D200 ボディ のクチコミ掲示板

ヤマダ電機の1.6倍キャンペーンについて！

[かたさん]

昨日から一週間1.6倍キャンペーンが始まりました。
私はボディと18-200mm以外にバッテリーパックMB-D200、SB-600、
予備バッテリが欲しかったので、キャンペーンのおかげで
ボディ&レンズの価格で不足金2400円たして全部揃えました。
D200発表時にここの掲示板でヤマダ電機のことを知り結果的に
良かったと思います。
有難うございました。

書込番号：4627400

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ヤマダ電器さんのそのサービス（ポイントアップ）は、
既に手持ちのポイントが通常の1.6倍にカウントされて
使えるサービスなんですよね？
だとしたら、私、ヤマダ電器さんとは、ご縁が無いのか、
一度も買った事が無いので、恩恵に授かれません。残念です。

書込番号：4627412

[はっち７９４]

どこのヤマダ電機でしょうか？北海道・北見市のヤマダ電機は、1.7倍ですけど・・・

書込番号：4627821

[写画楽]

神奈川ですが、先ほどヤマダ電気へ行ってきました。１．６倍でしたよ。
手持ちカードを専用端末に差込みますと、ポイント表示は変わらないのですが、指定期間中だけ１．６倍換算で使えるようになるとのことです。（Ｃ社APS-C換算みたい）
　

書込番号：4627890

[MT46]

今持っているポイントがＸ１．６で
これから買うのはＸ１．６にはならないのでは？

それとも今日付いたポイントも
明日以降機械に通せばＸ１．６になるのでしょうか？

書込番号：4628046

[写画楽]

え〜と、これを書くために見てきたわけではないので、
確か12/2(金)までの手持ちポイントが指定期間中のみ１．６倍換算になるということで、新たに買う商品のポイントが１．６倍になるのではないと理解しました。
機械に通しましたが、先に書いたとおりポイントの実数は変わりません。

書込番号：4628088

[yokkunn]

今晩は、少し質問させて下さい。
Ｄ２００とＶＲ１８−２００はまだ発売されていませんが、代金前払いで、ポイント１．６倍を使って支払いをしたと言うことでしょうか？

書込番号：4628292

[かたさん]

少し説明不足でした。
みなさん申し訳ありませんでした。
ポイントは12/2以前に貯まったものに1.6倍加算されたポイントまで
買い物ができます。
ポイントは増えませんので、買い物のみに有効ってことで
少しシステムが判りにくいですよね
キャンペーンは一週間でそれ以降は通常に戻ります。
なので今から高額の買い物でポイントを貯めても有効ではないです。
私の場合、先にD200と18-200mmを予約支払いをして
ポイントを付けておいて
1.6倍になったポイントで付属品の支払いをしました。

書込番号：4629432

[ソウソウソウリン]

沼津インター（グルメ街道）に現在ヤマダ電機を建設中です。
広告はまだ入ってきませんが、
オープンセールにひそかに期待しています。
ご近所の方、チャンスは年末です！！！

書込番号：4630092

[おきらくごくらく]

ソウソウソウリンさん

万葉の湯のあたりですか？
R246沿いですか？
コジマもあるし、オープンセールは期待できそうですね。(^^)

書込番号：4630157

[ソウソウソウリン]

おきらくごくらくさん

＞万葉の湯のあたりですか？
＞R246沿いですか？
＞コジマもあるし、オープンセールは期待できそうですね。(^^)


万葉の湯よりややインターよりの道路向かいです。
（万葉の湯を目指してくれば、直ぐわかります）
穴場は、ノジマの対抗セール！！

書込番号：4631817

[おきらくごくらく]

ソウソウソウリンさん

レスありがとうございます。
R1から行くと万葉の湯より上ですね。
情報ありがとうございます。
あのあたりはチョコチョコ行く機会がありますので、オープンしたら行ってみます。

当地のヤマダでも1.6倍キャンペーンやってますが、ポイントが足りなくて対象になりませんでした。（オープンして間もないし）
ノジマとカメラのキタムラが対抗してくれてるので、一部商品に関しては安くなってきたのでいいのですが。

書込番号：4633065

対決！ 初期ロット VS セカンドロット以降

[デジーン]

皆さんこんにちは。
私もD200の発売を待ちきれない者です。

本日何箇所かで「AF-S 18-200 F3.5-5.6 VR」が初期ロットが日本製でそれ以降のロットが海外製になると言う噂を聞きましたが、この真意は兎も角として、D200は全部タイ製ですよね。

でも、実はおなじ地域の生産物でも実は初期ロットとそれ以降のロットによって質の違いがあるのは容易に想像できますが、巷に言われている「初期ロットを避けるべし」の反対である「初期ロットこそ手に入れろ」がある意味事実と言うことをある人から聞かされました。

その方は某大手メーカーでデジカメ（D-SLR）も作っています。

その真意は「初期ロットは確かに不具合が出る可能性はある。それを改善したのがそれ以降のロットだが、初期ロットには大きな特典があって、それは各パーツの採用基準が厳しく、質の高いパーツの集合体になる」と言う物でした。
さらに「したがって不具合の無いものを引けば大当たりだし、仮に直せる不具合ならばパーツ自体良い物の集合体なので結果、それ以降のロットの物より当たり機になる場合が多い」とも言っていました。

特に大量生産品より、少量生産の複雑で高価な製品にこの傾向が強く、またこの様な製品なのに大人気の物は、作っているメーカーとして販売期を逃したくないために以降のロットでなんとか増産したいとの思いから若干採用パーツの質基準を下げたり、組み上げ基準を下げて作る場合があるそうです。当然下げたからといっても問題の無い範囲だそうですが、しかし初期ロットの最も厳しい質基準をクリアした物よりは有る意味はずれになるとの事でした。

当然セカンドロットから悪くなると決まっているわけではなく相当後まで初期ロットと同じ基準の場合もあるそうですが、確実なのは初期ロットこそもっとも贅沢品であると言う事実だそうです。

そう、12月16日に手にいれられる事が出来る方は、ひとまず勝ち組かもしれませんね。早めに予約する先見の明と勇気への神様からのご褒美かもしれません（笑）

とりあえず、おめでとうございます。

そしてニコンが上の方式を採用しているかはわかりませんが、まさにD200は上記の流れに当て嵌まっちゃっている製品なので増産のために質を落とさないで創り続けてくださいね。

他愛も無い情報でした。

書込番号：4625476

[おかず９]

ところどころうなずけるところがありますね
工業製品といっても検査するのは人ですからね。

ただ構成部品の品質がロットごとに変わるというのは・・・

量産前に不具合はある程度つぶしこんであるし
量産後には市場不具合対策の折込には数ヶ月かかるはずなので。

むしろ旬の機種をいち早く入手できる満足感を楽しむのがいいのかも知れません。

書込番号：4625528

[楽天GE]

＞「初期ロットを避けるべし」

キヤノンの EF24-105mm F4L IS USMも、初期ロット
に不具合があり回収になりました。一方、トキナーの
AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4なんかは、初期ロット
の性能が段違いで優れているとカメラ屋さんで聞き
ましたので、レンズに関しては例外もあるようです。

一方、D70のいわゆる「突然死」対象は、初期ロット
だけでなく前期製造品だそうで、後期製造品を買った
私のは対象外でした。カメラ本体の初期ロットを買う
のは、メーカーに対する「お布施」だと思ってます。

書込番号：4625701

[デジーン]

あくまで各パーツの質基準はその初期ロット（前期全部ではないと思う）は後期より高い可能性がありますよ。

突然死は確かに何かのパーツが不具合があったのかもしれません。しかしそのパーツが悪いだけで、それを交換して原因を根絶してもらえば、元気に生きているパーツは良い物ですから結局あたりになると先穂で言及したメーカー関係者は解説してました。

前期の方に突然死があったからといって、それとパーツの質基準、場合によっては組み上げ質基準も関係ないですよ。

D200の様な精密機械はまだまだ人間の手での作業で多くが作られています。組み上げ質基準は当然熟練することで上がる可能性がありますが、それ以上に増産に次ぐ増産のプレッシャー、または工程に慣れるることによる細心の注意を失ってしまうと言う悲しき人間ならではの性によって下がってしまう可能性も高いのです。

初期ロットの不具合はその原因となる駄目パーツ以外は美味しいものですよ。

十数年も製造され続ける以前の機械カメラは後期の物のほうがパーツそのものも改良を加えられて（場合余ってはコストダウンで下がることもあるが・・・）良くなるのが普通です。

しかし、デジタルは不具合パーツ以外、なかなかパーツ個々で改善されることは製造期間の短さから無く、結局最初の設計のまま最後まで行く可能性が高いのです。多くのパーツを改善するぐらいならたとえマイナーチェンジでもモデルチェンジさせてしまった方が売り上げに良いですからね。

そういう意味でも特なのです。

書込番号：4625733

[からぶりだいおー]

私はものづくりの現場にいるものですが、私の意見は逆で私のところでは量産初期だから高品質ということはありません。
製品は量産までに試作、評価を繰り返して各部品の信頼性を確認し製品化されます。
その長い評価を経てようやく量産に耐えうる安定した部品品質が得られるのに量産の途中で部品変更、ましてや品質を落としてしまうというのは私のところではあり得ません。
あるとすれば量産まじかの不具合などで検討期間が無く過剰品質な部品を使用せざるを得ない特殊な場合でその後コストダウンの為に適正な品質に変更する場合を除いては途中で部品変更するのはトラブルが発生する可能性が高く危険な場合が多いのです。

また量産初期で検査が厳しいのは工場の作業者が製品組み立てに慣れていなくて作る人の違い、同じ人でも作るたびに製品にばらつきが出る為で厳しくしないと不良品が山のようにできてしまうからです。
慣れてくるとどの人が作ってもばらつき無く作ることができるので検査を省略できる部分は省略し生産時間短縮を図る事は行っています。

ただしだからといって量産初期の製品が悪いという訳ではなく少なくとも全ての検査をパスしたものが出荷されるので使用上問題は無くどの製品が良いというのはあまり関係が無いのではないでしょうか。
量産初期品で不具合があっても部品、ファームのバージョンアップでメーカは対応してくれますし問題は無いと思います。
初期品を購入すればそれだけ早く使えるわけですし良いことも多いです。(^^)

書込番号：4625748

[junef]

興味深いお話ありがとうございます。

私は初期ロットの方が品質が悪いものだと思ってました。
たしかにそういわれれば、納得できる話です。

ただ私としては
・大当たりの可能 大
・初期不良可能性 大
の初期ロットよりは、
・大当たりの可能 小
・初期不良可能性 小
の方がよいです。

買って、すぐに使え、修理に出さずそのまま使用できるのが一番だと思います。

第一、当たりを引かなくても並でも大変よさそうなカメラですから（ｗ

今日がんばって恵比寿に行ってきます。

書込番号：4625752

[デジーン]

おお、現場の方からの貴重なご意見ですね。

私自身が工場での品質管理をしている人間ではないのであくまでデジカメの製造に携わっている方からの情報と言うことでお許し下さい。

おつくりになっているものは製品サイクルの早いデジタル製品ですか？

デジタルと非デジタルに違いが有るのか知りたいところですね。

何はともあれ、初期ロットははずれではないと言う事実は有るようで巷の噂は意味の無いものというのが確実な様です。

書込番号：4625753

[からぶりだいおー]

デジーンさん
怒っているわけではないので気にしないでください。(^^;
あくまで私の職場の話なので・・・・・

私の担当している機種は製品は申し上げられませんが民生デジタル機器です。
といっても白物家電以外のほとんどの製品がデジタル化していますが・・・・

でも機能に影響が無くても自分の持っている製品に良い部品が使われていると分かると何かうれしくなりますよね。
私も自分の担当製品をカスタマイズ(大幅に性能が上がるわけではありませんが・・・・)して自己満足に浸ったりしています。


>私自身が工場での品質管理をしている人間ではないのであくまでデ>ジカメの製造に携わっている方からの情報と言うことでお許し下さ>い。

書込番号：4625783

[じょばんに]

なんだか長文続きで、あまり読む気がしません

> ひとまず勝ち組かもしれませんね

では、初期ロットで買えずに来年の所得で購入しようと思って
いる私たちは「負け組」だとおっしゃりたいのですね。

まぁ、とりあえずは様子を見させて頂きます。
とても不安を煽る情報、ありがとうございました。

書込番号：4625887

[t-harada]

じょばんにさんに同意。

私も初期ロットでの購入は不可です。
いつかはD200と思ってお小遣いをため始めたサラリーマンの私にとって、このコメントは．．．

書込番号：4625913

[ブラム]

私は主に製造の品質管理を行っていますが、
基本的に同じラインを使用して、同じ物を製造する場合は
後続Lotの方が品質は向上します。(向上するような工程管理を行っています）
初期Lotのみ「各パーツの採用基準が厳しく、質の高いパーツの集合体になる」といった事は絶対に行いません。
例えば材料の変更を行う場合は「変更前の材料に比べて、同等の性能を持っていて、かつコストが安く信頼性試験をクリアした」という場合です。
質＝材料の価格とお考えの場合は、確かに初期に生産された製品は質(材料の価格)は高いでしょう。

書込番号：4625943

[yama_kiss]

一概には言えません。

国内を最終の量産段取り確認の生産ロットと計画がずれ込んだのであれはハズレも無いけど大当たりも無いと思います。

検査して大ハズレがあれば、部品組み換え、設備調整、製品調整して市場に流す可能性もあります。

これらの量産段取りでの不具合をフィードバックして海外に設備移管するケースがありますので現地での環境が国内生産環境を差が無ければ大ハズレは無いけど、大当たりもあり得ます。

まあ、ニコンの生産段取り計画がどうだったかですよね？

何も、初期だから安心と言う事も無いのですよ。手作業品、緊急対応品での対応の確立も高いです。

まあ、最初からの計画であれば良いのですが、自分の関係している製品だと国内生産段取りは最終確認なんですよ。で、現地で設置後に最終段取り確認・調整して問題の有無を確認して量産なんですけどね、、、。まあ、最近か海外での設備製造も増加したから国内確認も減りましたけどね。

書込番号：4625948

[Smile-Me]

カメラではありませんが、デジタル製品の物づくりの現場ではなく、不具合品の修理をする現場の立場として申し上げます。

初期ロットのような製造初期に於ける不具合は全てではありませんが実在します。これは主に特定パーツのバラツキや設計段階での計算不足、製造工程に於ける作業者の熟練度の不足など、その原因は様々ですね。

特に設計に於ける不具合は、開発期間の短い製品には割と目にします。これはライバルとの開発競争を強いられる現場では、品質を検証する時間を充分に持てないという事情があるのだと思います。

また、初期の製造分でコストを度外視した様なパーツが用いられているという現象は、製造が短期に集中する製品ではあまり見受けられません。

逆に汎用性の高いパーツをコストを抑える為にマルチベンダー化していうる為に、スペック上は同等と言いながら、実際にはパーツ個々を検証した際にスピードや信頼性に差が出る場合がありますけど、この場合は特定ロットにはあまり左右されません。

と云う事で、開発期間の短い製品ほど初期ロットは避けた方が無難だと思いますが、Nikonのカメラ、特にD200などは随分と開発に期間を要しているのでしょうから、設計段階での不良については、ある程度は大丈夫なのかもしれませんね。

あとは製造段階での品質管理の問題がどうなのか・・・と云う事になると思いますが、個々のモジュール、特に下請けから納入される品まで目を光らせるのは大変でしょうから、ある程度は製造のラインが安定してからの方が作業上でのバラツキは抑えられそうな気がします。

書込番号：4625956

[しまんちゅー]

私も、生産技術、生産管理に携わっています。

私のトコロでは、ちょっと皆さんのトコロとは違うようです。
最初のロットほど、使用しているパーツ、検査基準は厳しいモノです。

まず第１に、設計がなされたパーツどおりのスペックのパーツが、そう簡単に見つかるものではありません。その場合、最初はコストを無視してでもオーバースペックのパーツを使います。
メーカーとして、１日も早く製品をリリースさせなきゃならないですから。
そのうち、パーツメーカーがピッタリスペックのパーツを作ってくれたり、持ってきてくれたりします。
もちろん、設計通りですから、品質的には問題ないのですが・・・。

次に、製品検査品質です。
初期ロットでのＮＧのダメージは、できる限り避けたく品質検査レベルが異様に高いものです。
「絶対に安心できる」レベルに設定されているからです。
しかし、その段階でＮＧになった製品の評価が時間が経つにつけ出てきます。
市場からの要求と、リードタイムの問題、評価結果を勘案して合格レベルを下げます。

設計上の問題や、かなり根幹に関わる部分の問題はかなり後期ロットに入ってからの改善になります。そう簡単に製造標準なんて変更できません。試作検査成績が出てからでないと。
もっとも、その問題が人命に関わる、他の製品に損害を与えるような場合は、生産を停止して対応しますが。

そういう意味では、相当期間、市場で製品を見かけなくなったら、要注意かも。

書込番号：4626046

[HakDs]

こんにちは。
私はPC関連の仕事をしています。
デジカメの内部はある意味ブラックボックスなのでPCのようにカバーをあければ確認可能というわけには行きませんが、汎用性のあるものについては製造元が変っている可能性はあるんでしょうね。

技術はデジカメのモデルチェンジより早いサイクルで進歩していると思いますし、その分製造コストも下がるため、その時々に応じたコスト面も含めた最良の部品を調達するものと思いますが、後期ロッドの分が初期のものに劣るとは考えにくいのかなぁっと思っています。

車にしろ、PCにしろ、デジカメにしろ、初期ロッドで不具合の出る可能性はやはり高くなることは確かと思います。
ただ、個人的にはあまり気にしていません。ちゃんと対応してくれますしね。車など、命にかかわるようなものは別ですが・・・。

書込番号：4626050

[Makro]

単なるカメラ好きですので信憑性はないと思いますが、個人的な感想を書き込ませていただきます。

隠れた瑕疵？が発見されない限り、部品の品質管理や検査は初期ロット以降も変らないと思います。

これに対して組み立て精度は熟練度に依存する部分が大きく、初期ロットでは検査が基準以上に厳しく
なっていると思います（鉄は熱いうちにうて！笑）。最高級機は恒常的に全品検査がなされているよう
ですが、個人的には入門〜中・高級機も少なくても初期ロットは、全品検査してもらいたいです。
ニコンさん、やってたらゴメンなさい。

不具合といわれるものの多くはバグによるものだと思います。レンズの組み合わせや使用状況は
人によってまちまちですので、設計者にも把握しきれないバグが潜んでいる可能性はあると思います。
ファームのアップデートで解決されますので、対応が早いメーカーほど良い思うようにしてはいかがでしょうか。

書込番号：4626255

[骨＠馬]

発売日までにある程度の数量を確保できた製品は初期ロットでも問題がないかも知れませんね。
発売直前は色々と忙しいモノですが、正規の出荷検査基準では不合格になったり、数を揃えるために基準を甘くしたり、急遽手直しをしたりとゴタゴタした製品はやはり修理に戻っている確率が高いようです。
　

書込番号：4626287

[The_Winnie]

初期ロットというか、最近のニコンの商法から推測すると…
☆Ｄ２００ｓ☆
の登場も、アリかな？と考えてしまいますね。

書込番号：4626771

[未谷1046]

みなさんこんにちは。

　　　Ｄ７０の時に、このことについてみなさんのご意見を
　　お伺いしたように思います。でも、こんなに詳しくみなさんの
　　ご意見を伺えずに余り問題にすることではないのかと、思って
　　いました。
　　　
　　　物作り現場の様子（裏事情？）がよく分かりました。

　　結構昔の話になりますが、ＳＯＮＹのＡＶ機器で公開リコ−ル　＜テレビ＞１機種、と裏処理リコ−ル（？）＜ＶＴＲ＞もの１機　種に、遭遇しました。いずれも発売直後に購入したもので、やは　り初期ロットは−−というイメ−ジでしたが、−−−−。
　　知人等に聞くと、新規・発売機種は、信用を落とさないため、　部品や仕上がり製品のチェックが厳しいので、むしろよいのでは
　ないかと言われる方もおり、−−。
　　結局のところ、当たりはずれ論になってしまっていました。

　　Ｄ７０及びＥＮ３×２個、ともに初期ロットだと思いますが、
　当たり（良い方）でした。

　　Ｄ２００ｓなんてならないことを願っていますが、今はＤ２０　０に手を出せない自分としては、性能アップの２００ｓならいい　なと思っています。
　

書込番号：4626946

[60_00]

勝ち組、負け組、というのは表現としてはあまりよくないとは思うけど、
『旬の機種をいち早く入手できる満足感を楽しむ。』
映像として残るものですので、初期ロット、不具合覚悟であってもそれを重視する場合が多いですね。

極端な例ですが、

５Ｄの場合。

初期ロット（発売日購入）
余裕でその年の紅葉の撮影できます。
初期ロットの様子を見てから購入。丁度今くらいかな。
その年の紅葉撮影できない地域も出てきます。
（銀世界からスタート）

カメラも季節商品的な物になってきていますので、
発売時期と撮影スタイルをよく吟味して決めた方がいいと思います。

書込番号：4627051

３時間待ち？！

[しまんちゅー]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/02/2817.html

東京で開催のD200 Special Liveは、３時間待ちとの報道がありました。

大阪ではすぐに入れて、何枚もCFをもらってテスト撮影できたのに・・・。

書込番号：4624703

[ぼくちゃん.]

やっぱり東京は人口が多いんだ、
そんな問題じゃない？

書込番号：4624721

[MT46]

３時間待ちですか
仕事で行けなくなって良かったかも･･･

と無理矢理思いました

書込番号：4624794

[ａｕ特攻隊長]

大阪会場は場所が悪かったと思う。
っても東京会場がどんなところか知らないけど。

書込番号：4624861

[trunkwood]

仕事のすきを見て、のぞきに行ってみました。
１時15分に着いたら係員が「３時間待ちです」。
いくらなんでもサボりすぎで、断念しました。

書込番号：4624909

[lay_2061]

　仕事で移動の合間に会場に行ったのですが、13：30頃に6名位の
列が 100mm程出来てました。で入口に「入場制限中です」の
看板が。
　諦めました。平日の昼間で、なんでそんなに人が入るの・・・

書込番号：4624955

[らいおん3]

>6名位の列が 100mm程

おもわず、薄っぺらな人間を思い浮かべました。(^^;

書込番号：4625006

[野野]

昼間はそんなことになっていたんですか。
夕方18:30頃に行ってきました、中は込んでいましたが
待つことはありませんでした。

触ってみた感触ですが、予想に近いものでした。
縦位置グリップを装着した状態だと横位置で
ホールドしにくいのがちょっと気になりました。

それとD70と異なりSB-600/800を内蔵スピードライトで
コントロールする際に内蔵スピードライトも発光できるとの
ことで、これでスピードライトの使い道が増えそうです。

書込番号：4625056

[D170ゆたゆた]

僕は先月23日に名古屋でのライブに行ったのですが、
開場ジャストには既に中は大勢の人でごった返していました。

出てくるときには、既に一時間待ちになっていたんで、
D200に対する関心が皆あるんだなぁーとは思いましたが。。。

＞東京で開催のD200 Special Liveは、３時間待ちとの報道がありました。

愛知万博での各パビリオンに比べれば屁でもない？
日立館なんてひどい時は7〜8時間待ちなんてザラだったよ？（笑）

書込番号：4625062

[niko_niko_nikon]

私も今日14時頃に行ったら2時間待ちと言われました
それを聞いて何人かの方が列から去って行ったのですが
その後30分であっさり入れました。

中に入って20分位で撮影からプリントまでできました。
仕事の途中だったのでそれで帰りましたが、
17時すぎにもう一度行ったら、すんなり入れてCFも2枚
もらいました。

書込番号：4625064

[windhill]

午後休みにして行こうかと思いましたが、どうせ混むと思い、少し仕事を早上がりにして、雨の降り始めた１８：００頃に会場に着きました。すんなり入れて受付でCFカード一枚。撮影コーナーの列の入り口で、もう一枚、いただきました。撮影コーナーの列も空いていて、前には６人ほどしかいませんでした。もっとも、前の５人が撮ってる間、私の後ろには、あっと言う間に列が長く…。タイミングが良かったようです。とうぜん、この時間ではＣＦカードケースは貰えませんでしたが。中途半端な時間帯を狙うと良いかも。

書込番号：4625065

[D100X]

>東京で開催のD200 Special Liveは、３時間待ちとの報道がありま
した。

想像以上の人気ですね。
予約していない私は最後尾に並んでいるのと同じ。
いつたどりつくのやら。

書込番号：4625090

[ラングレー(no.2)]

trunkwoodさん、こんばんは。
>１時15分に着いたら係員が「３時間待ちです」。
会っていたかも・・・。
同時刻に会場入り口で、2人で1列の3列目八分目に並びました。
私の横で、スタッフが同じ事をいっていましたが、
実は、1時間待ち程度で、入場しました。
2時40分頃に会場を出て来たら会場待ちの列は、一列の半分程度しか無かったので、

>14時時点で3時間待ちの行列が作られていた。
↑の記事は、東京の会場での事ではないと思います。
実際にコメントを書かれた方は並んでいないと思いますので、
想像及び会場整理のスタッフの予想をコメント内に書かれていると思います。

帰路に着く前見えましたが、先着500名のCFケースが、ダンボールで何箱も用意してありましたよ(笑)

書込番号：4625091

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさんこんばんは。
東京のスペシャルライブ、すごい人だったんですね。
正直なところ、行かなくてよかったです。
もっとも行けそうもなかったのですけど。
明日土曜日はもっと混雑する可能性がありますね。

書込番号：4625113

[くらぼー]

わたしは１８時過ぎに入場したんですが行列はなく会場内はそこ
そこ混んでいましたがモデル撮影も並んで５分くらいで済みました。たしかに昼間の混雑は相当ひどかったようでニコンの説明員
の方も休息取る暇ないくらいだったと言ってました。
本体は発表初日に予約入れてたんですが１８−２００ｍｍレンズは
実物触ってからと思い今日はどちらかといえばそれを見たくて行ってきました。思ったよりも堅牢感ある作りでテレ側にしても筒のぶれもなくいい作りです。Ｄ２００との組み合わせでは重量バランス
ふくめてとてもいい組み合わせですね。

書込番号：4625211

[OM1ユーザー]

私は仕事終ってから駆けつけたので7時過ぎていました。前に並んでいたのは12、3人でしたのですぐ自分の番が来ました。

一枚印刷をして貰った後説明員とNC4.4の話をしてモデル撮影の方を見ると誰も並んでいなかったのでまたCFを貰って今度は違うモデルさんを撮り、結局他のコーナーを見たりしてほたるの光がなるまでいました。
出る時には左右に綺麗なお姉さん達が並んで見送ってくれました。

無理して早く行かなくて良かったようですね。
明日、明後日も終了間際は狙い目かもしれないですね。

書込番号：4625318

[マーズ好き]

始めまして、D200欲しいけど先立つものがないのでちょっと我慢。
でも触るだけ触りたいと言う事で行ってきました。
３：３０ごろでしたが６０〜８０人ぐらい並んでいました。
係りの人曰く３０分ぐらい待ちますとの事でしたが、意外とすんなり入れました。

実写だと並んでいると、丁度順番になるところでモデルさんが交代。
（個人の好みとして前のモデルさんが良かったのに）
３分の撮影は短いですね。しかも撮影枚数５枚制限（笑）
ばたばたしているうちに終わっちゃいました。

どこも人がたくさんいるのでじっくり見るのは諦めて、早々に退散。

出るときには先着プレゼントのCFケースがなくなっていたので４：３０頃に配り終わったようです。
そうしたら列もなくなっておりました。

やっぱり欲しいなぁD200。

書込番号：4625705

ROWA JAPANから、バッテリーの件で返事が有りました。

[robot2]

こんにちは

ロワ・ジャパンに、D200用のバッテリーに対応するものが有るのかどうか問い合わせていましたが、来年1/30頃の　販売を予定しているそうです。
ここの　バッテリーで、D70用とかトラブルは聞いていませんので、これを購入しようと思っています。

書込番号：4624295

[じょばんに]

むむむ・・・
早くも、D200に対応したサードパーティー製バッテリーが！

結局、しめ出せないんですねぇ〜
それにしてもrobot2さん、情報早いです！ (^^

書込番号：4624344

[初期不良にご注意を]

Ｄ２Ｘ用としてもロワ・バッテリーを使っていますが、今のところ支障来たしていません。
（当然、電池残量チェックにおいても純正品同様に残り％での表示機能も働いていますし）

http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=669

Ｄ２００に於いても互換製品（ロワ・バッテリー）で、その機能は損なわれない事を期待します。

書込番号：4624359

[初期不良にご注意を]

おっと！　決まり文句を書くのを忘れました。

互換製品は、自己責任で使用して下さい。

ハイ！　私は、自己責任で使用しています（笑）

書込番号：4624365

[しまんちゅー]

私、D2Xが発売されてすぐ、
D2H用として発売されていたEL-EL4-J(SANYO cell)を買いましたが、
D2Xでは動作しなかった経験があります。

かなりあとになって、ROWAもこの事実を認めまして、
Panasonic製Cell品に交換してくれましたが。

最初は、人柱覚悟か、
様子見した方がよいかと・・・。

書込番号：4624405

[99mtecne]

他社1眼でロワ・バッテリー使ってましたが購入後、半年ぐらい経ってから明らかに持ちが悪くなりました。
1年未満で純正の半分ほどです。
なので今は使ってません。

書込番号：4624640

[優渋富暖]

いろんなメーカーのデジカメで7本程使ってますが、今のところは不具合は無いよう
です。リスク回避の為には少し割高ですが日本製セルを選びましょう。
ただ、こうは言っても一度でも不具合が有ればこんな書き込みはできませんがね。

書込番号：4624723

[デジ（Digi）]

> ロワ・ジャパンに、D200用のバッテリーに対応するものが有るのかどうか問い合わせていましたが、来年1/30頃の　販売を予定しているそうです。

素朴な疑問ですが、偽造防止のICチップはどうするのでしょうか？
そんなに簡単に互換バッテリーが出来るなら、
D200を従来のバッテリーを捨ててICチップ内蔵のEN-EL3eのみとした意味がないのでは？

書込番号：4624903

[lay_2061]

> [4624903]
>素朴な疑問ですが、偽造防止のICチップはどうするのでしょうか？

　同感です。ニコンが簡単にライセンスするとは思えないし。
リバース・エンジニアリングかな?

書込番号：4624961

[60_00]

>D200を従来のバッテリーを捨ててICチップ内蔵のEN-EL3eのみとした意味がないのでは？

純正は元々偽造防止のICチップでは無いような気はしています。
劣化と電池の残量を従来より正確に把握するためのチップという認識をしています。

Ｄ２シリーズと同じように残量５段階表示するにはチップは必要ではないでしょうか。

サードパーティー製作れるのであればユーザーとしては歓迎します。

書込番号：4625011

[HakDs]

法律に詳しくはないですが、互換バッテリーにしろ、プリンタインクにしろ、独占禁止法の絡みであからさまな締め出しは出来ないと聞きます。（Epson営業さんが言っていたような・・・）

純正は安心できますが、あまりに高すぎると感じています。
使用されているセルによっては99mtecneさん のおっしゃる様な品質の悪いものも存在するみたいですね。東芝、サンヨー、パナなど、日本製セルを選ぶことが絶対条件ですね！（・・・中身が違うなんてことになれば問題ですが(^^;）

書込番号：4625016

[ラングレー(no.2)]

robot2さん、こんばんは。

ありがとうございます。
発売予定日を教えて頂けたのなら予定販売価格も教えて頂けたのでしょうか？？

書込番号：4625141

[robot2]

ラングレー(no.2)さん こんばんは

＞予定販売価格も教えて頂けたのでしょうか？？＜
有無を先ず聞きましたので、予定価格に付いては現在問い合わせ中です。
ROWAからの　返事の詳細は、このスレにてご報告いたします (^^

書込番号：4625435

[るーちょ]

確かに純正品は高いですが、次期モデルへの"お布施"の意味も込め
て純正品を買いましょうよ。

書込番号：4625937

[yjtk]

純正電池、1800枚持つなら高くないですが。
Special Liveの話では、300〜700枚しか持たないということだったので、僕が見た機体では600強の計算。
600枚があの値段はちょっと高い気がしますね。純正。

書込番号：4626300

[らばらんぷ]

互換電池を使用する上で一番危険なのは充電ですので、充電器も互換メーカー品のものを購入し、そちらでセットで充電することをお奨めします。
メーカー品が考慮しているすべての安全策に対応していると思わないようにした方が賢明です。

書込番号：4628562

[robot2]

予定価格に付いて　ROWA JAPANから、純商品の半額ぐらいとの返事が来ましたのでお知らせします。

購入も良いかなと　思いましたが…　(^^

書込番号：4634443

インジケーター

[Makro]

Ｄ２００！くちコミやカメラ雑誌を見ると評価が高いですね！！
早く実機に触れてみたいですが、地方の店頭に並ぶには早くても年明けになるんでしょうねぇ〜。

昨年、マウントアダプターを介して手持ちのレンズが使えるＣ社のデジタル一眼を購入しました。
純正レンズはもちろん？ＡＦレンズも１本しか持っていませんが、不便は感じていません！？（苦笑）

Ｄ２００はＡＰＳ−Ｃサイズの泣き所であるファインダー性能も良いみたいですし、倍率を上げるアイピース
アダプターもあります。価格も破格の大特価といった感じで、いやぁ〜参りましたね。

ほぼ同価格帯のＣ社２０Ｄとの比較でも、デザイン・ＣＰ・精密感等では圧勝ではないでしょうか。
不満は測光インジケーターの表示です。一般的には右がプラス、左がマイナスですが逆になってます。
ダイヤル時代の操作を重視した結果だと思いますが、マルチパワーバッテリーパックを着けて縦位置で構えると
上がマイナス、下がプラスとますます不思議な状態に･･･
これに慣れることができれば、システム入れ替えてでも買っちゃいそうですね！

ちなみにライバルのＣ社は右がプラス、左がマイナスとなってますが、こちらは表示とダイヤルの向きが逆です。
時計（右）廻りでＳＳは遅く、絞りは開くでインジケターとの整合性がとれると思うんですが、難しいもんですね。

愛機はこのあたりは良くできているんですが、カメラ事業から撤退してしまいましたんで･･･他社さんにも頑張って欲しいデス。

書込番号：4624243

[じょばんに]

> これに慣れることができれば、システム入れ替えてでも買っちゃいそうですね

うぅ〜ん、これがシステム入れ替えの条件ですか (^^;
すぐに慣れると思いますよ (^^)V

縦位置でも、右を上にした場合であって、縦位置グリップの有る無し
に関わらず、右を下にすればその理屈に合いません。

予算が付けば、買っちゃいましょう

書込番号：4624292

[かま＿]

キヤノンは、右回りでシャッター数字や絞り値が大きくなると思えばつじつまが合うかと。
インジケーターはキヤノンとニコンで逆とは気付きませんでした。
それよかレンズ着脱が逆なのが最大の悩みなのですが、しょうがないですよね。
トヨタとニッサンのLLCの色が違うように。ま、LLCは自分で替えちゃえるんですけど。

書込番号：4624309

[初期不良にご注意を]

ＣＦ挿入方法（裏、表）はＤ２００から変更になったのでしょうかね
（つまり、キヤノン方式みたいに手前側が表に）

書込番号：4624341

[LUCARIO]

＞上がマイナス、下がプラス

それは、ほら、アレと一緒ですよ。マウスのホイール（爆）

上に回せば画面は下に、下に回せば画面は上に…、
ウチのニョーボは今だに逆に回します（笑）

書込番号：4624348

[lovelove]

縦位置に構える時は、右が下になるのが普通だと思ってましたけど、
反対に構える肩も多いのでしょうか？

書込番号：4624404

[マリンスノウ]

おや？　縦位置に構えるときは右が上だと思っていましたけどねぇ〜。

書込番号：4624452

[Makro]

マルチパワーバッテリーパック（縦位置グリップ）装着時は、右手を上に（そのように設計されています）しなければ
シャッターボタンが非常に押し難いと思うのですが･･･
縦位置グリップなしだと右手が上でも下でも安定する方で撮ればよいと思います。自分は右手が下のことが多いです。

ＲＴＳ�Vは縦位置グリップ一体で全高わずか？１２１ミリです。今のデジタル一眼の一体タイプは１５０ミリ程度。
バッテリーの問題もあるでしょうが、頑張って欲しいところです。

手持ちのレンズ（ＣＺ）がＤ２００に着くのがＢＥＳＴなんですが無理なんデス！

書込番号：4624464

[Makro]

書き忘れです。

ＣＦ挿入方法はＤ２００から表を手前にするように変更されました。
つまりキャノン方式ですね。

キャノンはレンズの着脱やピントリングの回転方向がコンタックスと同じなので、結構なじみやすいのですが
ニコンはこのあたりも逆なので、慣れるのが大変かも（苦笑）

書込番号：4624488

[MT46]

Makroさん
こんにちは
私も移行組みですが
一番慣れなかったのは､ﾚﾝｽﾞの装着ですね
半年はぎこちなく、一年でOKでした
その他はあまり気になりませんでした

書込番号：4624499

[ぼくちゃん.]

＞縦位置に構えるときは右が上だと思っていましたけどねぇ〜。

普段はこっちかな。
ストロボ発光させる時などは、
影の方向考えて右か左か決めますね。

書込番号：4624525

[デジ（Digi）]

> 不満は測光インジケーターの表示です。
> 一般的には右がプラス、左がマイナスですが逆になってます。

全く同感です。
数直線だけでなく、液晶モニターやNikonCaptureに表示されるヒストグラムだって右がプラス（明るい）方向です。

ただD2Xではカスタムでダイヤルの回転方向を逆にすることが出来るようになりました。
要望が多かったんでしょうね。
この時、同時にインジケーターの左右が逆になれば良かったんですが、残念ながらそうはなっていません。
でもひょっとしてD200ではインジケーターも逆になってたりして・・・？？

書込番号：4624940

[f3.5]

＞縦位置に構えるときは右が上だと思っていましたけどねぇ〜。

脇を締めるという考えで行けば右を下にするのが基本!?

書込番号：4624964

[60_00]

５Ｄの時は当然右手下です。
特に問題なく使えますよ。

銀塩機特にＭＦ時代から使っていた方は当然立て位置では右手下のはずです。
（親指で押していましたよ）
今のカメラボディはフィンガーグリップになっていて右手上でも下でも人差し指の位置変えずにシャッターボタン押せますからね。
手首が硬い方は別でしょうけど。

ま、大口径300ｍｍ手持ちですとチト、辛いかも知れませんけどね。

５ＤはＤ２００保険だったのですが、ペンタックスＫマウントレンズが使えるようになったので結局手放せなくなってしまいなした。

各社操作系異なるところありますが、それはわかった上で使うのが通常ですね。

書込番号：4624988

[LUCARIO]

> 脇を締めるという考えで行けば右を下にするのが基本!?

…と教わったことがあったので一時期実践しようと
したのですが…。ダメでした。

とっさに撮るとどうしても水平になりません。

＃右手が上でもそれなりに脇は締められると思いますよ。

書込番号：4625259

[Makro]

デジ（Digi）さんへ

カメラ雑誌等で見る限り、Ｄ２００でもインジケーターの表示方法は変更されていません。

気になって某雑誌でＡｉ−Ｎｉｋｋｏｒのレンズを見ると、絞りリングの回転方向がＦＤレンズや
コンタックス（Ｎ用を含む）と反対になっていました。
⇒ホールディングした状態で左に回すと絞りが開き（露出量プラス）、右に回すと小絞り（露出
量マイナス）　インジケターとの整合性はとれてます。

ニコンはＦマウントを変更せずに来てますし、絞りリング付のＡＦレンズを使用されている方も
大勢おられるでしょうから要望があっても変更は無理っぽいかも･･･

露出モードをマニュアルで使うことがありますので、Ｄ２Ｘの情報でダイヤルの回転方向と
インジケーターの方向が連動しているか（上記の整合性）が新たな不安に･･･
Ｄ２００クラスですと同様の調整は無理では？と思っています。

２０Ｄのシャッターフィーリングが気に入らず、メーカーに相談しましたが「１-Ｄ系以外では調整は
できません」でした（苦笑）

書込番号：4625328

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞測光インジケーター

ニコンの場合は「露出インジケーター」と呼んでいます。
測光インジケーターはEOS-１Dシリーズとαデジタルに搭載
されていて、簡易スポット露出計として使えますが、
ニコンの露出インジケーターは露出補正で使用します。

バッテリーパック未装着時の構え方について、
シャッターボタンを上にするか下にするか？は、安定する方を
選択すれば良いんですが、人が大勢いる中ではシャッターボタン
を下にする構え方がベターです。
ちなみに私はシャッターボタンを下にします。

書込番号：4625431

[Makro]

>> 測光インジケーター

６４５対決の記事に惹かれて購入した９９年５月号のアサヒカメラのニューフェース診断室で
ニコンＦ１００がとりあげられていました。ニコンは露出インジケーターと呼んでいるんですね。

類似のメーターが付いている愛機の取説を改めて見ますと、６４５は露出メーター、
Ｎ１は露出メーターと測光メーターの併記となっていました。オート露出時の露出補正量や
マニュアル露出時における設定値とカメラの測光値の差を表示する際は、露出メーター。
評価（多分割）測光と中央重点測光またはスポット測光の差を表示する際は測光メーター
といった使い分けがされているようです。
ニコンは測光メーター的な機能がない？ので、露出インジケーターという表現を使っている
のかと納得です。

ダイヤルとメーターの連動（回転方向とメーター表示の整合性）は、実際に店頭で確認してみます。
シャッターボタンの感触も気になりますので･･･コンタックス以外のメーカーは深くて重い印象があります。

たくさんの書き込みを頂いて嬉しく思います。ありがとうございました。

書込番号：4626185

Ｄ２００解禁！ノイズリダクション

[写真はポジ２]

先日ニコンＳＣで撮影させてもらったＤ２００画像をＮＣ４，４で現像しました。

カメラのノイズリダクションのＮＣ４，４での適用量が解りました。

ＮＣ４，４のノイズリダクション適用量、シャープは全て５
　　　　　　標準　　　　　　強

ＩＳＯ４００　８　　　　　　９
８００　　　１５　　　　　１８
１６００　　２７　　　　　４０
＋０，３　　　　　　　　　４７
＋０，７　　　　　　　　　５６　　

ＩＳＯ１００，２００ではノイズリダクションはかかりません。
弱は測定していません。


Ｄ２Ｈで試したところ、バッチ処理にはなかなか効果があります。
少なくとも当てずっぽよりは・・・。

書込番号：4623448

[じょばんに]

写真はポジ２さん、興味深いテストの報告ありがとうございます。
私も、NC4.4のバージョンアップは楽しみにしていました。

D2X板で書いたのですが、私がニコンに要望していた件が、改善され
ていましたので嬉しく思っています。
もっとも、私だけの要望ではなかったのでしょうが (^^;

NC4.3では、色収差補正がバッチ処理で反映してくれませんでした。
従って、複数の画像に対して色収差補正を行うには１枚１枚開いて
処理するしかありませんでした。

NC4.4ではバッチ処理で色収差補正が反映されるようになっています。
作業が軽減できるので、とても嬉しいです。

書込番号：4623746

[写真はポジ２]

じょばんにさん

今晩は
私は夜しかここを見ないので、遅くなりました。

色収差補正試してみます。要望ご苦労様でした。

高感度ノイズ除去も、ニートイメージよりもついこちらを使ってしまうのは、バッチ処理で大量にできてしまうからです。
それがＤ２００の恩恵か、弱、標準、強の数値が判明したので、大変重宝しているわけです。まるでＮＣ４のノイズリダクションにボタンが付いたみたいに・・・。

だけどほかの方々は、あまりこんなことに興味がないのかな？

それとも書き方がも一つだったか？

書込番号：4625740

[じょばんに]

あまり興味がないのでしょう (^^;

私もノイズリダクションは、よほどの事が無い限り使いませんし。

いずれにしても、情報は多いに越したことがありませんから、
お互いに情報をこの場に投げるのは良い事だと思います。

ROMの方もおられるでしょうし。

今後も、懲りずにお願いしますね (^^)v

書込番号：4625894

[写真はポジ２]

じょばんにさん

お付き合いありがとうございます。

こちらこそどうぞよろしく・・・。

書込番号：4628249