ。
でも、ニコンが劣っていると感じる人間は単にフラッグシップを
比べているんじゃないかと思います。自分も含めて。
これは明白な事実なのでいまさらニコンのほうが優れているとは言えないわけです。
ボディとレンズのコンパクトさなどニコンの方が優れている部分もあります。
私が画質に不満を持ちつつもニコンを使っているのはそういう理由です。
私がＤ２Ｘを買ったときにはまだＤ２Ｘにニコンの将来の希望を持っていました。
Ｄ２Ｈの後継機が出るまでなんとかＤ２Ｘで頑張ろうと。そして早２年です。
また、そう簡単に乗りかえれない状況もあるんですよ。
実際はそんなに単純な問題ではないわけでして。
>カメラの性能なんてものはある程度、腕と小細工でカバーできるもので、D100ですら使い方次第ではD80に負けない作品がつくれます。
Ｄ１００とＤ８０の比較ならまだしも、
（いや、それでも高感度ノイズに関しては比較にならないと思いますが）
暗い室内スポーツの会場でISO800すら使い物にならないカメラで
ISO1600以上が問題なく使えるカメラに負けない絵は、どんなプロでも撮れません。
私はそういう現場で撮っていますから、ニコンとキヤノンの差を嫌と言うほど
感じるんです。私の場合はそれでもそう気軽に機材を全部入れ替える
なんて出来ないので、こういう議論になるんです。
私みたいな人間もけっこう少なくないはずですよ。
>キャノンと比較する記事はよく目にしますが、実に残念です。ニコンにはニコン独自の良さがあるのに、ユーザーにそれをわかってもらえていない気がして・・・
要は、撮影条件によりけりです。
晴天で感度を上げる必要がないところではニコンとキヤノンの差は
さほど感じません。
ですから、逆にそういうところでの撮影が多い人にはキヤノンの
他社に比べての圧倒的画質の良さはあまり分からないでしょう。
書込番号：6034628
0点
＞D40は反則のような使うべきではない汚いカメラだと思います。
これって、反則して勝ったような勝ち方をしている。って事でしょうか。
貴方も素晴らしいカメラだと認めちゃったようですね、、(^^ゞ
今までと違って販促も楽でしょうねぇ、、、(^.^)
書込番号：6034646
0点
>ひねもすゆたりさん
>ｊｏｌｎｏさん に一票です。
私にかぎって言えば、いまのＤ２００の機能でも 1/10も使いきっていません。なんの不満も無いですね。
1DMarkⅢも良いカメラだと思いますが、私には縁のないカメラです。
ええ、そういう方にはニコンとキヤノンのフラッグシップの差を
どうこういう話は理解できなくて当然だと思いますよ。
>それに、このクラスのカメラを買う人は限られると思います。少し古いですが昨年の１２月のＢＣＮのランキングの１０位に５Ｄですら入っていないですもんね。
たぶん1DMarkⅡなんかはシェアで言えば１％以下、いや0.1%以下でしょうんね。
シェアの数字は何が根拠ですか？
で、それに何の意味があるんですか？
フラッグシップ機の存在意義はシェアの問題じゃないでしょう。
まさかプロが使うカメラは必要ない、そういうカメラを持っている人
は少ないから議論の意味がないとでも言いたいんでしょうか？
>「ニコン沈没？・・・・」は関係ないと思いますね。関係するのはＤ２００、３０Ｄクラスまででいかに売れるカメラを造るかだと思います。
視野が狭すぎますよ。
中級機以下のカメラとフラッグシップ機の売り上げ時の利益率は一緒だと考えてません？
それに、技術革新はフラッグシップなしでありえると思っていますか？
プロの８コマ/秒の要求があって、それに見合ったシャッターを作るから、
Ｄ２００の５コマ/秒があるんですよ。
売れるフラッグシップを持つことは、それを頂点にシェアを
広げられる確固たるラインナップを築けるってことです。
キヤノンとニコン以外のメーカーがなかなかシェアを広げられないのは
魅力的で将来性を期待させるフラッグシップがないからですよ。
中級機にヒット商品を出して元気のあるペンタだって、
将来性を期待させペンタユーザーを増やすような魅力的なフラッグシップが
出てこないと、間違いなくあれ以上はシェアは広がらないでしょう。
ペンタはだから、デジタルカメラ分野での自社の将来的なシェア安泰を
アピールするためにずっと中判デジタルをちらつかせているわけです。
フラッグシップにはフラッグシップの非常に重要な役割があるわけで、
中級機以下がいくら充実したってそれでそれで終わりなんて単純じゃないですよ。
書込番号：6034715
0点
ちょっと違和感を感じるのは、そもそも、なんでこの話題がＤ２００板で
展開されているのか、ですね。完全に場違いではないかと。
１ＤＭｋⅢに対抗すべきニコンのフラッグシップはＤ２００ではなく、
Ｄ２Ｈ系の後継機ですから。
Ｄ２００ユーザーの層にニコンのフラッグシップの置かれている状況が
理解できなくても仕方ないところです。
書込番号：6034735
0点
D2Xsさん
＞シェアの数字は何が根拠ですか？
で、それに何の意味があるんですか？
フラッグシップ機の存在意義はシェアの問題じゃないでしょう。
数字の根拠は昨年の１２月のＢＣＮのランキングの１０位である３０Ｄがシェア 2.5%ですから５Ｄはもっと下であり、1DMarkⅡはその 1/10も売れていないであろうと思う想像です。
＞視野が狭すぎますよ。
中級機以下のカメラとフラッグシップ機の売り上げ時の利益率は一緒だと考えてません？
それに、技術革新はフラッグシップなしでありえると思っていますか？
利益率は良く分かりませんが、開発費まで含めて1DMarkⅡクラスが、常識的に考えて汎用機より大きいとは思いません。
カメラで一番儲かるのは片ボケだの後ピンだのとうるさく無いコンデジが一番儲かると言う記事を見たことがあります。
＞プロの８コマ/秒の要求があって、それに見合ったシャッターを作るから、
Ｄ２００の５コマ/秒があるんですよ。・・・・
それはある意味言えるでしょうが、全てでは無いと思いますね。実際ペンタックスも５コマ/秒を実現していますからね。
＞フラッグシップにはフラッグシップの非常に重要な役割があるわけで、
中級機以下がいくら充実したってそれでそれで終わりなんて単純じゃないですよ。
それはあるでしょうね。だから言って中級機がどうでもよい事にはならないと思います。フラッグシップ機以上に重要です。
まあ、私が言いたかったのはフラッグシップ機も大事かもしれないが、Ｄ２００以下の機種がより大事である。そのクラスは大差ない、いや今現在はニコンが優勢である。と、言いたかったのです。
でも、キヤノンに負けないフラッグシップ機は出して欲しいですね（私は買えないですが・・・）
これも根拠はありませんが、昨年にこういう記事がありました。
ニコン、ムーアマイクロプロセッサ特許ライセンスを購入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/13/3993.html
これは、自前でなんらかの素子を開発しない限りは必要ない特許のようなので、ニコンはなにか考えているのかもしれません。
書込番号：6034930
0点
ニコンがシェアを伸ばす方法論ですが、
極論すればキヤノンのシェアを喰うやり方と
ペンタ、ソニー、オリンパスのシェアを喰うやり方があると思います。
プロ機で勝負するのが前者、
安くて多機能なアマチュア向け？高級機で勝負するのが後者だと思います。
最近のニコンを見ていると後者のような気もしますね。
Ｄ３Ｈがアマチュア向け最強スペック（価格３０万程度、ライバルはキヤノン５Ｄ？）で出るのでは？と個人的に妄想したりしています。
書込番号：6035009
0点
こんばんは。
スレ主さんのスレッド内容からD200ユーザー間の語り合おうとしているように感じられます。
１ＤⅡの登場によって後追いするニコンD2Xsの後継機、それにコストダウンのよる共通部分が多くなるD200後継機と、中級機ユーザー間の意見で盛り上がろうとしているのではないでしょうか。
プロやフラッグシップ機ユーザーとでは必要性や視点が違うのは当然。
そのためにD200板でこの話題を取り上げるのは私には全然不思議には思えません。
書込番号：6035068
1点
ちゅうか、そこまでニコンがいやなら、キヤノンにうつればいいじゃん。
嫌々ニコンを使い続けるのは勝手だけど、他のニコンユーザーに不快な思いをさせるだけの嫌みを書き続けるデリカシーの無さには呆れるばかりですね。
こういう人たちが喜ぶ顔を見なくて済んでいるという点では、ニコンの不振も悪い事ばかりではないと思えて来ました。
書込番号：6035573
0点
デジ（Digi）さん
電池ですが、CanonはD30からリチウムイオンですが、NikonはD1系はNiMHなので、リチウムイオンの先取はCanonかも（そのころあったS1Proは単３電池でしたし）。
ただ、NiMHの方が大電力を取り出すときは内部抵抗が小さいため安定した電力がとれますし。
超音波ではないボディ内モーターでは、NiMHの方がトルクがあるといわれています（CanonでいえばUSMでないレンズ内モーターですか）。
そのため長らくフラグシップではNiMHが使われてきたと思うぬですが。
安定というのは消費電力を抑える方向で何とかなるのかもしれませんが。モーターのパワーはどうなるのでしょうね。
D2系もLi-ionではAFがパワー不足になるので、D1（7.2v NiMH）→D2（11.1v Li-ion）に電圧を上げてパワー不足を補っています（それでもボディ内モーターのパワーはD1系の方が強かった気も）。
その辺を、1D系はどう解決するんでしょうね。
CanonはUSMがほとんどなので問題ないとしてそのままにするんでしょうかね。そんな気もしますが。
書込番号：6035829
0点
D2xさん>
確かにすべてのシチュエーションにおいて腕と小細工でカバーできるとは言いません。私もD100の限界を感じたのはISOとノイズの関係ですので(^_^;)こればかりは確かにどうしようも無いところがありますね。
ただD200の板なので、なんでキャノンキャノンと皆比べたがるのかなーと感じたんです。
こういった意見はユーザーのニーズとして、ニコンも把握しているはずなんで、可能な範囲で実現されていくのでしょうね。可能なかぎり。
キャノンはデジタル一眼レフの開発のコンセプトがニコンとはかなり違うので、開発能力を同じ土俵で比べられると、ニコンは辛いでしょうね。ニコンはカメラだけつくる気ではじめましたが、キャノンはデジカメの技術をさらに応用技術として他のキャノン製品にグローバルに活かそうとしていました。他ジャンルの製品の技術がデジカメにも使えたというラッキーな要素もありました。
このへんで大きな差が出てしまったのでしょうね。
D200の板で言うことでは無いのですが、皆自分の目的にあったメーカーを採用すれば良いのですよね。消費者には選択する権利がありますので。
私の仕事ではニコンでないとダメなんですが・・。(笑)
お金に余裕があればニコンとキャノンで目的に合わせて使い分けたいですよねー(^o^)
書込番号：6035854
0点
>ニコンの不振も悪い事ばかりではないと思えて来ました。
ていうかニコン板には関係ないコニミノαユーザーのあなたの発言も、デリカシーが無いと思います。
書込番号：6036138
1点
ニコン沈没ですかあ、少なくともニコンがうたってる業界のリーディングカンパニーの座からはとっくに引き摺り下ろされていると自分の目からは見えますね。まあ、賛否はありますがＤ４０でどんどんＦマウントが売れて裾野が確実に広がっているようには見えますが。
とりあえずまだニコンユーザーですので巻き返してもらえるのであればそうしてもらいたいです。自分もそうですがここのグループの人って結構、事実は曲げても我は曲げない、みたいなプライド持ってる人いるんで、そういうところ素直になったほうがいいような、逆にそういうところについていくユーザーもいるんでしょうけど。あいまいすぎて何のこといってるかわかんないですね。
書込番号：6036160
0点
リチウムイオンだからＡＦに支障をきたしているとかいう具体的なデータでももってるんでしょうかね？
一方、自己放電率の差から来る電池の持ちの差は如実にあらわれているんですよね。
それにしても、ケチをつける目的でケチをつけているとしか思えない書き込みばかり。なんか、典型的なキャノネットだな。
書込番号：6036184
0点
特殊なカテゴリーの製品や、特定の条件下における優劣をことさら強調して、メーカー全体を誹謗するような発言を繰り返して何が楽しいのでしょうかね？
いやなら、他社に移ればいいだけの話。
Ｄ２００自体は、通常の条件下においては、コストパフォーマンスに優れたいいカメラだという事実は、アンチがいくら貶めたところで、揺らぎようがない事実です。
他のカテゴリーで自分が望むような製品をニコンが出してくれないからといって八つ当たりをするのは、やめなさい。
書込番号：6036216
0点
実際問題、今キヤノンで売れてるのはＫＤＸだけだろう。あとは全滅だからな～。危機感を抱いてるのはキヤノンだろうね？
書込番号：6036351
0点
まだ触ったことないですが、写真を見て本当に操作しやすいか
半信半疑です。ニコンとペンタの設計も取り入れたらと思います。
ニコン沈没はキヤノンユーザーに対しても良くないでしょう。
やはり良い刺激を与えてくれる野党が必要だと思います。
書込番号：6036450
0点
キャノン1DMarkⅢすごいですね。
でも個人的には、選択範囲外なので、同時に記事が出ていたペンタックスのレンズの方が気になります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/02/22/5628.html
タムロン製なんですかねー。
ニコンもＤＸフォーマットで、もう少し一般ユーザーが求めやすいＦ2.8通しのズームレンズを出して欲しいものです。
短焦点の広角側もＤＸで更なる高性能レンズをお願いします。
ニコンがんばれ！！
書込番号：6036458
0点
＞タムロン製なんですかねー。
残念！Tokina製に超音波モーターを採用したレンズです。
書込番号：6036537
0点
昨日、1DMarkⅢ 触って来ました。
良く出来たカメラだと思いますが、来週D200をもう１台買うことになりました（ｗ。
あと、レキサーの８Ｇ １３３を２５０ドルくらいで買いましたが（通販）、８０よりも書き込み速度が遅いのでガッカリしています。何故だろう？
書込番号：6036540
0点
ニコンは難航不落でしょうね、たぶん。
> SONYがAPS-H機を出すようですから、NIKONやPENTAXも右に倣え (Y氏in信州さん)
出すのであれば、満を持してのフルサイズ (or APS-Hサイズ)投入でしょうか･･･
書込番号：6036562
0点
ニコンフルサイズ F7 がイイです。 個人的には！
書込番号：6036569
0点
D40を出す前に、レンズのAF-S化が先にやるべきだと思います。
同じ理由で、フルサイズに対応するため、一部の（広角～標準）
銀塩レンズを設計し直す必要がありますので（イメージサークル
の拡大を含め）、それをやらないで、いきなりフルサイズ化を
しても良い効果が得られないと思います。
書込番号：6036579
0点
『ニコン 花見セット』入荷しました！
ご予約お待ち申し上げております。
わ～い！
書込番号：6036580
0点
APS-Hなら、現行銀塩レンズでもある程度対応できると思いますが、
APS-Cと大して差別化図れませんので、なかなか決断しにくい
かも知れません。
書込番号：6036585
0点
『銀塩ようかん』で稼ぎ、開発費に充てる。
んで、巻き返しを図る。
銚子電鉄（だっけ？）のように。
みんなもアイデア出してよん！
書込番号：6036593
0点
夏はビーチサンダルもあるしぃ（笑）
ま、ようかんとビーチサンダルの部門においては
C社に大きく水をあけてる..ってもんだ♪
自分が使ってるクラスの両者の状況って気になるって思うんだけど
そんなん買うこたぁねえべってヒトは
キヤがどんなフラッグシップ出そうが
どうでもええことじゃね?
まぁ、もっといえば
ニコンの普及期＋キットレンヅで満足のヒトは
ニコンのフラッグシップにも興味がないかもな
しかし、こんなん出たからニコンがヤバイ!!とか
プロがアレ使ってる!!とかって
得意げにこんなトコでカキコしているヒトってねぇ...
そんなに気になるならスパっと買い換えればいいことだし
私みたいに〈キヤに劣る?〉ニコンのでイパーイ撮って
楽しんだら勝ちなんですよ
書込番号：6036668
0点
それから
今回のまーく3ってNのマイナーチェンジですやん
Nもけっこーイイカメラとちゃうのん?
ニコンのD2と比べてどっちしよ?って比較したヒトなら
Nの時点であっちいってると思う
ちょっぴり画素数あっぷ
ちょっぴり秒コマ数あっぷ
より
バッテリが変わったことのほうがイイんとちゃう?
私がキヤユーザーだったらあのリチウム電池
今までの1Dシリーズで使えたらサイコーやと思うけど
ところで秒コマふたけたイケるのは
絞りどれくらいまでなんだろ?
書込番号：6036686
0点
うる星かめらさん
>APS-Cと大して差別化図れませんので
大きなイメージサイズの方が良いと認識を改めてきたようですね。
書込番号：6036716
0点
一長一短ですので、どっちが良いかそんなことがありません。
書込番号：6036723
1点
> 実際問題、今キヤノンで売れてるのはＫＤＸだけだろう。あとは全滅だからな～。危機感を抱いてるのはキヤノンだろうね？
なんだかんだ言っても、一般の人が買うのは、APS-Cの上級機どまりです。フルサイズも過剰だし、ましてや、APS-Hなんていう中途半端なフォーマットの機種は、一般ユーザーにとっては、あってなきがごときものです。
既存機種でやれることが無くなったら考えればいいことで、まだまだ基本性能の充実が望まれる現状で、ニコンにもソニーににも、あれこれ手を広げてほしくないですね。まずは、APS-Cで誰もが納得できるものを納得できる価格で実現してから、次に進むべきだと思います。
> 『ニコン 花見セット』入荷しました！
それをいうなら、ニコン、様子見セットかも？
書込番号：6036771
0点
> しかし、こんなん出たからニコンがヤバイ!!とか
> プロがアレ使ってる!!とかって
> 得意げにこんなトコでカキコしているヒトってねぇ...
> そんなに気になるならスパっと買い換えればいいことだし
まったくそのとおりだと思います。
以前から、いろいろなスレでそういう指摘がなされているのに、同じような話が繰り返されるのは、残念ですね。
> 私みたいに〈キヤに劣る?〉ニコンのでイパーイ撮って
> 楽しんだら勝ちなんですよ
というか、ほとんどの人というか、ほぼ全員、キャノンのフラッグシップに劣るカメラで写真撮って楽しんでいるわけです。
で、多少の不満はあっても、だいたい満足して使っている（というか、使い切れていないこど）わけです。
自分のカメラのあれがだめ、これがだめって言っている人は、どんなカメラ買っても、文句を言い続けると思いますね。
カメラで写真を撮る事が趣味なんじゃなくて、カメラの文句を言い続ける事が趣味なんでしょう。悪趣味。
書込番号：6036789
0点
＞ ニコン、様子見セットかも？
それがうまいです。私もタダでもらいました。
でもニコン好きですよ。フジ ＋ タム ＋ トキナーがあれば
まずまずなニコンライフを送れるでしょうと思います。
書込番号：6036803
0点
シャッターが相対に問題が少ないところではありませんか？
AFの検出と駆動、ミラー、絞り動作など、課題が沢山あります。
だから凄いです。
書込番号：6036851
0点
車の買い換える時に、古い方の車の事を「ココ駄目」「アソコ気に入らない」って言う奴いますよねぇ～
「その車、おまえが気に入って買ったじゃねぇ～んかい？！」
書込番号：6037462
0点
しんじ００３さん
> 私がキヤユーザーだったらあのリチウム電池
> 今までの1Dシリーズで使えたらサイコーやと思うけど
多分無理じゃないでしょうか。
と言うのは、
D1や1Dの外部電源を作ろうとした方々のHPにもでていますが。
D1や1Dの電力をまかなおうとすると生半可なLi-ion充電池ではまかなえなかったと言う結果が出ています。
Li-ionでは結局それなりの容量のものを並列につないでアンペア数を稼いでようやくまかなえたという体験談が出ています（１個ではまかなえなかったと。その１個ももちろんカメラ本体に内蔵できるような大きさじゃないヤツで）。
結局大きな電力を連続的に必要とする1DやD1の消費電力を支えるには、Li-ionではアンペア数を大きく取らないといけないので（か、D2のように本体のvをあげるか）。
たとえ、サイズと端子が合っても1D3用のLi-ion充電池では1D,1D2では持たない気がします。
ただ、エネルギー容積がLi-ionの倍近いリチウムポリマーで、ある程度のアンペア数を確保できれば、もつかもしれません。
D1の電池をくりぬいてリチウムポリマー充電池を押し込んだ方がいましたから（ただどの程度の連続負荷に耐えるかはわかりませんが）。
書込番号：6037574
0点
そう言えば Nikonから、キャンペーンで お箸をプレゼントの通知が来てたような？
余裕が 有るのか無いのか、とにかく面白い！
羊羹ですが 仲間内の贈り物に良いですよ、珍しがります。
あっ Nikon 沈没の話でしたね、皆さ～ん 羊羹でお茶にしましょう (^^
書込番号：6037747
0点
話を蒸し返すようですみませんが、
10fpsは、ミラーアップしたままシャッターだけ開くんですかねー、
ライブビューもあるみたいで、モニターは出来るし。
いやーすみません。ちょっと気になったもんで。。。
書込番号：6037825
0点
ニコンも某臭教団体のように英会話スクールを始める。
で、あがりを研究開発費に充てる。
または、ニコンの社長が経団連の会長になる。
とか。
書込番号：6037962
0点
>10fpsは、ミラーアップしたままシャッターだけ開くんですかねー、ライブビューもあるみたいで、モニターは出来るし。
プロが撮っているところ想像するとあまり格好良くないですね（笑）
素人のコンデジと同じ。
書込番号：6037991
0点
>[6037825]
>10fpsは、ミラーアップしたままシャッターだけ開くんですかねー、
いや、ミラー駆動して 10fps出している筈です。
参考URL
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/feature02.html#f01
書込番号：6038055
0点
露光前後の撮像素子やシャッタの動作とか考えると
撮影中のライブビューは無理じゃないですか？
書込番号：6038177
0点
>いや、ミラー駆動して 10fps出している筈です。
いや－、だとするとやはり凄いですね。
１秒間にミラ－が１０回も上下するとなると想像しただけでもビックリ。コピー機などで養った精密機械に対する技術力ですかね。
ちなみに私はＮｉｋｏｎ党です、誤解なく。
書込番号：6038213
0点
わたしはオリンパスファンですが、しかたなく今キャノンも使ってます。
1DMarkⅢ こんなでかいカメラ、わたしはいりませんが、
キャノンファンもニコンファンもいっしょにわいわい楽しそうですね。
かやの外のオリンパスもかやの隅でもよいから
入れるものを早く出してよ。
書込番号：6038574
0点
＞１秒間にミラ－が１０回も上下するとなると想像しただけでもビックリ
銀塩時代はこれにフィルムの送りをシンクロさせていたのですから、想像すると更にすごいですね(^_^;)
書込番号：6038616
0点
>1DMarkⅢ こんなでかいカメラ、わたしはいりませんが、
キャノンファンもニコンファンもいっしょにわいわい楽しそうですね。
私は、必要なら買いますが、不要なら買わないだけです。
すごくシンプルなことです。
買ったら使うし、買わなければ使えない…。
やっぱりシンプルです。
ということで、『ニコン NPS負け惜しみ ストラップ』を出して、開発経費を捻出したらどうでしょうか？
書込番号：6038815
0点
キャノン 性能は羨ましいが出てくる絵があれではね。
ニコン 出てくる絵は良いが、性能がね。
Ｄ７０ｓで初めてニコン愛用者になった僕は、現時点での性能で劣ってもニコンへの信頼は消えませんが、正直キャノンの性能が羨ましいです。
書込番号：6039004
0点
絵作りの好みは個人差によるところが大きいですからね。
RAWで撮ってシルキーで現像するパターンでは、各社の絵作りなどはなくなりますから、キヤノン、ニコンの差というより、素子の差がモロにでてくるので、キヤノンCMOSの素子段階でのノイズの少なさはやはりありがたいですよ。
書込番号：6039093
0点
お～いお茶！
robot2さんから「ニコン羊羹」届いたよ。（どうも、です）
確かに、これはおいしい（＾＾
え？ニコンって羊羹屋さんかって？
ち、違うよ、カメラメーカーだよ。。。
書込番号：6039136
0点
夜啼鳥さん、こんばんは
>キャノン 性能は羨ましいが出てくる絵があれではね。
>ニコン 出てくる絵は良いが、性能がね。
キャノンのカメラの色合いはixy～1Dsまで統一されていて
いいなぁって思います。BMWの顔がみんな似ているみたいに。
私はいつもRAWだからいいんですが、JPGで撮る人のために
発色はユーザーが徹底的に調整できるようにしてほしい
ですね。で
ニコンのカメラはそんなに性能が劣っていますか？
1000万画素で10f/sは凄いことだし、D200は5f/sですが、
値段の差を考えるとコストパフォーマンスは悪くないですよ。
とはいっても安穏とはしていられませんね。D3XとD300
にはフルサイズは無理でもAPS-Hは期待しています。
書込番号：6039235
0点
こんばんは。
＞ＲＡＷで撮れば撮像素子の特性がモロにでる。
ＲＡＷデーターは撮像素子そのものの光学特性をそのまま表しているものと思いません。
例えばノイズ成分をインプットしておいて差動部分を信号として取り出している場合はもう撮像素子裸の特性とはいえませんし、データーとしてのノイズ成分の値の評価の仕方がその会社の差となって現れていると思います。
どこから先をＲＡＷデーターにするかも会社によって違うと思うのですが・・・。
キャノンの絵は、僕が言うよりいろんな人の作例写真を見れば判ってもらえると思いますが、全てが綺麗で透明感がありすぎで一般受けするでしょうが、僕には不自然に思えます。
汚いものを汚く、不透明なものを不透明に、濁った物を濁って描写してくれるカメラの方が好きです。
＞ニコンのカメラは性能で劣っていますか？
僕は、鳥撮に嵌っているので、高感度ノイズ、暗部ノイズの点でキャノンに及ばないと思っています。
少しでも早いシャッタースピードで写したいのです。
例えば、例えば３００ｍｍＦ４のレンズと２．８のレンズの値段差を見てください。実用感度が上がるだけで数十万も高いレンズとおなじシャッタースピ－ドで写す事が出来るのです。
逆に言えば、キャノンのＦ４のレンズはニコンのＦ２．８のレンズ以上の働きをしてくれます。
それでも僕はニコンを選びますが、やっぱりキャノンが羨ましいです。
書込番号：6039438
0点
>どこから先をＲＡＷデーターにするかも会社によって違うと思うのですが・・・。
それは多機種や他メーカーと比べてむしろD200が特殊で、D200の場合はCCD後に独自のアナログアンプが入っており、CMOSの場合はチップ内で固定パターンノイズキャンセル等の処理が入ります。
その後、アナログゲインアップ回路（ISO感度切替）、そしてA/D→RAWなので、基本的には撮像素子の性能がほぼそのまま出ているとして良いと思います。
この段階で絵造りと言えるレベルまでのものは行うことは出来ません。
書込番号：6039754
1点
スレ主でありながら、今更の登場です。
仕事に追われていてなかなか書き込めなかったのですが…
スレタイの内容のせいもあり色々と物議をかもし出しているようで
…。
＞がんばれ！トキナーさん
＞スレ主さんのスレッド内容からD200ユーザー間の語り合おうとし＞ているように感じられます。
＞１ＤⅡの登場によって後追いするニコンD2Xsの後継機、それにコ＞ストダウンのよる共通部分が多くなるD200後継機と、中級機ユー＞ザー間の意見で盛り上がろうとしているのではないでしょうか。
＞プロやフラッグシップ機ユーザーとでは必要性や視点が違うのは＞当然。
＞そのためにD200板でこの話題を取り上げるのは私には全然不思議＞には思えません。
がんばれ！トキナーさんの書き込みがすべてです。
特にネガティブキャンペーンをはる気ではないです。
NIKON D200は購入当時と変わらず大満足ですよ。（もちろん、改善してくれればもっといいなぁなんて思うところもありますが、それはこの先、どんな機種を購入してもきっとそう思うことばかりです。）
私は基本的に写真もカメラも思い込み一つで決まると思っているので。ぶっちゃけカメラは愛着が湧くならD40だろうがKissDXだろうがなんでも良いと思っています。
でも、やっぱりカメラや写真のことをあーでもない、こーでもないと皆さんと話しをするのも楽しいわけですよ。
昨年一年間はキャノンもニコンもフラッグシップ及びハイアマチュア機は沈黙状態でしたから。（マイナーチェンジは別として）
やはりそこには今年に賭けるキャノンを牽制したニコンの戦略みたいなものが想像できるわけで…。
ニコンも今年は期待できるんじゃないんかな？ と勝手に思ってみたり…。
羊羹やお箸の話が出ていましたが、そういう話も交えつつ、今年のニコンの動向を勝手に想像して楽しめたらなって、ただそれだけだったんです。
で、話は外れますが、（まぁ、もともと内容が無いようなスレなのでついでってことで）この掲示板を見ていて思うのは、女性の感性って本当にすごいなぁ…て思うわけです。
がんばれ！トキナーさんもそうですが、言葉の裏を読むのがうまいというか、察するのが早いというか。
私は婚礼撮影の仕事もしていますが、女性のカメラマンを指名する新婦が多いのもうなずけます。
…って、本当に1DMarkⅢやD200と無関係になっってしまった。ごめんなさい。失礼いたしました。
書込番号：6040076
0点
とらうとばむさん
ニコンはAPS-Hサイズ出しませんよ
つーか、出したらアカンと思う
どう考えたって今のデジ一の主流はAPS-Cだし
DXレンヅ使えませんからね
APS-Hなんてちゅーとはんぱ出すくらいならフル寸のほうがまし
アレがAPS-Hなのは
最初1D出した頃はまだまだAPS-Cのデジカメが今みたいに
普及してない頃だったし
その素子サイズを今まで変えなくてやってきただけでしょ
今、デジ一業界としてはほとんどAPS-C
それ以外にキヤノンがちびっとフル寸、APS-H、APS-Cもどき
の変わったフォーマットの出している...って感じでしょ
書込番号：6040507
0点
ゆっきぃｂｙさん
>この掲示板を見ていて思うのは、女性の感性って本当にすごいなぁ…て思うわけです。
全くその通りだと思います (^^)
カメラボディの選択にしても、男性は得てして単純にスペックを比較して機種を決めようとしますが、どうも女性の場合それだけではない様ですし.......
それに、同じ機種で撮った写真を見ても、女性の写真には「夫々に独特の感性で撮った」と云うのが多い様に感じます
同じ写真教室で、元々「先に感性ありき」で始められた女性の方が写真のセオリーを身につけてくると...... 「これはかなわない......」と云う写真を多く観てきてます
男性の場合、写真のセオリーに縛られた「頭で撮った」写真が多い様に感じ日々自省するばかりです (^^;)
ボディスペックは確かに撮る写真の可能性を広げてくれますが、写真を撮る時に一番大切なのはやはり何と云っても「撮り手の感性」なのでしょうね
（これは決して「ボディのスペックがどうでも良い」と云っている訳では有りませんが......）
書込番号：6040587
0点
> この掲示板を見ていて思うのは、女性の感性って本当にすごいなぁ…て思うわけです。
この掲示板の男女は自己申告なので全くあてになりませんよ。
（この引用があらわしている特定の方がどうかは別として、あくまで一般論ですが）
実際、今まで男性で書き込みしていた同じハンドルの人が、あるとき女性で書き込みしていた事例もたまに見かけます。
性別はまだしも、年齢（顔のアイコンでわかる）なんか、書き込む都度違っている人も良く見かけます。
察するに、複数のハンドルを使い分けている人の場合は、
直前の書き込みの内容がキャッシュに残っているのですが、
今度の書き込みの前にハンドル名は戻したものの、年齢や性別が変わっているのに気が付かずに書き込んだせいでしょう。
それにそもそも論ですが、男女の別で写真の感性を議論するのは無意味です。（私は思う）
男性か女性かに関係なく、感性のすごい人はすごく、ダメな人はダメです。
性別とは無関係です。
あと、新婦が女性カメラマンを希望する場合があるとしても、
それは写真の感性の問題ではないと思いますがね。
書込番号：6040671
0点
>感性のすごい人はすごい、ダメな人はダメ
その見方が表現としても正確なんでしょうけれども、やはりそうは言っても男性より女性の方が感性が豊かな方が多いと思いますよ。
もちろん私の感性は・・・？
書込番号：6040790
0点
> 例えば、例えば３００ｍｍＦ４のレンズと２．８のレンズの値段差を見てください。実用感度が上がるだけで数十万も高いレンズとおなじシャッタースピ－ドで写す事が出来るのです。
> 逆に言えば、キャノンのＦ４のレンズはニコンのＦ２．８のレンズ以上の働きをしてくれます。
鳥とかナイター撮影とか、キャノンの高感度時の低ノイズ特性が生かされるケースも多々あると思います。逆に、風景や人撮りでキャノンの絵作りに違和感を感じるというケースもありますね。この場合は、レンズを換えてもどうしようもないですが・・。
結局は、各メーカーに特色があるのであって、メーカー間の優劣ではありません。
各自が自分の使い方に合ったカメラを使えばいいわけですし、ニコンもキャノンもAPS-CもAPS-Hもそれぞれの特徴を有効に使えば、それぞれのメリットがあるわけです。
そこにあるのは、優劣ではなく個性です。
男女も優劣ではなく個性の違いです。感性の差も優劣ではなく個性の違いです。
書込番号：6041023
0点
Nikonの場合、APS-Cサイズでフルサイズ並の画質を確立しているのでフルサイズは必要ないかも。
Canonの場合、それよりもカラーエンジンの構造変更が急務だと思います。
書込番号：6041139
0点
>Nikonの場合、APS-Cサイズでフルサイズ並の画質を確立しているので
どうでしょうか？
直接比較してみた場合…
書込番号：6041323
1点
> Nikonの場合、APS-Cサイズでフルサイズ並の画質を確立しているのでフルサイズは必要ないかも。
少なくとも、ほとんどのアプリケーションで実用上十分な画質を実現していると思いますね。
> Canonの場合、それよりもカラーエンジンの構造変更が急務だと思います。
あれはあれでいいという人たちがいるから、いいのではないですか？
結局のところ、「隣の芝生は・・・」的な気になる人が多いんですが、総合的に見て優劣はありませんね。要は自分の用途に適しているかどうかで、システムを決めればいいだけの話です。
よくわからないのは、自虐的な事を書き込んで他人を不愉快にさせようとしたり、他社に引き込もうという社員みたいな人の存在ですね。何が目的なんでしょう？
書込番号：6041517
0点
>実用上十分な画質を実現していると思いますね。
世の中の90%以上の人が携帯の画質で実用上十分と思っているわけですから。
趣味の範疇では個人差が大きいはずです。
書込番号：6041560
2点
>ソニータムロンコニカミノルタさん
>世の中の90%以上の人が携帯の画質で実用上十分
全く仰せの通りです。
最近迄こんなおバカな人がいました。
↓↓↓↓
「デジカメが売れても、写るんです(レンズ付きフィルム)があるからフィルムはなくならない。
女子高生はデジカメが使えないから写るんですがなくならない」
カメラ付きケイタイ電話が女子高生を征服(制服ではありません)、ＬＰレコード同様にフィルムも終わりを告げました。
書込番号：6041608
0点
ニコン沈没はありえないと、田所博士がおっしゃっています。
ただし、Ｄ２００級フルサイズ投入が沈没回避の条件だそうです。
書込番号：6041633
0点
>Nikonの場合、APS-Cサイズでフルサイズ並の画質を確立しているので
まぁこればっかりはサンプルを見たりするだけじゃなく、実際にフルサイズ機を使って見なければ解らない事で、高感度耐性や画質に対するアドバンテージは遥かにフルサイズ有利だと思います。
細かい事をいわなければ、APS-Cもほとんどフルサイズと変わらない画質・・・・・・と言われる方もおられますが、確かに細かい事を言わなければ、APS-Cだろうがフルサイズだろうがコンデジの画質とかわらないでしょうね。細かい事を言わなければの話ですが・・・・。
書込番号：6043911
1点
> APS-Cだろうがフルサイズだろうがコンデジの画質とかわらないでしょうね。
これは極論でしかないでしょう。
ただ、程度の問題でしかないという点では、「真」である部分も多いですね。
個人個人の要求レベルが人それぞれで、おそらく携帯電話から中判のどこかに要求にあうカメラがあって、それがAPS-Cの人もいればフルサイズのひともいる、中判じゃなきゃ我慢できないという人もいるし、携帯のカメラでも写ればいいという人もいるんでしょう。
デジタル一眼に関して言えば、フォーサーズ、APS-C、フルサイズとあるけど、多くのユーザーがAPS-Cで納得して使っているということは、APS-Cの画質で納得している人が少なくないという客観的事実を示しているといえるでしょう。
書込番号：6045187
0点
>デジタル一眼に関して言えば、フォーサーズ、APS-C、フルサイズ
>とあるけど、多くのユーザーがAPS-Cで納得して使っているという
>ことは、APS-Cの画質で納得している人が少なくないという客観的
>事実を示しているといえるでしょう。
多くのユーザーがAPS-C機を使っているのは客観的事実ですが、
納得して使っているかどうかはデータが無いので「客観的」では
無いです。日本語は難しいですね。
また多くのユーザーがAPS-C機を使っているのは、フルサイズ機が
自分の持っているレンズのマウントと違う、相対的に高価である
のが原因ですね。ニコン・ソニー・ペンタックスから出る。価格
の差が縮まるということになると、どうなるかは分からないです。
また一眼レフ初心者が入門機とセットズームで「納得」して使って
いる状態が、割合としては大多数になりますが、これは最初から
フルサイズ機の市場では無いでしょう。
書込番号：6051087
1点
フルサイズが一見銀塩とサイズが同じですが、内容が全然
違いますから、オーバーサイズと考えて良いと思います。
書込番号：6051172
0点
> 多くのユーザーがAPS-C機を使っているのは客観的事実ですが、
> 納得して使っているかどうかはデータが無いので「客観的」では
それなりの金額を出して購入しているわけですから、それなりに納得して購入していると考えるのが妥当でしょう。
まあ、たしかにいやいやD200を使い続けている人が、若干おられるようですが、それが多数派でないことは、今までのここの板での議論を見ればわかると思います。
> また一眼レフ初心者が入門機とセットズームで「納得」して使って
> いる状態が、割合としては大多数になりますが、これは最初から
> フルサイズ機の市場では無いでしょう。
基本的に一眼レフは、銀塩時代から入門機から高級機までシームレスにユーザー層がいます。ただ、高級機からその上の数少ないプロ機の間には、若干ギャップが存在します。
この構造は、デジ１になってもあまり変わっていません。
メーカーはその間を埋めようとして、プロ機の機能を削ったり、作りをしょぼくしてプロ機の雰囲気を出すアマチュア機を作ったりしているようですが、思ったほど台数が出なくて、結局は、圧倒的多数の入門機とそこから繋がる２クラスあたりが、市場のほとんどを占めているわけです。そのクラスの間では、入門機を買って写真に興味が出てくればその上に移る、その上で使っていた人の懐具合が良くなると、ちょっと奮発して、そのまた上に移るという状況が続いていたし、今後もそう大きくは変わらないでしょう。
D2XsとD200の間を埋めるくらいの機種があったとすれば、入門機からそこまであたりなら、ユーザーはシームレスに存在しうると思います。その層を対象としていないなら、フルサイズの市場は非常に限られたものになります。というか、限られた市場だと思っています。
書込番号：6051182
0点
GTからDS4さん
>それなりの金額を出して購入しているわけですから、それなりに
>納得して購入していると考えるのが妥当でしょう。
あっ、データが無いんですね。いつもの屁理屈ですか（笑）。
> また一眼レフ初心者が入門機とセットズームで「納得」して
>使っている状態が、割合としては大多数になりますが、これは
>最初からフルサイズ機の市場では無いでしょう。
やっぱり読解力がなかったぁ～。銀塩時代もボディと標準レンズ
とのセットから買い足さないユーザーはたくさんいました。
でも、この層はメーカーとしては美味しくないわけです。いつか
は上位機、いつかは高級レンズと欲するユーザーが欲しいわけ
です。入門機を購入する人の中には、その後目覚めて上位機を
買う人は必ず出てきます。ですから入門機のシェアというのは
かなり重要視されるのですが・・・。
入門機とセットズームで終わる人は、カメラメーカーとしては
そこで終わりです。上位にいくら魅力的な機種やレンズがあって
も壊れるまで使います。そのために廉価な入門機ではAPS-Cは残る
でしょうが、その層にフルサイズ機を売り込むことは「現在」
では不可能でしょうね。でもAPS-C機でもD200を売り込むことも
不可能な訳です。
ただキヤノンだけは、入門機とセットズームで終わる人にプリン
ターを売りつけ、用紙とインクを消耗品として買わす戦略を取って
います。非常にあこぎな商売（笑）ですが。
書込番号：6051296
1点
> ただキヤノンだけは、入門機とセットズームで終わる人にプリン
> ターを売りつけ、用紙とインクを消耗品として買わす戦略を取って
> います。非常にあこぎな商売（笑）ですが。
なんか、どんどん話が摩り替わっていますが、多くのユーザーがAPS-Cで納得して使っているという事実に対する具体的な反証はなさそうなので、納得いただけたと判断させていただきます。それでは。
書込番号：6051367
0点
>フルサイズが一見銀塩とサイズが同じですが、内容が全然違いますから、オーバーサイズと考えて良いと思います。
大先生。
何がどういう風に違うのか、具体的に分かりやすく、かつ論理的にご教授くださいませ。
書込番号：6053895
1点
> 何がどういう風に違うのか、具体的に分かりやすく、
> かつ論理的にご教授くださいませ。
FULLサイズが一見銀塩とサイズが同じですが、
大先生の発言内容(FOOLサイズ)が全然違いますから。。。
大先生の発言内容はオーバートークサイズと考えて良いと思います。
書込番号：6053944
1点
>多くのユーザーがAPS-Cで納得して使っているという事実に対する
>具体的な反証はなさそう
やっぱり日本語が不自由ですね（笑）。事実としてはっきりして
いるのは「多くのユーザーがAPS-Cを使っているという事実」だけ
です。
実質的にキヤノン以外でフルサイズの選択肢が無いのだから当然
です。これには議論の余地は無いです。
「納得」というのは、当然自分の経済的な力も関係してきますから
いくらニコンユーザーがD2Xsを使いたくてもD200で「納得」するか
D80で納得するか、はたまたD40で「納得」せざるを得ない人も出て
くるわけです。でAPS-Cで「納得」できない人は未だに銀塩で頑張
っているわけですね。
ニコンユーザーには一番最後の人が、まだ数多く残っていますね。
書込番号：6054182
1点
日頃から、GTさんが突き付ける命題は反証するに値しないモノが多いです（^^；）
命題を突き詰めて得られる結果が、別事象の結果になっている事が多いです。
ＧＴさんの主意が、『フルサイズは不要』 とするなら、『APS-Cで
満足してる者は、フルサイズを望んではいない』 という事実を確保
して、反証を要求しなければければイケマセン。
『APS-Cで満足している』 という事実は反証するに値しないのです。
---------------
『フルサイズは必ずしも必要ではない』 と言う事がGTさんの主意なら、
フルサイズ論者が、『フルサイズは絶対的に必要である』 とした発言
をした事実を抜き出して見せなければ、GTさんは議論するための論拠
を持ちえません。
反意を向けている対象を明らかにせず討論しても、議論としての
有効性が成立しません。
書込番号：6054434
0点
> 「納得」というのは、当然自分の経済的な力も関係してきますから
> いくらニコンユーザーがD2Xsを使いたくてもD200で「納得」するか
もちろん、そういうのも含めて「納得」です。
コスト度外視でもっといいものがあったらほしいという人もいるかもしれませんね。極論開発費も出すから、自分の好みの仕様で作ってくれとか。
ブルネイの王様とかは、ライカに依頼して、スペシャル仕様のカメラを作ってもらっていたそうですから、不可能ではないでしょうが、現実的ではないですね。
そういうのを「納得してない」というなら別ですが、現実的な議論としては、妥当な価格で、所望の性能とか自分の用途とか、所有レンズとの関係とか、さまざまな要素を天秤にかけて、自分にとって最適と判断できる機種を購入している＝「納得して使っている」と理解していただければ結構です。
書込番号：6054531
0点
くろこげパンダさんの言う通りのようです。
まあスレのタイトルに戻ってキヤノン1D3の高感度のサンプルが
でました。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/E1DMK3A7.HTM
キヤノン５Ｄの板でも大騒ぎになっています。当然この技術は
すぐに普及機に降りてきます（30D後継機でしょう）。
書込番号：6054597
1点
30Dの後継機の感度が1D3より一段低いと考えて良いでしょうか。
操作も変るかも知れません。はやく発表してもらいたいです。
書込番号：6054640
0点
>30Dの後継機の感度が1D3より一段低いと考えて良いでしょうか。
感度は感度。
どのカメラもISO100ならISO100。
今論じているのはノイズ量。
S/Nですよ。
先生、わかってる？
書込番号：6054683
0点
>今論じているのは
5D板のことね。
書込番号：6054691
0点
> まあスレのタイトルに戻ってキヤノン1D3の高感度のサンプルが
> でました。
このクラスの高感度ノイズ特性が得られれば、APS-Cでも高感度撮影で文句を言う人もいなくなるかもしれませんね。
多少下がっても、ISO800や1600が実用になるなら十分でしょう。個人的には、そこまで要らないと思いますが。
ニコンも同レベルに引き上げてくるでしょうね。D200の後継機に期待できそうですね。
書込番号：6055453
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん
http://dslcamera.ptzn.com/article/1270/nikon-itvrdpkn-fgf
ここの
----
高価な機種を売るのは難しい。フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
----
を忠実に実践中というところでしょうか。
書込番号：6056424
0点
フルサイズは小泉さんのワンフレーズ政治みたいに実は
簡単明快だと思います。中身は全然違いますが。
＞ Pentaxとは異なり、Canonとは永遠の戦争状態。
でしたらペンタと一緒にやったらどうでしょう？
ボディ内手ブレ補正をやらないとは勝ち目がないと思います。
書込番号：6056510
0点
＞ CanonとNikonは永遠の戦争状態
これはちょっと自惚れではと思います。
米ソ冷戦も終りましたよ。
書込番号：6056715
0点
>ニコン沈没はありえないと、田所博士がおっしゃっています。
>ただし、Ｄ２００級フルサイズ投入が沈没回避の条件だそうです。
田所博士なら、そう発言されますが、バカスカチーフならこう言うでしょう。
「東芝との提携解消のテレビ事業、おまけにＤ４０に押され急激なシェア縮小。
キヤノン沈没」と・・。
書込番号：6057041
0点
キヤノンの美味しいところはやはり撮像素子です。
あの圧倒的な1DmkⅢの高感度性能。
はっきり言って他メーカー製素子があのレベルに追い着くにはかなりの時間がかかるでしょう。
素直にキヤノン製CMOSを採用した方が勝ちかも。
書込番号：6059085
0点
あのさあ・・・ GTからDS4＆うる星カメラ氏・・・・
フルサイズに興味がないなら書き込まなければいいのでは・・・
散々、期待している人たちの話しをつぶして楽しい？
それから、ニコンvsキヤノンに関しては純然たる事実だろ？
今プロユース～ファミリーユースまできちんとラインナップして
プロサービスの提供・サポート体制、レンズラインナップと
すべてに応えられるメーカは、AF成立期以降この２社しかない
のは明確だろうが。
K10Dはすばらしいカメラだが、全ての目的に適合できるわけで
はないし、α・オリンパスEしかり。
少なくとも２社本来であれば３－４社が良い意味で切磋琢磨
するから良いカメラが生まれてくるのだと思うが？
そう言う意味でニコンとキヤノンの開発・研究の戦争は
ユーザーとして「積極的に」やって欲しいけどねえ・・・
書込番号：6059219
0点
>うる星カメラさん
写真の大先生らしいですから、皆さん何でも聞きましょう！
（って質問しているのに、頓珍漢な返答ばかりで…）
書込番号：6059411
0点
だーいぶ削除されましたねぇ。誰かさんが削除依頼をしたよう
です。どうも書かれてはマズイことがあるようです（笑）。
他のスレと荒れ方は同じなのに何故でしょうね？？？
このカキコも削除されると思いますけど・・・。
yjtkさん
削除されたので、もう一度。彼の人は、そんなに考えて書き込ん
でいるわけではないですよ。単純に自分の考えを考慮無く書いて
いるだけです。
yjtkさんの書き込みは、読み応えがあって大好きです。ニコン
板では逆風ですが、頑張ってください。
書込番号：6059661
1点
沈没しても大丈夫です。
潜望鏡を出して、そこに「NIKON」の文字が・・・
書込番号：6257318
0点
NIKONの名前を付けた潜望鏡のある潜水艦にはMITSUBISHIのマークが・・。
書込番号：6258444
0点
Capture NXのアップデートが公開されていました。
実に３０項目以上の変更・修正が含まれています。
まずはご一報まで。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/downloads/digitalcamera/software/nx/v110jw.htm
0点
ありがとうございます。
ようやくバッチ処理時の設定ファイルが必要なくなるんですね。よかった。
書込番号：6007618
0点
とんかつサンドさん、早速の情報ありがとうございます！
首を長くして待っていました・・・
かなり多くの項目がありますね。
相当バグがありましたから、どれだけ改善されているか・・・
多くは期待していませんが。
野野さんが言われるように、バッチで設定ファイルが不要
になったようですね。待っていました。
実際はどうなのか、試してみなければ。
一番大事な、NEF上書きでサイズが1.5倍になる現象・・・
書いてないですねぇ・・・これも試してみなければ。
書込番号：6007758
0点
ダメでした・・・
書いてないけど改善されているかと期待しましたが。
サイズが大きくなる現象は変わっていません。
RAWで11MBのファイルを上書き保存したら17MBに・・・
ラージプレビューを勝手に埋め込む仕様は変わって
いないようです。
6GB撮影したら、9GBになってしまいます。
全く、こんな事くらい他の項目に比べたらすぐに
直せそうなものなのに (--;
書込番号：6007792
0点
NXは 最悪のソフトです（私見です）直ぐ削除しました。
もう どうでも良いと思って居られる方が、多数居られるのでは？と思っています。
D200なら カメラコントロールは付いているいし、絶対 NC4！
SILKYPIX Developer Studio 3.0 も良いですよ。
改良点を見ましたが、未完成の製品をよくも販売したものです。
NC4でも D80、D40の対応を取れば良いのに、NIKON はいったい どうしたんだろう？こんなところで 評価損をしなくても良いのに。
書込番号：6008596
0点
私は、ＮＸの新機能は、
他のソフトでは補間できないものがあると評価してます。
今回のバージョンアップで、更に使いやすくなったことは確かですし。
ＮＣも最初から評価が高かったわけではありません。
ＮＸだって、現時点でどうでもよいと見限らなくてもと思います。
m(_ _)m
書込番号：6008742
0点
横レス失礼します。
当方は未購入なのですが、今使用中のPhoto Shop CS2が在ればどうなのでしょう、やはりCapture NXも必要でしょうか？
尚、Fisheye で撮った画像をワイドに変換するつもりはありません。
書込番号：6008928
0点
私の分かる範囲に限ってのお返事します。
マスク処理については、ＣＳ２でもＮＸでも同等かもしれません。
ただし、マスク処理の指定操作の細かな点については、
人の好みがあるかもしまれん。ＣＳ２を持っていないのでその点は分かりません。
なお、このマスク処理の点は、ＮＣのような現像ソフトにはない機能なので、ＣＳ２およびＮＸの共通の強みだと思います。
一番分かりやすいＮＸの利点は、カラーコントロールポイントでしょうか。
コントロールポイントを画像上に配置して、バー操作するだけで、
複雑なマスク処理の手間なく、簡単に同等以上の効果が得られます。
それから、ＮＥＦファイルに関する機能についても、ＮＸの強みだと思います。
例えば、複数種類の編集情報をＮＥＦファイル内に格納できます。例えば、１ファイルで、WEB公開用の縮小画像、印刷用の高画素画像などを複数管理できるので、ファイル管理が楽ですね。
個人的にはこのぐらいしか分かりませんが、もっと詳しい方のレスを私も待ちたいと思います。
書込番号：6008956
0点
既に2月14日に同じスレが建っています。
重複スレになりますので、こちらにお書き込み願います。↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6003133/
書込番号：6009863
0点
まあちゃん１９６１
有難うございます。
PhotoShopのレタッチだってまだまだ使いこなせているわけではありません。
このままPhotoShopを使います。
書込番号：6010153
0点
重複っていってもすべてをみてないからなー。
久々に入れてみたらパレットの文字が化けちゃって全然使えませんでした。。。
1.0.1に戻しても同じ状態。
OSX10.4.8 インテルMAC
同じ環境の方いるかな？
書込番号：6010266
0点
Mac Pro 10.4.8ですが、1.0.1からそのまま上書きアップデートで各パレットとも正常に表示されています。
ユニバーサル化されて、動作が快適になりましたね。ファイルオープンや編集の反映速度等、Mac Proのパフォーマンスが十分体感できて感動しました（ちなみにファイルオープンは5倍速！）。
コントロールポイントの使い勝手は気に入っているので、これから大いに活用できそうです。
書込番号：6010670
0点
↑まあちゃん１９６１さん
敬称が抜けていました、失礼しました<(_ _)>
書込番号：6010680
0点
SPEED_GRAPHERさん レスありがとうございます。
そうですよね。前は問題なかったと思うんですけど、
なぜか久々にいれたらだめでした。
最近はApertureがメインなのでとりあえずはいいのですが、
何回か試しましたがいまいち原因がわかりません。。
書込番号：6010790
0点
ＮＣ４を見捨て、強引にＮＸに持ち込んだニコンの戦略、必ずしも得策ではなかったようですね。
実際、別メーカーの現像ソフトが幅を利かせましたね。
書込番号：6024506
0点
> 必ずしも得策ではなかったようですね。
その通りだと思います。
最初から懸念していました。
ニコンは、現像ソフトに関してユーザーをナメて
いましたね。（現在も）
NC4は、かなり評判もよく、ダメな所もありましたが、
概ね使えるソフトでした。
それも、当初の使えないNCからバージョンアップを
していき、NC4になって完成に近づいていたのに。
NXは新しいソフトだから、最初は使い物にならなく
ても良いなんて・・・
だったら、何のためにユーザーの意見を聞きながら
NC4まで熟成させたのか・・・
その過程を、再度踏めというのか (--;
NC4のユーザーだったら、あっさり乗り換えるだろう
なんて、市場調査もせずに甘い予測だけで突っ走った
結果でしょう。
書込番号：6029307
0点
本日からヨドバシカメラの販売価格がググーーーッと下がりました。いよいよ新作発表かな・・・なんてね。
今日仙台のサービスに行ってきましたが、ぜんぜん人がいませんでした。Ｄ１００、Ｄ５０、Ｄ７０Ｓ、Ｄ２００全部で４台の清掃点検を頼みましたが、１時間弱で終了。Ｄ７０だけがファインダー内ゴミの除去のため入院となりました。こんだけ持ち込んでこの速さ。いいなあ地方都市。
0点
こんにちは。（＾＾）
下がったって、どれくらいですか？価格コムの値段は変わってないみたいですが。
地方都市はいいですよね（＾＾）
私も昔札幌にいたことがあって、そこから首都圏に転勤したときは
世の中住みにくいなーっておもいました（＾＾；）
ギャップの違いが見えてしまうんですかね。今は田舎に引っ込んでますが。
書込番号：5980137
0点
今日から169,800円、11%ポイント還元になってますね (^^)
果たして後継機種が出るのか？ それとも、単なるS5Pro対策？？
D200sとして新機種が出たら、現行機種にもファームウエアのアップデートがあるのでは？などと楽しみになりますが...... 果たしてどうなんでしょう？ (^^;)
書込番号：5980192
0点
＞下がったって、どれくらいですか？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_45970213_45970225/46000808.html
書込番号：5980194
0点
例のキャッシュバックキャンペーンはあるのかなぁ～？
書込番号：5980207
0点
ビックカメラとエディオンが提携して家電量販店・連結売上高で、
ヨドバシカメラは、ビックカメラに約6,000億円ものリードを許す格好になった影響はあるのかなぁ(^^ゞ
それともフジにボディを供給出来た分D200の販売価格をニコンが下げられたのかなぁ(^^;;;
書込番号：5980240
0点
yuki tさんどうもです（＾＾）
そうですよね。ここ要チェックでした。（＾＾；；）
書込番号：5980387
0点
D200(ボディ）は19400円値下げですが、CANONのデジ一も値下げされて
いるようです。
５Ｄ（ボディ)3万円、30D（ボディ）11200円、キスDX(ボディ）5千円、がそれぞれ値下げのようです。
書込番号：5980780
0点
しばたひまじんかいさん こんばんは
新機種発表を期待する気持ちは分かりますが、新機種が出ると言う事は旧型の価格が下落する訳で、銀塩当時であれば新機種が発売さてもカメラの完成度の高さなどの評価で旧型であってもそこそこの価格で取引が成立、わずかな追金で新モデルをゲットできた時代を思うと、今のカメラは家電品並と解釈せざる得ない状況です。
この様な状況の中、レンズだけは今のところそれなりのレンズを購入していれば、俗に言う価格依存率も高く推移していると思いますが、下取りの事まで考えカメラを購入している訳ではありませんが、今のような状況で財布に厳しい趣味になりそうです。
書込番号：5981040
0点
＞ここは、１４１，８００円になっていますね。
それは、税ヌキ価格のようですね？
書込番号：5984175
0点
マップカメラでも、税込 151,800 円と値下がりしてます。
一応限定20台って条件付きですが…。
新製品っていうより、3月の決算・新入学セール前の需要底上げ、買い控え対策って所じゃないかなぁと勝手に勘ぐってます。
これを受けて他のメーカーの物も対抗値下げしてくれないかなぁと淡い期待。
書込番号：5992590
0点
３月のPMAでは、D２００Sの発表が確率高そうと
勝手に予想してます。
http://dslcamera.ptzn.com/article/1673/nikon-pmasv-dprf
書込番号：5993037
0点
皆様こんにちは
すでにご存知かとは思いますが、
D100用の充電器MH18とD200用の充電器MH18Aは互いに互換性があり
D200用の充電池EN-EL3eとD100用の充電池をそれぞれ充電することができるので、D100とD200をお持ちで尚且つMBD-200を利用している方等は一度に2個充電できるので便利だと思います。
尚、互換性についてはNikonSCに確認いたしました。
以上
0点
mjack002さん こんばんは
私もD100、D200ユーザーですが、同じ寸法なので知らずに使っていました。情報ありがとうございます。
書込番号：5977095
0点
当たり前の話ですが、D70用の充電器も使えます (^^;)
と云うことで、私は今だにD200に付属の充電器は新品状態で保管して、D70に付いてたのを使い続けています 何か勿体なくて....... (^^;)
書込番号：5977192
0点
特に理由はありませんが・・・
私もD200の充電器は一度動作確認をしただけで保管してあります。
充電はD70付属の充電器を使用しています。
書込番号：5977239
0点
D100とD200のリチュウム電池EN-EL3とEN-EL3eは互換性が無いので、
充電器はどうなのかと素朴な疑問を感じてNikonSCに問い合わせをしてみました。
D100とD200のリチュウム電池EN-EL3とEN-EL3eは形状は似ていますが、D100用のEN-EL3はD200に装着できません。（端子横の溝の形状の違いによりカメラ本体とMBD200に装着できない）
EN-EL3eはEN-EL3に比べて100mAh大きいので少し値段が高いのですが、せめて充電器が互換を保ってくれたおかげで、助かりましたというお話でした。
だネタ失礼しました。
書込番号：5977648
0点
D70付属の充電機はS5Proでも使えました。
もっとも、取扱説明書には専用のを使えと書いてあるので自己責任ですが。
書込番号：5978239
0点
私の場合家ではＭＨ－１８ａ、車にＭＨ－１８を積んでます。何せ画像確認してるとすぐにバッテリーが減るので・・・
書込番号：5978296
0点
D200のEN-EL3eもD100には装着可能でカメラは起動して使えるようですが、メーカーは推奨しないでしょうね。
いずれにしてもエネループを16本と急速充電器2台を購入したのでバッテリーに関してはひとまず安心ですが。
書込番号：5979242
0点
> mjack002さん
>D200のEN-EL3eもD100には装着可能でカメラは起動して使えるようですが、メーカーは推奨しないでしょうね。
そんなことは絶対に言わせません。
ニコンが不良品のEN-EL3と交換にとりあえずEN-EL3eを配ったのですから…
書込番号：5979542
0点
それは初耳です。
私のENEL3は交換対象ではなかったのですが、じゃあ、D100でもENEL3Eは正式に使用できるということですね。
書込番号：5979756
0点
>D100でもENEL3Eは正式に使用できるということですね。
ニコンのHPによるとEN-EL3eの対応カメラはD200・D100・D80・D70・D70s・D50との事です。
Li-ionリチャージャブルバッテリーEN-EL3e
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/accessory/battery/digital.htm#en-el3e
書込番号：5980578
0点
BLACK PANTHERさん
ありがとうございます。
互換性は無いと勝手に先入観を抱いて、
よく調べもしませんでした。
書込番号：5980627
0点
あまりに過ぎたカメラで折角購入したのに全く使いこなせて
いません(ｐ＿；)
もったいないのでちゃんと大事にしてくださって
使いこなせる方にお譲りしたいのですが
オークションに出すに当たって
おいくらくらいが妥当でしょうか・・・
とりあえず、D50を買いなおして勉強したいと思っています><;
購入日 去年・夏
使用回数 7回程
傷等・・・なし
レンズ AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)
保証書 現在探しています。
0点
Ｄ２００が使いこなせないならＤ５０も似たようなものかも．
フルオートで撮れるぐらい？
でも，D200のＰモードでも似たようなものかと思います．
売るのはもったいない気がします．少し勉強されてみては．
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/index.htm
相場はオークファンといったサイトで調べられます．
ボディとレンズを別に出品したほうがいい値段がつくと思います．
書込番号：5952616
0点
うーん、Ｄ５０にしたからって何もかわらないし、逆に後で後悔すると思いますよ。レンズも手ぶれ補正つきだし、Ｐモードで普通に撮ればいいのでは？ただ、重すぎるっていうなら、Ｄ４０とかいいかもしれませんが。
書込番号：5952640
0点
LR6AAさん!早速のお返事ありがとうございます(ｐ＿；)
実は現在お金が必要なのもありまして
不本意ながらもどなたかにおゆずりしようと考えた次第です><;
撮るのはもっぱらフルオートでした。
>相場はオークファンといったサイトで調べられます．
ボディとレンズを別に出品したほうがいい値段がつくと思います．
貴重な情報ありがとうございますo(〃'▽'〃)o★★★
参考にさせていただきます!･.｡*♪(●´▽｀●)♪･.｡*
書込番号：5952644
0点
ううっ、もったいないなぁ…。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5129859/
このスレを読み返すと涙が溢れてきませんか？(T_T)
＃事情は人それぞれでしょうからこれ以上は何も言いませんが…。
書込番号：5952660
0点
http://www.aucfan.com/search1?ss=127&t=-1&l=10000&c=11&q=D200+nikon&o=t1
こんな感じみたいですが。
D50を使うのであれば、レンズは残しておいた方がいいように思いますし。
D200を手放す前に、D50を手の入れてみて、両方使ってみて気に入った方を残すという方がいいのではないでしょうか。
書込番号：5952669
0点
ラテちさん
こんにちは。
ご事情があるのは、わかりますが
もったいないですね。
私の妻も少し重いと言いながら使用してます。
書込番号：5952700
0点
僕が、涙があふれてきました。
来週、北海道行きますよ。たぶん…
バイト休むと言ったらケンアクなムードになってしまったので、日程に余裕がないので苫小牧から知床ウトロまで一気走りかも知れません。
遭難したらよろしく(^^;; 実際、２年前に芦別で吹雪通行止めで埋まりそうだった…
書込番号：5952762
0点
可哀想な考え方ですねえ＾０＾；；
買い替えたからと言って解決にはなりませんよ。
もっと学んで使い続ける方が幸せでしょう。がんばって。
書込番号：5952803
0点
>僕が、涙があふれてきました。
何に涙があふれてきたのでしょうか？（笑）
S5Pro（＋ED18-70）を触ってきましたが．．．大きく、重かったです（涙）。
D40レンズキットはかなり小さく、軽かったです。
>購入日 去年・夏
>使用回数 7回程
カメラは持ち出してなんぼですから、理由はともあれこれじゃあ勿体無いですよ。
>実は現在お金が必要なのもありまして
D200sの噂もチラホラしてますから、売却は早い方がよろしいかと？
書込番号：5952818
0点
こんにちは。
私が利用する買取店では、超美品、全付属品ありとして￥12～13万ということでした。
え？何で知ってる？(^_^;)☆＼（- - ）
書込番号：5952841
0点
いろいろご事情もあるのでしょうから、一旦売って、また買えばイイのですよ。
D2Xsとか。
高く売れるとイイですね～。
書込番号：5952846
0点
＞Ｙ氏さん
＞何に涙があふれてきたのでしょうか？(笑)
おかしいですか？
一生懸命カメラをいぢって、真っ暗になった理由がわからなくて一生懸命書き込みをして、
２週間後の6/13に撮ったおばあちゃんの■笑顔に僕は感動しました。
写真には心が写ります。
あのおばあちゃんの笑顔こそ、ラテちさんの心であると僕は思っていました。
半年を経て、あまり使わずに売らなくてはならない事情があるのはそうなのでしょうから、売るなとは言いませんが
泣かずにはいられません。
書込番号：5952934
0点
>>かま さん
>写真には心が写ります
名言！拍手ですv(^-^)v
気をつけないと。。。(●´ω｀●)ゞ
書込番号：5952947
0点
初めまして。丁度D200の購入を考えているD40所有のものです。
D40は軽くて気軽に持ち運べるのですが、D200の重さと持ったときの感覚が気に入って探している最中です。
オークションに出すのなら、もしよろしければお譲り頂けないでしょうか？
書込番号：5952955
0点
[5952841] の補足。
書き込んだ買取参考価格＝「D200及び付属品」についてであり、レンズは別です。
書込番号：5953012
0点
D50は買わないで、今回はD200の処分のみにしたほうがいいのでは
ないでしょうか？
冷却期間を置いて、再購入の検討をしたほうが良い結果が得られそうに
思います。
書込番号：5953030
0点
かま＿さん、どうもです。
なんとなく．．．解ったような．．．気がします（汗）。
>D50は買わないで、今回はD200の処分のみにしたほうがいいのではないでしょうか？
>冷却期間を置いて、再購入の検討をしたほうが良い結果が得られそうに思います。
自分もそう思います。
本当にD200、というよりデジイチ自体が必要なのかという部分もあわせて
ゆっくり検討されるのがよいと思いますよ。
銀塩の頃は、観光地ですら一眼レフを持ち歩いている人は極めて少数でした。
デジタルになって一眼レフユーザーが”雨後のたけのこ”の如く増殖している様は
古い銀塩ユーザーである自分から見て、とても奇異なことに感じます。
単なるブームなんでしょうけどね．．．。
書込番号：5953096
0点
>>写真には心が写ります
いまだに霊は写ったことないなぁ。
書込番号：5953415
0点
このスレのBGMはドナドナがピッタリですね～！？
書込番号：5953526
0点
なんだかんだ言っても、ただのネタでしょ？
くだらん三文芝居は、さっさとお開きにしたら？
Ｄ２００、売りたいんだったら、さっさと売れば？
書込番号：5953614
0点
sofmapでは今現在、ボディの買い取り上限は10万円、Nikon AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6 G は54000円になっています。
ただし、元箱などすべてありの場合です。
http://www.sofmap.com/spkaitori/search/exec/_/tid=SPHD
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPHD/-/sku=B00137759/-/pc=12017899/-/RURL=http%3a%2f%2fwww.sofmap.com%2fspkaitori%2fsearch_result.aspx%3ftid%3dSPHD%26gid%3dSPHD0402%26pno%3d1%26PRDT_NM%3dD200%26PRDT_MK%3dNIKON
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPHD/-/sku=B00253930/-/pc=12018555/-/RURL=http%3a%2f%2fwww.sofmap.com%2fspkaitori%2fsearch_result.aspx%3ftid%3dSPHD%26gid%3dSPHD0403%26pno%3d1%26PRDT_NM%3d200mm%26PRDT_MK%3dNIKON
この価格を参考に知り合いで欲しい方はいないのでしょうか？
もしいれば、オークションよりはリスクは少ないと思います。
(個人的にはカメラなどの精密機械はやめています。
以前にHDD&DVDレコーダーを出品して、完動品に対して｢動作しない｣などと因縁をつけられまして････。
それ以降は極力買取を利用しています。)
でも、もったいないですね･････。
質屋さんはどうなんでしょう。
書込番号：5953636
0点
フルオートでお使いになっているならD50に買い換えるより、コンデジのほうをオススメします。
＞とりあえず、D50を買いなおして勉強したいと思っています><;
D50をナメてはいけませんよ。
書込番号：5953824
0点
>D50は買わないで、今回はD200の処分のみにしたほうがいいのでは
>ないでしょうか？
>冷却期間を置いて、再購入の検討をしたほうが良い結果が
>得られそうに思います。
この意見には私も同感ですね。
まずそのような使いこなせもしないカメラ(一眼レフ)を
買ってしまったのか？
という点を自問自答し直した方が良いと思います。
少々キツイ言い方になってしまいますが、
売却して従来機や入門機と称される機種のカメラに
移行しても「使いこなせる」とは思えません。
(売却自体止めるわけではありませんが。)
「なぜ自分は一眼レフじゃないといけないのか？」
その原点から考えてみてはいかがですか？
書込番号：5953850
0点
ラテちさん、こんばんは。
使わないのなら、持っていても仕方がありません。
しかし、使用回数が７というのはかなり低いと思います。
Ｄ５０になったら、使用回数が増えるのでしょうか。
もし増えないのなら、買い換えも無駄だと思います。
下取り分だけ損をするわけですから、Ｄ２００を少しでも数多く使った方がよいと思います。
書込番号：5954002
0点
私だったら、ボディとレンズ別々に出品します。
スタート価格は、ボディ８万円、レンズ５万円。
最低価格無し。
ボディもレンズも共に人気がありますので、最終的にはそれなりの価格で落札されると思いますよ。
でも、盗品でないことを証明するためにも保証証はつけておいて下さいね。
書込番号：5954317
0点
上のつづき・・・
希望落札価格設定無し
出品期間は最長の７日ですね。
あと、D50は、やはりオークションでレンズキットの中古を５万円程度を目標に入札されたらどうでしょうか。
書込番号：5954333
0点
一度動き出した歯車は、もう誰も止める事はできないんでしょうね？
主眼は、Ｄ２００を売りたいのですか？
それとも、Ｄ５０を購入したいのでしょうか？
皆さん仰るとおり、Ｄ２００でダメなものは、Ｄ５０でも・・・きっと結果は、おんなじでしょうね・・・。
書込番号：5954399
0点
私はＤ５０でＩＳＯを変えたりするのにメニューを呼び出さないと駄目なのが煩わしいので買い足しを（マウントは決めてない）
考えてる身なのでスレ主さんの贅沢な悩みが羨ましいですね＾＾。
書込番号：5954428
0点
＞Ｄ２００でダメなものは、Ｄ５０でも・・・きっと結果は、おんなじでしょうね・・・。
非礼な文章でした・・・お詫びします m(__)m
Ｄ５０で楽しいカメラライフをお楽しみくださいな。
書込番号：5954486
0点
****↓引用 ************
[5954002] ｎｉｋｏｎがすきさん2007年2月2日 21:57 談：
・使わないのなら、持っていても仕方がありません。
・しかし、使用回数が７というのはかなり低いと思います。
・Ｄ５０になったら、使用回数が増えるのでしょうか。
・もし増えないのなら、買い換えも無駄だと思います。
・下取り分だけ損をするわけですから、Ｄ２００を少しでも数多く
使った方がよいと思います。
****↑引用 ************
に、全く同感です。一票！
・厳しいですね。
しかし、残念ですね。
・オークションでトラブルにでも巻きこまれたら
泣き面に蜂となってしまい、もっとショックが大きいでしょう。
・『いくら急いでいても、道路で時間稼ぎをするな』と警察官に言われて
赤い切符を頂いたことが、昔あります。
・つまり、なにか（時間）と何か（時間）を引き替えにする場合、
やり方によっては返って損が発生します。
・折角買ってご縁ができた機材を売って、その差額で、違うものを求めるのは、
両損になる場合がありそうなので、
・できるだけ我慢された方がいいかと存じます。
（つまり、一旦買ったデジ一眼は使い切られた方が、かえって損が少ないのでは、、と。）
・無理なら致し方がないと存じますが、、、
D200レンズキット･ユーザ、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。
書込番号：5954488
0点
マクロスキーさん
＜Ｄ２００でダメなものは、Ｄ５０でも・＞
私も同感。
＞とりあえず、D50を
D50使用者に失礼だと思います。
“とりあえず”ではD200同様、使いこなせないでしょうから。
書込番号：5954575
0点
こんばんは
皆さんの色々なご意見が出ていますが
スレ主様はご参考になさったのでしょうか
私もD200ユーザーですが、ハッキリ申しまして使いこなしているとは
言い難いです。
最初に買ったのはD70sで、コレで子供のスポーツ写真
なんぞを撮っては自己満足に浸っていました。
暫くすると、3ショット/秒に不満が出てきたことと
とAF-CとAF-Sの切り替えの煩わしさから、D200が欲しくなり
家内を説得してなんとか購入、D70sの方はと言いますと
D200とは違った魅力があり、なかなか良いカメラですから
まだ手元に置いてあります（たまに使います）
D200を選んだ理由は、ハッキリ申しまして上記2点だけです
ですが、殆どD70sのAUTOモードと同じ感覚でしたが
初めてPオートで撮ったD200の画は感動モノで
目の悪い私でも違いが解るほどで、よし使いこなしてやるぞ、と
意気込んだモノです（まだまたですが）
諸処事情でスレ主様はもう処分なさったのかも知れませんが
使いこなし云々ではなく、気持ちが入っているかどうかで
撮った画の価値は決まると思っています。
D50も良いカメラですから
頑張って良い写真撮ってください。
書込番号：5954617
0点
ラテちさん こんばんは。お久しぶりです。
私も最初にこのスレッドを見て、「ええーっ、もったいない！」と思ってしまいました。でも、ご事情がおありのようなので、あまりご無理も言えませんね。
少し皆さんから手厳しいご意見も出でいるので、お返事しにくいのではないかと思っています。
昨年の夏に購入されて、「７回しか使っていない」と思ってらっしゃる方もおいでのようですが、例えば花や景色や、撮影会でのポートレートという使い方(趣味としての撮影)をしなければ、子供の行事のときとか、旅行の時とかしか使わないのではないでしょうか？
私も少し前はそうでしたから。私もD50をあまり使いこなしてなかったにもかかわらず、D80に替えてしまったので、ちょっと肩身が狭いです。(笑)
ラテちさんが、そこから一歩踏み出すには、ちよっとD200が大きくて重いとか、デジタルイメージプログラムが無いとか、そういったことがちょっと敷居を高くしていたのかもしれませんね。
最近はD200にお留守番させて、D40を気軽に持ち出している方も多いようですから。(笑)
D200を手放されるのはもったいない気もしますが、むしろD50やD40に替えて、(レンズはそのまま使ってください。人気のレンズですから。)気軽に撮る楽しさを知って頂くのが得策かもしれませんね。何かのちょっとしたきっかけで、撮りたい気持ちが膨らむかもしれませんよ。
また気持ち(とお財布)が盛り上がった時には、D200の後継機を手に入れましょう！
私は去年近くに梅の名所があって、それこそD50+VR18-200で撮りに行って、目覚めてしまいましたから。あれが「近く」でなかったらこの楽しみを知ることができないままだったかも・・・です。
今年はD80にVR105もあるから、去年と違ったものがまた撮れるかも知れません。楽しみです。
魚眼レンズも欲しい・・・！ニコンかトキナーか、それが問題です。
ああっ、すみません。つい脱線してしまいました。
ラテちさん、何が幸いするか分かりません。とりあえず仕切りなおしてみてくださいね。買い換えられたら、また来て下さいね。
書込番号：5954948
0点
＞私も同感。
タカラマツさん 援護して頂きましてありがとうございました。
一瞬、書きすぎたかな・・・？ と思ったもので・・・（笑）
仰るとおり、D50使用者に失礼ですね。
書込番号：5954962
0点
＞乱ちゃん（男です）さん
D50のISO感度変更はメニューから呼び出さなくても可能です。念のため(^_^)。
本題と関係なくて申し訳ありません。
書込番号：5955041
0点
LR6AAさん、はる＠さん、LUCARIOさん、yjtkさん
ニコン富士太郎さん、かま＿さん、ニコカメさん
Y氏in信州さん、tettyanさん、タツマキパパさん
sattaさん、じじかめさん
ソニータムロンコニカミノルタさん、5yen-damaさん
黒川主さん、αyamanekoさん、タカラマツさん
まだまだ銀塩さん、ｎｉｋｏｎがすきさん
Ｓｍａｒｔｉｓｔさん、マクロスキ～さん
乱ちゃん（男です）さん、輝峰（きほう）さん
デジユーザーさん、nekonokiki2さん、Dongorosさん
沢山のお言葉、貴重な情報をありがとうございました。
私も皆さんのお言葉を読んでいて涙が出てきました(ｐ＿；)
あんなに嬉しかったD200。
買った時、一生大事にしようと心に決めました。
撮るたびに感動を覚えたのを今でも思い出します。
重さ、大きさなんて全く気になりませんでした。
正直、手放すのを悩み始めています。
また、D50についても失礼な書き方をして本当に
申し訳ございませんでした!!ﾟ┌(ﾟ´Д`ﾟ)┘ﾟ｡
D200を知る前、D50が欲しくて欲しくてたまらなくて
とても憧れていました。
今の私ではD50を購入できたとしても使いこなすことは
確実に出来ないでしょう。
もう少し、考えてみたいと思います。
金銭的な問題で今後、手放したとしても
皆さんの温かいお言葉は決して忘れません。
本当にありがとうございました。
書込番号：5955350
0点
Dongorosさんへ＞いま確認しました。ついでにＷＢの変更も出来るのを確認しました。
これでレンズに資金を回せそうです＾＾。
書込番号：5955351
0点
ラテちさん
>もう少し、考えてみたいと思います
ご事情がおありのようで、心中お察しします。
どうしても手放さざるを得ない場合ですが。。。
買取店がおすすめです。こちらでは、D200ボディ13万は出してくれると思われます。メールで査定依頼を（＾＾；
http://www.hikaru.com/camera/
書込番号：5955986
0点
>僕、涙があふれてきました。
あっと。心配。。。僕、いまから出発。いまから仕事です。
無理はしないほうがよいと思うけど。。。
僕も、泣けてきます。。。
カメラは、再び買うことができます。友達にゆずって、再度購入できれば。。。
書込番号：5956097
0点
さっさと処分して、気楽になった方がいいぞ。
カメラぐらい、その気になればいつでも買える。
書込番号：5960082
0点
ラテちさん、こん○○は。
>あんなに嬉しかったD200。
>買った時、一生大事にしようと心に決めました。
>撮るたびに感動を覚えたのを今でも思い出します。
色々とご事情があるかと思いますが「想い」が強いモノを手放しても後悔しませんか？
私はダメですが。。
書込番号：5961432
0点
泣きやみました(・ω・)/
持ち出しやすいカメラに買い替えるのも、良いかも知れませね。
コンパクトまで行ってしまうと、さすがに写りが違う点がありますが、
コンパクトもお持ちだったはずだから、ご自身で判断できるでしょう。
僕も、３年前に買ったセルシオはうれしかったですが、やはりもてあましたので昨年エスティマに買い替えました。
加速しませんが、泊まりと悪路の撮影旅行に活躍しています(^-^)
書込番号：5961716
0点
みなさんこんばんは（=´∇｀=）
そうですよね。
想いが強いと手放しても後悔する。。。
それが悩んでいる原因でもあります。
Ｄ２００を手にするとその想いが強くなります。
今後、お譲りする事になっても
本当に大事にしていただける方にお譲りしたいと
思います(つ∀`*)
書込番号：5963056
0点
ラテちさん、こんばんは
カメラってどんなに高価なモノでも写真を撮るための「道具」ですから、使ってあげた方がカメラにとっては幸せですよね。でも、同じ様に大切に使うなら、他所様よりもラテちさんが大切に使って差し上げた方が、ラテちさん自身もカメラも幸せになれると思います。
使いこなしは、ある程度の努力でカバーできますし、何も全ての機能を使い切る必要もありません。その人その人に合った使い方で良いと思います。初めて手にした当初の嬉しかった気持を忘れなければ、きっといつかは望んだ通りの写真も撮れるでしょう。焦らず、ゆっくり、マイペースで取り組んでゆけば良いと思います。
半年程度で7回の使用では、ちょっと少なすぎな感じはしますが、それだって人それぞれですからね。わたしも一ヶ月に一回しか使用しない事も間々あります。でも、それも含めてマイペースで・・・。
どうしても金銭面で厳しい様でしたら仕方がありませんが、もう少しお考えになった方が良さそうにも思います。ただ、多少は小さく軽いD50なら持ち出す回数も増えるとお感じなら、それも良い選択だとは思います。
書込番号：5963495
0点
もう遅いかもしれませんが・・・
Ｄ２００欲しいです
もしある程度安くしていただけるならお譲りして下さい
大事にしますよ
今はＤ７０でまだまだ頑張ってますがＤ２００の誘惑に勝てないのと経済的に辛いのとでまだ購入出来ておりません
中古も考えましたが大切に使っている方のなのか？シャッターはどのくらい切っているのか？などきになるといくら安くても購入に踏み切れません
ラテちさん の書き込み見ていると大事にしているのがひしひしと感じますし使用度もあまりないような・・・
自宅ではカメラやレンズは防湿庫（東洋リビング 110ℓ）に大事に保管しております
大事に使用するのはお約束出来るのですが ラテちさん の希望販売価格に添えるかは分かりません
今年の春までには最悪でも秋までには購入するつもりです
正直僕も売らずに大切にした方がいいと思いますがボディーよりレンズにお金かけた方が幸せという考えもあります
Ｄ５０に明るくて良いレンズの方が ラテちさん には幸せかも知れませんね？
あとＤ５０の方が一般的に色合いは綺麗に見れますからね
後でＮＣ４などでいじればＤ２００に勝てませんがね
ではもしその気になりましたら交渉の為捨てアド張りますのでご検討お願いします
こちらからお断りするような事がありましたらすいません
長々と失礼致しました
書込番号：5963933
0点
みなさま、こんにちは（=´∇｀=）
★Smile-Meさんｗ
使いこなしは、自分に合った使い方でマイペースで。
本当にそうですよね(つ∀`*)
考えてみると私はすこしの努力もできていかった
気がします(ｏ´_｀ｏ)
★MOTLEY CRUEさんｗ
譲り受けのご申請ありがとうございます(つ∀`*)
しかし、まだ手放すのをためらっております＞＜；
＆先にご申請頂いたレイチェルサンさんとの
交渉が始まっておりお譲りする事を決断した場合
そのまま進行する予定ですヽ(● ´ ー ｀ ●)/
申し訳ないです＞＜
＞Ｄ５０に明るくて良いレンズの方がラテちさんには
幸せかも知れませんね
ほんとうにそうかもしれないですね(ｏ´ｖ｀ｏ)
現在暗い場所で撮れないのが辛いです＞＜；
書込番号：5972621
0点
乱ちゃん（男です）さんも指摘されていますように、
http://kakaku.com/help/kiyaku_bbs.htm
くちコミ掲示板利用規約では、
・ 営利を目的とした書き込みや個人的な売買・譲渡を持ちかける内容、宣伝行為
は削除対象になりかねませんよ。
書込番号：5973299
0点
ラテち様、少々遅くなりましたが、まだ見ていましたら・・・
もし、Ｄ５０を買い直す目的で、Ｄ２００を手放す（売却）のでしたら、皆さんの言う様にお勧めできません。
ＨＰ等で見られる買い取り上限価格は、あくまで最高レベル（状態）の物です。
箱・説明書・保証書・マウント部のキャップ等完全に購入時の物が揃っていて、かつ外観のキズ・擦れ等が一切無く、ファインダー内等にホコリ等も見えず、無論カビは論外です。
ぶっちゃけた話ですが、購入後使用せず、防湿庫に保管していた物が買い取り最高価格と理解した方が賢明です。
細かくは書けませんが、買い取りには、私も苦い想い出があります。数年前に金に困り、２０万購入の物が５万にしかなりませんでした（当時のある程度人気機種で、防湿庫管理で大事に使用２年間のもの）。
最悪、Ｄ２００を売却（下取り）してもＤ５０の新品を買うのが関の山かも知れません（状態によりますが）。
それでも・・・という場合は、（あなたが女性として書きます）
あなたが、自信で売却されるのは、避けた方が無難です。
配偶者（いらっしゃれば）、若しくは信頼のおける男性（それも貫禄のありそうな方へ。気の弱そうな男性はＮＧ）、政治家クラスの貫禄を持つ女性の方（あなたがそうならＯＫ）等に頼んで下さい。
相手も商売ですので、人で判断する事もあります。若年者・女性・気の弱い人はナメられる（ボられる）可能性大です。状態にもいろいろケチを付けられるでしょう。それに対抗できうる知識・経験が無いと到底オススメできないのが、中古売却です。Ｄ２００等の中級機以上を売却する一般人は「金に困って・・・」というのが、相手（店側）にミエミエです。
ネットオークションはトラブルの元になりそうですので、オススメしません。
私も金銭に困って売却経験あるので、頭から反対は出来ませんが、Ｄ２００売却益でＤ５０を購入する「余裕」があるのであれば、売却は勧められません。「余裕」が無いのであれば、Ｄ５０の購入は考えず、レンズ共、完全に売却（中古ショップで）をお勧めします。
友人等に譲ることも考えられますが、人間関係に影響する場合もあり得ますので、手放すしか無いのであれば、中古ショップで金銭的にリスク（足下を見られても）を犯しても、売却するのがいちばんです。
結論・・・
Ｄ５０購入の余裕あるなら、Ｄ２００の売却を我慢する（いいカメラです）。
余裕が無いのなら、Ｄ５０を諦め、Ｄ２００の売却を決意（中古ショップ）。余裕が出来たら、その時に楽しむ。
長くなってしまい申し訳ありませんでした。
書込番号：5984061
0点
独身天国さん(つ∀`*)
私などの為にこんなに沢山のお言葉、ありがとうございます！
(ｐ＿；)前回書かせて頂いた通り、この先Ｄ２００を
手放したとしてもＤ５０を購入する事は今は
考えておりません（=´∇｀=）
このまま大事にするか、お譲りし、しばらくして余裕が
できた時、また色々考えようと思います＾＾
本当にありがとうございますｗ＼(´▽｀)／
書込番号：5984820
0点
価格コムさんが変な消し方になってるのでスレ主さんに誤解されないように書いて置きますが私が規約にリンクを付けたのはスレ主さんに交換を持ちかけた人（レスが消された人）に対してですので
念の為。
スレ主さんはＤ２００を使い続けられるようですね＾＾。
書込番号：5984847
0点
くちコミ掲示板利用規約では、・ 営利を目的とした書き込みや個人的な売買・譲渡を持ちかける内容、宣伝行為は削除対象に
知りませんでした！！(＠ロ＠;)
どうもすみませんでした！！＞＜；
書込番号：5986254
0点
いえ、ラテちさんではなく、個人的な売買を持ち掛けた方が
まずかったですね。
規約をよく読んでいなかったんでしょうけど。
書込番号：5987030
0点
オークション相場の質問であって、個人売買ではなかったのにね。
留萌に来ました。良い天気ですね～
書込番号：5987514
0点
いえいえ＞＜；
ほんとうに申し訳ないです！
規約はキチンと読むようにしますね！
こちらも北海道ですがとても良いお天気ですo(〃'▽'〃)o
撮影日和ですねｖｖｖ･.｡*♪(●´▽｀●)♪･.｡*
書込番号：5987594
0点
Ｄ２００のお取引もどうなったか心配しています。トラブルになっていなければいいのですが…
書込番号：6162834
0点
ありゃ？かま＿さんが直々に引き取りに行ったんだと思ってました(笑)
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