D200 レンズキット のクチコミ掲示板

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D200 レンズキットニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年12月16日

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調整に出そうか悩んでいます

2006/02/19 18:35(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

いつも参考にさせていただいています。

ニコンHP上のQ&Aで、シマシマノイズの調整ついて言及されていたこともあり、SCに依頼しようと思っていました。しかし、調整後は解像度が低下するという意味合いの発言をこの掲示板で見てしまったので、どうしようか悩んでいます。↓
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501610928#4832194

調整に出された人に伺いたいのですが、調整後に解像度が落ちたという印象がありますか?

書込番号:4837835

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クチコミ投稿数:1694件 1 

2006/02/19 18:50(1年以上前)

それほど変化ないようにおもいます。
作例が私のHPと以下のアルバムにあります。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=781683&un=119229

縞ノイズかなり気になるようでしたら調整に出されると良いかもしれません

書込番号:4837882

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クチコミ投稿数:3212件Goodアンサー獲得:17件

2006/02/19 19:09(1年以上前)

>調整後に解像度が落ちたという印象がありますか

があれば、もっと沢山スレが立てられていると思うのですが・・・?

書込番号:4837948

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idosanさん
クチコミ投稿数:808件

2006/02/19 19:13(1年以上前)

こういう問題は先入観がかなり影響してきます。
私なんかは、逆に調整後解像度が上がったと思ってるくらいです。
あまり雑音に惑わされるより、シマシマが出ない環境で撮影に専念できる方が
精神衛生上遙かに楽しいですよ。

書込番号:4837969

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2006/02/19 19:15(1年以上前)

レベル調整を行うのだから解像感には影響しないですよ。

書込番号:4837973

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クチコミ投稿数:2761件Goodアンサー獲得:6件 LANGREY Camera House 

2006/02/19 19:30(1年以上前)

調整に出しても解像度が落ちたようには思っていませんよ(^^

高感度ノイズも調整のみで縦縞ノイズのように無くなったら良いのですが(^^;;;

少しでも縦縞ノイズが気になるのならいち早く調整に出される事をお薦めいたします。

書込番号:4838022

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クチコミ投稿数:97件

2006/02/19 19:35(1年以上前)

MACdual2000様

写真拝見いたしました。解像度が落ちているとは言えませんね。ありがとうございます。

書込番号:4838044

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クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/19 19:37(1年以上前)

不安に思うよりも、保障期間が終わらないうちに
調整に出した方が幸せかと。

書込番号:4838049

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クチコミ投稿数:3341件Goodアンサー獲得:28件 ironのブレブレ写真館 

2006/02/19 20:02(1年以上前)

縦縞が気になるのなら、早めに調整に出した方が良いのではないでしょうか。
私は、気にならないレベルなので、様子見です。
現状に我慢できるか、できないかです。

書込番号:4838148

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雪豹さん
クチコミ投稿数:34件

2006/02/19 21:32(1年以上前)

私の場合は明らかに解像度が劣化しています。
ノイズキャンセラーを利かせると画像が劣化しますがあれと同様です。 
エッジが乱れています。
しかしこれは等倍以上に引き伸ばして比較しないと分かりませんよ。

トピ主が真剣に検討しているのに無責任に大丈夫ですなどと
書いておられる方達はいかがなものでしょう?
上の画像で解像度が同じですなどとどうして分かるのでしょう?
そんなに目に見える劣化なら大問題です。

ノイズを除去するためにどのような調整を行ったかNikonは明らかに
していませんが何かを犠牲にして縞を出さないようにしていると思います。
兎も角、突然現れる縞が嫌だから調整に出すのなら理解できますが、
そこで絶対に劣化しないなどと断定するのは嘘をついているのと同じでは無いでしょうか?

書込番号:4838477

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2006/02/19 21:38(1年以上前)

フィルター処理(複数画素の平滑化)じゃなくて4ch同時読み出しの各ch間の「レベル調整」と理解しています。
であれば、「解像感が違う」という判断にはその確認方法に問題がある可能性もありますよ

書込番号:4838513

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クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2006/02/19 21:53(1年以上前)

コテハンじゃない人が突然投稿して、解像度が変わったの変わらないのと答えても信用できませんよね。
普段の投稿を見ていないと、その人の技量・知識レベルがわかりませんから。
普段から大げさに言う人と、控えめに言う人とでも違いますし。
それにアンチもいれば逆もいて、故意にウソを書く人もいるし。
つまり、私のようなコテハンで控えめな発言をする人を信頼するのも手かと・・。
で、私の意見は、変わったかもしれませんし、変わらないかもしれません。
いずれにせよ変わったとしても、縞縞よりも気にならないレベルでの話です。
でもしょせんBBSの投稿なんて信じる、信じないは個人の勝手です。

書込番号:4838577

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クチコミ投稿数:6件

2006/02/19 21:55(1年以上前)

雪豹さん

>上の画像で解像度が同じですなどとどうして分かるのでしょう?

D200の解像度は調整前、後もMAX3872×2592で同じな。そこ違ったらえらいこっちゃw
解像感と読み換えるよ。

にしても調整前後テストで完全に条件一致した確認出来てんの?それ出来てなきゃ同じじゃない
とも言えないよね。ピンずれとかも十分あり得るし。

問題提起したいならとりあえずその問題画像出してみ。

俺は調整出して解像感良くなったような気もする。調整前画像持って無いから本と感覚だけどな。
AF調整も頼んだからそっちの影響が大きかったりしてw


書込番号:4838587

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クチコミ投稿数:47件

2006/02/19 22:00(1年以上前)

>私の場合は明らかに解像度が劣化しています。
>ノイズキャンセラーを利かせると画像が劣化しますがあれと同様です。

こういうことですか?

初期不良品:シマシマノイズ有,解像度○
所謂対策品:シマシマノイズ無,解像度×

あっちを立てれば、こちらが立たず。"解像度"と"シマシマ対策の有無"は、まさにトレードオフの関係という認識でいいのですか。

書込番号:4838622

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クチコミ投稿数:97件

2006/02/20 19:53(1年以上前)

いろいろあったみたいで、すみませんでした。

書込番号:4841151

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2006/02/20 20:26(1年以上前)

全くの推測、推察を書きます。信憑性は疑わしいので、その点を予め
ご了承ください。
---------------------
電気信号的に、縞ノイズの原因を推察した場合、レベルの問題以外に
寄生発振の問題も考えられると思います(結果的にはレベルのズレに
なると思われる)。

寄生発振を抑えるには、高周波成分を抑え込むような手法が取られ
たりするので、『解像感がなまる』 の話に結び付きやすいのでは
ないかと思います。現実的には、寄生発振を抑えたからと言って、
あからさまに波形をなまらせる程、補正を必要とはしないと思えるので、
原理的に高周波分を削ぎ落とすようなことをしていても、ピクセル
単位での情報を損なう程には至らないのではないかと推察します。

要するに、補正の対象となる周波数成分がウ〜ンと高いところに
あるので、ピクセル単位においては実害がないかも知れないという
事です。

ただ、睫毛ノイズの方は、電気信号的に見るとオーバーシュートの
ような現象に見えるので、これを抑え込もうとすると、波形を少し
なまらせる必要があるかも知れません。明度が大幅に変化するポイ
ントのエッジは、ボヤケル可能性があります。
--------------------
以上のことは、アナログ信号に良く見られる現象に置き換えて
推察したものです。実態に沿っているかは全く保証いたしかねます。
kuma_san_A1さんが仰るように、『純粋にレベルの問題』なら、
補正をしても、原理的に解像感が落ちることはないと思います。
--------------------
こちらの方面に、ご精通なされている方もいらっしゃる
ようですから、ご意見を聞かせて頂ければと思います(^^;)

書込番号:4841242

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クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2006/02/20 20:47(1年以上前)

純粋なレベルの問題だけなら、解決は比較的楽だね。
寄生発振というのも否定は出来ないけど、通常デジカメ内に簡単に発振するような回路は入っていない。
CCD周りは、扱う周波数が高い上に、各パルスの位相関係がズレても、それが即レベル変化につながる。
負荷変化等、動作条件が変わった際にもGNDや電源インピーダンスを常に低く抑えるのが大変、それには極めて高い実装技術も必要。
画像の種類によって現象の出方が違うことから、上記の推測も成り立つよ。
電気的には、ことは単純じゃなさそう。

書込番号:4841309

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クチコミ投稿数:41件

2006/02/20 20:57(1年以上前)

まあ、原因は置いておくとして、ニコンでの調整なるものが
画像処理部での処理の調整(一番簡単なのは平均化のアルゴリズムで、範囲を広くする)なら、解像度(解像感?)の劣化も理解できてしまうな。
アナログ伝送部の調整っていっても、まさか、白飛びした後のAGC出力と調整できるとは思えないですからね。

書込番号:4841345

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標準

RAW現像に必要なコンピュータの性能?

2006/02/19 03:07(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

スレ主 里程標さん
クチコミ投稿数:4件

2月1日にD200を購入しました。RAW現像ソフトはコンピュータのパワーが必要と聞いています。現在使用のコンピュータはAthlon2000
でメモリ512Mですが、たぶんお話にならないと思っています。
どのくらいのスペックで、1枚のRAW現像に何分かかるか?教えていただけないでしょうか。やってい見ればわかるという方も多いと思いますが、ソケットがAなのでCPUのアップもできず、一台新しく作るとなると、どれくらいのスペックの物を作ったらよいかを知りたいと思って質問をさせていただきました。

書込番号:4836067

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Xarcabardさん
クチコミ投稿数:156件

2006/02/19 03:21(1年以上前)

今月号(3月)のデジタルカメラマガジン誌にその辺の事が書かれている記事があります。何ページかまでは書きません。
できれば立ち読みなどせずお買いになってじっくり読んで研究されてみては?

書込番号:4836083

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クチコミ投稿数:611件 夜空 

2006/02/19 03:39(1年以上前)

こんばんは。

私はPCには詳しくないですが、私はD100とEOS−1Ds MarkUを使っています。

メインPCは3年前のデスクトップでAthlon2800+、メモリDDR512MB×2で
グラボはGフォース5700ですが、まあまあいけますよ。

サブはノートで、DELLのインスピロン9300でPenM2.26G、DDR2 1GB×2、
Gフォース6800ですがDPPもPhotoshop cs2もそれぞれ使っていますが、
体感速度はそれ程極端に変わりません。

書込番号:4836092

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クチコミ投稿数:2761件Goodアンサー獲得:6件 LANGREY Camera House 

2006/02/19 03:53(1年以上前)

昨日、阿部秀之カメラマンが、メモリーを2.5GBから3.0GBに増量したらRAWの画像処理がより快適になったと申してしましたよ(^^
やはり次元が違っていました(^^;;;

書込番号:4836101

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クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:2件

2006/02/19 07:49(1年以上前)

里程標さん こんにちは。
ちょうど私も先日までCPUがソケットAのAthlon2000でメモリ512Mの環境(自作)だったので参考になるかもしれません。
以前の上記環境でNC4を導入したのですが、非常に動作が遅くてPCの買い替えも考えたことがあります。しかし、なかなか買い替えする費用のことを考えるとすぐには難しかったので、メモリを1G追加することにしました。
512M+1G=1.5Gのメモリとなったわけですが思った以上に体感速度も上がり満足しています。ちなみに今試しに計測したところ、一枚の現像に14秒前後でした。(補正や画像内容にも左右されます)計測はしたことがありませんでしたが増設前はこの2倍くらいの時間がかかっていたような気がします。
ちなみに、メモリ監視ソフトでメモリの使用状況を見ていたところ、NC4使用時は常に1G+αくらいは使っているようなので、HDDへのスワップ(メモリ不足でHDDに作業ファイルを書き出す)を起こさせない為にもメモリは最低1G以上必要でしょう。
メモリは絶対に多くないとダメだと思うので、CPU3G以上のハイスペックPCに買い替えたとしても、同時にメモリも最低1G以上搭載しないと、現在の環境と体感速度はあまり変わらないかもしれません。
安く体感速度を上げるならメモリの増設を考えてみては?(資金があるなら最新スペックに買い替えが良いでしょう)

書込番号:4836251

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クチコミ投稿数:9241件Goodアンサー獲得:551件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 A&Y`s Photo 

2006/02/19 09:09(1年以上前)

先週、購入してRAW現像を楽しむために、PCの購入を検討している
ところでした。

http://www.tsukumo.co.jp/bto/b30a_6160x_2.html

 
上記,PCのスペックでしたら、快適に使えるとおもいます。

書込番号:4836374

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クチコミ投稿数:118件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2006/02/19 10:32(1年以上前)

一度に何枚ぐらい処理するかにもよるのでは?
速いのに越した事はないでしょうが、そんなに急ぐ必要も
ないのでは?
現状のままでも緊急を要しない限りお話にならない何て事は
ないのでは。

どうしても我慢出来ないほど遅く感じられるのであれば
メモリーを1Gに増設されてはどうですか。

メモリーを増やすのも程度問題です・・・状況をみながら
1.5Gぐらいまで増設して様子を見られてはいかがですか。

書込番号:4836570

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クチコミ投稿数:12件

2006/02/19 11:00(1年以上前)

現在D200を予約納品待ち(先週ヤマダで16.8Kで予約)でD70をNC4.4で利用しています。D200に比べるとファイルサイズが小さいので参考にしてください。使用環境は次のとおりです。
・O S Windows XP Pro
・CPU AMD Athlon (TM)64×2 3800+
・M. B ASUS A8N-SLI Premium nForce4 SLI
・メモリ  PC3200 DDR 1GB 400MHz(512M×2)
・VGA Radeon X700Pro

現像内容にも左右されるかと思いますが、RAW調整(D-Lighting LCHを使用)しjpeg最高画質に圧縮した場合1枚5〜6秒といったところでしょうか。昨年秋に自作しましたが、インテルCPUと比較して発熱量・消費電力が圧倒的に低いためアスロンのデュアルコアを選択しました。お勧めは4400+ですが価格が高いです。
先週メモリを増設し(512M×4=2G)仮想メモリの設定をかえました。
若干動きがいいような気がします。

書込番号:4836638

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クチコミ投稿数:3341件Goodアンサー獲得:28件 ironのブレブレ写真館 

2006/02/19 11:06(1年以上前)

里程標さん、こんにちは。
みなさんが書いてらっしゃる通り、基本的にはメモリの増設だと思います。
ただ、マシンそのものがちょっと古めのようですから、これを機に新しいものをというのも1つの選択肢です。
私個人としては、新しいマシンをお薦めします。

書込番号:4836653

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楽天GEさん
クチコミ投稿数:2997件

2006/02/19 11:57(1年以上前)

RAW現像に必要な搭載メモリは、
最低1G(1024MB)、できれば2G、理想は4Gです。

デスクトップ用の1GBのメモリが現在約1万円です。
http://www.twotop.co.jp/simple/product.asp?sku=001766070

書込番号:4836792

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クチコミ投稿数:917件Goodアンサー獲得:7件

2006/02/19 12:35(1年以上前)

以前使用していた、pen4 2,0 メモリ1GBの物を息子に譲り、現在はpen4 2,8のデュアルコア、メモリ1,5GBデュアルチャンネルに加えHDDも250GB×2をREID0(ストライピング)にて使用していますが、確かに以前に比べれば快適ではありますが、画期的と言うまでには至りません。

CPU性能以前に、メモリ容量の方がウェイトを占めると思います。

書込番号:4836913

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 D3 夜景ほか 

2006/02/19 12:47(1年以上前)

里程標さん こんにちは

皆さんご指摘の通りですが、全然駄目かと言うとそうでも無いですよ、先ずはどんな具合か、Nikon Capture 4 (Ver.4.4)トライアル版をインストールして、試されると良いと思います。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/capture4/download.htm

書込番号:4836946

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クチコミ投稿数:3029件Goodアンサー獲得:24件

2006/02/19 13:52(1年以上前)

まずは、NC4.4をお買いになって、
インストールしてテストするのがいいかと思います。

別に、PCを変えたら、再購入しなくてはならないモノでもありませんし。

マシンスペックについては、
高ければ高いほど良いとしか言いようがないですが、
バランスよくスペックアップしていかないと意味がありません。
メモリを搭載するのは効果的ですが、
1GB以上搭載すると、
メモリをコントロールするCPUの非力さが目立ってきますし、同時にたくさんのファイルを開かない限り、効果がありません。
CPUがやたら高速でも、メモリが少なくてはせっかくの性能が出し切れません。
一方、HDDの空きが少なくなるとPCの全体的なスピードが落ちてきます。

予算がどの程度か、それ次第かと思いますし、
1枚のデータを処理するのに、どのくらいの時間を想定しているのかによっても、スペックが変わります。

1枚のデータを1秒で処理したいなんていう希望なら、いくらお金を使っても実現できないでしょうし、
1分まで許されるなら、今のマシンでも十分でしょう。

書込番号:4837097

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CCDongliさん
クチコミ投稿数:45件

2006/02/19 14:34(1年以上前)

 RAWファイルをあまりお使いでない方は、”現像”という言葉に怖じ気づいておられるのではないでしょうか。”現像”しないと画像が見られないという風な、銀塩時代のアナロジーで錯覚されておられるような感じがいたします。

 そんなことありません、画像ソフトで読み込んで、”加工”するだけです。jpegやtiffでも同じですよね。
強いて言えば、この読み込みこそが”現像”だと思います。
 RAWの加工がすばらしいのは、撮影時点までさかのぼっていじれるところです(あまり好ましくはないですが)。
 RAWファイルはサイズが大きいため(D100で9Mb,D200で15Mbくらい)読み込みにはどうしても時間がかかります。これは、メモリよりも使用するメディアが影響します。加工するときは、画像ソフトで違いますが、メモリいっぱいにデータを広げてやる様なソフトでは、メモリサイズがもろに効いてきます。感覚的なものですがNC44は結構メモリいっぱいに広げるのではないか(遅い)と思っています。
 私のやり方は;
マイクロドライブをPCのスロットに入れる>
ニコンviewを立ち上げる>
しばらくするとサムネールが表示される(ちょっと読み込みに時間がかかります)強いて言えばこれが現像>
この段階でおおざっぱな選別をする。ピンぼけやぶれなどで使えないものは消します>
選別した1枚を拡大表示、いけそうであれば右クリックでNC44へ渡します>
この受け渡しは割と早い>
NC44で調整して保存、あるいは今度はPSCS2へ移します>ここでトリミングや絵造りをして、プリントします。
プリントにPSを使うのはカラーコントロールがやりやすいからです。特にEPSONのPXG5000の用紙別プロファイルがありますので。

 これらを一気にデスクトップに広げてやっていると、どうもメモリが不足するようで遅くなることがあります。(当たり前か?!)
 ちなみにPCは自作でPen4=3.6G、メモリDDR2=1G、作業用HDはRaidで高速化しています。

ハイスペックPCがおすすめですが、ゲーム用ハイスペックマシンとは意味が違うのでねんのため。
長くなりましたが、ご参考までに。

書込番号:4837204

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クチコミ投稿数:1件

2006/02/19 16:02(1年以上前)

むらごろうと申します、私もD200を購入時パソコンが古くRAWの現像に無理が有ると思いましたがカメラ、レンズ、パソコンとなるとちょと手が出ないのでパソコンは後で購入する事にしています。現在のRAWの現像はニコンのホームページよりNikon Viewをダウンロードして現像し、印刷機のおまけソフト ホトショップLEで加工しています。このNikon Viewをダウンロードして見ればいかがですか?これなら今の環境で直ぐRAWの現像が出来ると思います、ちなみに私のパソコンはPen4 1.5GHz メモリー512MBで5年前の物です。

書込番号:4837402

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クチコミ投稿数:4909件Goodアンサー獲得:135件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 輝峰(きほう)のホームページ 

2006/02/19 22:07(1年以上前)

ご参考になるかどうかわかりません。PCまで予算が回らないだけです。

ペンティアム 1.8GHz
メモリ    768MB
HDD      80GB
D200、Photoshop Ver-7.0、NC4.4

撮影は、ニコン出荷時の設定(jpg、Lサイズ、Normalモード、Pモード)のままです。

撮影量:2005/12/16〜2006/02/19 の間で 291 ショット撮影です。
まだまだ銀塩リバーサルフィルム並みの撮り方ですね(笑い)

メモリ増設:512MBから768MBに増設しました。ら、随分、速くなったと感じました。

輝峰(きほう)、還暦+1歳 でした。

書込番号:4838665

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クチコミ投稿数:128件

2006/02/19 22:39(1年以上前)

D70でのお話で申し訳ありません。うちのマシンは、アスロンXP1800+にメモリ2.5GBです。512MBから増設で快適になりました。

RAWはメモリー食いで、うちの場合、立ち上げた状態(Win2000)のメモリー使用量は約200MB、NC4.3を立ち上げると206MBと微増します。しかしRAWを1枚開くごとに250MBずつ正比例で増えていきます。私の場合、一度に5,6枚くらい開くので1.5GBは軽く超えてしまいます。

D70の圧縮RAWでさえこれなので、D200ではさらにシビアなことと思います。当面は、一度に開く枚数を加減されると良いと思います。あまり仮想メモリーを使うとCドライブの断片化が激しくなるので・・・。

Ctrl+Alt+Deleteでタスクマネージャーを呼び出し、パフォーマンスをチェックするとCPUとメモリーの使用量がリアルタイムで見られます。一度チェックされてみてはいかがでしょうか?

書込番号:4838790

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クチコミ投稿数:2099件Goodアンサー獲得:112件 D200 ボディの満足度5 洗足池と花鳥風月 

2006/02/19 23:08(1年以上前)

パワー不足PCでの処理速度ですが

PEN4 1.4Ghz 512MB(仕様上の最大)のノートPCでの状況は
D200の圧縮RAWで

開く 13秒
そのまま名前をつけて保存(JPEG最高画質) 40秒
D-Lighting(高画質)処理 40秒
WBの変更 2分50秒
D-Lighting,WBの変更後の保存(JPEG最高画質) 2分50秒

くらいの時間がかかります。

まあ3分あればどの処理でも終りますのでその間次に現像する写真を探したりして付き合っています。

PCとの付き合いはマイコンと呼ばれていた頃からですので遅い処理には免疫が出来ています。(笑)

書込番号:4838917

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D200購入を真剣に検討しています。

2006/02/18 19:45(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

クチコミ投稿数:17件

新年明けてすぐ、1月半ばに偶然NIKONからの仕事を引き受けて、資料として半月D2Hを借りて生まれて初めてデジタル一眼レフに触り、その写りの凄さに驚きました。そろそろデジタル一眼レフも、表現ツールの一つとして検討できる時代になってきたかなぁと思い。仕事の資料の一部として入手していたD200のカタログを熟読しているうちに、大学時代以来10年ぶりのカメラ欲が突如として湧いてきました。

ただ、唯一気に掛かるのがノイズの問題です。

「授業をサボって〜陽のあたる場所にいたんだよ〜♪」とは正反対に、高校3年間写真部で授業中も暗室にこもり、ミニコピーのポタ(超軟調)現像による大判カメラに匹敵する微粒子を追及したり、テクニカルパンで天体を1時間あまりも長時間ガイド撮影したり、プレスト400を増感して天体望遠鏡とF4の組み合わせで高校野球のシーンを8000分の1秒で切り取ったり、印画紙を一箱ソラリゼーションの実験に費やしたりと、モノクロ写真の世界を多少なりと楽しんできましたので、フィルムの粒子感に類似した高感度ノイズについては表現の可能性を広げるものだとすら考えています。肌目細やかな画像が欲しいならISO100以下で撮影すればよいことだと言う、昔の常識が染み付いているからかもしれませんが。

実際、ISO800以上で絹のような滑らかな画像を撮影できてしまったら、それは凄いことですが、ザラザラした質感の向こうに瞬間が固定されている醍醐味も、また格別の味わいがあります。実際、光学、化学、物理学的な限界が無いはずがないので、長い歴史を持つ銀塩の世界が到達した高感度フィルムの粒状性の限界を、デジタルが容易に超えるとは考えていません。感覚的には光子の数が減少する以上、情報量も減少し、その情報量の減少が解像度の低下とリニアに関係しているのではないかとすら思っています(まぁ、このへんはトンデモな解釈かもしれません)。

過去に3DCGで4年ほどメシを喰っており、究極のノイズレス環境(つまり、3Dレンダリングの生み出す数値演算の世界)にいかにノイズを出していくか、すなわちテクスチャと質感を追加するかに大量の手数と時間を費やしても来ましたので、アナログの揺らぎこそ、質感を生み出す肝であると考えています。

この掲示板での議論を一月ほどROMしてきて、縞ノイズを「重箱の隅」と考える意見も多く読んできました。「ピクセル等倍でのあら探しよりも、全体の絵作りを」との意見については賛成です。しかし「神は細部に宿る」ではありませんが、写真において質感とは、被写体と構図に勝るとも劣らない重要な要素であり、その質感を支えるのは細部の描写であるとも考えます。

縞ノイズの最大の問題点は、見える見えない、気になる、気にならないなどという点ではなく、それがアナログ(アナログ、フラクタル、ランダムでない)ノイズではないという点に尽きると思います。写真から工芸としてのアート性を切り離すなら許容することも可能ですが、それでは写真自体の魅力が半減してしまいます。非アナログのノイズの存在は、工芸品としての生命を損ないかねない大問題だと考えるため、私はD200を購入する決断ができません。

アナログとデジタルという切り口では、分かりにくいかもしれませんので、あえて比喩で表現してみます。ウィスキーに付加される香りの成分が、樽の木材の香りや、その樽にかつて貯蔵されていた別の酒の芳香であるならば、それは奥行きを増すかもしれません。しかし、それがペットボトルや紙パックの香りなら、そのウィスキーを損なってしまうものだと考えます。

写真の質感に淫することからその世界に入った自分のような人間にとっては、縞ノイズはプラスティックの匂いのようなものであり、どれほど目立たないといわれるものでも、一瞬で発見できてしまいます(これはCGの世界に身を置いていたことの後遺症かもしれませんが。実際こうした幾何学模様のノイズはレンダリングアルゴリズムが吐き出しがちであり、発生した場合には計算をやり直してきました)。

ISOを上げた際にどれほど画像がザラザラになろうと、それを使いこなすことは楽しみにもなります。しかし、2ピクセルおきの縞を表現の幅に付け加えることは困難です。この一点だけで、私はD200に手を出すことができません

また、デジタル画像処理で食べてきただけに、レタッチやフィルタ処理でどんなに画像をキレイにできても、自分にとっては無意味です。カメラの役目は、アナログの素材を生み出すところにあるのですから、そこにデジタル的な瑕疵があっては失格、というのがデジタル処理を生業とした経験からくる感覚なのです。極論すれば撮影という作業は、デジタルでの制作では決して得られない本物のアナログノイズを得るための手段です。

だったら黙って、まともなロットあるいは新製品がでるまで黙っていればよいだろうといわれるかもしれませんが、「細部をいちいち気にする」のではなく「質感こそが写真の命」だと考える人が、D200を所有される方のなかにも少なからずおられると思いますので、そういった方々の忌憚ない意見が聞けないかと思って書き込んでいます。

D200を明日にも購入したい心と、自分の質感への執着心、とが日々闘っております。縞ノイズを単なるバッシングと片付けておられる方の本心を聞きたいです。「質感」にこだわり、思い通りの写真を撮ろうと全力を尽くしたとき、D200はそれに応えてくれるでしょうか。なにか一つでも、心に響く言葉があれば、D200を購入してしまうと思います。F4一台で写真に取り組んできた自分が、初めて欲しいと思ったデジタル一眼レフカメラだけに、できれば購入したいのです。

長文になりすみません。

書込番号:4834550

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2006/02/18 20:08(1年以上前)

いしけんさん こんばんは。
スレの内容はよく分りませんが、D200は「所有したい」と思ういいカメラです。
本日になってやっと縞が出せたので、ローパスの清掃を兼ねて調整してもらうために入院させました。(使う予定も暫くないので)
発売日当日から今まで全く気にならなかったのですが、念のためにISO400で+4補正して蛍光灯を撮ったら見事に出ました。
これに関しては意見がイロイロありますが、私的には全くと言っていいほど気になりません。
中にはM社のFFヒータを引き合いに出している人もいましたが、所詮趣味の世界で使うもの。ご自分が納得出来ないなら買わなければいいのではないでしょうかね。
(プロの人だったら徹底的に会社と詰めるでしょうし)

書込番号:4834621

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2006/02/18 20:16(1年以上前)

こんばんは。

こだわりすぎると前進できません。

購入決断ができなければ納得できる機種が発売になるまでジッと待つです。そして「銀塩で頑張る」です。

デジタルの現状が「理想型」に達してなければそれで我慢するしかないでしょ。

しかし、最近の仕事はデジタルじゃないと・・・!
何しろ時間との戦いだからなぁ。

ワタシは銀塩とデジタル併用してますがね。

もっと楽に考えなよ。そのうちもっとシッカリしたものが出てくると思うよ。

書込番号:4834648

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2006/02/18 20:17(1年以上前)

質感が命とまでは思ってませんが重要な要素と思ってます。
また、細かいところはあまり気にかけません。
といっても基準があいまいすぎるので具体的に言いますと、RAWを等倍表示して初めて気付く縞々にはこだわらないです。
(これでもまだあいまいですけど人の感覚の問題なのでご容赦ください)。

前置きが長くなりましたが、私個人の忌憚ない意見としてはD200には手を出さないほうが良いと思われます。
ノイズなどに対する感性がわれわれとはレベルが違うようですので・・・(文に書くと嫌味っぽい言い方に見えてしまいますが、決して悪気はありませんのでお許しください)

書込番号:4834649

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クチコミ投稿数:9241件Goodアンサー獲得:551件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 A&Y`s Photo 

2006/02/18 20:23(1年以上前)

素晴らしい、カメラです。

撮るのが、ほんとうに楽しいですよ。

書込番号:4834671

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クチコミ投稿数:58件

2006/02/18 20:40(1年以上前)

 
 いしけんさん、こんばんは。
 
  yitkさんのペ−ジをご参考にどうぞ。
 (私は、先ほど読んで感動しました。分析・文章  ・テスト、どれも素晴らしい。頭が下がりまし  た。) 

 <私の勝手な推測−貴殿の書き込み経歴からする  と多分ここは−もう少し待ちがよいのではない  かと>

書込番号:4834731

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クチコミ投稿数:46件

2006/02/18 20:41(1年以上前)

D200は最初からシマシマ画像が出るカメラです。

まあ、こだわりが強そうだし、ちょっとね〜(笑

書込番号:4834733

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2006/02/18 20:50(1年以上前)

ホントに長文ですね (^^)
読解力の乏しい私には、欲しいんだか欲しく無いんだかさっぱり理解出来ないスレです (^^)

それはそれとして、察するにD200の購入は、あなたには向いていないと思います
そこ迄デジタルノイズを気にされる方が、どうして今時点で既に高感度ノイズが少ない云われてるキヤノンのデジタルを検討されないのか?甚だ疑問です

気になる部分のあるカメラを敢えて購入しようとすることが、さっぱり私には理解出来ません
むしろD200の購入資金にあとチョッと足せば購入出来る5D辺りの購入を、検討されることをお薦めします
その方があなたは幸せになれると思いますよ (^^)

書込番号:4834766

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クチコミ投稿数:28件

2006/02/18 20:50(1年以上前)

こんばんは。

欲しいのであれば、お金を持って買いに行きましょう。

もちろん、各サンプル画像の縞を確認したうえです。

ニコン側は縞を消せるとは言っていないので、業務用、アマ用で使う上で支障ない画像となるのかを判断なさればよろしいかと思いますが?・・・ここは御自分でしか判断できませんよね?

書込番号:4834771

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クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2006/02/18 21:26(1年以上前)

私はメインのポートレートではD2Xを使っています。
D200を購入してサブに使う予定でした。
サブというのは撮影環境のことで、大型機器が困難な状況でD200を使用する予定でした。
あくまで作品系でのサブで、画質レベルを落とすつもりはありません。

ただ、D200を買ってテストして調整に出して・・・と、いささか疲れました。
縞はほぼ出なくなりましたが睫毛は僅かに出ますし、夏場の気温変化とか経年変化とかで突然出るのではないか等、心配の種は尽きません。
精神衛生上の理由から、作品系ではD200はやめて、いままで通りD2Xを使います。
D200はお手軽カメラとして、私にとって作品でない場合に使います。
作品用のサブとしてはD200の後継機に期待することにします。

書込番号:4834895

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クチコミ投稿数:118件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2006/02/18 21:52(1年以上前)

D200と言うよりデジタルは!いしけんさん!にはむいていないと
思います。
ノイズ(縦縞ノイズ含む)を事のほか気になさっていらっしゃる
と、デジタルカメラは遠慮される方がよろしいかと思われます。
D200にかぎらずノイズレスだと評判の5Dでさえです・・・
最近、D200と5Dの比較と言うテストレポートされた写真をご覧に
なれば、デジタルはどれでも出る事がお分かりと思います。
いずれにしても通常の撮影で支障をきたすものではありません。

書込番号:4834993

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FFT-FANさん
クチコミ投稿数:24件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2006/02/18 21:55(1年以上前)

どうも色々と悩んでおられるようですから、ユーザーとして
D200の感想を述べたいと思います。
D200はいいカメラです。何年も検討した結果が随所にあふれて
います。
しかし統一感がない。質感でも高級感がある部分があったり、
妙に安っぽい部分があったりで、分裂気味。
品質面でもそうです。 メカ部分、シャッターやミラーの動作は
凄みを感じさせるぐらい同業他社を圧倒してますが、その反面
ご存知シマシマ、まつ毛問題。 しかも後始末は古典的な
ほほかむり。
多分、現在のニコンという会社の内情、混乱が素直に出ちゃって
いるのでしょう。
じゃ結局、買いですか、やめですか? それはあなた自身の
判断です。 誤解のないように言いますが、ニコンを擁護する
つもりはさらさらなく、SCのバカなふりをした対応に頭にきている
現在ですが、それでも欠点のない製品など決してないし、
より高性能の製品が必ずまた発売されます。
買うか買わないかは、結局あなた自身が縞々問題対処を含めて
使いこなす自信があるかどうかではないでしょうか?
(買いたいと思っているなら)

書込番号:4835001

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 D3 夜景ほか 

2006/02/18 21:56(1年以上前)

NIKONからD200を今度は借りられませんか?お仲間がお持ちでは有りませんか?
それとも D2Hsはいかがですか(^^

書込番号:4835007

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tenkooさん
クチコミ投稿数:2227件

2006/02/18 21:57(1年以上前)

正月休みまでは、この板より縞々についてもっともっと過激なサイトを眺めているうち、せっかく溜まったD200 購入「ラーメン生活」貯金をしばらく凍結すべきかと思ったりしました。
そのうち、理性が正気な状態に引き戻してくれました。

1 縞々が生じるのは通常の状態で、ISO 200 までだと出ても A4 までしか引き伸ばさない撮影には 問題なさそう。
2 不幸にも縞々が目立つ場合、SilkyPix、個人が発表された PS CS2 で使える プラグインを使えば 原画に殆ど影響を及ぼさない 補正が出来る。
3 この板や 他のサイト、D200 の解説書 を読んだりして、このカメラが 私の目的とする被写体のうち、舞台、美術館・教会(特に欧州では ストロボ・三脚禁止で撮影可のところが多い)の撮影に、またミラーアップ撮影が出来る点で 今使っているD70 以上に向いている・有利である と判断した。
4 D70 で一度 「突然死」に見舞われて、バックアップ機 の必要性を痛切に感じた。

以上の判断材料で、予約に踏み切り、昨日入手しました。
気にはならないというものの、俗物の悲しさで 自分なりに 縞々状態を作り出してみてISO 1600 でも 少なくとも自分ではまったく問題ないと判断できました。
ホールド感、撮れる「絵」の画質 全て良い感じです。又常用にしている DX 17-55、VR 70-200 を装着した 感じも上々です。
一緒に購入した MB-D200、ML-3 の助けを借りて、又 DK-21M (オリンパスのME-1が手に入ったらどちらかをD-70ようにするつもりです)の力で 今まで以上に MF レンズを楽しめそうです。
以上 参考にしていただける方がおられたら幸いです。

書込番号:4835010

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/02/18 22:14(1年以上前)

tenkooさん ご苦労さまでした。 m(_ _)m

書込番号:4835089

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クチコミ投稿数:47件

2006/02/18 22:33(1年以上前)

>それがペットボトルや紙パックの香りなら、そのウィスキーを損なってしまうものだと考えます。

分かりやすくて、いい表現です。

>初めて欲しいと思ったデジタル一眼レフカメラだけに、できれば購入したいのです。

ここまで書いて、買わずに我慢するのは精神衛生上よろしくないですよ!。シマシマ問題自体よりも、NIKONの姿勢に対してバッシングしている人が大半なので、いしけんさんにはあまり関係ないかも。

書込番号:4835163

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クチコミ投稿数:11件

2006/02/18 22:46(1年以上前)

今日お昼1時間ほどで試し撮りした写真です。
稚拙な写真なので参考にもならないかも。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=780000&un=123739&m=2&s=0

D2Hで驚いて、D200に何を求めているのか何を恐れているのかわかりませんが、
どんなに高価で良いDSLRでも所詮は格子状のマスに
8bitなり16bitという制限されたデータを溜めるという
行為は同じなので、CDが「20kHz以上は記録されてません」というような
制限感は感じます。
シンバルの質感を表現するのに可聴周波数帯域以上の高音が求められるように、
いしけんさんのようなこだわる人には物足りないのかも。
ただSACDがあまり普及してないように、大多数のコンシューマは
そこまで求めてません。

D2Hで凄さに驚いたのなら、D200で撮って全部400万画素にリサイズすれば
縞のことなんて気にせず楽しめるのでは?
レンズ入れて20万そこそこなので、買ってみて、やっぱり要求を満たせないなら
売ればいいかと

書込番号:4835207

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クチコミ投稿数:136件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度4

2006/02/18 23:13(1年以上前)

心配要りませんよ 逝っちゃいましょう!
私なんか、このカメラに出会えてホント幸せです。

>ただ、唯一気に掛かるのがノイズの問題です。

至極簡単 苦にしないことです(笑)

百聞は何とやらでねぇ、実際に女房にしてみなきゃ こいつの良さは解んないでしょうね?(笑) い〜ぃ 奴です。

連れ添う喜びを感じます・・・早く幸せになりましょうョ(笑)

書込番号:4835311

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クチコミ投稿数:213件

2006/02/18 23:14(1年以上前)


いしけん さん こんばんは!

D200購入でお悩みのようですね。

デジタルカメラマガジン3月号のP79に、
1ページを使って、
「D200の縞ノイズについてニコンが公式見解を発表」と、
題して、症状・対応について特集してます。

また、「現在、出荷しているD200では発生しない」と、
ありますが、今、買ったとして、それが、該当するかどうかは、
分かりませんね。回転が速い大型店であれば、対応型ロットかも?

ヨドバシとかでは、先日は在庫なく、取り寄せでしたね。

書込番号:4835318

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wxwxwxさん
クチコミ投稿数:5件

2006/02/18 23:48(1年以上前)

はじめまして。
私は、キャノン20DとニコンD200のどちらを購入しようか検討を行っているものです。(キャノン5DやニコンD2Hsが魅力ですが、私は価格が高いため購入は諦めています。)

検討している中、

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

を見て、D200のほうが、かなり魅力的に感じました。ディテールもD200のほうがハッキリしていますし、最後の写真の目もD200のほうが生き生きとしていますし。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html
のページで見た高感度ノイズはキャノン20Dが少なくて綺麗な映像ですね。ノイズの少なさにはビックリです。でも、D200の高感度ノイズについては、いしけんさんと同感です。フィルムに似合った感じですし。
ところで、やっぱり縞ノイズは確かに気になりますね。フィルムでは現れないものです(CCDだから仕方がないかな)。多くの方の意見を聞いてみると実用上問題なさそうな気がしますが、購入するとなると勇気が要ります。また、ノイズ問題対応ロット番号が知りたいところです。(ニコンさんが公開していただければ嬉しいのですが。)

ボディーなどを見るために、販売店で実物を扱ってみましたが、やっぱりD200のほうが魅力的に感じました。

書込番号:4835464

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クチコミ投稿数:21件

2006/02/19 00:08(1年以上前)

明後日には30Dが発表されるのでそれを買ったほうがいいと思うよ。
20Dの欠点をしっかりと潰してくるとの噂だし。

今は縞ノイズに隠れているがD200は他にも

・赤被りJPEG
・AF精度、
・オートWB
・シャドー部の汚さ
・高感度ノイズ

などいろいろ問題がある。
盲目Nikon信者は反論するだろうけど雑誌の記事みれば書いてあるよ。

書込番号:4835531

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屋内撮影について教えてください

2006/02/18 15:43(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

クチコミ投稿数:37件

D200を購入して初めて撮影に行きます。福岡ドームでのオートサロンです。レンズはシグマ28-300mmD3.5-6.3とNIKKOR85mm 1.8Dです。
ストロボはまだ持ってません。主にポートレート撮影です。撮影アドバイスよろしくお願いします。内臓フラッシュだけではいい写真無理ですか?

書込番号:4833876

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 D3 夜景ほか 

2006/02/18 16:24(1年以上前)

85mm F1.8でストロボ無しでも大丈夫かも知れませんが…
内蔵ストロボは 5〜6m位しか届きませんから、その範囲内の使用でしたら、それなりに使えますが…

外付けスピードライト(SB-800or600)は、いずれにしても今後必要に成ると思いますので、このさい如何ですか (^^

書込番号:4833993

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2006/02/18 17:05(1年以上前)

nikon.shin1さん、こんにちは(^^)/

福岡ドームでのオートサロンとのことですが、ノーフラッシュであれば、NIKKOR85mm 1.8Dで撮れると思うのですが、どれくらい足で稼げるかなのですが、恐らく換算127.5mmは長すぎるものと思われます(予測ですが(^^))。

今回は、外部ストロボを使ってもバウンスはできないでしょうから、直射ストロボになってしまい平坦な絵になってしまうかも知れません。しかし、内蔵よりは光量が多いので綺麗に仕上がるでしょうね(^^) 

標準の明るい単焦点と外部フラッシュがあれば、色々なケースに対応はできそうですね。もしくは、F2.8ズームとか…。福岡ドームでのオートサロンの状況により変わってしまうので下見に行ければ一番いいのですけどね(^^)/

書込番号:4834097

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2006/02/18 17:06(1年以上前)

85mmだとD200では120mm辺りの焦点距離になりますから、内蔵フラッシュで撮れる撮影距離でポートレートはキツいかな?と思います

やはりここは思い切ってSB800の購入でしょうね (^^)
これなら付属のディフューザーを付けてi-TTL自動調光が使えますから、ポートレートでは心強い味方になってくれます

書込番号:4834104

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クチコミ投稿数:97件

2006/02/18 17:14(1年以上前)

内蔵フラッシュではちょっと物足りなくなりますよ
私は屋外のスポーツイベントなんかによく行きますがプロの方は殆どストロボをつけています。
http://koteyamakun2.blog26.fc2.com/blog-entry-3.html

書込番号:4834134

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fioさん
クチコミ投稿数:16368件Goodアンサー獲得:101件

2006/02/18 18:10(1年以上前)

D200は持ってないので、オートサロンのデータだけ・・・

とりあえず1.5xであれば28-100mmくらいあればブースのイベコンさんは十分まかなえます。 
車だともう少しワイドがあった方が・・・

フラッシュですが寄れるブースが多いので、感度800とかならば内蔵でもOKですが届いているか?をその都度チェックされた方が良いと思います。 
キチンと整備されているブースだと、スローシンクロさせてISO-400あればF4で1/30くらい切れる照明設定が多いので、、、暗いブースとトコトンくらいです・・・今年はどんな感じかな?


外部フラッシュとディフューザーの提案が出ているように、出来ればコチラがオススメです。
自分は高感度を使いたくないので、ISO400  F4 1/60を設定して外部フラッシュを弱めに補正して撮ってます。

書込番号:4834289

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fioさん
クチコミ投稿数:16368件Goodアンサー獲得:101件

2006/02/18 18:16(1年以上前)

ブースの露出データを少し訂正(^^;;

車など照明が演出されているのだとISO-400 F4 1/60〜1/100といのもありました。 昨年だとALPINみたいな大手のブースだと、F4 1/100というのもあるし、真っ暗にスポットだけ・・・という暗いブースもあります。 ブースの差が結構ありますので注意した方が良いですね(^^;;

書込番号:4834306

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2006/02/18 18:22(1年以上前)

こちらは、もう古いですが、2005 Photo Imaging Expoで、
MINOLTA DiMAGE A1(35mm判換算28mm/F2.8〜200mm/F3.5:手ブレ補正機能付き)
で撮ったものです。
(一枚目だけ、前回の東京オートサロンで、コンデジLUMIX FX9:手ブレ補正機能付きで撮影)
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1478/wa/a?i=2lKDYaQ3po

会場内は、福岡が例年どうか知りませんが、各ブース、照明で結構明るいですから、
明るいズームレンズや手ブレ補正機能付きズームレンズで、増感して撮ってもよいでしょうし、
(ISO400あたりまでに抑えておいた方が、暗部でのカラーノイズが目立ってこないでしょうね。)
また、外付けスピードライトなら、ディフューザーが付属しているSB-800が良いかと思います。

書込番号:4834323

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2006/02/18 18:29(1年以上前)

レンズは、キットレンズのAF-S DX ED18-70mm F3.5-4.5Gあたりで、
十分じゃないかと思います。
(AF-S DX VR ED18-200mm F3.5-5.6Gなら、更に心強そうですね。)

書込番号:4834338

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2006/02/18 19:09(1年以上前)

robot2さん、もぐらさん、でぢおぢさん、東京もなかさんfioさん、DIGIC信者になりそう^^;さん・・・ありがとうございました。近いうちにSB-800購入します。DIGIC信者になりそう^^;さんが言われるようにAF-S DX VR ED18-200mm F3.5-5.6Gがあると少し心強いのですが、注文から2週間・・間に合いませんでした。予算の都合でSB-800までは手が届かなかったけど・・・頑張って仕事して購入します(^。^)。85mm F1.8で足を使って頑張って撮影してきます!

書込番号:4834456

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2006/02/18 19:15(1年以上前)

今年の大阪オートメッセで写した画像です。

これらは一切、フラッシュを使っていません。というのは人ごみの中でフラッシュが他人の影になってケラれてしまう恐れがあるためです。

使用レンズは
50mm 1.8D(107.197)
85mm 1.8D(0005.0045.195.270.344)
VR24-120mm(その他)

設定は全てISO400で50mm/85mmはF2.2-2.5 1/120-160sec、VRの場合は1/25-30secです。

暗さのために内臓ストロボでは28-300は使う機会をかなり限定されてしまいます。もし私がアドバイスできるとしたら、
1、できればVR24-120もしくはVR18-200を装備として追加。
2、予算がないならSB800を購入、但し、人ごみに注意。
3、さらに予算がないなら50mm 1.8Dを買うべし。

書込番号:4834474

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2006/02/18 21:13(1年以上前)

パウル・クレーさん こんばんは。キレイな画像拝見しました。ストロボなしでもキレイですね(腕もあるんでしょうけど・・・50mm 1.8Dは購入してるので、50mm 1.8Dも持っていってきます。アドバイスありがとうございました。何事も練習ですね(^。^)

書込番号:4834844

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D100の運命

2006/02/18 12:23(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

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先日、D200をようやく手に入れ、その性能にはとても満足して撮影を楽しんでいます。特にレスポンスの良さはなんだか銀塩時代に戻ったような錯覚にさえしてくれます。

ところで、以前よりD100のユーザだったのですが、コイツをどのようにするか迷っています。最初は各々に標準レンズと広角レンズをつけっぱなしにして、「併用」を考えていたのですが、あまりの性能差に厳しいものを感じます。

前D100ユーザのみなさんはD200を手に入れられてから、どのようにされていますか?やっぱり「処分」ですかね?それとも「お蔵入り」でしょうか?

書込番号:4833415

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/02/18 12:26(1年以上前)

D200ユーザーではないのに余計なお世話ですが、処分してもたいした
金額にならないと思われますので、予備機として残したほうがいいと
思います。

書込番号:4833425

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クチコミ投稿数:9241件Goodアンサー獲得:551件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 A&Y`s Photo 

2006/02/18 12:40(1年以上前)

残したほうがよいかと。

下取り金額をきいて愕然としました。(コンデジですが)
それからは、古いのもたまに、使ったりしてます。 

カメラに限らず、下取りって安いですね。


書込番号:4833466

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2006/02/18 13:31(1年以上前)

やはりサブ機で残すしかないでしょうね (^^)
私はD70を使ってましたが、今もサブ機としてそのまま残しています

先日、海外出張にD70+VR18-200mmで持って行きましたが、まだまだ現役で使えます
D200との組み合わせと比べて軽量コンパクトですから、少しでも荷物を軽くしたい時には最強の組み合わせです

こんな風に普段使う機会がないとしても、やはりD200も思わぬ修理が必要といこともありえますから、「残してサブ機」が正解だと思います (^^)

書込番号:4833584

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HakDsさん
クチコミ投稿数:2369件

2006/02/18 13:52(1年以上前)

こんにちは。

私もみなさんと同じく残しておきたいという意見に賛成です!

ただ、サブはコンデジで良い!っという場合もあるでしょうね。
ヤフオクなどでは5〜6万円台が相場のようですが、この金額をどう捉えるかでしょうね。

本当に使わないし、修理の時などは撮影を諦めたりコンデジで乗り切れるなら買値より遥かに安いとはいえ大金です(^^;
これだけあれば、最新の高級コンパクトデジカメも手に入れられますし、欲しいレンズがあるなら、大きな足しになるかなぁ・・・なんてそそのかしてみる(^^;

D200と比べてしまえばその差は歴然かも知れませんが、時にそれを楽しむこともできると思いますよ!クラッシックとして楽しむのにはまだちょっと新しすぎますが(^^;
どちらにしても後悔しないようによくご検討してくださいね!

書込番号:4833641

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クチコミ投稿数:276件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2006/02/18 14:12(1年以上前)

みなさんこんにちは。

う〜ん。難しいですよね。
D70なら間違いなく残しておきますが。あれは二束三文にしかならないので。。。

D70sとD100に関しては悩みどころですね。
下取りではなく、オークションや委託販売などでは5万円以上の値がつきますので。。。
あきらかに出動回数が減ってしまうのであれば売れるときに売って、ツアイスのレンズでも買って末永く使うのも手ではないかと。
(個人的にツアイスのレンズがほしいだけですので無視してください)

サブも必要だと思います。
ただ、サブカメラに対する感覚が銀塩のときと同じでは長い目で見てもったいないような気がします。
銀塩のサブカメラはどんなに昔のカメラであっても機能が劣るだけで画質はメインのフラッグシップ機と変わらないので、なんだかんだと使用する機会がありました。

しかし、デジタルの場合は画質そのものが違ってくるので、メインのD200の修理か清掃にでも出すときでないと、本当に使わないままになってしまいます。
であれば、どなたか本当に使い倒してくれるヒトに託したい、という気持ちにはなります。

実際、使用頻度によるのではないでしょうか。
毎日のように使用されるのであればサブとしてとっておく。
土日に使用するくらいなら委託販売かオークションで売る。

フィルムカメラもお持ちなのであればD200が何らかの理由で長期入院する際には、フィルムカメラの出動というのもいいかと。こんないい加減な使い方はアマチュアだけの特権ですが。。。(笑)

書込番号:4833676

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クチコミ投稿数:5件 D200 ボディの満足度5

2006/02/18 15:11(1年以上前)

私の場合は、D200の下取りに出しました。4万円そこそこでした。20万円以上で手に入れ、3年で5分の1以下は寂しい気もしましたが、機能差からD200の代わりに使うことは考えられなかったし、サイズからもコンデジの代わりにもならないのが理由です。
さらに、手元に置くだけ下取り価格が、下がってくるのは目に見えてるし、早く手放して必要としている人に使ってもらえる方が良いかな、という所です。
しかし、フィルムカメラは、F100もF3も35Tiもあまり使いませんが手放せずにいます。
不思議ですね。

書込番号:4833799

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クチコミ投稿数:25件

2006/02/18 16:15(1年以上前)

ごきげんよう、びしゃもんです。
積極的に防湿庫博物館を推進中です。
F、F2、F3,F4と同様に、D100、D200を並べて、夜ごとに笑みを浮かべております。
当然、梅小路のように全てのカメラにはフィルムとメモリーカードを装着して、即動かせるようにしております。
あの時のあの写真は、このレンズとこのカメラで・・・と言う想い出と共に愛機が手元にあるのは幸せなことです。
Fマウントが変わらない限り、私の収集癖も終わることはないでしょう。

書込番号:4833960

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クチコミ投稿数:65件

2006/02/18 17:30(1年以上前)

私は現在D200を注文中で、げっとんさんと同様に使用中のD100をどうしようか考えているところです。

私の場合、D100では撮影枚数をフィルムに換算してコストを計算すると、D100購入価格の2倍以上になるので、十分元は取れたなと思っています。なので、誰か有効に使ってくれる人に譲るのもいいかな、それとも併用しようかな・・・と悩んでいます(^^;)。

D200が来るまでD100には最後のご奉公をしてもらわないとネ。

書込番号:4834174

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60_00さん
クチコミ投稿数:1597件

2006/02/18 17:48(1年以上前)

D100を売った時は7万円以上で売りました。
だだし、D200の発表前、5D予約後です。
私はボディ沼状態でしたので、稼動していない順に欲しい方へお譲りしています。

D200時の下取りはD70です。

D100はD70発売時にげっとんさん同じような状態になりました。

一応予備機として温存し、室内(家の中)でオークション用の撮影程度に使っていました。

D200はオールラウンドに使えるカメラですから1台だけ使用でも済むとは思いますが、予備機として取っておいたほうが良いと思いますよ。
もし手放すのであれば、D200の次を買った時でもいいのではないでしょうか。

書込番号:4834237

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クチコミ投稿数:6件

2006/02/18 19:43(1年以上前)

3年使ったD100はD200購入後はバックアップになりました。
撮影会行ったり、なにかイベント等で絶対に写真撮る必要が
有る時に万一D200トラブったらそこでお終いになってしまいます。
こんな時D100で対処できる(実際にはそうそう無いと思う)のは
安心感が違います。昔、お金払って参加した撮影会の最中に
カメラボディのストラップ金具が本体から抜けて落下、
カメラオシャカになるという信じがたい故障を経験しました。
まず無いでしょうがD200とて機械物。いつどんなトラブルに
見舞われるか解かりません。D100はその時の保険として
まだまだカメラバッグから降ろす事ができません。
稼動状態での保管をお勧めいたします。

書込番号:4834542

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クチコミ投稿数:28件

2006/02/18 20:59(1年以上前)

むずかしいですね。
性能差と言うのか、反応の差がありすぎるような気がしますのでジレンマになるかもしれませんね?

欲しいレンズの下取り交換に出すのも手だとは思います。

(差がありすぎると、置物になる傾向にはあります。持って行こうとしてもボディひとつと他のレンズを考えるとボディを置いて行く事が多いです。)

書込番号:4834801

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クチコミ投稿数:63件

2006/02/19 05:02(1年以上前)

たくさんのアドバイスありがとうございます。
強引に整理しちゃうと・・・。

@処分する(できたお金で追加機材を買う?)

稼働していないのなら、処分したお金で必要な機材に代えて有効活用するってのが合理的に思えますね。実はD100にもつけていた縦位置グリップがとても欲しい。あと予備用電池(D100の電池が流用できればよかったのですが…)。単焦点系レンズも欲しい。などと物欲はつきません(苦笑)

A予備機として残す

実は私も過去に痛い目にあっていまして、D100のミラーのバネ部品が破損してミラーが下りなくなってしまい、さらにその場に予備機材がなかったため撮影が強制終了させられてしまい、大変悔しい想いをしたことがあります。予備機材の必要性は強く感じますね。

銀塩の頃は廉価機や中古機ででも、画質に大きく影響させることなく最低限の予備機材を確保することが可能でしたが、その点でD100を予備機として使うことができるのか?がポイントになりそうです。

B愛機への想い入れ

3年も使ってきた機材ですから、それなりの想い入れもあります。(なんだかデジタル機器とは言え、「カメラ」なんですよね(^^)実はコレが一番、厄介な問題なのかも・・・)


とりあえず、Bの要素はなんとか排除してAを評価、場合によっては@を考えてみようと思います。

書込番号:4836135

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

クチコミ投稿数:41件

すみません。どこだったか忘れてしまったのですが・・・
デジタルカメラのレビューのHPで筆者の方が個人でD200を購入して
記事を書かれていたのですがこの方、MB-D200も同時購入して
2500mAhのニッケル水素電池を入れて試したが300枚くらいの
撮影で電池切れとなったと書かれていました。

純正のLi-ionリチャージャブルバッテリーEN-EL3eは7.4Vの
容量1500mAhです。一方でニッケル水素は6本入って
7.2Vの容量2500mAhです。EN-EL3eよりも1000mAhも容量が多いのに
何故6/1の300枚程度で電池切れとなるのか・・・・

電圧が低いから?でもたかだか0.2Vの差ですよ!
そんなに電圧にシビアーなのかな・・・

実際にお使いの方の意見をお聞きしたく書き込みました。


実は・・・本日キタムラへD200と一緒にに予約しちゃった
ので気になっております。

本当にそんなレベルでしか使えないのかなぁ・・・


ご教授いただければ幸いです。



書込番号:4831960

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楽天GEさん
クチコミ投稿数:2997件

2006/02/17 23:16(1年以上前)

画像サイズMかSなら、もっと撮れるでしょうね。

書込番号:4831977

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クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2006/02/17 23:27(1年以上前)

過去ログをどうぞ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4807174

書込番号:4832038

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クチコミ投稿数:2559件Goodアンサー獲得:89件

2006/02/18 00:05(1年以上前)

無線(銭)家BRMさん、こんにちは。

私の撮影方法ではEN-EL3eで300枚程撮影可能ですが、MS-D200+三洋の2700mAhのニッケル水素電池で500枚撮影してもバッテリー残量表示はFULLの状態でした。

まだ購入してから2週間ですので何枚撮影できるか試したことはありません。

書込番号:4832200

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クチコミ投稿数:41件

2006/02/18 00:05(1年以上前)

楽天GEさん、デジ(Digi)さん

ありがとう御座いました。


デジ(Digi)さんの紹介してくださったスレッドで余計な心配
だったと理解しました。やはり容量なりの効果はありそうですね。

早速、サンヨウの2700mAh(ケーズ電気で4本パック1880円でした)
を買って準備しとこうかと思います。


お世話になりました。

書込番号:4832201

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クチコミ投稿数:2559件Goodアンサー獲得:89件

2006/02/18 00:18(1年以上前)

三洋の2700mAhのニッケル水素電池は三洋の充電器NC-MR58,M58,MR57,M57,CP3,CP2以外では満充電されない事があるので気をつけてください。

理由は2700mAhの電池は高容量のため充電時間がかかるので、従来の低容量の電池用の充電器ではタイムオーバーになって途中で充電が停止する等です。

書込番号:4832240

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クチコミ投稿数:6152件Goodアンサー獲得:47件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度2

2006/02/18 00:50(1年以上前)

三洋の『eneloop』は、他のニッケル水素電池に比較して電圧が0.1Vぐらい高いです。他が無負荷で1.25Vのところ、1.35Vあります。そのためか、思っている以上に電池の持ちは良いです。

パナソニックの『オキシライド電池』は電圧が0.1V高いことで問題になりましたが、今のところ『eneloop』の問題報告は聞こえてきません。結構、乾電池しか対応でないものにも使えるんじゃないかと思っています。

現在は4本しか持っていませんが、今度買い足して、乾電池以外使えないといわれているMB−D100で使ってみようと考えています。

書込番号:4832338

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クチコミ投稿数:19846件Goodアンサー獲得:942件

2006/02/18 02:13(1年以上前)

そりゃー端子のいっぱいあるほうが
こと細かな制御ができるべ

書込番号:4832551

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クチコミ投稿数:9241件Goodアンサー獲得:551件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5 A&Y`s Photo 

2006/02/18 09:04(1年以上前)

MB-D200、予約中ですので、参考になりました。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号:4832920

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:6件

2006/02/18 09:58(1年以上前)

スペアのバッテリーを購入するかグリップを購入するかで迷っていましたので大変参考になりました。

ところで、BLACK PANTHERさん、ギャラリー拝見しました。
僕も大衆フォトコン系なので、すごく親近感を覚えるコンセプトの写真のような(笑。
もちろんレベルは僕より遥かに上ですが。

よろしければ、僕のアルバムものぞいてやってください。
情報交換などできれば嬉しいです。

書込番号:4833043

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2006/02/18 10:26(1年以上前)

良いこと聞かせて頂きました (^^)

MB-D200で使用するNi-MH電池をどうしようか?悩んでたんですが、三洋の2700mAhを充電器付きのセットで購入することに決めました

無負荷で0.1V高い電圧って云うのが、この電池の特長なんでしょうね
良い情報を戴き、ありがとうございます (^^)

書込番号:4833108

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tenkooさん
クチコミ投稿数:2227件

2006/02/18 13:40(1年以上前)

でぢおぢさん
既に購入済でしたら、今後の情報として...
サンヨーのENELOOP の容量は2000(1900min)mAH です。2700mAH のものとは別物です。ちなみにENELOOP の特徴は低い対時間放電特性で、一年放置しても80-85%を保っているといわれています。従って購入して使用する前に充電する必要なしとなっています。
この特性を評価して私は購入しました。MBD200 用として使うつもりです。2700mAH は短期間での使用には優秀な電池ですが、かなり長い期間待機状態にして使うには不向きかと考えます。

書込番号:4833613

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クチコミ投稿数:41件

2006/02/19 00:01(1年以上前)

このスレッドを立てさせていただいた者です。

三洋の『eneloop』は通常のニッケル水素電池より1個当たり
0.1V電圧が高いとのこと初めて知りました。
大変勉強になりました。と言う事は6本だと0.6Vも高くなりますので
7.8Vとなる訳ですね。通常デジカメ当の高負荷を要求する機器は
電圧が高いほど長く使えます。言い換えれば電圧の下がりを見て
電池切れアラームを出しているようです。
と、言う事は単純に容量が2700mAhの物よりセル辺りの電圧が
高い方が有利と言えるかと思います。

あともっと大きいのが自己放電が少ない特性だと思います。
「一年放置しても80-85%を保っている」は今までのニッケル水素
ではとても考えられないことで凄いことですね。

『eneloop』は凄い二次電池ですね。

この書き込みをもっと早く読んでいれば・・・・

実は今日の夕方近くのケーズデンキで三洋のニッケル水素2700mAh
の4本パックを3箱購入してしまいました。

すぐ隣に『eneloop』も陳列されていたのに・・・・

今度は『eneloop』買ってみます。

書込番号:4835515

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クチコミ投稿数:2559件Goodアンサー獲得:89件

2006/02/19 22:46(1年以上前)

>私の撮影方法ではEN-EL3eで300枚程撮影可能ですが、MS-D200+三洋の2700mAhのニッケル水素電池で500枚撮影してもバッテリー残量表示はFULLの状態でした。


本日、652枚撮影しましたが、バッテリー残量表示はFULLの状態でした。
いったい何枚撮影できるのでしょうね。

バッテリーの重量を自宅のキッチンはかりではかってみました。

MS-D200+三洋の2700mAh×6=202g
EN-EL3e×2=162g

MS-D200+三洋の2700mAh×6の方が40gほど重いのですが、手で持った感じではほとんど差はありませんでした。

価格はEN-EL3e×2より三洋の2700mAh×6の方がかなり安いですね。

書込番号:4838822

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