D200 レンズキット のクチコミ掲示板

本体上部の表示パネル

[Hey-yo]

D200の本体上部の表示パネルは、暗いところで自動的に光るのでしょうか？

書込番号：4638136

[スピード最高]

手動スイッチです。

書込番号：4638150

[高い機材ほどむずかしい]

d2xは、SB-800スピードライトをつけてスピードライトの電源が入っていたら点灯しますね。（もち本体の電源もONの時）

d70の本体内蔵スピードライトがポップしてたら？？？返って調べてみようっと。

書込番号：4638367

[MT46]

Ｄ２Ｘと同じだと思います
電源スイッチを右側にヒョイ･･･と動かせば
表示パネルのバックライトが点きます
目をつぶってても出来る操作です

書込番号：4638428

[OSX7号]

どんな色でしょう?

canonの20Dおよび5Dはオレンジ。
これがいかにもチープなんですよねぇ。
1Dおよび1Ds系は綺麗なブルーです。
こんなところで差別化しなくてもいいものを（^^;）

D200がブルー系だといいなぁ。

書込番号：4641316

[スピード最高]

グリーン系ですよ、黒いボーディに一番にあうじゃない！

書込番号：4641520

高感度時のノイズ

[dr.www]

D200のライバルの一つにCanon　20Dが上げられると思います。
後出しということもありカメラとしては
D200のほうが多くの面で上回っていると思います。
ただ正直ノイズ処理では負けていると感じました。
キャノンのノイズの少なさは独自のCMOSチップによるものなのでしょうか？
それともDIGIC�U？

CMOSチップを改良しノイズ除去を工夫していることは
存じていますが、相関二重サンプリングが行われている
CCDと比較してCMOSの方がノイズ除去に有利とは私には思えません。

もしDIGIC�UによるものであればRAWで保存すれば
D200でも20D並みのノイズレスが可能となるのでしょうか？

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの試し撮りを
拝見させていただいたところ、RAWでNR ONの時は
かなりノイズ処理が上手く行われているように見えました。

書込番号：4637364

[７６４３！]

確かにノイズは少ない方がいいのでしょうね・・・。
でもまだまだ団栗の背比べでしょうね・・・・・。

今週、京都に行きライトアップなど撮ってきましたが、ＩＳＯ１６００でＦ１．４でも
手持ちでは撮影が難しいです。
ＩＳＯ６４００〜ＩＳＯ２５６００位ないと暗いレンズでは厳しいですよ。

キャノンもニコンも、もう少し頑張って欲しいです。

書込番号：4637409

[yjtk]

個人的には、素子の差よりは画像処理の比重の方が大きいのではないでしょうか。

CanonもJPEG、EVUやZoom Browserを使うとノイズレスだそうですが、DPPやその他のソフトを使うと結構ノイズっぽい感じです。

素子については、Canonが早々、SONYを圧倒できるとは正直思えません。

しかしながら、画像処理（プログラム）に関しては１人天才がいると、普通の人が束になってかかっても敵わないことがありますし。

Nikonの場合、RAWで撮ってもNCやPhotoshopではあまりNRがうまいという感じはしないです。
特にNCは積極的にヘタな部類ですし。

silkypixはNRそこそこ評判いいようには思いますが。

書込番号：4637602

[yasusaku]

dr.wwwさん こんにちは
　キヤノンのノイズ処理は現状ではかなりのレベルだと自分も思います。
　ただ、相関二重サンプリング（CDS)の技術はソニーやキヤノンののCMOSでも使われています。ソニーはCDSとは言っていませんが。
　正確？に言うとCMOSとはセンサーの名前ではなく、CMOS自体の構造にはっきりした定義がないので、CCDとCMOSを単純に比較することは難しいですね。CCDだから高級だとか、CMOSだから廉価、ノイズが多いとか、そういうイメージは持たない方が良いです。
　ノイズの発生する要素には色々な物があるのですが、CDSが有効なのはランダムノイズに対してだけのようです。
　現在の技術はセンサー自体の構造やしくみでノイズをキャンセルするハード的な方法と、得られた光情報からノイズを割り出し取り除くソフト的な方法が並行して行われているようです。
　ソニー製のセンサーもかなり高度な技術を使っているようですが、キヤノンにアドバンテージがあるのは、フォトダイオードの最適化と画像処理（DIGIC）技術ではないかと個人的には思っています。
　ですから、現状では
＞もしDIGIC�UによるものであればRAWで保存すれば
＞D200でも20D並みのノイズレスが可能となるのでしょうか？

　は難しいかな？
　ともあれ、素子の性能はどんどん上がっているので、CCDでもCMOSでもいいのでノイズレスできれいな画像を手軽に得られるようになることを切に願っています。

書込番号：4637885

[D2Xs]

>Nikonの場合、RAWで撮ってもNCやPhotoshopではあまりNRがうまいという感じはしないです。
特にNCは積極的にヘタな部類ですし。

>silkypixはNRそこそこ評判いいようには思いますが。

私もＲＡＷ現像処理の際のリアルタイムのモニター上での色再現やＮＲの質の面で、
ＳｉｌｋｙＰｉｘが格段に優れていると感じ、最近はＮＣ４を休ませ、もっぱら
ＳｉｌｋｙＰｉｘを使っています。
ＮＣ４はＮＣ４で機能が充実していて使いやすいのでこの２つを割って足したような
ソフトが欲しいな（ＳｉｌｋｙＰｉｘがＮＣ４のような操作性をもっていたら最高です）
と感じています。

Ｄ２００の高感度ノイズ処理について先日新宿ＳＣを尋ねた際に質問して来ました。
皆さんがアップするサンプルを見てこれならＩＳＯ８００は問題なく使える、
４００はまったく問題ないと感じていたので、それほど高感度ノイズ処理が
グレードアップされているのか、疑問を持ちました。
ＳＣでの説明はあまり歯切れのよいものではありませんでした。
まず、「基本的にＤ２Ｘの画像処理エンジンがベースであること、それにＤ２００に
あわせたいくらかの変更は行っているが基本的にはＤ２Ｘと同じベースです。」
という回答でした。
ただ、撮像素子が１２ＭのＣＭＯＳと１０ＭのＣＣＤという違いからくるノイズの
出かたの違いとＤ２００用に画像処理エンジンに加えた変更が相まって
ＮＲ効果はＤ２Ｘより出ているでしょうね。ということでした。

またＮＲとは関係ないですが、気になるバッテリーのもちに関して
Ｑ：「Ｄ２Ｘのバッテリー１本と比較してＤ２００のバッテリー２本では持ち具合はどうなのか？」
Ａ：「計測していないのでなんともいえません。Ｄ２００のバッテリーは１８００枚撮れるデータが出ています。」
（でも、それは連続撮影でのＭＡＸの撮影枚数でしょう？）
Ｑ：「２本だとどのくらい持つのですか？」
Ａ：「１本ずつの消費なのでバッテリーグリップに２本入れたらちょうど２倍の持ちになります。」
（せめてそうあってほしいですね。）

バッテリーグリップをつけた場合のダイヤル操作のしにくさに関しては
Ｑ：「Ｄ２系と共通のバッテリーにはできなかったのですか？」
Ａ：「形状が大きく異なりますし、Ｄ２系のバッテリーだと経常的にグリップ部に縦に入れられないのと、
縦位置グリップもそれにあわせて変えなければ行けないので。」
（そんなに難しいのかなあ？あまり納得いかない返答）

ＡＦ駆動モーターについては
Ｑ：ＡＦ駆動モーターはどういうものを使っているんですか？
Ａ：「以前と同じものです。」（きっぱり、さっぱり）
Ｑ：「え？Ｄ１００とですか？」
Ａ：「はい。」
（がっくり）

まあ、バッテリーのスペックとこの辺（ＡＦ駆動モーターの性能、パワー）は連動しているんでしょうね。

Ｑ：「Ｄ２Ｘに着けて使っているような大口径のＡＦ−Ｓ望遠レンズを着けて撮る際のフォーカススピードはどうなんでしょうか？」
Ａ：「Ｄ２Ｘと大差はないですよ。」
（どうなんだろう？こればっかりは購入して使うまでは分からないかな。）

とこういった感じでした。
あまりつっ込んだ質問はしませんでしたが、直接質問してきたことでだいぶ実体が分かった気がします。

ＳＣが近い方はぜひそちらへ行って質問してみるといいと思いますよ。

書込番号：4638077

[203]

DIGIC IIはノイズ処理にはあまり貢献してませんよ。
EOSの高感度撮影画像を見れば分かりますが特に画像処理してないのでカラーノイズは普通に残ってます。
あとDPPだとノイズが多いっていうのはあやしい情報でDPPで現像するとシャープネスが強いのでノイズが目立つだけのように見えます。

DIGIC IIで高感度ノイズが消せるならIXYシリーズはF11よりノイズレスなはずです。

書込番号：4638535

[nanki]

DPPとEVUで比較するとDPPのほうがやはり解像力は高いようです。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page21.asp
20DのRAWをSILKYPIX等の現像ソフトで扱っていますが、ISO400以上でノイズリダクションを弱めていけばそれなりにノイズがのってきます。
一方、解像力は高くなっていきますのでキヤノン機も画像処理でノイズを抑制しているというのは間違いないと思います。
RAWレベルでD200と20Dのどちらがノイズが少ないかは、同じ現像ソフトで同じパラメータを与えてみればわかるでしょう。

書込番号：4638745

[203]

nankiさん、こんばんは。
>ノイズリダクションを弱めていけばそれなりにノイズがのってきます。
>一方、解像力は高くなっていきますので

それはつまり
解像力が高くなる（シャープになる）=ノイズが目立ってくる
と同じことではないんですか？

僕の書いた
>DPPで現像するとシャープネスが強いのでノイズが目立つだけのように見えます。
と同じことではないんですか？

1DsMarkIIやKissDNのキヤノンの開発者インタビューではDIGIC IIではノイズ処理はしていませんとコメントしてますよ。

書込番号：4638827

[nanki]

203さんこんばんは。

＞解像力が高くなる（シャープになる）=ノイズが目立ってくる
と同じことではないんですか？

解像力とシャープネスは別です。
ノイズリダクションを強力にかけた画像にシャープネス処理を施せば見かけはシャープに見えます。
しかし、実際には解像していないのです。
逆にノイズリダクションを弱めにした画像にシャープネス処理をしなければ見た目は眠い画像になりますが、解像力は高いのです。
203さんの話しとは逆で、ノイズリダクションが本来の解像力をスポイルしていると言うことです。

書込番号：4638878

[203]

いえ、そうでなくてバランスの問題だと思います。
ノイズ量は同じで見え方の問題なのです。
味付けの違いと考えてください。

>ノイズリダクションを強力にかけた画像にシャープネス処理を施せば見かけはシャープに見えます。

ノイズリダクションは関係なしに解像してないものはいくらシャープネス処理を施してもディティールは出てきません。解像力高く現像出来るということはそれだけのデータをもともと持っているということです。
そこが出発点です。それを解像力重視の現像をするのかノイズが目立たない（消すのではなく）現像にするのかの選択があるのだと思います。

書込番号：4638944

[nanki]

＞ノイズリダクションは関係なしに解像してないものはいくらシャープネス処理を施してもディティールは出てきません。解像力高く現像出来るということはそれだけのデータをもともと持っているということです。

本来高い情報を持っていたとしても、ノイズリダクションはそれをスポイルしてしまうと言うことです。
ノイズの全くない低感度で撮影した画像に対しても、ノイズリダクションを施せば解像力は落ちてしまいます。

書込番号：4638987

[hata3]

私もキヤノンはカメラ内でもノイズ処理をしていると考えています。
カメラのJPEG出力の画像はシャープネスを標準ぐらいにしても、高感度ノイズが綺麗に抑えられていますが（丸められている？）、DPPでシャープネス最弱で現像した画像は高感度ノイズが目立っています。
キヤノンの場合、高感度ノイズを効果的に抑えた画像を得るにはカメラ内で生成したJPEGが一番だと感じています。
なので、高感度撮影時のみRAW+JPEG撮影するようにしています。その他の時にはRAWオンリーです。

少なくともカメラ内のJPEGはノイズが目立たないように丸めているのだろうと感じています。その場合、少なからずディテールの消失はあると思います。

私も早く5DとD200の撮り比べをしたいと思っています。SilkypixぐらいでRAWデータから同じパラメータで現像し、比較すれば色々と分かるかもしれませんね。その時に同時にカメラ内でJPEGも生成しておくようにします。

書込番号：4639014

[203]

ですからノイズを消す（ノイズリダクション）のとノイズが目立たない現像との違いなんですけど・・・。

ピンぼけとシャープネスが弱いってのは違うの分かりますよね？
それと似た感じです。

書込番号：4639056

[hata3]

やはり、私は分かっていないのでしょうか？

カメラ内JPEGだとシャープネスをしっかりかけても、ノイズが目立たない。
DPP現像ではシャープのかけなくてもノイズが目立つ。
この二つの現象をどのように解釈すればよいのでしょうか。
普通はシャープネスをかけた方がエッジが立ってノイズが目立つものだと思っていました。
なので、この差はカメラが何らかの補正をかけているからだと解釈していました。
やはりこの考えは間違いなのでしょうかね。

書込番号：4639093

[nanki]

私が紹介したリンク先の画像を比較してみればわかると思いますが、EVUやカメラ内JPGはDPPに比べシャープネスがより強くかかっているにもかかわらず、解像感が乏しく情報が失われてしまっています。
これをノイズリダクションとよばないというなら、それでもいいのですが、単なる言葉の定義の違いのように思えます。

書込番号：4639100

[203]

hata3さん

DPPとカメラ内JPEGではシャープネスのかかり具合が違いすぎます。
数値でなく本当に見た目のシャープさが同じになるように揃えてから比較しないと意味がありません。


nankiさん
>EVUやカメラ内JPGはDPPに比べシャープネスがより強くかかっているにもかかわらず、解像感が乏しく情報が失われてしまっています。

ですから最初の立ち位置が違うんですよ。
EVUの画像の情報が失われているんじゃなくて、DPPの画像が解像感を極限まで引き出した現像になっているんですよ。

書込番号：4639145

[nanki]

＞EVUの画像の情報が失われているんじゃなくて、DPPの画像が解像感を極限まで引き出した現像になっているんですよ。

情報の無いところから解像感を引き出すことはできません。
ある情報を失わせることはできますが。
素の画質はDPPに近いものであり、ノイズ抑制をより強くしたのがEVUやカメラ内JPGと考えた方が自然だと思いますが。

書込番号：4639186

[203]

堂々巡りになりますが、

>解像力高く現像出来るということはそれだけのデータをもともと持っているということです。
そこが出発点です。それを解像力重視の現像をするのかノイズが目立たない（消すのではなく）現像にするのかの選択があるのだと思います。


EVUやカメラ内JPEGがノイズを消しているのではなく、DPPが解像感を出す現像をしているためにノイズも目立ってしまうと考えてください。

書込番号：4639219

[nanki]

低感度ではDPPもEVUもS/Nに関してはあまり変わりありません。
違いが大きく出るのは高感度時です。
ノイズも一つの情報です。
情報の無いところから、作り出すことはできません。
失わせることは可能です。
副作用はありますが。

書込番号：4639256

[203]

低感度でノイズがないデータならシャープを強くかけても、コントラストを上げても、その他ディティールが出る処理をしても、もともとノイズがないんだからノイズは出てきませんのでDPPとEVUの差が出ないのは当然だとは思います。

高感度になるにつれ順等にノイズが出るということこそ画像処理でノイズを消していないということだと思います。

書込番号：4639289

[nanki]

＞高感度になるにつれ順等にノイズが出るということこそ画像処理でノイズを消していないということだと思います。

ノイズの出方と解像力がソフトによって、あるいは同じソフトでもパラメータのセッティングによって変わることがノイズリダクションの効果と弊害だと思うのですが。
自分でパラメータをセットしてみればわかると思いますが、ノイズリダクションは決して万能ではなく、常に副作用が付きまといます。
ISO1600の画像をISO100と同じようにはできないのです。
したがってノイズリダクションをかけても高感度になるほど(順当に）ノイズは目立ってくるのです。

書込番号：4639316

[203]

nankiさんはRAW現像ソフトにノイズリダクションがあるといわれていますね。
そうですね。
ノイズリダクションがついている現像ソフトはありますね。
DIGIC IIでノイズリダクションしてるかどうかの話とは別のことですし。

>ノイズリダクションは決して万能ではなく、常に副作用が付きまといます。

そうですね。激しく同意します。

書込番号：4639358

[hata3]

203さんはRAWの現像をどの程度されたことがありますか。
以前、比較した時にDPP、Photoshop、SILKYPIXでシャープネスを最低にして現像しても、カメラ内のJPEGが最もノイズレスでした。
DPPはシャープネスが強いとのことですが、他のソフトでも同様の結果です。
DIGIC2でノイズ処理してようが、していまいが出てくる結果に納得できれば何も問題はないのですが。
使う人はこの当たりの特性を理解して、自分なりの運用をすればよいと言うことですね。
キヤノンの開発の人しか本当のところは分からないでしょうから。

書込番号：4639661

[dr.www]

レスくださった方ありがとうございます。
思いのほか議論が盛り上がっており勉強になります。

私まだRAWでの取り出しをした事が無いもので
大したことは言えないのですが、
NIKONには高感度時ノイズ処理をがんばっていただきたいものです。

Canonに負けているのはここだけだと思ってますので（言い過ぎ？）

書込番号：4639664

[E30&E34]

おはようございます。

私は時々、お遊び程度でしかＲＡＷを使いません。理由は簡単でＪＰＥＧでも色がそれなりに出てくれれば簡単な操作な方が楽だからです。

個人的にはＲＡＷは取り込んだ生データーで専用ソフトで何も細工しないでＪＰＥＧ、ＴＩＦＦ画像に変換してもそのままで変換される手の加えられていない画像と信じてます。レタッチ機能の少ないソフトではその後にレタッチを更に必要とする画像データーと信じているので『面倒』＝使うのはお遊びになります、、、。

キャノン板でもＤＰＰは使い難いとかシャープすぎるとか、悪いソフトの様に言われてます。たしかにノイズはＪＰＥＧより多く見えます。でも、これを前提にレタッチすればよいのではありませんか？　ＥＶＵとか無修正でノイズ除去とシャープネス変換が行われます。他のソフトのように変換することで自分の意思に関係ない処理が行われる事がＲＡＷソフトに必要なんでしょうか？・・色々な方のＲＡＷでの無修正変換現像結果を見た感じで自分でも『何がＲＡＷなのか？』疑問だらけです。

何も処理せずにＲＡＷからＪＰＥＧに変換しているだけであればＲＡＷ撮影の必然性は非常に少ない？　単にシャープネス変更、明るさ変更を多少行う程度でＪＰＥＧはプリントアウトも出来ないほどの画質劣化を伴うのでしょうか？　私はそうは感じてません。

まあ、最初の方の言われたサンプル画像を見て、私の性能の悪い液晶ではＮＲをＯＮ，ＯＦＦ関係なく輪郭も表面の質感もスリガラス状にしか見えなかったのは愕然としました。
Ｄ２Ｘをカメラ屋さんで見たときは重厚な質感に記憶しているのですが、、、。

まあ、完全ノイズレスが良いのか、ノイズが多少残ってもシャープ感が残る方が良いのか難しいですね、、。今後のノイズレスの方向性に期待したいです。

なんとなく、自分のモヤモヤしていたのが少し取れた感じです。
２０３さんの言っている事に共感できました。（自分が正しく彼の言いたい事を理解できているかは問題ですけど、、、。）

書込番号：4639685

[203]

hata3さん、おはようございます。

ノイズが目立つようになる処理はシャープネスだけではないです。
トーンカーブをいじっても、彩度を上げても、明度を上げてもノイズが目立ってしまいます。シャープネスだけを揃えても同じ比較にはならない可能性はあります。本当にノイズが増えたのか、ただ単にノイズが目立つようになったのかを判断するのはなかなか難しいかもしれません。

どちらにしてもキヤノンの開発者がDIGIC IIではノイズ処理を行っていませんと言っているので素人の僕たちはそれを受け入れるしかないですね。

DIGIC IIで現像した画像が一番ノイズレスに見えるのは、開発者が言った言葉「DIGIC IIはノイズを消すのではなく、信号処理の際、ノイズが出ないように処理する」のような言葉があったのでこれがヒントなのかもしれません。

書込番号：4639705

[hata3]

203さん、おはようございます。

自分の印象では1D2の画像はDPP、忠実設定では色も浅く、コントラストやシャープネスも低い、軟調な絵だったと思いました。
その設定であっても、カメラでシャープネスをかけたJPEG画像よりノイズが目立つことが、何によって発生している差なのか分かりませんでした。

それにしても純正ソフトを使って、カメラJPEGと同等の画像が現像できないことには少々疑問を感じています。せめてボタン一発でどちらでも選べるようにしてくれて良さそうなものですよね。
この差があるので、容量を食うRAW+JPEG撮影が必要になりますので。

＞本当にノイズが増えたのか、ただ単にノイズが目立つようになったのかを判断するのはなかなか難しいかもしれません。

確かに難しいと思います。でもPCソフト上の処理でわざわざノイズを増やしているとも思えませんし、それであれば元データにあるノイズを目立ちにくくする処理をカメラ内でしているのだろうと思ってしまいます。RAWからの現像ではノイズをそのまま残しているのだろうと。
でもカメラ内で出来るならPCソフト上でも同じ処理が出来そうですよね。やはりよく分かりません。
まあ、今の現状を理解していれば、運用でどうにでもなる問題で、大容量のメディアを使えば何も困ることはないのですが。

結局は状況にあった撮影をして、一番気に入った画像を残すだけですよね。いつも関心していますが、203さんはJPEG一発出して、完成度の高い画像を得られていますよね。正直、うらやましいです。私の場合はRAWで撮っても、それをしっかり活かした現像は出来ていませんので。

色々と教えていただきまして有難うございました。これからもよろしくお願いします。

書込番号：4639814

[yjtk]

DPPって確か新潟キャノテックあたりが開発していたソフトを標準添付するようになったのではありませんでしたでしょうか。

ですので、実質サードパーティ製に近い性質があるのではないでしょうか。
色調も違ってきますし。
ノイズに対するアプローチも違います。
カメラ内JPEGに近いというか、同じ処理がなされているのはEVUやZoom Browserといわれています。
こちらは、本来的意味での純正になるんでしょうか。

DPPやその他のソフトを使うと、JPEGやEVUよりノイズがやはり目立ってくるということは、Canonの開発陣にいわせるとNRとはいわないのかも知れませんが、世間一般でいうところのNRに相当する処理は行われている気がします。

NikonのNRみたいに解像度を一気に落とし、輪郭もあやふやにするようなノイズを単純になめるNRと一緒にするなという意味なのかも知れませんが。

CanonのJPEG、EVUの処理は確かに、NikonのNRよりは断然うまいと思います（ノイズとエッジ出しについては）。

Canonには１人か多くて２人くらい画像処理のうまいプログラマーがD60あたりから加わったのではないかと思います。

書込番号：4640580

[203]

ニコンのノイズ除去はヘタではないと思います。
D50なんかはかなり高感度ノイズが綺麗に消せてます。
おそらくD2xやD200と同じ処理なのにです。

D50とD2x、D200でなぜ差が出るか？
これはもう画素ピッチを含めCCDの素性の差でしかないと思います。
ソフトウェアでのノイズ除去には限界があります。

同じ理由で5Dがノイズレスなのは画像処理のおかげではないですよ。
オンチップノイズ除去装置の付いたCMOS（おそらくキヤノンの特許）、集光率の高いマイクロレンズ、余裕の画素ピッチ、これらハードウェアの物理的な素性の良さがノイズレスに貢献しているんですよ。画像処理はあまり関係ありません。

書込番号：4640681

[yjtk]

D50もそれほどうまいとは思わないんですが。
オンチップノイズ除去装置については、呼び方と微妙な方式は違いますが、似たようなものはSONYのCMOSなどにも搭載されていたはずです。
この辺の技術で早々他を圧倒は出来ないのではないかと思います。

受光素子の製造技術に関しては、SONYは一応世界のトップメーカーですから。

これに対して、画像処理にのプログラムだとホントに一人に、チーム丸ごとが負けることがあります。

MPEG圧縮ソフトのTMPG（当時フリーソフト）に、市販のソフトを開発していたという匿名の方が、TMPGのできがいいのでチームが解散になった。ついては、今後も頑張ってねとBBSに書いていかれた方もいたくらいで。

そういうこともあるかなと思います。
NikonのISO400以上の明示的に付加するNR、NCのNRはあまりうまい方ではないと思います。
解像度を一気に失いますし。
輪郭の喪失もかなりあります。

素子の差が０とはいいませんが、素子の比重よりは画像処理の方が大きいかなと思います。

書込番号：4640740

[hata3]

この話は切り分けが必要ではないですかね。
キヤノンとニコンを比較する場合、やはり同じRAW現像ソフトを使って、現像した画像のノイズを比較すれば良いと思います。
ここで見られた差は、203さんがおっしゃるように、ハードウェアの素性の良さに起因する差だと考えられます。
キヤノンの5Dのノイズが少ないのは当然、この点も効いていることには激しく同意致します。

ただ、何度もすみませんが、カメラ内生成のJPEG画像とRAW現像ソフトによる現像画像（軟調な画像）でノイズに差が見られるのは、ノイズを見えにくくするアルゴリズム（あえてノイズリダクションとは言いませんが）がカメラ内で働いていると思います。
この点は他に理由が思いつきません。

また、20Dなんかも高感度ノイズには定評がありますが、CMOSの素性という点では、キヤノンの中では少々無理をしている方だと思います。
それでもノイズレスというのは、CMOSの素性の良さだけではないと感じますが。

私の中ではこの比重はどちらの方が大きいのかは全く分かりません。結局、CMOSの素性の良さと画像処理の良さの両方の要因でキヤノンの高感度ノイズレスの画像が出来上がっていると思います。

書込番号：4640890

[203]

こんばんは。

確かに切り分けが必要ですね。
ただ、現像ソフトによるノイズの見え方などの差より、はっきりとノイズのあるなしの差がわかるのはCMOS技術、特にオンチップのノイズ除去装置の有無なのは間違いないです。

下記のISO800の画像、ソフトウェアでのノイズ除去では絶対不可能な領域だと思いますよ。

EOS 5D ISO800で撮影した画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=740598&un=70453



　

書込番号：4640936

[onchacha]

みなさん、こんばんは。

なかなか興味深く読ませていただきました。
下記を見る限りではRAWもjpegもノイズ処理は同じようですね。

http://web.canon.jp/technology/d35mm/03.html

hata3さん
僕もちなみに高感度撮影はRAW+jpegです。

書込番号：4641076

[203]

onchachaさん、こんばんは。

興味深く読ませていただきました。
開発者インタビューともズレがあるし、これ見ると確かにRAWもJPEGもノイズ処理された後の生成なのでRAWとJPEGに差がないことになります。
第3の説になるわけですね。

書込番号：4641185

[キンタロウ＠北国]

>カメラのJPEG出力の画像はシャープネスを標準ぐらいにしても、高感度ノイズが綺麗に抑えられていますが（丸められている？）、DPPでシャープネス最弱で現像した画像は高感度ノイズが目立っています。

>それにしても純正ソフトを使って、カメラJPEGと同等の画像が現像できないことには少々疑問を感じています。

>カメラ内生成のJPEG画像とRAW現像ソフトによる現像画像（軟調な画像）でノイズに差が見られるのは、ノイズを見えにくくするアルゴリズム（あえてノイズリダクションとは言いませんが）がカメラ内で働いていると思います。

>でもカメラ内で出来るならPCソフト上でも同じ処理が出来そうですよね。やはりよく分かりません。


D70の開発者インタビューで以下の話がありました。

Q:「仕上がり設定、デジタルイメージプログラムで調整される内容は、RAWで撮影しておけばNikon Captureで再現できるものですか？」

A:「仕上がり設定をそのまま再現することはできません。仕上がり設定のなかには、画像を何枚も撮り続けて、カメラの中の時系列でのシーンの移り変わりなどそういった要素でコントロールされる部分もあります。それをストレートの1枚の画像だけを見てNikon Captureで再現するのはむずかしいからです。」
（注：「風景きれい」などのデジタル処理のパラメータは当然デフォルトでRAWに入っている）


この事から強引に類推すると、

（１）センサーを構成する1個1個のトランジスタの特性のバラツキ（=半導体プロセスの製造上のバラツキ）や微小な結晶欠陥に起因するもの、回路的なノイズについては、設計的にコントロール（相関二重サンプリング、キャンセル回路など）している。

（２）（１）では対応し切れない各センサーの特性上のバラツキに関する何らかの情報を時系列、統計的にカメラ内で保持している。


（１）については、カメラから吐き出されるJPEGにもRAWにも当然反映されていると思われる。（ハード的なノイズキャンセル後の生データ→RAW　＆　JPEG変換）

（２）については、現状では吐き出すRAWファイル内にパラメータとして出力されていない。（ノイズリダクションによる弊害を避けた？、または　出来ない？（データ量1バイト/ピクセル程度でも10MB超要す））


よって、純正ソフトを使ってもカメラJPEGと同等の画像が現像できない（センサー特性パラメータが使えない）のではないかと思えるのですが如何でしょうか。

（onchachaさんご紹介のリンク先では、RAW圧縮はカラープロセスを通っていないですね。）

勿論、以上は全くの想像です。

書込番号：4641323

[hata3]

onchachaさん、こんばんは。

非常に勉強になりました。キヤノンのHPに書いていることなので、おそらく間違いはないでしょうし、公式な見解ということでしょう。

映像エンジンでノイズ処理はしているが、それはRAWもJPEGも同じだと。でもJPEG生成のプロセスで何か少し違った処理がされている可能性はないのでしょうかね。

onchachaさんも高感度はRAW+JPEGとのことですが、カメラ内生成のJPEGが最もノイズレスと感じられてのことでしょうか。

書込番号：4641510

[203]

onchachaさんのリンクされたページ説明って本当なんですかね？
色々カタログや雑誌を見返したところDIGICIIがノイズを処理してるなんて書いてあるものはひとつもないんですよね。ノイズの低減について書かれているものはすべてCMOSのオンチップノイズ除去回路のところだけで書かれています。

http://web.canon.jp/technology/d35mm/03.html

またリンク先に掲載されている図もどう見てもDIGIC IIの図ではないような気がします。DIGIC IIは1チップ化されているのにこの図は2つのチップで処理しているような図になっています。バッファの数も違うみたいですし、もしかして初代1Dsの映像エンジンの説明図が間違って掲載されているのではないかと推測します。

書込番号：4641512

[dr.www]

デジタルARENAに
「ISO800の高感度で撮影したが、このノイズの少なさにはビックリ！」
と書いてありますが･･･。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051208/114641/

正直キャノンのISO1600並みかそれ以下ですね。
もちろんAPS-Cサイズでこの画素数なので
受光面積から不利なのはありますが。

203さんが
＞DIGIC IIで高感度ノイズが消せるならIXYシリーズはF11よりノイズレスなはずです。
と仰っているのには非常に共感いたしました。
やはり独自開発のCMOSが優れていることは間違いないと思います。
IXYシリーズの高感度は結構ノイジーでしたから。

個人的にはニコンにはフジのスーパーハニカムCCDを使用してくれればと思っています。

書込番号：4641638

[onchacha]

hata3さん、こんにちは。

>高感度はRAW+JPEGとのことですが、カメラ内生成のJPEGが最もノイズレスと感じられてのことでしょうか。

DPPだと高感度時に砂を播いたようなノイズになるので被写体や感度によって、DPP、RAW Image Task、カメラ内現像を使い分けるようにしています。
Silkypixも試用した上で購入してみようかなと考えております。

以前に5Dの開発者インタビューに、RAW Image Taskはカメラ内現像と同じ結果を得られるとありましたが、確かにノイズに関してはカメラ内現像とほぼ同じ結果が得られるのですが、どうも解像感（シャープ感？？）が微妙に劣るように感じて保険の意味でもRAW+JPEGで撮影しています。

ちなみに上記の開発者インタビューは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
です。

203さん、こんにちは。

>またリンク先に掲載されている図もどう見てもDIGIC IIの図ではないような気がします。DIGIC IIは1チップ化されているのにこの図は2つのチップで処理しているような図になっています。

確かにそうですね。間違っての掲載ってのもあり得ますね。
僕もDIGIC IIは1チップだと思っておりますから。

dr.wwwさん、こんにちは。
>個人的にはニコンにはフジのスーパーハニカムCCDを使用してくれればと思っています。

そう言った意見を良く耳にしますね。
僕としては、是非ニコンには自社製の素子を諦めずになんとか頑張って欲しいです。

書込番号：4644767

[203]

onchachaさん、こんばんは。

手元に初代1Dsのテクニカルオーバービューのいう冊子があってそれを見てみたらまったく同じ図がありました。つまりこの図はDIGIC IIじゃなくて、それどころかDIGIC以前の「映像エンジン」という名前のチップの図でした。ですからノイズ処理のところも怪しいと思っています。

書込番号：4645027

[nanki]

コンパクトデジカメにおいては一部を除き、各社ともソニー等のCCDを使います。
つまり撮像素子そのものには違いがないということになりますが、キヤノンの画質は他社に比べノイズレスと言う点で、一歩ぬきんでていると思います。
他社との違いはやはり画像処理にあると思います。

書込番号：4646705

編集ソフトはどれがお勧め？

[nikkon]

現在、ニコンのデジタルフィッシュアイなどで写真撮影をしている素人です。
写真にもなれてきて、RAW画像にも興味が湧きかつ、D200も欲しいと思うこのごろです。
本日の質問は、写真の編集ソフトではどれがいいのかを聞きたく投稿しました。
現在、検討中なのがニコンからでているNC4です。
予算は、２万円以下です。
これ以外に、どれかいいソフトがあればお教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：4637089

[しまんちゅー]

NC4.4は、写真の編集ソフトではないと思います。

どっちかというと、単なるRAWの現像ソフト、カメラコントロールソフトですね。
しかし、ニコンでRAWを使って撮るつもりなら必須のソフトです。

レタッチだったら、Adobe Photoshop Element4が使いやすいと思います。
ノウハウ本も出ているし。

書込番号：4637116

[初期不良にご注意を]

ニコンユーザーに欠かせないソフトは当然ですが　↓

http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/capture4/index.htm

以下は、現在　私は所有していないが欲しいと思っています。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/dvd/index.htm

http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/nik/index.htm

http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/it-500/index.htm

つまり、ニコン関係ソフトで砦を作るのを先行すべきと思っています。

ところで、nikkonさんの言われている「写真の編集」とは、具体的に希望される作業内容を明示して頂くと自ずと関係ソフトが絞られて来ると思いますが？・・・

ＰＳ
AdobeのPhotoShop Elements 4.0及びPhotoShop CS２も持っているが、面倒くさいのであまり活用していなくニコンＮＣだけしか利用していない。
つまり、私の場合はAdobe製品は「宝の持ち腐れ」状態(核爆)

書込番号：4637141

[じょばんに]

私も、初期不良にご注意をさん同様、Photoshopは宝の持ち腐れに
なっています・・・
価格に見合った働きをさせていないです (^^;

ですから、未だにバージョンアップせず、6.0を使い続けています。

99％は、NCで現像する際に個別にパラメータを変える程度です。
ようするに、ほとんどNCで出来る範囲の事しかやっていません。

書込番号：4638168

[でぢおぢ]

NikonのRAWデータの現像処理は、Capture４やNikon View6が最適だと思います

その圧の画像処理をするなら、やはりAdobeのPhotoShop系ソフトが機能的にも最適ではないでしょうか？
私はPhotoShopはバージョン３から使ってますが、フルバージョンのCSは基本的にデザイン系のソフトですので、レタッチだけでしたらElementsで充分な機能が揃っていると思います (^^)

書込番号：4640793

「仕上がり設定」機能について

[スピード最高]

D200に触ったことがある人に伺いたいですが、D200の「仕上がり設定」機能がJPGのみ効くものですか、それともRAWにも同じ影響を与えるでしょうか？

また、D200には、RAWとJPGの同時記録機能があるとカタログに書かれていますが、もし「仕上がり設定」機能がJPGのみ効くとしたら、
RAWとJPGの同時記録モードで撮影時、液晶にでる確認画像はどちのものですか？

書込番号：4636566

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

JPEGのみに効きます。RAWの時は、NC4.4で追加RAW補正のところを
撮影時の設定にしておけば、仕上がり設定で各種振り分けられている
パラメーターを特に変える事なく現像できるかと。。。
それと、D200はRAWとJPEGの同時記録できますが、プレビューでは、
RAW+Lといった感じで、別々には表示されませんが、データは、
NEF形式のRAWデータと、JPEGと分かれて記録されています。
液晶に表示されたものは、カメラ内の画像エンジンでの処理が施された
後のものが表示されるはずです。（RAWのみ撮影の場合も）

書込番号：4636649

[スピード最高]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん＞

レスありがとうございます！

だとしたら、「仕上がり設定」をどんなに設定しても、カメラの液晶画面ではその差が確認できないね。

書込番号：4636801

[ぎゆう]

んん？？

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの言われているように、「液晶に表示されたものは、カメラ内の画像エンジンでの処理が施された
後のものが表示されるはず」なので、設定による画の差は確認できますよ?

書込番号：4636930

[しまんちゅー]

>JPEGのみに効きます。

微妙な表現ですね。

RAWでは、確かにデータ自身には反映されませんが、
RAWファイルの中にあるパラメータには、
「撮影時の設定」と言うことで、パラメータが取り込まれていますから。
ですから、NC4.4で見たときに、そのまま開けば反映された絵が出てきますからね。
もちろん、後でいじり直すのは簡単ですが、
NC4.4の上で「ポートレート」みたいな表記がありませんから、
カメラで最初から設定しておいた方が、いいかと思います。

書込番号：4637121

デジイチの寿命

[ピア３５]

はじめまして、ピア３５と申します。Ｄ２００は予約済み、手にする日を心待ちにしてるところです。　

　この掲示板の諸先輩方のＤ２００に対する思いは熱いものがありますね！価値観の違いこそあれ一つの事（デジイチ）で熱く語り合う…ふと高校のときのクラブ活動を思い出してみたりしました。

　ちょっと思うことがあります。自分にとってＤ２００は趣味としてかける金額としてはかなり高価なものであり、これだけ金かけるんだから一生使ってやろうという気持ちも起きてきますが、いかんせん電子部品をふんだんに使用しているデジモノ…。
　デジイチは実際どのくらいの寿命なんでしょうか。

書込番号：4636215

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞デジイチは実際どのくらいの寿命なんでしょうか。

物理的には一生物でしょう。
あとは、使う人の気持ちしだい。^^;

結婚と似ているかも。(^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：4636281

[ぼくちゃん.]

電子部品は管理さえしっかりしておけば丈夫だけど、
あなたの気持ちは其処まで丈夫じゃないのでは（笑）
いいのが出たら欲しくなりそう。

書込番号：4636295

[じょばんに]

> 結婚と似ているかも。(^^;)☆＼(-_-;)

えぇ〜！！！！！
じゃぁ、この板の常連さんたちは・・・・・・・・・・orz

書込番号：4636298

[planetarian]

ピア３５さん、はじめまして。

私も２年程前にＤ７０デビューをはたしたばかりの新米ですのでどれくらいの寿命なのかはわかりませんが、頑丈な造りになっていますのでずいぶんと保つと思いますよ。長年保たせたいなら防湿庫で保存すると良いと思います。

ですが、使い込んでいくうちに、もっと良い画質が欲しくなり、新製品が発売されるたびに無理して買ってしまうということも…。
それにレンズ沼にはご注意を。

書込番号：4636307

[楽天GE]

ＣＣＤの寿命がだいたい１０年と言われています。

書込番号：4636344

[カメラ大好き人間]

ボディの純粋な寿命より、D200への熱い思いを、どれだけ持ち続けられるかが決め手のような気がします。

当然ながら、D300とか新製品が投入され、心が新製品になびくことになることを、どのように食い止めるかですね。

D200のスペックで、一生、大丈夫だと思っていても、そのスペックが陳腐化してしまうのが、デジ一眼レフだと早いですからね。

熱き思いがある内に、D200で、できるだけたくさんの写真を撮ることが、このカメラを楽しめて、金額相当のもとが取れるやり方ではないでしょうか。

書込番号：4636349

[daybreak2005]

5年〜10年は使いたいですね（＾＾）

でも、2年もすれば購買意欲をそそる機種が出てくるのが、現状のようです。心は浮き浮きしますが、財布はさぶいです。

書込番号：4636361

[しまんちゅー]

いろいろな捉え方がありますが、

家庭電化製品としての設計寿命は８年です。
製造終了後、８年経つと、補修部品を保管する義務が消失します。

しかし実際には、後継機が発売されたとき、
その多くは、その使命を終えることでしょう。

私？
D100はほとんどリタイヤ状態です。
D70も、もうすぐ隠居生活です。
これからは、D2XとD200です。

書込番号：4636397

[マリンスノウ]

＞えぇ〜！！！！！
＞じゃぁ、この板の常連さんたちは・・・・・・・・・・orz

じょばんにさん。あなたも常連さんですから〜！　残念！！
物欲斬りっ！

ＭＦの古いカメラまだまだ現役ですよ。
Ｋ２（オヤジのお下がり），ＸＥ（ジイ様のお下がり），ＦＭ（最初のカメラ）その他多数。
デジタル一眼はＤＳ＆２０Ｄ・・・フルサイズには手がでません。

＞デジイチは実際どのくらいの寿命なんでしょうか。

壊れるまで使い倒す！

・・・でも新しいのも欲しい。気の向くママ，物欲が絶えない限り，煩悩の限り。（暴）

書込番号：4636487

[ｎｉｋｏｎがすき]

ピア３５さん、こんばんは。
デジタルの場合、新陳代謝が激しいですね。
ですから、寿命も短くなったように思います。
もっとも、これは物理的な寿命ではなく、新しいものが出てくる事による陳腐化によるものです。
気持ちの持ちようですね。

書込番号：4636568

[Dongoros]

皆さんおっしゃってますが、物理的にはある程度長持ちするとしても、フィルムカメラと違いできあがりの「写真」そのものを大きく左右する技術がどんどん進歩するのがデジタルですから、個人の気持ちも含めて実際の寿命は３年もてば良いほうなんではないでしょうか。
D200を選ぶ人はカメラにある程度のこだわりのある方でしょうから、平均２年そこそこになりそうな気もします（笑）。

書込番号：4636640

[ピア３５]

諸先輩の皆様、早速のご返信ありがとうございます！

要点は

�@管理をしっかりして使えばかなり長く使えるが、ＣＣＤの寿命を　考えると１０年位で使用できなくなる可能性あり。

�Aデジイチはスパンの短い製品なのでもっと良いモノが出たときの　気持ちの対処。

�BＤ２００でいっぱい撮影して写真ライフを満喫する。

というトコになるんでしょうか。


　イクシデジタルしか所有したことのない私にとってＤ２００は大跳躍って感じです。でも自分の性格からするとのめり込むのは時間の問題でしょう。
あと、
いつかははまるであろうレンズ沼…。

私はひょっとしたら大変な世界に足を踏み入れたのかも！

書込番号：4636738

[輝峰（きほう）]

ピア３５さん 自身のご解釈のとおりと存じます。

輝峰（きほう）としましては

１）デジ一眼は銀塩カメラとフィルムの開発歴の約１００年に比べるとせいぜい５年〜１０年の歴史。
　　デジ一眼は、成長期機種、換言すれば半完成品の時代、２〜３年で商品寿命は尽きる。
　　２０万円のＤ２００は約３年の商品価値とすれば約１，０００日で￥０円。一日￥２００の減価償却。
　　逆に考えれば、煩悩ながらも、機種選択を楽しむようにすれば、これはひとつの幸せ。

２）メーカの商品部品在庫は高級機で１０年、中級機で７年。車と同じと思えばいいのかしら。
　　その期間以上使いたい場合には保守費用がかかることを覚悟すればいい。


３）むしろ煩悩。生きて体に赤い血が流れている間は、煩悩を止めることは至難の業。
　　修行しても悟れる人は少ないかも知れません。新機種買い替え、レンズ欲しい病、無間地獄突入。
　　地獄は一定す（住）みかぞかし（現代版、『歎異抄（たんにしょう）』）（笑い）。

４）人生前向きに考えるとこれもまた楽し。残り少ない時間、有意義に過ごしましょう。
　　残しても、あの世に財産は持っていけません。（笑い）

　輝峰（きほう）　還暦＋１歳でした。

書込番号：4636829

[Seiich2005]

最近の電気製品は一般に寿命が短くなってきているような
気がしてます。
5年くらいで壊れる製品が多いです。
そして、修理費は新品を買うより高くなるので仕方なく新品
を買うことになる。
30年使える耐久性を持たせて価格が高い製品と、耐久性は5年で
抑えて価格が安い製品とを比較した場合安い方が売れるだろうし。

他の方がおっしゃるように今のデジタルカメラは、いいところ
10年の寿命だという気がします。
特に、D200はコストパフォーマンスがものすごく高いので、
どこかでコストダウンしてるのではないかと心配です。

書込番号：4637076

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞最近の電気製品は一般に寿命が短くなってきているような

うっ、家のテレビ。
１９年目に入ってる。(^^;)
ソニーのだけど、ソニータイマー壊れているのかな？(*_*)☆＼(^^)
薄型ハイビジョンテレビ。欲しいよ〜。(-_-;)

書込番号：4637202

[じじかめ]

その内、デジタル放送になるから、買い替えるでしょう？
コンバータ買ってがんばったり・・・？

書込番号：4637218

[naga326]

すでに皆様の言われているとおりですが
その辺も考えてD200は(とりあえず長く使っていても)陳腐化しにくいカメラだと思いますよ。
やっとここに来て、キャノンの現行ラインナップやD200など(少しは)落ちついてきたのかなぁと

書込番号：4638248

[ぼーたん]

輝峰さん流の論法で行けば、

＠３００×３６５日×３年＝３２８，５００円！！！
コーヒーを止めて貯金箱を買いましょう。

３年後にはきっとスゴイ機種が出てますよ。

書込番号：4638380

[The_Winnie]

他社事例でマズイかもしれませんが、コレ見たら、最新のスペックを追うとなると１年ごとの周期かな？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/38376-2852-11-1.html

個人的には、初めて購入したデジ一眼のＤ１００、ガンバッテ使おうと思うのですが…
来年は、Ｄ２００クラスのデジ一眼、１０万円くらいで販売される年になるかな？
デジタル・テクノロジーの、更なる進化に期待します。

書込番号：4638458

[ピア３５]

　技術の進歩、発展は当然歓迎すべきことですよね。デジイチはまだ発展途上の分野だから次々新しいモノがでてくるのも理解できます。欲しいカメラが段々高価なものになってくるのはある意味必然ですが、サイクルがこんなに短いと自分としては金銭的な面からいずれついていけなくなると思います。
　ｎａｇａ３２６さんのおっしゃるように，落ち着きはじめた時期に登場のＤ２００ということであれば次の機種が発売されてもあまり目移りしないのかもしれませんね。そうであって欲しいものです。でもこれはメーカーとしては好ましいことではないのでしょうね。

書込番号：4639505

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞銭的な面からいずれついていけなくなると思います。

すでについていけなくなってます。σ(-_-;)

書込番号：4639805

[ハーケンクロイツ]

付和雷同のモノども、いつになれば心の平安が訪れるのであろうや、、、

形有れば滅するのが必然也・・・（合掌）

書込番号：4639838

[でぢおぢ]

D200の製品としての仕上がりであれば、暫くは目移りすることはないだろうと期待していますが、1280万画素なんて言うのが１年ほどで手の届く値段になったら（って、間違いなくそうなるでしょうが）、目移りしない自信がありません (^^;)

メカとしての製品寿命は充分長持ちするでしょうが、デジタル機器の場合、機能としての寿命は１年持てば良い方ですから、恐らくこの後もD300、D400と１年ごとに買い足してしまう予感が........

ニコンには出来るだけ新製品は２年サイクル位にして戴きたいと、切に願うばかりです (^^)

書込番号：4643572

[ピア３５]

デジオジさん

>機能としての寿命は１年持てば良い方ですから、

「上位機能が開発されるまでの、今が旬の機能」とひとり解釈いたしました。
もしそうであれば、やっぱり最低でも2年間はこころ安らかに使えるように新機能はまとめてドーンと発表してもらえればいいんですけど…。無理なことなんでしょうね（笑）

書込番号：4643744

[でぢおぢ]

>新機能はまとめてドーンと発表してもらえればいいんですけど…。
>無理なことなんでしょうね（笑

恐らくメーカとしてはよくよく考えて盛り込む機能は検討して戴いてるんだとは思いますが、如何せんデジタル技術の進歩はそのようなこととは無関係に進歩し続けますから、やはり１年が機能的に見て旬だと思います　残念ですが......

それでもニコンさんには皆に何と言われようが２年は我慢して、出す時にはド〜ンと纏めて新技術てんこもりで新機種を出して貰いたいものです
どこかのメーカーみたいに、「新技術を小出しに搭載しては短いサイクルで新機種を出す」てのだけは止めておいて欲しいものです (^^)

書込番号：4646826

[ピア３５]

でじおじさん

まったく同感です。

製品のサイクルが短すぎると愛着心が沸いてきたころには
他の製品に目移り…。

踊らされないようにせねば…。

書込番号：4649718

本体横のカバーはゴム製ですか？

[モリ象]

つまなない質問で申し訳ないのですが
本体横のカバーはゴム製なのでしょうか？
テストした方覚えていますか？
D70Sもゴム製なのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：4636132

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

背面から見て、左側でしょうか？　たしかゴム製だったかと。。。

書込番号：4636163

[モリ象]

自己レスです。
プレビューに拡大写真がありゴム製と分かりました。

変なこだわりがありプラスチック製の
作りが好みなのです。

書込番号：4636169

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ゴム製の方が、防塵・防滴面（とは言っても、10pinターミナルやシンクロの
キャップは樹脂製ですが。。。^_^;）で有利なような気がしますが、
う〜ん、どっちがいいんでしょ？　よく分かりません。

書込番号：4636202

[ぼくちゃん.]

プラスチックよりゴムの方が
滑りにくくていいと思うけど。
乳化する、剥げるゴムなら困るけど。

書込番号：4636309

[ぼくちゃん.]

剥げたら下はプラスチックかもね。

書込番号：4636311

[キンタロウ＠北国]

>本体横のカバーはゴム製なのでしょうか

ゴム製ですね。Live会場で触った時に防塵・防滴と言う割りにはこの部分が何ともチャチだな、と感じたことを覚えています。
開閉しない部分であればOリングを使えるのでしょうが、ある程度の大きさで、繰り返し開閉するフタ部分をプラスチック＋Oリングでシーリングするのは難しい様ですね。
水中カメラのフタみたいになって、開け閉めが非常にやりにくい、しかも、ゴムをつぶす力に耐えるため、その周囲が大型化してしまうらしいです。

書込番号：4636407

[multipurpose]

毒にも薬にもならない一行レスは一つで済ませろ。
投稿回数を稼いでるの？
それとも
アフィリエイトだらけのページに呼び込むため？
相変わらず恥ずかしくないですか？

書込番号：4636426

[ぼくちゃん.]

フェレットと遊びながらレスしてるんでね、
うちのフェレットキーボードが大好きなの、
ゴメンね（笑）

書込番号：4636449

[ぼくちゃん.]

もう一回やったげよ、マウスも好きなんだわ、あしからず（笑）

書込番号：4636458

[フォトサピエンス]

スレ立てる程でなさそうですので便乗質問させて下さい。

�@ http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/nikon/d200/external/d200-02t.html

�A http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/36388-2727-2-2.html

�@と�Aの接眼部が異なりますが、これはアイカップの脱着が出来るから ということでしょうか？

書込番号：4637547

[yjtk]

nikkeiの方はアイカップがとれていますね。
この辺の構造は、D100、D70,D50と同じですね。
D70のようにとれやすいというところまで同じでないといいんですけど。

書込番号：4637586

[フォトサピエンス]

yjtkさん 回答ありがとうございます。

Ｄ７０のファインダーを覗いたことはありますが、アイカップが脱着式だとは気付きませんでした。
というか、アクセサリー取り付けを考えれば、なるほど　と思える訳ですが・・・　（＾＾；

書込番号：4637774

[でぢおぢ]

D70に付いている接眼目当て（アイカップ）は外れ易くて、カメラバッグの出し入れの時に良く外れてしまいますが、これをD70s用のDK-20（200円）に換えると撮れにくくなるのでお薦めです

それにD200用のマグニファイングアイピースDK-21MがD70にも付けれるのでは？と、密かに狙っています
恐らくファインダーにケラレが出るのでしょうが、ファインダー像を大きく出来るのなら値段も手頃なので試してみる価値はあるかな？と

書込番号：4643584