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D200 ボディ のクチコミ掲示板
（49034件）
このページのスレッド一覧（全651スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 カメラの置き方 |
0 | 24 | 2006年2月1日 11:16 |
| D200レビューです（MYCOM PC) |
0 | 0 | 2006年1月30日 22:11 |
| ISO200でのノイズ |
0 | 19 | 2006年1月30日 06:45 |
| Nikon が、フルサイズ？ |
0 | 62 | 2006年1月30日 00:11 |
| マニュアルレンズの面白さ |
0 | 5 | 2006年1月28日 19:51 |
| オリンパスから、こんなデジ一が出ました |
0 | 44 | 2006年1月28日 12:39 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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もともと縦位置グリップ付き機種もしくはバッテリーパックを付けた状態で
軽いレンズなら問題ないと思いますが、標準ズームレンズクラスからだと
カメラを机に置いたときに必ず前倒しになりますよね。
そのような時はやはりレンズ前面を机に接触させて斜め倒しで置くのか
それともレンズを上に向けてカメラ自体を仰向けにして置くのか。
みなさんはどのようにしていますか？
0点
ちょっとの間、置いておくだけならどう置いても問題ないでしょうが、
ちょっとぶつかった瞬間に倒れない置き方にしています。
長いレンズなら、正置。
ただ、保管となると、レンズを外して保管しています。
書込番号：4782077
0点
ごきげんよう、びしゃもんです。
自宅ではレンズをはずして防湿庫。職場のデスクサイドではタオルを敷いてインターフェイス側を下にして横倒しです。
書込番号：4782099
0点
参考までに。
保管の仕方
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4777787
ここにも書きましたが、つけっぱなしです。
望遠レンズで前倒れになっても。^^;（但し、私はバッテリーグリップは持ってません）
それぐらいでマウント部分はおかしくなりませんよ。
ふんずけでもしたら別ですが。
書込番号：4782151
0点
通常、保管時はレンズを外して置いておきます。が、実際はレンズを付けた状態で「しばし置いておく」ことも少なくはないわけで……。たとえば私の持っている24-85／3.5-4.5だと、完全に前倒しになっちゃいます。これは都合悪い……。ので、家でこの状態で置く場合は、レンズの下にちょうどいい高さになるようにタオルなどをたたんで置いてみたりして。ただ、外ではあんまり気にしていません。前倒しのまま、ゴロンとしないようにだけ気を付けて置いています。
なんか、前倒しのまま長時間おいておくのは、レンズ本体やマウント部に変な力が長時間かかるのがイヤで。やっぱり長時間の保管時はレンズを外して置くのがいいように思います。
書込番号：4782230
0点
レンズ付けたままもあれば、それぞれ別にしてキャップを付けている時も有り。
ドライケースにしまっておいたり、バッグに入れてあったりする時もあれば、
その辺に、無造作にころがして置いてあるときも有り。
投げつけたり、踏んづけたりしない様にはしています。
書込番号：4782310
0点
みなさん、レスありがとうございます。
長期保管する場合はレンズを外したほうが良いみたいですね。
ちょっとしたときに置いておく場合にすこし神経を使いすぎていたようです。
あとは極端な負担をかけない様に気をつけるようにします。
書込番号：4782364
0点
RX-78GP03Dさん，こんにちは。
私の場合，基本的にはレンズはつけっぱなしです。
レンズを付け替えるのは，だいたい撮影地に着いてからですから。
あんまり細かいことは気にしていません。
書込番号：4782442
0点
重めのレンズの着用中、「ちょっとだけ」ならおっしゃる通りに「レンズ下部を接触させ
て斜め倒し置き」にしています。ニコンのデジタル機なら基本的に液晶カバーがついてい
るので液晶カバー面を下に、レンズを上にして置くというのもありかなと思います(ただ
し、液晶カバー面には汚れやホコリがないこと、タオルなどをクッション代わりに敷くこ
とが条件になるかと思いますが)。
ですが、どんな置き方にしても、ストラップを誤って引っ張り、そのまま地上へ...という
のが一番コワイですね。もし落下したら、カメラ本体やレンズの重心などなどに不具合が出
てくることが予想されます(材質から考えるとバッテリーパックは割れちゃうかな?)ので、
即SC行きでしょう。したがって、ボディとレンズを外しておくというやりかたも、「ちょ
っとだけ置いておく」場合にも、積極的に取り入れるべきだと思います。
書込番号：4782472
0点
私は、ちょっと置くといった場合には大抵
ストラップをレンズにグルグル巻きにして置きます。
レンズとボディ底面の高さが同じくらいになるとか、
多少でもクッション的役割を果たすかなとか、
ストラップがジャマにならないかなとか、
そんな理由です。
書込番号：4782651
0点
邪道かもしれませんがレンズつけて飾りたいんでレンズの下に「腰掛」かましてます。お気に入りのカメラですから使ってない時もみて楽しみたいですものね！ ニックネームがデンドロビウムですね(^^)
書込番号：4782944
0点
＞
邪道かもしれませんがレンズつけて飾りたいんでレンズの下に「腰掛」かましてます。
全然邪道だとは思いませんよ。
私もたまに防湿庫を覗いてにまにましてます。(^_^)v
書込番号：4783017
0点
レンズは付けっぱなしで一番安定している部屋の床の上に置いています。たまに３歳の子供がつまずいたりしていますがそれぐらいでは問題ないと思っています。カミさんもこんな床に置きっぱなしだと邪魔だといわれますが、つまずいて壊れたら新しいのに買い換えるからねっ！と開き直っています。
プラボディのＳ２Ｐｒｏでもこんな取り扱いを３年半余りもしていましたが壊れていませんのでＤ２００なら全然問題なんじゃないかな。
高いところから落としたりすれば問題だとは思っていますので、テーブルの上とか棚とかには置かないようにしています。
書込番号：4783336
0点
みなさんもそれなりにお考えがあるようで"どう置いたら良いものか"と
考えていたのは私だけではないようでなんか嬉しいですね。
時間があればお店で使っているような台のもっとカッコいい
ディスプレイの台でも自作しようかと現在デザインを構想中です。
真面目に近日中にでも池袋のハンズに材料の調達に出かけようと思います（＾＾）
RX78GP01Fb(フルバーニアン)さん、こんばんわ。
わたくし気が向いた時にしかこちらに書き込みしないのですがお見知りおきを（＾＾）
書込番号：4783370
0点
このような話題でこれだけ盛り上がる！
いいですね。だから、この掲示板の読者を止められません。
皆さん。ドシドシ書いてください。楽しみにしています。
私は、Ｆの時代から、レンズつけっぱなしでケースにいれて、
いい加減にに放置するか、あるいは、壁のフックから引っ掛けています。
それで、撮影に特に影響はありません。
ま、それでどうにかなるようなメーカーのカメラは買いません。
（キッパリ）
あ・・・。念のため、取り付けているレンズは、50mm F1.4 か、せいぜい、
70-300mmの重さのレンズです。
それ以上重いレンズは、多分、取付けずに保管ですね。
と、言いながら、それ以上重いレンズは持っていませんが。（笑。はずかしい）
書込番号：4783373
0点
私は、ちょっとの間だけ置くなら、レンズを前倒しにして、ボディを立てておきます。レンズ交換せず、しばらくの間置く場合は、レンズを上に向けておきますね。自宅での保存は、レンズを外して、ボディキャップを装着して立てて保存です。
書込番号：4783507
0点
置きかたかぁ〜。最近全然こだわってないですねぇ〜。
防湿庫に入れてあるものに、入りきらずバックの中に入れっぱなしのもの、机上に転がっているもの。
さすがに床には置きません。我が子１０ヶ月が歩き回っていろいろなもの投げたりしてるので。
防湿庫の中のものはともかく、机や棚の上にのせてあるカメラには気をつかいます。
よくある「事故」は、ストラップを引っかけて落下させることがときどきありますから。そこだけ注意してあとは「放置プレイ」？
書込番号：4783520
0点
私は、レンズをつけたまま、結構、無造作に防湿庫に、
押し込んで斜めとかに置いてます（汗）
撮影から帰宅したら、レンズを拭いて、ブロアーして、
ボディを乾拭きしたら、後は可愛そうなもんです（＾＾；
書込番号：4783647
0点
面白そうなスレなので、私も一口乗らせてもらいます (^^)
ボディはD200を入れて一眼レフを３台、RFが台、それに645判が１台の計５台
それとレンズもズーム単焦点取り混ぜて１５、６本ほど所有しています
本来なら防湿庫で保管すべきなでしょうが、これら機材を大小取り混ぜ５個のカメラバッグに、それぞれに分けて収納しています (^^;)
因にバッグの中では、常にボディからレンズを外した状態にしています
（というか、そうしないと全てが収まらない (^^;)）
撮影中にカメラを置くときには、やはり結構気を遣いますね
以前、一度だけですがSIGMAの150mmマクロを付けた状態で、レンズ交換しようと置こうとした時に、フードをぶつけてHSMの機能を死なせた経験がありますので.......
書込番号：4783963
0点
グリースの偏りを防ぐために、「レンズは立てておくのが良い」らしいです。
<輝峰（きほう）さん
<還暦＋１歳でした。
「６１歳が終了したときが還暦」が正しいようですが、輝峰（きほう）さんは現在６２歳ですか？
書込番号：4784265
0点
この後に4件の返信があります。
D200のレビューがMYCOM PC WEBに掲載されました。
結構いろいろな観点からのレポートが書かれています。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/01/30/d200/
0点
年末に購入。元旦にブログ用の初日の出を撮影。
そのノイジーな画像にちょっとしたショックを受けて以来、この掲示板で語られ
るISO800迄は常用範囲という多くの皆さんのご意見に、ひょっとして個体不良な
のかなと、少しづつ不安になってきています。
個人的にはISO400以上はあくまでも非常用として考えてるので、少々のノイズは
問題にしないのですが、せめてISO200はＤ70並みに使わせて欲しいのが、正直な
ところです。
但し、サンプルにあげたのは極端な例で、しかもＲＡＷの場合に限られます。
ＪＰＥＧではここまでひどくありません。
日の出という厳しい条件ですから、ある程度は仕方ないのですが、Ｄ70に比べても
かなり劣ります。特に露出補正やアンシャープマスクをかけるとかなりのものです。
特に同じようにレタッチした2枚目と4枚目を比べてみて下さい。
サンプルは撮影条件が違うので単純には比較できませんが、この写真に限らず当方
のD200のISO200はＤ70よりノイズは出ます。
これくらいは許容範囲、細かく見過ぎ・・・色々なご意見をお聞かせ下さい。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=767893&un=78637
0点
idosanさん、こんにちわ
早速、私の撮影した似たようなシーンのISO200 RAWと比較しました。同様に20%のシャープをかけると、ぶっちゃけ、私のよりノイズが少ないくらいでした･･･。私のは ISO100からでも普通にシマがバッチリ出るので、より一層ノイジーでした（涙）（今入院中）
ピクセル等倍で見ると、idosanのISO200 RAWも、私のISO200 RAWも、D70/sよりはノイジーですね。私の持っているD70sよりもノイジーかそうでないでいえば、明からノイジーでした。
蛇足ながら、私はよくモノクロームをデジカメでも撮るんですが、その際、あえてフォトショップで使用するサイズに縮小したあとで、ノイズを2%ほど加えます。実際、やってみてもらうとわかるんですが、ノイズがあったほうが、プリントや、写真全体を見たときに解像感が出ます。ねむい画像や、のっぺりした画像にあえてノイズ2%が最近のマイブームです。
書込番号：4762334
0点
ＲＡＷ現像ソフトの場合、感度に合わせてＮＲ量を可変していることはないと思いますから、高感度で撮影したコマは、現像時にＮＲ量を増やした方が良いと思います。
カメラのＪＰＥＧの場合、ＮＲ量は自動的に連動しているはずですが、サードパーティー製の現像ソフトの場合はそこまでやっていないはずです。（純正ソフトもやっていないと思います）
書込番号：4762448
0点
idosanさん、こんばんは。
サンプル画像を拝見させていただきましたが、リサイズされていて何とも言えません。
もし、このリサイズされたサイズでのノイズのお話でしたら、全然問題ありません。
書込番号：4762484
0点
＞ぎゆうさんさん。
お仲間ができたようで。（笑
このような撮影条件ですから、ハッキリとしたシマは確認できないのですが、縞ノイ
ズと高感度？ノイズが同時に出てるのかもしれません。
＞ヒロひろｈｉｒｏさん 。
この画像は全てISO200なんです。
これでソフト的にノイズダクションをかけると、同時撮影のJPEGよりかなり曖昧な
画像になってしまいます。
＞がんばれ！トキナーさん
リサイズしてませんよ。NC4でのRAW→JPEG変換データです。
最初の2枚はＤ200で開くと28.7MB、後の2枚は17.2MBになるはずです。
書込番号：4762524
0点
idosanさんのアップされた画像をDLしてチェックしてみましたが、D200の画像は輪郭強調を「やや強」にセットされておりその画像に対してアンシャープマスクをかけています。
輪郭強調は輪郭だけではなくノイズまで強調しそれに対してアンシャープマスクを掛けているのでさらにノイズが強調されてしまっています。
アンシャープマスクをかける際は輪郭強調をオフにすることが鉄則です。それだけでノイズは減ります。
この件に関してはここを参照してください。
http://komin1.cool.ne.jp/retouch/noize/noize.htm
なお、D70の画像については輪郭強調は標準になっておりこの影響が少なかったのではないかと思います。
書込番号：4762753
0点
>コーミンさん
成る程、輪郭強調+輪郭強調 みたいになってしまってたということですねぇ。それは確かにノイジーになりますね。
てっきり、RAW撮影したとき、例えばカメラで輪郭強調を強にすると、NCで開いたとき、その「強」分のアンシャープマスク値が初期値としてNCのアンシャープマスク値に代入されるだけのものかと思っていました。(^^;
私のD200が退院したら色々実験してみます。
書込番号：4762802
0点
＞コーミンさん 。
ご指摘ありがとうございました。
RAWの段階で設定をデフォルトにして、再度アンシャープマスク+露出補正をかけて
UPしてみました。確かにノイズの出方は減るようですね。
これでSILKYPIXの方がノイズが少ない原因が分かりました。
ノイズリダクションは別として、SILKYPIXの場合はカメラの輪郭強調等の情報を持た
ないでノーマルのまま現像するからでしょうね。
Ｄ200の場合一見Ｄ70よりかなり眠い絵になるんで、購入後すぐに設定をしたのです
が頭からすっかり抜けてました。（笑
今後はデフォルトに戻して、色々やってみようと思います。
書込番号：4762891
0点
すみません、ちょっとこのスレッドにおじゃまして、混乱しております。
なぜ高感度のイズが問題なのでしょうか？
銀塩フイルム時代では、選択するフィルムの感度は、表現方法の手段であったと思っております。
例えば、ASA800（古いね）を使って思いっきり荒らしてみました、とか、コダクロームの２５で繊細な質感を表現しました、なんてありましたよね。
ノイズも重要な表現要素だと思っています。ただ、最近注意しなければならないのは”デジタルプロセッシングノイズ”。もちろんこれも表現手段の一つであることは否定できませんが、いろいろなプロセッシングを経た画像でカメラのノイズキャラクターを議論することは出来ないと思うのですが。
ついでで申し訳ありませんが、どなたか詳しい方がおられましたら、銀塩フィルムとデジタルセンサーのISO感度の本質的な違いをお教えいただけませんか？ 銀塩では感度を上げるために粒子のサイズを大きく熟成しなければならず、必然的に粒状感が出てしまうと理解しております。CCDではピクセルサイズは変わりませんよね。感度を上げると何がどう変わるのでしょうか？
小生、昨年の12月15日にはD200を手にした、幸せいっぱいの趣味人です。
書込番号：4762909
0点
＞CCDongliさん。
技術的なことは分かりませんからお答えできませんが、ノイズに関しては、気になら
ない人は気にならないし、そうでない人は・・・で良いんじゃ無いですか。
私自身はこのカメラでは主にマクロと野鳥、風景がメインになっています。
特にマクロの場合はできるだけノイズを出したく無いので、できれば少ない方があり
がたいですね。最初から出過ぎると無くすのはノイズリダクションしか有りませんから
画質的に問題が生じてきます。少ないものは意図的に増やすことは可能ですから。
又、古い街並みや建物の内部を写すことも良くあるのですが、この場合はＬＣ1という
違うカメラで撮ってます。
こいつは結構ノイジーですがこのノイズは全く気になりません。
逆に銀塩感覚の絵を出してくれて被写体にマッチするからです。
・・ということで、何が何でもノイズがいやというわけではありません。（笑
書込番号：4763020
0点
>CCDongliさん
特に問題視しているわけではなく、スレ主さんは、今まで使っていたD70よりも同感度設定でのノイズ量が多く、それが主観として目立つので固体不良なのか気になさっただけだと思います。(^^;
ただ、高感度ノイズが本質的に画質を悪化させるというのは至極一般的な見解だと思います。そのために、フイルムメーカーは高い感度でも鮮明な画を再現できるフイルム研究してきたわけですし、あらゆるカメラ誌でノイズ対決なる記事が都度書かれています。しかしながら、ノイズをあえて増やす画の面白さを否定したり無いようにする訳でもないです。
私も上のレスで書いてますが、ノイズが特段嫌いなわけでなく、私の場合はあえて「加える」ほど、ノイズがあるときの質感や解像感の仕上がりを愉しむタイプです。(^^
詳しくはないんですが簡単に書くと、デジカメで使われる素子の感度をあげることは、得られた画素の電気の量を無理やり大きく増分することです。フイルムでいえば、像を定着させる際の化学反応を無理やり大きくして、発色させるイメージで、粒子を大きくするフイルムの増感とはまったく異なるようです。
書込番号：4763079
0点
LC1って、ひょっとしてルミックス？ あのズミクロンの？
うらやましいですね。
私もマクロ主体で野草を撮っております。
結構修正はかける方ですが、カラーのイズリダクション（NC4やPS-CS2の)というのはどうも好きになれません。なんか画がのっぺりしてしまって。
そういうことから言うと、私も結構ノイズ気にしているのかな・・
書込番号：4763143
0点
>[4762909]
>CCDではピクセルサイズは変わりませんよね。感度を上げると何がどう変わるのでしょうか？
撮像素子の感度は変りません。その後のアンプのゲイン（増幅度）を
変更しているのです。増幅度を 2倍にすると、基本感度の 2倍相当
(ISO 100→200等）になります。
その際ノイズも増幅されるので、気になるものです（オーディオ・
アンプや、ラジカセ、ウォークマン等で小音量をボリュームを
上げて再生するとノイズが気になりますよね）
書込番号：4763225
0点
＞CCDongliさん
なぜノイズが問題かと言えば、
一般の多くの方はノイズレスな写真が綺麗だと思うからでしょう。
ISO1600、3200で綺麗に撮れれば撮影の幅が広がりますしね。
もちろんノイズを表現方法として使うのはありだと思いますよ。
特にD200のノイズはカラーノイズが少ないので綺麗な？ノイズだと思います。
ですがノイズレスな写真にノイズを加えるのと、
ノイジーな写真をノイズレスにするのでは
後者のほうが明らかに困難ですからね。
さらに言えばやはりCanonそれも5Dのせいでしょう（笑）。
近い価格帯であそこまでノイズレスな写真が撮れれば
ニコンファンとしては悔しいですから＾＾；
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_iso.htm
ここにほぼすべてのデジイチカメラのISO別撮影テストが載っています。
興味があれば見てみてください。
5D素晴らしいです。悔しい・・・（笑）
以下ISO感度の違いについて書きますが、
間違っている可能性が非常に高いので話半分以下で聞いてください＾＾；
間違っているところがあれば誰か教えてください。
フィルムはおっしゃるとおり受光粒子を大きくすることによって高感度化しています。
ですから粒状感がでてきますよね。
悪く言えば滑らかでなくなります。
デジタル（CCD）の場合ですが
フォトダイオードを用いて光電効果を利用し光→電荷にかえています。
強い光を受けると多くの電荷が得られます。
逆に弱いと少ないわけです。
フォトダイオードによって発生した電荷は信号として取り出さなければいけないのですが、
1つの画素のフォトダイオードから得られる電荷ではエネルギーとしては微弱すぎます。
そこで、アンプ（増幅装置）によって大きなエネルギーに変換し、
画像処理の部分が認識できる大きさの電気信号にしなければいけません。
高感度時はアンプの出力が強いのだと思います。
ノイズは一定量存在するはずなのでアンプの出力を上げると
電気信号におけるノイズの量が増えることとなります。
よってノイズが目立つのだと思います。
書込番号：4763298
0点
CCDongliさん、こんばんは。
>必然的に粒状感が出てしまうと理解しております。CCDではピクセルサイズは変わりませんよね。
>感度を上げると何がどう変わるのでしょうか？
銀塩（フィルム）で言うところの「増感現像」と考えて頂ければ宜しいかと。
書込番号：4763357
0点
その後、他の方からの助言もあり、今後はこのようにノイズに関して厳しい条件の
撮影時や極力ノイズを減らしたいケースの場合は、NC4では単に現像だけを行い、
後のシャープネスやトーンカーブの調整はフォトショップ上で行うことにしました。
個人的にはノイズの件に限らず、D70よりかなりハードルの高いD200ですが、使い慣
れてくるとD70には戻れない魅力を持っていることは確かです。
色々と試行錯誤できるのも、このカメラの変な魅力の一つかも？ です。（笑
書込番号：4764093
0点
idosanさん の
>ノイズに関して厳しい条件の撮影時や極力ノイズを減らしたいケースの場合は、NC4では単に現像だけを行い、後のシャープネスやトーンカーブの調整はフォトショップ上で行うことにしました。
idosanさん の上記の方法は避けられた方が良いと思います。
RAWデータは12ビットですがJPEGに現像するとすると8ビットとなり、画像情報量（画像の木目の細かさ）は16分の1まで減ってしまいます。 NCからフォトショップを立ち上げて直接画像データを受け渡すか、16ビットTIFFで出力してフォトショップで開いて処理するような方法としない限り、改めてフォトショップで加工することは８ビットで処理することになり、画像品質が低下する恐れがあります。 このような理由で、RAW現像時にシャープネスやトーンカーブ等の処理を完結させる事がRAW画像を扱う原則と考えます。
特に露出補正はRAW現像時にしか出来ませんし、例えばやや強めに階調補正を掛けると8ビットでは階調飛びやノイズが増大する恐れがあります。 またJPEGだと記録を繰り返すだけで画像が劣化します。
事後のフォトショップでの加工はレイヤー処理や特殊なフィルター処理等フォトショップでしか出来ない処理に限定すべきだと思います。
書込番号：4767002
0点
idosanさん、こんばんは。
遅レスですが。。
>RAWの段階で設定をデフォルトにして、再度アンシャープマスク+露出補正をかけてUPしてみました。確かにノイズの出方は減るようですね。
アルバムの3枚目（D200N_3）ですが、コメントでは
「元のRAWデーターの輪郭強調・彩度設定を標準に戻して、再度露出補正+0.5アンシャープマスク20％をかけてみました。」
となっておりますが、輪郭強調・彩度設定を「標準」ではなく、「しない」にした場合はどうなりますでしょうか。
つまり、
「元のRAWデーターの輪郭強調・彩度設定を”しない”に戻して、再度露出補正+0.5アンシャープマスク20％をかけてみました。」
というケースです。
お手数でなければ、結果をお知らせ頂ければ幸いです。
書込番号：4768276
0点
＞コーミンさん
遅くなって申し訳ありません。
ここぞという場合のPSでの加工はRAW→TIFF(16bit)でしています。
このスレから当方のD200の素のRAWデータを細かく見てみたのですが、D70とは違い
Jpegデータより明らかにノイズがのっています。
その上、ただでさえ眠い画像ですからＮＣ上でどうしてもシャープネスを要求してし
まいまい、ノイズが増える結果となってしまうようです。
＞キンタロウ＠北国さん
現在メーカー送りで縞ノイズの調整をしてもらってますので、帰り次第やってみます。
ただ↑のレスでも書いたように、Ｄ200のＲＡＷデーターは元々Ｊｐｅｇに比べてノイ
ズがかなりのっています。
カメラ側の設定を変えても、結局ＮＣで加工すれば同じ結果になろうかと思います。
ケースバイケースでノイズの増えそうな場面はJpegにするとか、現像ソフトを変える
とか対策が必要な気がします。
書込番号：4778897
0点
久々のスレです。
「Ｄ２００」大満足の日々で幸せです。私にとっては、“縞々問題”も“バッテリーの持ち”もぜんぜん気になりません（でも縞々問題は近々クリアされそうで良かったですね）
Canonの銀塩時代は、細かなことにもうるさかった自分でしたが、この機械を手にしてから性格が変わったみたいです（おおらかに？）
さて本題ですがレンズ資産の無い私が、友人のレンズを借りて２本目として買うのはこれだと決めたのが『AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4 G(IF)』\170,100- でした。
行きつけのショップに買いに行き、知っている店員さんと話をしたところ、フィルム部門を縮小したニコンの事業計画の目玉は「デジ一のフルサイズ化」で、２年以内に発売できるところまで来ているらしいとのことです。
問題は、僕の欲しい「12-24mm」はＤＸフォーマットのため、このレンズもフルサイズ化に合わせて開発中だから、今買うのはあまり薦めたくないとのことでした。
結果ほとんどこのレンズをコピーしたみたいなＤＸフォーマットのトキナーの「AT-X 124 PRO DX」\94,500-を約半額で買いました。
（このレンズ、友達の本物と比べましたが、本家より良いですね。造りなんか、ニコンよりもニコンらしいですよ）
支離滅裂の駄スレになってしまいましたが、一寸耳にした情報でした。
0点
ニコンからフルサイズという話題は常につきまといますねぇ (^^
まぁ、出たら出た時に考えるしかないかな・・・と思っています。
ニコンの事ですから、フルサイズが出てもDXレンズが全く使えない
という切り捨てはしないような気がします。
それこそ、クロップでDXレンズが使えるような。
（以前にD2X板でも話題になったような）
クロップで使えても、あまりメリットは無いかもしれませんけどね。
ワイドズームですが、Ｍｒケンラックスさんの書き込みで、俄に
トキナーの12-24mmに興味が沸いてきました (^^
書込番号：4740836
0点
ちょっと信用出来ませんね。
ｶﾒﾗｼｮｯﾌﾟの店員さんが中長期的でかつ正確な情報を把握できるはずないですから。（それに販売店に出入りするﾒｰｶｰの人って販社の営業さんだろうし）
でも、いつかはﾌﾙｻｲｽﾞも登場してほしいですね。で、DXは仕方が無いからｸﾛｯﾌﾟﾓｰﾄﾞで対応。ｷﾔﾉﾝの５DをみちゃうとDXと心中出来ないでしょう。
書込番号：4740838
0点
ニコンは、表向きはフルサイズを出さないことになっているようですが、単にフルサイズ素子の供給が無いだけです。
ソニーがフルサイズ素子を作れば、すぐにでも出すのではないでしょうか？
一方、ソニーはコニミノと提携しましたから、そちらとの兼ね合いもあるでしょう。
αユーザーのフルサイズ願望も根強いようですし。
書込番号：4740980
0点
じょばんにさん
＞トキナーの12-24mmに興味が沸いてきました (^^
http://www.tokina.co.jp/news/winter.jpg
2月末までキャンペーンやってるようだし。
書込番号：4741022
0点
>フィルム部門を縮小したニコンの事業計画の目玉
ヤマカンなのですが、この話は微妙に真実のような気がします。
Ｆの称号を持つフラグシップ機を、ニコンが６迄で終わらせるのかな？
Ｆ７はフルサイズのデジ一眼として、新たに誕生する気がします。
DXサイズ、Ｆullサイズとして、デジ一眼のラインアップを充実させて欲しいですね。
書込番号：4741086
0点
トキナーのデジタル専用12-24mmF4は、私も使ってますが、ズームリングがリア側にあって、DX12-24mmF4より、ニコンらしいです。描写も満足です。
フルサイズ撮像素子のデジ一眼がニコンから、本当に、出るんでしょうか？ DXレンズを充実させて行っていので、私的には信じられないですね。フルサイズ用のレンズを生産中止にして、DXレンズだけを生産するというアナウンスが、私的には、何となく現実味があります。まあ、DXレンズを発売して、ニコンは、フルサイズを出さないと判断し、EOS-1Dsを購入した、私ですから（汗）
書込番号：4741096
0点
＞「ｶﾒﾗｼｮｯﾌﾟの店員さんが中長期的でかつ正確な情報を把握できるはずないですから」
実は私もそう思いました。しかし「DXﾌｫｰﾏｯﾄのレンズは、フルサイズ化に合わせて開発中だから、今買うのはあまり薦めたくない」との言葉はどこから来ているんでしょうね？
考えたら企業戦略としては、当然のことと勝手に納得して\170,100-のレンズを買うのを止めた次第でした。
この店員さんは、以前 Canon のＥＯＳボディを買うときにも、同じような発売前の極秘情報を知らせてくれたことがありました。
でも今回は２年先のことらしいですから… ？ですかね！
書込番号：4741107
0点
[D200Mark2さん]
＞http://www.tokina.co.jp/news/winter.jpg
＞2月末までキャンペーンやってるようだし。
知りませんでした。「愛用者カード」に希望のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ品を記して出せばもらえるんですね。
「ベネトンのカメラバッグ」を申し込みます。
得した気分です。ありがとうございます。
[カメラ大好き人間さん]
＞『私も使ってますが、ズームリングがリア側にあって、DX12-24mmF4より、ニコンらしいです。描写も満足です。』
本当ですね。「Ｄ２００」とのマッチングは、本家に比べて完璧に勝っていますね。
…買ってよかった…
書込番号：4741210
0点
Ｍｒケンラックスさん、こんばんは。
ニコンがいつかはフルサイズを出すと思っています。
フィルム部門の縮小が、すぐこれにつながるかどうかはわかりませんが、デジタルのポジションが、社内で重要になってくることは容易に予想できます。
そうなると、フルサイズの商品化も、しやすい環境になると思います。
５Ｄの売れ行きを見て、フルサイズ市場の規模も、予測がつくでしょうから。
あと、ニコンのことですから、ＤＸ資産も生かすようにしてくると思います。（そうして欲しい・・・・希望）
書込番号：4741304
0点
>あと、ニコンのことですから、ＤＸ資産も生かすようにしてくると思います。（そうして欲しい・・・・希望）
それはキャノンも同じ。売れ筋のＡＰＳ市場を無くすはずはありません。
フルサイズはマニア用、プロ用、フラッグシップ機のみです。
書込番号：4741328
0点
Ｍｒケンラックスさん 始めまして
私もTokina_ATX_12-24_DXを使っているのですが
なかなかいいレンズだと思います。
ただ、フードを装着するときにロックが硬いので
気をつけてくださいね。
私は最初の頃それで失敗しました（笑）
キャンペーンについてTokinaは結構良いものを
提供しますね。去年私が買ったときは一脚を
もらいました。
書込番号：4741332
0点
ニコンさんはフルサイズを出さないで、DXフォーマット一本で行くなら、
私は付いて行きます。ニコンのフルサイズか、キヤノンのフルサイズかしか
選択肢がないとすれば、キヤノンを選ぶかも知れません。多分。
半導体技術の進化はとても速いですから、二年先フルサイズが必要かどうか
分かりません。大口径デジタル対応レンズならAPS-Cの方が断然有利です。
フルサイズも、瑞光デジタルレンズも良いですが、両方を上手く調和できるのは
APS-Cだけでしょう。
書込番号：4741364
0点
これ以上の高解像度化は、APS-Cではもう限界が来ています。
画素ピッチを高密度にしたところで、レンズが付いていけません。
また素子の感度が落ちるためノイズが増えます。
一方、APSの良いところは、ハンドリングの良さです。
200mmが300mmレンズになる、コストも掛からない、など一般向けという意味ならAPS断然有利ですが。
書込番号：4741401
0点
[3284さん]
＞「フードを装着するときにロックが硬いので…」
ありがとうございます。
本題から外れて申し訳ないんですが、[3284さん]、[カメラ大好き人間さん]、レンズケースでお勧めがあったら教えてください。
ケース付きと思っていましたが、ケースは付いていませんでした。
今は、パッケージに買ったときの状態で保管しています。
書込番号：4741417
0点
ニコンは、明らかに135フォーマットのカメラの試作は、
作っていると思います。
ただ、２年先とか、発売までこぎつけているとか、
そういう次元ではないと思います。
下記記事にも、開発企画の段階で、
135フォーマットの必要性は、コスト等の絡みもあり、
見送ったという記述があります。
つまり、フラッグシップ機の別シリーズとして、
リリースする可能性は確かにあると思います。
まぁ、フィルムシリーズの「Ｆ」シリーズではなく、
新しい頭文字をもってくると思っています。
インプレス：【インタビュー】ニコンD200開発陣に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html
書込番号：4741474
0点
＞Ｆ７はフルサイズのデジ一眼として、新たに誕生する気がします。
ニコンの「F」の称号は銀塩に使われていますので、
DSLRに「F」の称号が付く事はまず無いでしょう。
書込番号：4741484
0点
ヒロひろｈｉｒｏさん、
私は感光素子に詳しくないですが、ソニーのT9を見て今の技術でも、
APS-Cでも全然余裕があるではと思っちゃいます。
D200＋15万円で5D並み・以上のAPS-C素子を作れないでしょうか？
正直5Dより高くなっても、レンズのことを考えたらAPS-Cの方が
お得だと思います。
5Dのもう一つの宣伝文句は「ボケ」ですが、F4レンズを使うより
DXの2.8Gシリーズを使いたいじゃないですか。
書込番号：4741521
0点
フルサイズ。
今からでしたら出してもアレルギーは無いですね。
ニッコール＋５Ｄ＋ソフト補正で自己満足できてますのでね。
ニコン純正同士でプログラムオート、ＡＦ、適正補正機能が加われば、
あえてニッコールを５Ｄに付ける必要性無くなりますからね。
今となってはクロップでDXレンズ使用は避けて通れないと思います。
書込番号：4741548
0点
うる星かめらさん
>ソニーのT9を見て
レンズの解像度を上げるには、イメージサイズに見合ったフランジバック長を取ることが必要です。
現一眼レフシステムのフランジバックは、フルサイズ用ですから、APSサイズで解像度を上げるためには相対的に長すぎるフランジバックが足かせになります。
小型カメラ専用のレンズでは、最適なフランジバック長で設計できますから、解像度を上げるのはさほど難しくないようです。
書込番号：4741625
0点
約１年半前にニコンの技術者の方と話した時のこと、その時点では「フルサイズにより起こる問題は多すぎる。現状、必要を感じない」と言っていました。Ｄ２ｘを発表した時にも「Ｄ２ｘを使って、それでもフルサイズが必要ですか？・・・」という、フルサイズを否定したコメントが雑誌に載っていました。事実、ニコンからキャノンに鞍替えしたプロ・ユーザーは、キャノン・フルサイズの周辺画質に不満を持っています。
最近のニコンは、技術者の考えが優先されるというよりも、マーケティングの意見が優先される製品作りです。そういう面で『二年以内にデジ一のフルサイズ化』は、あり得るかも知れません。個人的には、周辺の斜入力光に対する減衰のないＣＣＤ（もしくはＣ−ＭＯＳセンサー）が開発できた時点で、フルサイズのデジ一を作ってもらえればありがたいです。冗長的な製品は辞めてもらいたいです。液晶テレビが高視野角化したんだから、ＣＣＤでもできるっしょ！ ニコンさん！！
書込番号：4741660
0点
この後に42件の返信があります。
フィルムカメラに使用していたマニュアルレンズをＤ２００で使用して楽しんでいます。Ai Nikkor 50mm F1.2Sのサンプル画像をアップしてみました。このレンズ、開放ではモヤッとしたソフトレンズのような写りですが、F2.0くらいから締まってきます。多くのレンズと同じく、F11くらいから回析現象の影響が出るようです。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=115665&key=714397&m=0
マニュアルレンズでも単焦点はまずまずの写りですが、80-200mmF4.0などのズームレンズはちょっと・・・という感じです。今日、キタムラ通販で45mmF2.8P新品が販売されていたのでブラックを注文してみました。明日届く予定ですので今から撮影が楽しみです。
0点
こんばんは。このレンズのF1.2の描写の事ではなく、
どれも、一見眠たい描写（D200デフォルトの特性でしょうか。）に
見えますが、よく解像出来ていますね。（特に電線とか）
個人的には、同じ比較で、F1.4、F2.8（、F5.6）も
見てみたかったです。
ところで、Ai 45mm F2.8P（Black）ゲット、おめでとうございます。
アルバム表紙のFM3Aボディの方もやはりBlackなんでしょうかね。
書込番号：4771245
0点
こんばんは！
D200ではFM3A並みとは言いませんけど、見やすいファインダーで
MFレンズも使いやすいですよね♪
わたしも最近Ai135mmF2Sを好んで使うのですけど、描写も問題なく、
また撮っているときも不思議と楽しいなぁと感じます(^-^)
書込番号：4771764
0点
[4771764] Dr.Headさん 2006年1月27日 23:57 談
>わたしも最近Ai135mmF2Sを好んで使うのですけど、描写も問題なく、また撮っているときも
>不思議と楽しいなぁと感じます(^-^)
すばらしいです。
私は、昨日、Ｄ２００に、所有しているマニュアルレンズの、Ａｉｓ 105/2.5Ｓ，135/2.8Ｓ，と、昨日買ったばかりの、Ａｉｓ 55/2.8Ｓ、をＤ２００に登録しました。これから撮っていこうと思っています。楽しそうです。
マニュアルレンズって『撮ってる』っという実感が沸きますね。不思議ですね。
本当はNewFM2にＤ２００のＣＣＤをつけてくれれば、、（笑い）
輝峰（きほう）、還暦＋１歳でした。
書込番号：4771809
0点
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、ありがとうございます。今度撮っておきますね。 Dr.Headさん、輝峰（きほう）さん、レスありがとうございます。皆さん、個性的なレンズをお持ちなんですね。マニュアルレンズを楽しんでいらっしゃる方が結構いらっしゃるみたいなので、嬉しくなりました。デジ対応ではないので、パソコンで開くまでどんな画像になっているかわからないところも楽しさのひとつですね。
そう言えば、つい先日、Ｆマウントのツァイスが発売されると聞いて、５０ｍｍのほうの価格を聞きにいったのですが、４９５００円とのことでした。予約しても入荷までにしばらくかかると言われ、検討中です。
書込番号：4772040
0点
あまり参考にならなかったようで・・・ちょっと照れくさくなってアルバムを削除しました。少しの間でしたがありがとうございました。
書込番号：4773999
0点
ここまでして何故動画ダメなの、と言う気が（笑）
書込番号：4768906
0点
やはり、液晶撮影はできないよりは、できた方がアドバンテージですね。しかし、E-330のファインダーはどう評価されるか…。
マクロでの液晶確認や被写界深度確認をしながらの撮影、ノーファインダーでの撮影など効果はありそうですね。D200についたらすごいだろなぁ。
でも、液晶撮影は手ブレしそう＆腕が疲れそうだなぁ（^^）
書込番号：4768921
0点
なんでD200の板にオリンパス？と思いますが
確かに、D200でできたら凄い画期的ですね。
っていうか、一眼が、皆液晶撮影になることは有り得ないと思いますが、もしなったら、一眼の意味がなくなってしまいますね。
これをD200に求めているのですか？
書込番号：4768957
0点
＞一眼が、皆液晶撮影になることは有り得ないと思いますが、もしなったら、一眼の意味がなくなってしまいますね。
そうかなぁ（^^）
他の部分をスペックダウンをしてまで出すのは賛成できませんが、やはりあるのはかなりのアドバンテージであることは間違いないと思います。
銀塩ユーザー、ハイアマの方は思いも色々あるとは思いますが、デジ一の敷居を下げ（スペックを下げるという意味ではない）て、ユーザーの底上げを図り、企業が儲かり、その儲かった資金でよりよい製品開発にあててくれれば、かなりデジ一の活性化になると思います。
将来、D200クラスに搭載される可能性があっても、個人的には賛成です（^^）
書込番号：4768989
0点
＞ここまでして何故動画ダメなの、と言う気が（笑）
ですよね〜！？（^^；） たぶん、市場を小さく
したくないのだと思います。＞ メーカーの目論見
ビデオカメラの売上に影響が出ますよね。何せ、
価格が価格ですからこれにビデオ機能が付いて
いると、ビデオカメラの方に資金を回さなくなるかも？（^^；）
書いた後に気が付きましたが、
ここ、Ｄ200の板ではないですか （^^；；） ＞ robot2さん
↑ 一緒に夜空眺めようさんも書いてましたネ（^^ゞ）
Ｄ80にこの撮像素子と同じタイプをつまないかな？（^^；）
書込番号：4769013
0点
専用CCDを追加して余計なコストを掛けちゃってまあ・・・。
付加価値ってやつだけど，もっと本質価値を上げないと。
変則球勝負でオリンパスのデジカメ撤退が遠のくか早まるか？
書込番号：4769015
0点
>付加価値ってやつだけど，もっと本質価値を上げないと。
問題は、ココですよね。
本質部分のスペックダウンで、付加価値をつけても、ハイアマには受け入れられることはないですね。安易に、他のメーカーもマネはしない方がいいかも（^^）
個人的には、動画はなくていい。その用途で別の商品にすればいいので。ちょっと反対のことをいえば、最近の時代にはオールインワンばかりで…。別々の製品にしてスペシャリスト商品というものが少なくなっているのも事実ですね。付加価値をつけるにしても、本質をしっかりしてから。その点、まじめなニコンさんがこのような機能を付けても本質で手を抜くことはないから期待できそうです。
ともあれ、オリンパスさんのダストリダクション、ライブビュー撮影…、画期的な提案で高く評価できます。他のメーカーも意識するでしょうから。
書込番号：4769047
0点
私は、光学ファインダーの方が好きですね。E-330は、私にとって撮影が楽しくなくなりますね。
書込番号：4769072
0点
多分、何処のメーカーもライブビューに
出来るんだろうけどしないのは、光学
ファインダーが良いんでしょうね。
最終的にはそうなったとしても、
やはり私は、光学ファインダーが好きだな。
ある程度予測して絵を作るのは
自分自身でありたい、初心者の
あんたには撮れない！ような技術を
必要としたカメラのつくりであって欲しいなぁ。
イメージした絵がプロもアマも同じ絵が
撮れるようなカメラでは悲しいなぁ。
書込番号：4769133
0点
くろこげパンダさん、こんばんは。
私はこれからは、色んな板に出没しようかと思っています。
というのか、言葉よりも、行動が先ですが。
私の未熟な知識では他の人を紛わしてしまいそうですが、
私自身、勉強したいので、色々な板にお邪魔します。
くろこげパンダさんや色んな方に迷惑掛けますが、
どうぞお手柔らかにお願いいたします。
書込番号：4769170
0点
オリンパスを見ていると一つの規格を立ち上げるってのはやっぱり難しいんだなぁ、と感じます。
カメラ本体は廉価版からハイアマ機、プロ機。レンズも同じく廉価な物から高価な物まで隙間なく、いい物をそして早く・・・
正直、随分無理してるなぁと素人目に見えてしまいます。
オリンパスに一番必要なのは、レンズもようやく一揃えできたようだし、やはりＥ−１の後継機なのではないか、と考えます。
Ｅ−３００とかＥ−５００とか、はてはＥ−３３０なんてコンデジ風な味付けした一眼をいくら出したところでさんたろ３さんの仰るように本質的な価値を上げることにはならないと思います。
Ｅ−３３０によってコンデジからくるユーザーをどれだけ取り込めるかはわかりませんが、少なくともニコン・キャノン・ペンタックスユーザーを乗り換えさせるほどの力はないと思います。
他ユーザーを「おっ！」と言わせるような一眼を作ってほしいなぁと思ってます。個人的にオリンパスのデザインは好きなんで。
でも、やっぱりレンズやカメラ本体をあれこれ悩んで選ぶ楽しみってのがないんだなぁ・・・
タムロンやシグマももっと協力的ならいいんですけどね。
フォーサーズの行く末はどうなるんでしょ・・・？
書込番号：4769214
0点
一緒に夜空眺めようさん こんばんは。
＞私自身、勉強したいので、色々な板にお邪魔します。
＞
＞くろこげパンダさんや色んな方に迷惑掛けますが、
＞どうぞお手柔らかにお願いいたします。
ん？ 何か話がスレ違ってしまっていますでしょうか？（^^；）
robot2さんへのツッコミを書いた後に、一緒に夜空眺めようさんが
同様の指摘（＝ここがＤ200の板）を既になさっていらっしゃること
に気が付いたので、その事を書いたつもりですが･･･？？（^^ゞ）
一緒に夜空眺めようさんには、何のツッコミも入れてないですよ（^^；；）
誤解を招くような紛らわしい事をしていましたら、お詫び申し上げ
ます m(_ _)m（^^ゞ）
基本的には言論統制が嫌いなので、余程おかしな行為に繋がって
いない限り、書いた行為にツッコミを入れるつもりは無いですヨ（^^；）
robot2さんへのツッコミは、単なるジョークです（^^；；；）
書込番号：4769233
0点
ライブビュー用の1/2.5インチCCD搭載って、
そこまでするほどニーズがあるのかなあ？
かなり謎な機種ですね。
半面、同時発表のペンタのマイナーチェンジよりは
意欲だけは感じますが。
どちらが生き残るのか。。。
書込番号：4769276
0点
長年銀塩一筋なので、デジ１眼になっても、背面液晶などほとんど見ません。
コンデジの液晶での撮影は、ごめん被りたい。
だから今回の新技術も、私には猫に小判！
なぜ１眼に拘るのか？
ファインダーで見たままに撮影できるからです。
あんなギラギラした画面で構図を決めろなんて・・・？
書込番号：4769281
0点
これは面白いデジイチですね。
ローアングルでのスナップ撮りにはよさそうです。
ただ現在の液晶モニターの画素数ではピントの山が分からないのでEVFが２００万画素ぐらいにならない限り光学ファインダーがなくなることはないでしょう。
逆にそこまで液晶が進化すると光学的にはミラーがない方がレンズ設計の面で有利なので1眼レフが廃退していくかもしれませんね。
書込番号：4769286
0点
えっ D2Xsさん？
日本にいらっしたのですか？
てっきりオーストラリアオープンの取材においでになっておられると思っていたのですが？
私は南半球から帰ったばかりですが、テレビはこの話題ばっかりだったので・・・。
書込番号：4769294
0点
くろこげパンダさん。
どういう意味かわかりました。
私が勘違いしていましたので失礼しました。
最近、キャノン板からあまり飛び出さないので、
他の板に書くには
挨拶が必要かと勘違いしてました。（^^；）
意外な派閥を知ったと思いましたが、
どうやら恥にしかならなかったみたいですね。
どうぞこれからも宜しくお願いします。
書込番号：4769314
0点
別に３３０がいらんって人は買わなければいいだけ^^;;
私は欲しいと思ってます^^
今まで出なかったのは熱ノイズの関係だけでは？
新開発で解決したからかと…
これは試験的なカメラかもしれませんし、それだけ
要望が多かったという事では？
多分キャノンにも要望は上げられてると思いますよ？
フォーサーズって事でやりやすかったのかもしれませんし…
書込番号：4769326
0点
＞ライブビュー
方向性としては、いろいろな可能性に繋がって行くでしょうから、
悪くない発想だと思います。ピント位置の部分を拡大表示したり
目視不可能な明度でのフレーミングを可能にしたり･･･（^^；）
APS-Cと同じセグメントに居ては、勝ち目がないと思います。
システム体系が完成されているものを、直接のライバルとして
しまっては、苦戦を強いられると思います。価格も大きさもあまり
変わりませんし･･･。
そういう意味でも、フォーサーズならではの特色を出すチャンス
だと思います。
-------------------
一緒に夜空眺めようさん
こちらこそ、ヨロシクお願い致します m(_ _)m
（私は、派閥をあまり意識してませんです（^^；）
書込番号：4769334
0点
カメラとしての基本性能を大事だと言う意見は最もですが、
そういう機種だけではDSLRの裾野は広がっていかないと思います。
これからパナソニックやソニーも参戦して、もっと一般ユーザーをターゲットにした商品が出てくるんじゃないでしょうか。
ニコンもツインCCDの特許をだしています。
ニコンはもう一つのCCDを使って動画を撮りたいみたいですよ。
特許番号は2006-011025です。
書込番号：4769356
0点
この後に24件の返信があります。
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