D200 レンズキット のクチコミ掲示板

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D200 レンズキットニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年12月16日

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高感度時のノイズ

2005/12/07 11:18(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

スレ主 dr.wwwさん
クチコミ投稿数:133件

D200のライバルの一つにCanon 20Dが上げられると思います。
後出しということもありカメラとしては
D200のほうが多くの面で上回っていると思います。
ただ正直ノイズ処理では負けていると感じました。
キャノンのノイズの少なさは独自のCMOSチップによるものなのでしょうか?
それともDIGICU?

CMOSチップを改良しノイズ除去を工夫していることは
存じていますが、相関二重サンプリングが行われている
CCDと比較してCMOSの方がノイズ除去に有利とは私には思えません。

もしDIGICUによるものであればRAWで保存すれば
D200でも20D並みのノイズレスが可能となるのでしょうか?

DIGIC信者になりそう^^;さんの試し撮りを
拝見させていただいたところ、RAWでNR ONの時は
かなりノイズ処理が上手く行われているように見えました。

書込番号:4637364

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2005/12/08 00:42(1年以上前)

nankiさんはRAW現像ソフトにノイズリダクションがあるといわれていますね。
そうですね。
ノイズリダクションがついている現像ソフトはありますね。
DIGIC IIでノイズリダクションしてるかどうかの話とは別のことですし。

>ノイズリダクションは決して万能ではなく、常に副作用が付きまといます。

そうですね。激しく同意します。

書込番号:4639358

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hata3さん
クチコミ投稿数:2223件Goodアンサー獲得:11件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2005/12/08 06:51(1年以上前)

203さんはRAWの現像をどの程度されたことがありますか。
以前、比較した時にDPP、Photoshop、SILKYPIXでシャープネスを最低にして現像しても、カメラ内のJPEGが最もノイズレスでした。
DPPはシャープネスが強いとのことですが、他のソフトでも同様の結果です。
DIGIC2でノイズ処理してようが、していまいが出てくる結果に納得できれば何も問題はないのですが。
使う人はこの当たりの特性を理解して、自分なりの運用をすればよいと言うことですね。
キヤノンの開発の人しか本当のところは分からないでしょうから。

書込番号:4639661

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スレ主 dr.wwwさん
クチコミ投稿数:133件

2005/12/08 06:58(1年以上前)

レスくださった方ありがとうございます。
思いのほか議論が盛り上がっており勉強になります。

私まだRAWでの取り出しをした事が無いもので
大したことは言えないのですが、
NIKONには高感度時ノイズ処理をがんばっていただきたいものです。

Canonに負けているのはここだけだと思ってますので(言い過ぎ?)

書込番号:4639664

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E30&E34さん
クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:33件

2005/12/08 07:37(1年以上前)

おはようございます。

私は時々、お遊び程度でしかRAWを使いません。理由は簡単でJPEGでも色がそれなりに出てくれれば簡単な操作な方が楽だからです。

個人的にはRAWは取り込んだ生データーで専用ソフトで何も細工しないでJPEG、TIFF画像に変換してもそのままで変換される手の加えられていない画像と信じてます。レタッチ機能の少ないソフトではその後にレタッチを更に必要とする画像データーと信じているので『面倒』=使うのはお遊びになります、、、。

キャノン板でもDPPは使い難いとかシャープすぎるとか、悪いソフトの様に言われてます。たしかにノイズはJPEGより多く見えます。でも、これを前提にレタッチすればよいのではありませんか? EVUとか無修正でノイズ除去とシャープネス変換が行われます。他のソフトのように変換することで自分の意思に関係ない処理が行われる事がRAWソフトに必要なんでしょうか?・・色々な方のRAWでの無修正変換現像結果を見た感じで自分でも『何がRAWなのか?』疑問だらけです。

何も処理せずにRAWからJPEGに変換しているだけであればRAW撮影の必然性は非常に少ない? 単にシャープネス変更、明るさ変更を多少行う程度でJPEGはプリントアウトも出来ないほどの画質劣化を伴うのでしょうか? 私はそうは感じてません。

まあ、最初の方の言われたサンプル画像を見て、私の性能の悪い液晶ではNRをON,OFF関係なく輪郭も表面の質感もスリガラス状にしか見えなかったのは愕然としました。
D2Xをカメラ屋さんで見たときは重厚な質感に記憶しているのですが、、、。

まあ、完全ノイズレスが良いのか、ノイズが多少残ってもシャープ感が残る方が良いのか難しいですね、、。今後のノイズレスの方向性に期待したいです。

なんとなく、自分のモヤモヤしていたのが少し取れた感じです。
203さんの言っている事に共感できました。(自分が正しく彼の言いたい事を理解できているかは問題ですけど、、、。)

書込番号:4639685

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2005/12/08 08:02(1年以上前)

hata3さん、おはようございます。

ノイズが目立つようになる処理はシャープネスだけではないです。
トーンカーブをいじっても、彩度を上げても、明度を上げてもノイズが目立ってしまいます。シャープネスだけを揃えても同じ比較にはならない可能性はあります。本当にノイズが増えたのか、ただ単にノイズが目立つようになったのかを判断するのはなかなか難しいかもしれません。

どちらにしてもキヤノンの開発者がDIGIC IIではノイズ処理を行っていませんと言っているので素人の僕たちはそれを受け入れるしかないですね。

DIGIC IIで現像した画像が一番ノイズレスに見えるのは、開発者が言った言葉「DIGIC IIはノイズを消すのではなく、信号処理の際、ノイズが出ないように処理する」のような言葉があったのでこれがヒントなのかもしれません。

書込番号:4639705

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hata3さん
クチコミ投稿数:2223件Goodアンサー獲得:11件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2005/12/08 09:22(1年以上前)

203さん、おはようございます。

自分の印象では1D2の画像はDPP、忠実設定では色も浅く、コントラストやシャープネスも低い、軟調な絵だったと思いました。
その設定であっても、カメラでシャープネスをかけたJPEG画像よりノイズが目立つことが、何によって発生している差なのか分かりませんでした。

それにしても純正ソフトを使って、カメラJPEGと同等の画像が現像できないことには少々疑問を感じています。せめてボタン一発でどちらでも選べるようにしてくれて良さそうなものですよね。
この差があるので、容量を食うRAW+JPEG撮影が必要になりますので。

>本当にノイズが増えたのか、ただ単にノイズが目立つようになったのかを判断するのはなかなか難しいかもしれません。

確かに難しいと思います。でもPCソフト上の処理でわざわざノイズを増やしているとも思えませんし、それであれば元データにあるノイズを目立ちにくくする処理をカメラ内でしているのだろうと思ってしまいます。RAWからの現像ではノイズをそのまま残しているのだろうと。
でもカメラ内で出来るならPCソフト上でも同じ処理が出来そうですよね。やはりよく分かりません。
まあ、今の現状を理解していれば、運用でどうにでもなる問題で、大容量のメディアを使えば何も困ることはないのですが。

結局は状況にあった撮影をして、一番気に入った画像を残すだけですよね。いつも関心していますが、203さんはJPEG一発出して、完成度の高い画像を得られていますよね。正直、うらやましいです。私の場合はRAWで撮っても、それをしっかり活かした現像は出来ていませんので。

色々と教えていただきまして有難うございました。これからもよろしくお願いします。

書込番号:4639814

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yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度2

2005/12/08 17:19(1年以上前)

DPPって確か新潟キャノテックあたりが開発していたソフトを標準添付するようになったのではありませんでしたでしょうか。

ですので、実質サードパーティ製に近い性質があるのではないでしょうか。
色調も違ってきますし。
ノイズに対するアプローチも違います。
カメラ内JPEGに近いというか、同じ処理がなされているのはEVUやZoom Browserといわれています。
こちらは、本来的意味での純正になるんでしょうか。

DPPやその他のソフトを使うと、JPEGやEVUよりノイズがやはり目立ってくるということは、Canonの開発陣にいわせるとNRとはいわないのかも知れませんが、世間一般でいうところのNRに相当する処理は行われている気がします。

NikonのNRみたいに解像度を一気に落とし、輪郭もあやふやにするようなノイズを単純になめるNRと一緒にするなという意味なのかも知れませんが。

CanonのJPEG、EVUの処理は確かに、NikonのNRよりは断然うまいと思います(ノイズとエッジ出しについては)。

Canonには1人か多くて2人くらい画像処理のうまいプログラマーがD60あたりから加わったのではないかと思います。

書込番号:4640580

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2005/12/08 18:23(1年以上前)

ニコンのノイズ除去はヘタではないと思います。
D50なんかはかなり高感度ノイズが綺麗に消せてます。
おそらくD2xやD200と同じ処理なのにです。

D50とD2x、D200でなぜ差が出るか?
これはもう画素ピッチを含めCCDの素性の差でしかないと思います。
ソフトウェアでのノイズ除去には限界があります。

同じ理由で5Dがノイズレスなのは画像処理のおかげではないですよ。
オンチップノイズ除去装置の付いたCMOS(おそらくキヤノンの特許)、集光率の高いマイクロレンズ、余裕の画素ピッチ、これらハードウェアの物理的な素性の良さがノイズレスに貢献しているんですよ。画像処理はあまり関係ありません。

書込番号:4640681

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yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度2

2005/12/08 18:57(1年以上前)

D50もそれほどうまいとは思わないんですが。
オンチップノイズ除去装置については、呼び方と微妙な方式は違いますが、似たようなものはSONYのCMOSなどにも搭載されていたはずです。
この辺の技術で早々他を圧倒は出来ないのではないかと思います。

受光素子の製造技術に関しては、SONYは一応世界のトップメーカーですから。

これに対して、画像処理にのプログラムだとホントに一人に、チーム丸ごとが負けることがあります。

MPEG圧縮ソフトのTMPG(当時フリーソフト)に、市販のソフトを開発していたという匿名の方が、TMPGのできがいいのでチームが解散になった。ついては、今後も頑張ってねとBBSに書いていかれた方もいたくらいで。

そういうこともあるかなと思います。
NikonのISO400以上の明示的に付加するNR、NCのNRはあまりうまい方ではないと思います。
解像度を一気に失いますし。
輪郭の喪失もかなりあります。

素子の差が0とはいいませんが、素子の比重よりは画像処理の方が大きいかなと思います。

書込番号:4640740

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hata3さん
クチコミ投稿数:2223件Goodアンサー獲得:11件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2005/12/08 20:04(1年以上前)

この話は切り分けが必要ではないですかね。
キヤノンとニコンを比較する場合、やはり同じRAW現像ソフトを使って、現像した画像のノイズを比較すれば良いと思います。
ここで見られた差は、203さんがおっしゃるように、ハードウェアの素性の良さに起因する差だと考えられます。
キヤノンの5Dのノイズが少ないのは当然、この点も効いていることには激しく同意致します。

ただ、何度もすみませんが、カメラ内生成のJPEG画像とRAW現像ソフトによる現像画像(軟調な画像)でノイズに差が見られるのは、ノイズを見えにくくするアルゴリズム(あえてノイズリダクションとは言いませんが)がカメラ内で働いていると思います。
この点は他に理由が思いつきません。

また、20Dなんかも高感度ノイズには定評がありますが、CMOSの素性という点では、キヤノンの中では少々無理をしている方だと思います。
それでもノイズレスというのは、CMOSの素性の良さだけではないと感じますが。

私の中ではこの比重はどちらの方が大きいのかは全く分かりません。結局、CMOSの素性の良さと画像処理の良さの両方の要因でキヤノンの高感度ノイズレスの画像が出来上がっていると思います。

書込番号:4640890

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2005/12/08 20:23(1年以上前)

こんばんは。

確かに切り分けが必要ですね。
ただ、現像ソフトによるノイズの見え方などの差より、はっきりとノイズのあるなしの差がわかるのはCMOS技術、特にオンチップのノイズ除去装置の有無なのは間違いないです。

下記のISO800の画像、ソフトウェアでのノイズ除去では絶対不可能な領域だと思いますよ。

EOS 5D ISO800で撮影した画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=740598&un=70453



 

書込番号:4640936

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onchachaさん
クチコミ投稿数:324件

2005/12/08 21:10(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

なかなか興味深く読ませていただきました。
下記を見る限りではRAWもjpegもノイズ処理は同じようですね。

http://web.canon.jp/technology/d35mm/03.html

hata3さん
僕もちなみに高感度撮影はRAW+jpegです。

書込番号:4641076

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2005/12/08 21:47(1年以上前)

onchachaさん、こんばんは。

興味深く読ませていただきました。
開発者インタビューともズレがあるし、これ見ると確かにRAWもJPEGもノイズ処理された後の生成なのでRAWとJPEGに差がないことになります。
第3の説になるわけですね。

書込番号:4641185

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クチコミ投稿数:129件 キンタロウの散歩道 

2005/12/08 22:29(1年以上前)

>カメラのJPEG出力の画像はシャープネスを標準ぐらいにしても、高感度ノイズが綺麗に抑えられていますが(丸められている?)、DPPでシャープネス最弱で現像した画像は高感度ノイズが目立っています。

>それにしても純正ソフトを使って、カメラJPEGと同等の画像が現像できないことには少々疑問を感じています。

>カメラ内生成のJPEG画像とRAW現像ソフトによる現像画像(軟調な画像)でノイズに差が見られるのは、ノイズを見えにくくするアルゴリズム(あえてノイズリダクションとは言いませんが)がカメラ内で働いていると思います。

>でもカメラ内で出来るならPCソフト上でも同じ処理が出来そうですよね。やはりよく分かりません。


D70の開発者インタビューで以下の話がありました。

Q:「仕上がり設定、デジタルイメージプログラムで調整される内容は、RAWで撮影しておけばNikon Captureで再現できるものですか?」

A:「仕上がり設定をそのまま再現することはできません。仕上がり設定のなかには、画像を何枚も撮り続けて、カメラの中の時系列でのシーンの移り変わりなどそういった要素でコントロールされる部分もあります。それをストレートの1枚の画像だけを見てNikon Captureで再現するのはむずかしいからです。」
(注:「風景きれい」などのデジタル処理のパラメータは当然デフォルトでRAWに入っている)


この事から強引に類推すると、

(1)センサーを構成する1個1個のトランジスタの特性のバラツキ(=半導体プロセスの製造上のバラツキ)や微小な結晶欠陥に起因するもの、回路的なノイズについては、設計的にコントロール(相関二重サンプリング、キャンセル回路など)している。

(2)(1)では対応し切れない各センサーの特性上のバラツキに関する何らかの情報を時系列、統計的にカメラ内で保持している。


(1)については、カメラから吐き出されるJPEGにもRAWにも当然反映されていると思われる。(ハード的なノイズキャンセル後の生データ→RAW & JPEG変換)

(2)については、現状では吐き出すRAWファイル内にパラメータとして出力されていない。(ノイズリダクションによる弊害を避けた?、または 出来ない?(データ量1バイト/ピクセル程度でも10MB超要す))


よって、純正ソフトを使ってもカメラJPEGと同等の画像が現像できない(センサー特性パラメータが使えない)のではないかと思えるのですが如何でしょうか。

(onchachaさんご紹介のリンク先では、RAW圧縮はカラープロセスを通っていないですね。)

勿論、以上は全くの想像です。

書込番号:4641323

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hata3さん
クチコミ投稿数:2223件Goodアンサー獲得:11件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2005/12/08 23:19(1年以上前)

onchachaさん、こんばんは。

非常に勉強になりました。キヤノンのHPに書いていることなので、おそらく間違いはないでしょうし、公式な見解ということでしょう。

映像エンジンでノイズ処理はしているが、それはRAWもJPEGも同じだと。でもJPEG生成のプロセスで何か少し違った処理がされている可能性はないのでしょうかね。

onchachaさんも高感度はRAW+JPEGとのことですが、カメラ内生成のJPEGが最もノイズレスと感じられてのことでしょうか。

書込番号:4641510

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2005/12/08 23:20(1年以上前)

onchachaさんのリンクされたページ説明って本当なんですかね?
色々カタログや雑誌を見返したところDIGICIIがノイズを処理してるなんて書いてあるものはひとつもないんですよね。ノイズの低減について書かれているものはすべてCMOSのオンチップノイズ除去回路のところだけで書かれています。

http://web.canon.jp/technology/d35mm/03.html

またリンク先に掲載されている図もどう見てもDIGIC IIの図ではないような気がします。DIGIC IIは1チップ化されているのにこの図は2つのチップで処理しているような図になっています。バッファの数も違うみたいですし、もしかして初代1Dsの映像エンジンの説明図が間違って掲載されているのではないかと推測します。

書込番号:4641512

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スレ主 dr.wwwさん
クチコミ投稿数:133件

2005/12/08 23:50(1年以上前)

デジタルARENAに
「ISO800の高感度で撮影したが、このノイズの少なさにはビックリ!」
と書いてありますが・・・。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051208/114641/

正直キャノンのISO1600並みかそれ以下ですね。
もちろんAPS-Cサイズでこの画素数なので
受光面積から不利なのはありますが。

203さんが
>DIGIC IIで高感度ノイズが消せるならIXYシリーズはF11よりノイズレスなはずです。
と仰っているのには非常に共感いたしました。
やはり独自開発のCMOSが優れていることは間違いないと思います。
IXYシリーズの高感度は結構ノイジーでしたから。

個人的にはニコンにはフジのスーパーハニカムCCDを使用してくれればと思っています。

書込番号:4641638

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onchachaさん
クチコミ投稿数:324件

2005/12/10 14:37(1年以上前)

hata3さん、こんにちは。

>高感度はRAW+JPEGとのことですが、カメラ内生成のJPEGが最もノイズレスと感じられてのことでしょうか。

DPPだと高感度時に砂を播いたようなノイズになるので被写体や感度によって、DPP、RAW Image Task、カメラ内現像を使い分けるようにしています。
Silkypixも試用した上で購入してみようかなと考えております。

以前に5Dの開発者インタビューに、RAW Image Taskはカメラ内現像と同じ結果を得られるとありましたが、確かにノイズに関してはカメラ内現像とほぼ同じ結果が得られるのですが、どうも解像感(シャープ感??)が微妙に劣るように感じて保険の意味でもRAW+JPEGで撮影しています。

ちなみに上記の開発者インタビューは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
です。

203さん、こんにちは。

>またリンク先に掲載されている図もどう見てもDIGIC IIの図ではないような気がします。DIGIC IIは1チップ化されているのにこの図は2つのチップで処理しているような図になっています。

確かにそうですね。間違っての掲載ってのもあり得ますね。
僕もDIGIC IIは1チップだと思っておりますから。

dr.wwwさん、こんにちは。
>個人的にはニコンにはフジのスーパーハニカムCCDを使用してくれればと思っています。

そう言った意見を良く耳にしますね。
僕としては、是非ニコンには自社製の素子を諦めずになんとか頑張って欲しいです。

書込番号:4644767

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2005/12/10 17:19(1年以上前)

onchachaさん、こんばんは。

手元に初代1Dsのテクニカルオーバービューのいう冊子があってそれを見てみたらまったく同じ図がありました。つまりこの図はDIGIC IIじゃなくて、それどころかDIGIC以前の「映像エンジン」という名前のチップの図でした。ですからノイズ処理のところも怪しいと思っています。

書込番号:4645027

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nankiさん
クチコミ投稿数:222件

2005/12/11 07:39(1年以上前)

コンパクトデジカメにおいては一部を除き、各社ともソニー等のCCDを使います。
つまり撮像素子そのものには違いがないということになりますが、キヤノンの画質は他社に比べノイズレスと言う点で、一歩ぬきんでていると思います。
他社との違いはやはり画像処理にあると思います。

書込番号:4646705

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標準

モデル試写に使うレンズがどれですか

2005/12/10 11:26(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

クチコミ投稿数:753件

本当に情けない、先日に恵比寿でのD200のイベントで、モデルさんの試写に使うレンズがどれでしたかを確認し忘れました。
皆さんは覚えたら教えてください。

VR18-200か18-70かにあたると思いますが、もしVR18-200でしたら、そのときのVR設定(4段階ある)も教えて欲しい。

書込番号:4644373

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クチコミ投稿数:2761件Goodアンサー獲得:6件 LANGREY Camera House 

2005/12/10 15:50(1年以上前)

体験撮影会では、D200とVR18-200の組み合わせでした。
他にも有りましたっけ?

>VR設定(4段階ある)も教えて欲しい。
VRは、ONとOFFしか設定出来ないはずです。
VRをONにした時点で自動的にシャッタースピード約4段分相当の手ブレ軽減効果を発揮しますので、
手ブレ軽減効果を調整出来ないはずですよ(^^;

書込番号:4644887

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クチコミ投稿数:753件

2005/12/10 17:11(1年以上前)

ラングレー(no.2)さん

レスありがとうございます。

書込番号:4645015

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= ROMEO =さん
クチコミ投稿数:94件

2005/12/10 23:02(1年以上前)

撮影したCFをお持ち帰りなら、
画像ファイルの撮影情報を見ればレンズの情報も入ってますよ。

書込番号:4645939

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

クチコミ投稿数:4414件

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/campaign/100ninp_up/index.jsp#bonus

上記のキャンペーンは、新製品のD200は対象なんですかね?
実際に確認した人いますか?

書込番号:4643448

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返信する
MT46さん
クチコミ投稿数:2755件Goodアンサー獲得:76件 撮影中 

2005/12/09 23:00(1年以上前)

>新製品のD200は対象なんですかね?

まあ無理でしょうね
ヨドバシでも一眼レフの5%ポイントアップやってますが
しっかりとD200は除くって書いてありますから

書込番号:4643478

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クチコミ投稿数:2761件Goodアンサー獲得:6件 LANGREY Camera House 

2005/12/09 23:15(1年以上前)

ヨドバシではD200購入時に不要カメラ下取りキャンペーンを採用するのかすら、いまだ未決定だそうです。
期待していましたが・・・(>_<)

書込番号:4643505

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2005/12/09 23:58(1年以上前)

でも来週金曜日だとヨドバシ辺りでは、そろそろ年末のボーナスセールも始まるんじゃないでしょうか?
20万円以上購入だと+5%だとかの

期待してる訳ではないですが、そうだったら良いんですが (^^) <=って、しっかり期待してる

それより、メモリー同時購入割引はあるでしょうから、こっちは要チェックかな?
それともCFは安い店を探した方が良いか?

書込番号:4643556

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クチコミ投稿数:3304件

2005/12/10 00:35(1年以上前)

>実際に確認した人いますか?

☆まっきー☆さん ご自身でビックカメラに確認されてご報告された方が皆さん方が喜ぶと思いますが・・・

書込番号:4643597

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クチコミ投稿数:4414件

2005/12/10 02:46(1年以上前)

レスありがとうございます。

このキャンペーンを知ったのは、帰宅してからの新聞広告だったので土日にでも駄目もとで店員さんにでも聞いてみます。ちなみに、私はビックで本体と18-200mm F3.5-5.6G (IF)も予約しています。

書込番号:4643838

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6500さん
クチコミ投稿数:12件

2005/12/10 11:22(1年以上前)

要旨を見てから買いたい..

書込番号:4644367

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クチコミ投稿数:25件

2005/12/10 12:46(1年以上前)

まずD200が指定商品になっているかどうか、電話でもして確認してみたら?
仮にD200で有効としても、現物が店に在庫としてあり、それを「買った」と
いうことが前提なんですよね。しかも期限は年末。まず無理でしょう〜

書込番号:4644551

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クチコミ投稿数:4414件

2005/12/10 14:06(1年以上前)

近くに寄ったついでに、午前中に寄ってきました。予想どおり、本体とレンズ共に対象外でした。そのかわり、良い情報?をゲットしました。レンズは、ニコンより12月1日以降の予約分は発売日に渡せないとのこと。11月分までの予約は、渡せる可能性が高いとのこと。私は、重複予約しているから、まず大丈夫だと思っていますが、詳細を知りたい方は、各自で聞いてください。一応、記載しますが、これは、ビックからの情報なので恐らく他店では、当てはまらないと思います。また、同じビックでも都道府県ごとに対応は違うと思います。

書込番号:4644703

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標準

本体横のカバーはゴム製ですか?

2005/12/06 22:08(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

スレ主 モリ象さん
クチコミ投稿数:7件

つまなない質問で申し訳ないのですが
本体横のカバーはゴム製なのでしょうか?
テストした方覚えていますか?
D70Sもゴム製なのでしょうか?
宜しくお願いします。

書込番号:4636132

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クチコミ投稿数:10959件

2005/12/06 22:16(1年以上前)

背面から見て、左側でしょうか? たしかゴム製だったかと。。。

書込番号:4636163

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スレ主 モリ象さん
クチコミ投稿数:7件

2005/12/06 22:17(1年以上前)

自己レスです。
プレビューに拡大写真がありゴム製と分かりました。

変なこだわりがありプラスチック製の
作りが好みなのです。

書込番号:4636169

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クチコミ投稿数:10959件

2005/12/06 22:25(1年以上前)

ゴム製の方が、防塵・防滴面(とは言っても、10pinターミナルやシンクロの
キャップは樹脂製ですが。。。^_^;)で有利なような気がしますが、
う〜ん、どっちがいいんでしょ? よく分かりません。

書込番号:4636202

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2005/12/06 22:53(1年以上前)

プラスチックよりゴムの方が
滑りにくくていいと思うけど。
乳化する、剥げるゴムなら困るけど。

書込番号:4636309

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2005/12/06 22:53(1年以上前)

剥げたら下はプラスチックかもね。

書込番号:4636311

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クチコミ投稿数:129件 キンタロウの散歩道 

2005/12/06 23:18(1年以上前)

>本体横のカバーはゴム製なのでしょうか

ゴム製ですね。Live会場で触った時に防塵・防滴と言う割りにはこの部分が何ともチャチだな、と感じたことを覚えています。
開閉しない部分であればOリングを使えるのでしょうが、ある程度の大きさで、繰り返し開閉するフタ部分をプラスチック+Oリングでシーリングするのは難しい様ですね。
水中カメラのフタみたいになって、開け閉めが非常にやりにくい、しかも、ゴムをつぶす力に耐えるため、その周囲が大型化してしまうらしいです。

書込番号:4636407

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クチコミ投稿数:25件

2005/12/06 23:24(1年以上前)

毒にも薬にもならない一行レスは一つで済ませろ。
投稿回数を稼いでるの?
それとも
アフィリエイトだらけのページに呼び込むため?
相変わらず恥ずかしくないですか?

書込番号:4636426

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2005/12/06 23:32(1年以上前)

フェレットと遊びながらレスしてるんでね、
うちのフェレットキーボードが大好きなの、
ゴメンね(笑)

書込番号:4636449

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2005/12/06 23:34(1年以上前)

もう一回やったげよ、マウスも好きなんだわ、あしからず(笑)

書込番号:4636458

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クチコミ投稿数:67件

2005/12/07 12:46(1年以上前)

スレ立てる程でなさそうですので便乗質問させて下さい。

@ http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/nikon/d200/external/d200-02t.html

A http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/36388-2727-2-2.html

@とAの接眼部が異なりますが、これはアイカップの脱着が出来るから ということでしょうか?

書込番号:4637547

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yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度2

2005/12/07 13:05(1年以上前)

nikkeiの方はアイカップがとれていますね。
この辺の構造は、D100、D70,D50と同じですね。
D70のようにとれやすいというところまで同じでないといいんですけど。

書込番号:4637586

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クチコミ投稿数:67件

2005/12/07 14:57(1年以上前)

yjtkさん 回答ありがとうございます。

D70のファインダーを覗いたことはありますが、アイカップが脱着式だとは気付きませんでした。
というか、アクセサリー取り付けを考えれば、なるほど と思える訳ですが・・・ (^^;

書込番号:4637774

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2005/12/10 00:24(1年以上前)

D70に付いている接眼目当て(アイカップ)は外れ易くて、カメラバッグの出し入れの時に良く外れてしまいますが、これをD70s用のDK-20(200円)に換えると撮れにくくなるのでお薦めです

それにD200用のマグニファイングアイピースDK-21MがD70にも付けれるのでは?と、密かに狙っています
恐らくファインダーにケラレが出るのでしょうが、ファインダー像を大きく出来るのなら値段も手頃なので試してみる価値はあるかな?と

書込番号:4643584

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標準

マルチパワーバッテリーパックについて

2005/12/09 01:25(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

クチコミ投稿数:25件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5


MB−D200ですが、単三電池が使用できるとの事で
いざと言う時には便利に思うのですが、(電池の種類によって違うのでしょうが)何コマぐらい撮影できるのでしょうか?

書込番号:4641939

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クチコミ投稿数:9150件Goodアンサー獲得:113件 ブログ 

2005/12/09 02:27(1年以上前)

今までの機種の例からすると、単三電池は全く実用的は無い
ような気もしますが・・・

書込番号:4642038

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クチコミ投稿数:10959件

2005/12/09 02:50(1年以上前)

MB-D100でも、乾電池は一度も使いませんでした。
MB-D100では、裏技で、ニッケル水素充電地を使う方法もあったようですが。

書込番号:4642057

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E30&E34さん
クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:33件

2005/12/09 05:55(1年以上前)

おはようございます。

D70ですと、CR電池でしたが大した枚数では無いです。数字が見つかりません。・・・応急用にも使おうという気にはならなかった枚数と思いました。

参考にしかなりませんが、キャノン20Dのカタログだとアルカリ単3でストロボ併用で常温で60枚、0度Cではゼロ枚です。

D200も期待しない方が良い感じですね、、。使うにしても単3リチウムか互換性わかりませんがオキシライドになるのでしょうか?
安くはないですから予備の充電リチウムが安全とは思います。

書込番号:4642133

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m-yanoさん
クチコミ投稿数:17703件Goodアンサー獲得:845件

2005/12/09 11:35(1年以上前)

別件でニコンに問い合わせがあったので、D200のバッテリーの持ちを聞いてみました。

Li-ionリチャージャブルバッテリーEN-EL3eを使用した場合。
340コマ(ノーマル・L)〜1800コマ(ベーシック・M)

マルチパワーバッテリーパックMB-D200にアルカリ電池を使用した場合。
50コマ〜250コマ

ニッケル水素電池は確認はしていないが、アルカリ電池の2倍くらいではないかとの事。

最強はバッテリーパックにEN-EL3eを2本セットした時(当たり前ですが・・(^^ゞ)

書込番号:4642480

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乙くんさん
クチコミ投稿数:6件

2005/12/09 12:51(1年以上前)

D100でMB-D100を使ってちょっと細工しましてニッケル水素電池6本で使用していましたが350枚程度撮影して丸1日使用しても十分持った経験があります。
但し、ニッケル水素電池2000mA/h以上の容量の大きい物を使っての話です。ニッケル水素電池は自己放電も激しかったり、低温下での使用時極端に持ちが悪いので、非常に手間がかかる物でしたので結局EN-EL3を使っています。
非常用に使用するなら少なくともオキシライド使ったほうがいいのかもしれません。

書込番号:4642610

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クチコミ投稿数:25件 D200 ボディのオーナーD200 ボディの満足度5

2005/12/09 15:06(1年以上前)

みなさん貴重な情報ありがとうございます。
200枚以上撮れるならいいですね。
お蔭様で購入する決心がつきました、早速予約したいと思います。
今から予約して16日に間に合うかな〜???

書込番号:4642819

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クチコミ投稿数:10件

2005/12/09 18:45(1年以上前)

D100+MB−D100での実体験ですが、
買った直後に色々試してみようと、
金パナを使って撮ってみましたが…

JPEGのLサイズ・FINEモードで
5コマ程度で電池切れアラートが表示されて
電源も強制OFF状態になりました。

オキシライドでは試してませんが…

私は、D200を予約しました。
もちろんMB−D200も合わせて予約しましたが、
電池のもちを考えると不要かなぁ…

書込番号:4643192

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2005/12/09 23:50(1年以上前)

乙くんさん

>D100でMB-D100を使ってちょっと細工しましてニッケル水素電池6本で使用していましたが
>350枚程度撮影して丸1日使用しても十分持った経験があります。

D70のバッテリー交換で1本入手済みですので、取り敢えずはこれで行こうと思いますが、私の撮影枚数はいつも250枚前後ですから、ニッケル水素電池でもいけそうですね (^^)

とは云っても、MB-D200はEL-EN2eの2本使いを標準に設計しているんでしょうね

書込番号:4643548

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標準

本体上部の表示パネル

2005/12/07 18:00(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D200 ボディ

スレ主 Hey-yoさん
クチコミ投稿数:4件

D200の本体上部の表示パネルは、暗いところで自動的に光るのでしょうか?

書込番号:4638136

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2005/12/07 18:08(1年以上前)

手動スイッチです。

書込番号:4638150

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クチコミ投稿数:6678件Goodアンサー獲得:263件 Myアルバム 

2005/12/07 19:54(1年以上前)

d2xは、SB-800スピードライトをつけてスピードライトの電源が入っていたら点灯しますね。(もち本体の電源もONの時)

d70の本体内蔵スピードライトがポップしてたら???返って調べてみようっと。

書込番号:4638367

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MT46さん
クチコミ投稿数:2755件Goodアンサー獲得:76件 撮影中 

2005/12/07 20:25(1年以上前)

D2Xと同じだと思います
電源スイッチを右側にヒョイ・・・と動かせば
表示パネルのバックライトが点きます
目をつぶってても出来る操作です

書込番号:4638428

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OSX7号さん
クチコミ投稿数:17件

2005/12/08 22:27(1年以上前)

どんな色でしょう?

canonの20Dおよび5Dはオレンジ。
これがいかにもチープなんですよねぇ。
1Dおよび1Ds系は綺麗なブルーです。
こんなところで差別化しなくてもいいものを(^^;)

D200がブルー系だといいなぁ。

書込番号:4641316

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2005/12/08 23:21(1年以上前)

グリーン系ですよ、黒いボーディに一番にあうじゃない!

書込番号:4641520

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