D200 レンズキット のクチコミ掲示板

本日SB−８００購入

[新婚だんな]

みなさんこんばんは。
今日、もう昨日ですけど、SB-800まで購入してしまいました^^;

池袋のビッグカメラ専門館に行ったのですが「D200本日お持ち帰りできます」
と店員さんが叫んでいました^^
まだのかたは行ってみたら手に入るのでは？

ついでにEOS-5Dもいじってきたのですが、ファインダーいいですね^^；
でもシャッター音はD200のほうがいいかな^^
今縞々が問題になっていますが、もしファームウェアのアップデート
があるとするなら、ファインダーのフォーカスポイントの赤く光るところ5Dみたくしてくれないですかね^^;
ちょっといいな〜って思ってしまいました。。。

それにしてもD200いいですね^^
レンズやらスピードライトやらいろいろと買ってしまわせるくらいの魅力が・・・関係ないかな。。。

とにかく今すごく楽しんでいます。

書込番号：4696210

[D2Xs]

「ビック」カメラですね。
なんでビックなのか、よく知りませんが、
これだけ間違われるならビッグにしちゃえばいいのに
とか思うこともあります。

>ファインダーのフォーカスポイントの赤く光るところ5Dみたくしてくれないですかね

５Ｄみたいにって、どんなふうにですか？？？

書込番号：4696284

[楽天GE]

SB-800良いですね。私は来年SB-600を買う予定です。

ビックカメラって、元々はビックリカメラだそうです。

・はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D3%A5%C3%A5%AF%A5%AB%A5%E1%A5%E9

書込番号：4696317

[新婚だんな]

あっすいません^^;
ビックでした。。。

D２Xｓさん
>５Ｄみたいにって、どんなふうにですか？？？

なんかアバウトすぎてすいせんでした。。。
D２００ってすべてが赤く光りますよね？
５Dみたいに一点だけ光ってくれないかなって。

楽天GEさん
>ビックカメラって、元々はビックリカメラだそうです。

初めて知りました^^；
これでビッグとは間違わなくなりそうです^^

書込番号：4696347

[新婚だんな]

訂正です。。。

すいせんでした→すいませんでした

書込番号：4696351

[じょばんに]

≫楽天GEさん

> ビックカメラって、元々はビックリカメラだそうです

私も初めて知りました。
いやぁ、勉強（？）になりました (^^;

新婚だんなさん、スレよごしですみません。
しかし、このHNは呼びにくいけど忘れないHNですね (^^

今日、キタムラでVR18-200mmで試し撮りをさせてもらったのですが、
5Dを買ったというおじさんから声をかけられました。

5DとEFレンズを買ったって、嬉しそうに自慢されていました。
私がニコンのカメラ持っていても、こうやって声を掛け合え、色んな
話ができるのは良いな・・・

って、関係無い話でまたまた失礼しました m(_ _)m

書込番号：4696411

[D2Xs]

>ビックカメラって、元々はビックリカメラだそうです。

はあ、なるほど。
これもトリビア。。。って、みんな知っているのかな？

>なんかアバウトすぎてすいせんでした。。。
D２００ってすべてが赤く光りますよね？
５Dみたいに一点だけ光ってくれないかなって。

ああ、言われて見ればそうですね。
Ｄ２Ｘはフォーカスエリアだけ点灯ですよ。
Ｄ２Ｘは、いかがですか？
クロップなんかもありますし、カメラのよさは
Ｄ２００をはるかに超えて最高ですよ。
（と、Ｄ２Ｘ沼へ誘ってみる。（笑）

書込番号：4696479

[しぐれの段七]

前にも書き込みましたが、
SB-28、SB-80DXを持っていても、
D200ではTTLができないので、
正月明けには仕方なくSB-800を買うつもりです。
機能的には大満足のD200ですが、
ストロボでケチがつくとは思わなかった。
i-TTlに期待するしかない?!

書込番号：4696598

[デジ（Digi）]

デジタル一眼レフカメラでは従来のストロボが使えないことは、既にD70、D70s、D50等3機種発売されていますし、HPや他の板でも既出です。
SB-200発売後、既に2年たってるので、いまさらというか、、、、もはや常識になってると考えていいのではないでしょうか。
それともD200では従来デジタル一眼レフを全く使っていなかった新規ユーザーが大挙して押しかけてきたのでしょうか。

書込番号：4696665

[新婚だんな]

みなさんおはようございます。

じょばんにさん
>5DとEFレンズを買ったって、嬉しそうに自慢されていました。
私がニコンのカメラ持っていても、こうやって声を掛け合え、色んな
話ができるのは良いな・・・

そうですよね^^
ニコン派とかキャノン派とか言われるみたいですが、カメラ好き写真好きならみんな仲良くがいいですね^^お互いにメーカーが違ってもそのカメラいいですねとか言われたら嬉しいですもんね^^
僕もそのおじさんうらやましく思いますから^^;

D２Xｓさん
>Ｄ２Ｘはフォーカスエリアだけ点灯ですよ。
Ｄ２Ｘは、いかがですか？
クロップなんかもありますし、カメラのよさは
Ｄ２００をはるかに超えて最高ですよ。
（と、Ｄ２Ｘ沼へ誘ってみる。（笑）

実は言わなかったのですが、D２Xももちろん触ってきました^^
D2Xは本当にいいですよね^^今回はD２００で満足ですが、いつかD2X手にいれたいです^^そのころにはD3Xとかなっていますかね？

いつも価格.comはじっくり読ませていただいています。みなさんの意見や実機レポート参考になりますし、写真を撮る勉強にもなります。これからもよろしくお願いします^^

書込番号：4696990

[yjtk]

デジ（Digi）さん

とはいえ、SB-80DXは一年経たずにSB-800に切り替わったので、SB-80DXを買ったものにはちょっとショックです。
ただ、D1X＋SB-80DXと、D200＋SB-800での調光では段違いなので、やむを得ないのかとも思わないでもないですが。
でも、正直１年持たないなら最初っからSB-800出しておいてよという感が否めません。

SB-800やSC-29なら中央以外にも補助光が効きますし。
SC-29のおかげで、補助光の位置あわせに苦労しないですむし。
バウンスの時も一発で調光するし。
楽にはなったんですけど。
DXストロボ複数持っていたり、無印→DXを買った人には、ええ、またですか？という気はどうしてもしてしまいます。

でも、SB-800いいですよ。
オートでFP発光も出来るし。至れり尽くせりって感じで。

書込番号：4697012

[D2Xs]

>いつかD2X手にいれたいです^^そのころにはD3Xとかなっていますかね？

Ｄ２Ｘいいですよ〜。
ぜひご検討を。
Ｄ２Ｘもまだ出てから１年たっていないですし
しばらくは後継機種は出ないでしょうね。
次はフルサイズか、なんて噂もありますから
そうなったらＤ３Ｘは２、３年後でしょうね。
今は「Ｈ」後継機待ちかな、と。

書込番号：4697123

[D2Xs]

>でも、正直１年持たないなら最初っからSB-800出しておいてよという感が否めません。

これって、キヤノンのデジタル一眼レフ持っていると
こんな感覚なんでしょうかね。
ＳＣに文句言っても
「ストロボも技術が進歩しているので
新しい技術を早く使っていただくために
新しい機種を出しています」とか
説明されるだけでしょうね。

書込番号：4697130

DCRPにD200のサンプル写真

[ytun]

D200のサンプル写真が、DCRPに掲載されました。
詳細なレビューは１月に掲載されるので、
それまでこのサンプル写真を楽しんでくださいとあります。

http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d200-review/gallery.shtml

書込番号：4694033

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

装着レンズはAF-S DX VR ED18-200mm F3.5-5.6G、
JPEGラージFINE、ISO100、Pオート、マルチパターン測光、
カラーモードI、輪郭強調・階調補正・彩度設定オート、仕上がり設定標準、
AF-S、最初のわんちゃんのはフラッシュ使用ですね。

書込番号：4694073

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

JPEGデフォルトでは、とてもニュートラルで自然な感じ。
空の青の発色も好感が持てますね。（特にDSC_0156とDSC_0157）
DSC_0154やDSC_0156とか見ていると、DXフォーマットとしては、
ダイナミックレンジも頑張っていると思います。
レンズは、左右周辺での倍率色収差が多少目に付く程度。
なかなか、良いですね。

書込番号：4694099

[ytun]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

詳細フォローありがとうございます（汗）
サーフィンの写真はSS稼ぐためか、ISO200-250にしていますね。
詳細レビュー楽しみですね。

書込番号：4694115

[ヒロひろｈｉｒｏ]

やはりEOS-20Dに比べて解像度の点で優位に感じます。

書込番号：4694120

[楽天GE]

>やはりEOS-20Dに比べて解像度の点で優位に感じます。

1年前にDCRPに掲載されたEOS-20Dのサンプルです。
レンズの違い、撮影日時の違いはありますが、同じ場所で
撮影された画像を見比べると面白いです。

http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/gallery.shtml

低感度で撮影された画像だけ見ると、D200は互角以上の
写りを見せていますが、白飛びが若干多いのが残念です。

・D200
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d200-review/DSC_0157.JPG
・EOS-20D
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/IMG_0350.JPG

書込番号：4694236

[The_Winnie]

ＥＯＳ２０Ｄの画像、平面的というか、２次元的な写りに見えました。
Ｄ２００の方が、立体感があって全体的に自然に見えます。

書込番号：4694263

[ちょいばかおやじ]

サンプル写真の情報ありがとうございました。
私、D70,VR18-200のユーザーで、
今回D200購入を考えて、毎日D200関連のNetを観ています。
20DとD200の比較ができるとのこと、興味を持って
full size imageで比較してみました。

D200ユーザーのかた、気をわるくなさらないでください。

http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d200-review/gallery.shtml
の5枚目高層ビル写真DSC0100と

http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/gallery.shtml
の5枚目IMG0312を比較してみてください。

残念ながら、20Dのほうが中央の三角ビルの頂点での解像度が高く、
左ビル端の色収差はD200の色収差が著明です。
他の画像も葉の解像度など20Dに負けていませんか。
撮影条件あるいは、多少の倍率の差でしょうか。色収差はレンズの特性ですか。
D200の優位性を教えていただければ、安心するのですが。

書込番号：4694351

[むっち〜]

ちょいばかおやじさん
>残念ながら、20Dのほうが中央の三角ビルの頂点での解像度が高く

今月号のデジタルカメラマガジンに掲載されていた、D200と20Dでチャートを比較した記事がありましたが、これと関係しているようにも思います。

書込番号：4694400

[HakDs]

ちょいばかおやじさん

引き合いに出されたビルの写真で言えば、天候も全く違うようですし、画角も大きく違いますよね？そのほかレンズによるところも大きいように思えます。参考程度ですが、雑誌などではJpegではローパスフィルタが強めのため少し甘くなることも・・・っと書かれている場合もありますね。

この2枚をそのまま比較するのには少し無理があるかもしれません。私は20Dユーザですが、シグマの18-50F2.8でこのビルで言うD200のような感じになってしまうことが多くありましたが、レンズを調整に出したらびっくりするくらい良くなりました。

光の状態によってはコントラストや解像感、色味などは大きく変わってくると思います。正直、サイズを合わせてExifを消して混ぜられたらどっちがどっちかきっと分かりません(^^;

D70で感じた露出が少しアンダー目になるというのはD200ではあまり感じなくなりましたね。そのせいか、色も鮮やかに感じられることが多いです。

書込番号：4694437

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ちょいばかおやじさん、こんにちは。
まず、D200の高層ビルの写真は、DSC_0100でなくDSC_0110ですか？

D200　DSC-0100
レンズ：AF-S VR ED18-200mm F3.5-5.6G
撮影焦点距離：ワイド端18mm
JPEGラージFINE、ISO100、Pオート、マルチパターン測光、
Tv　1/180s、Av　F7.1、露出補正+0.3EV、AWB、sRGB、カラーモードI、
輪郭強調・階調補正・彩度設定オート、仕上がり設定標準、AF-S

20D　IMG_0312
レンズ：24-70mm F2.8（←たぶん、EF24-70mm F2.8L USM）
撮影焦点距離：ワイド端24mm
JPEGラージFINE、ISO100、Pオート、評価測光、
Tv　1/250s、Av　F8、露出補正0EV、AWB、sRGB、
コントラスト・シャープネス・色の濃さ標準、ワンショットAF

HakDsのコメントにもありますが、撮影日時も異なれば、天候も異なります。

あと、20DのIMG_0312ですが、晴天で上記撮影パラメーターだとしても、
JPEG撮りっぱなしで、これほど、シャープネス高いのだろうか？　
私はKissDNで、LズームはEF17-40mm F4L USMしか持ち合わせていませんが、
ちょっと気になりました。（20DはAF精度が高いのかな？）

単純にこの２枚を比較すれば、多少、天候やレンズ関連の差もありますが、
IMG_0312の画像の方が画質が上だと思います。

書込番号：4694607

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

すみません。訂正です。
>D200　DSC-0100　×
D200　DSC-0110　○

書込番号：4694615

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

度々すみません。
>HakDsのコメントにもありますが、撮影日時も異なれば、天候も異なります。
HakDsさん、大変に申し訳ないです。
敬称が抜けてしまいました。大変に失礼しました。ごめんなさい。m(_ _)m

書込番号：4694619

[ちょいばかおやじ]

HakDsさん、DIGIC信者になりそう　さん
貴重なご意見ありがとうございます。
やはり、同じ条件で撮影した画像で比較しないとだめですね。
つまらぬ、書き込みすみませんでした。

書込番号：4694646

[ヒロひろｈｉｒｏ]

VR ED18-200mm F3.5-5.6G の軸上色収差が大きい気はしますが、今は現像ソフトで修正可能ですし、将来的にはレンズコードを取得しカメラ内部で補正するようになるかも知れませんね。

書込番号：4694689

[D2Xs]

>低感度で撮影された画像だけ見ると、D200は互角以上の
写りを見せていますが、白飛びが若干多いのが残念です。

>・D200
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/
d200-review/DSC_0157.JPG

白とびが多いというより、単に露出オーバー気味ですね。
自分はいつもＤ２ＸでＲＡＷ露出アンダー気味で撮るんで、
こういう絵は出ません。
Ｄ２Ｘと同じアンダー気味で撮った場合Ｄ２００の方が
白とびが少ないという風に聞いていますが、
まだ自分では検証できていません。

書込番号：4694743

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>白飛び

デジタルの場合、どこに露出の基準点を持って行くかの違いだけです。

白飛び＝フルビット

デジタルではフルビット以上の情報は無いのです。
この認識は、なかなか一般には理解していただけないですね。
白飛びを恐れるなら、D2Xsさんの仰るようにアンダー目に撮影し、現像時に必要分まで露出を上げる操作で白飛びを回避することが出来ます。

書込番号：4694793

[うる星かめら]

EF24-70mm F2.8Lの値段はVR18-200の倍くらいしますね。
比べるなら値段も倍率も近いDX17-55を使った方が良いと思います。

20Dサンプルの画角が多少狭いですので、等倍で見ると画素数の多い
D200の写真よりも一回り大きく見えます。天気日照の原因もあって、
ディテールが良く映ります（D200のデフォルト設定は眠いですね）。

それよりD200のファームアップは何時でしょうか？
AFの改善と縞ノイズ対策をぜひやって欲しいです。

書込番号：4694814

[メチャ]

D200の１枚目と、20Dの２枚目。
門の写真が、近い画角だと思い見比べてみましたが、
20Dは晴れ、D200は薄曇りと天候がまったく異なるため、
コントラストの違いが大きく感じました。

もちろん、カメラの特性による差異もあると思いますが、
20Dは派手な色味と、高めのシャープネスで
ハッキリクッキリ画像。
D200は、色は地味目でだが階調が広く、
立体感のある絵になっていると感じました。

狛犬の頭のあたり、20Dは平坦に見えます。

いずれにしろ、このサイトのサンプルは
この２機種の比較にはあまり役立たないのでは…
というのが、個人的な見解であります。



しかし、狛犬の目になにかペイントされていたり、
間違い探しのようで楽しいですね。

書込番号：4694934

[HakDs]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

大丈夫です、そのくらいじゃ泣きません(;_:)　(^^)

20Dユーザとしては、メカ部分でNikonの底力を見せ付けられ、物欲に耐える毎日ですが、画質だけ見ればD200と共に現役を生きれる世代だなぁっという思いに落ち着けます。

贔屓目があるからか、のっぺりとか、立体感が無いとかいう感覚はEOSについては全く分かりませんが、たまぁに、コンデジのS60がそう思わせる画像を出してきます。EOS以外の画像に見慣れているユーザーはそういう部分を敏感に感じ取られるのかなぁ・・・っと思っています。それ自体、光の状態やカメラの設定で大きく印象が変わってくるものと思っていますが。

書込番号：4695454

D200大ヒット。ニコン、シェア一位に躍進。

[バチスカーフ]

発売日に3時間待ちという行列も出たD200が、
その熱狂そのままに大ヒットを記録。
キヤノンのシェアをとうとう追い抜いたそうです。

D200の出来を見れば当然という気もしないでも無いですが、
やっとカメラファンも広告や雑誌のよいしょだけでなく
マジメに機械の出来で評価できる時代になったのかな。

しかし出来のいいカメラはニコンだけではない。
他社も大手メーカーと組んでブランド力を身につけ、
（サムスンブランドのデジ一眼を見たけど、
デザインがイストとが同じなのにペンタックスよりも
かっこよく見えた。ブランドの力は侮れない。）
ニコンのシェア一位を追い抜くようにがんばって欲しいです。

書込番号：4691830

[ラングレー(no.2)]

>発売日に3時間待ちという行列も出たD200
3時間待ちは、新製品発表展示会「Nikon D200 Special Live」の事ではないですか？

>しかし出来のいいカメラはニコンだけではない。
↑の既述より先は、ペンタックスの掲示板で書き込まれた方が良かったかも知れませんね(^^;A

>ニコンのシェア一位を追い抜くようにがんばって欲しいです。
各社が切磋琢磨してより良いD-SRLが市場に出てくると良いですね。

しかし、サムスンが今後開発発売されるであろうD-SRLも興味を惹かれますね(^^;;;

書込番号：4691856

[MACdual2000]

非常に興味があります。
その発表何処でみれますか？

書込番号：4691874

[tenkoo]

MACdual2000さん
下記のサイトを紹介します。ここから飛ぶとドイツ語のサイト(写真だけ眺めても良し)に行けます。
http://dslcamera.ptzn.com/

書込番号：4691903

[モバイル２６]

シェアというより販売ランキングと言ったほうがいいでしょうね。バチスカーフさんはサムスンびいきですが、海外資本に日本の技術を持って行かれることがうれしいのでしょうか？
　バチスカーフさん、いずれにしてもこの板は我々ニコンユーザーとこれからユーザーになられる方で十分にやっていけますのでそっとしておいていただけませんか？

書込番号：4691929

[MACdual2000]

ありがとうございます。
言葉足らなかったみたいです。
サムスンの方は知っていました。
シェアについての方を知りたかったのです。

書込番号：4691963

[こうたろう8686]

抜いたのは月間ランキング
12月に一番売れたデジタル一眼はKISSDNですね（12月18日集計）
まだまだキャノンが上のようです

http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

書込番号：4692005

[yamamo.]

KissDNとは価格が違うでしょうが。。。
カローラとクラウンの販売台数比べてシェアって騒いでもね^^;

書込番号：4692048

[Ｎｉｓｈｉｔａｃｈｉ ☆＝]

バチスカーフさんの書き込みは相変わらず？？？？
この人の書き込みはスルーした方がいいですね（キヤノン板では常識です）

ところで昨日、初めてヨドバシでD200触ってきたけどいいですね。
キヤノン２０D使ってるけど重厚感とかが段違いにいいです。
ファインダー内にＩＳＯ表示されるのもウラヤマシー。
ファインダーも見やすいし。防塵防滴だし。
これが２０万円以下で買えるとは。
ニコンの底力を見せつけれた感じです。

以上、長々と失礼しました。

書込番号：4692067

[スピグラ]

>我々ニコンユーザーとこれからユーザーになられる方で十分にやっていけますのでそっとしておいていただけませんか？

誰がそんなことを決めたの？

あなた一人のたわごとでは？

それとも、こんな意見に同調する輩がこの板の住人さんなのでしょうか。

WEBはこの板の主催者側の決まりと、極端な反社会的な書き込み以外はすべてOKでしょう。

バチスカーフさんの書き込みは時々トンチンカンな部分もありますが、そんな書き込みを含めてWEB板の面白さはあるのでは。

書込番号：4692085

[ｎｉｋｏｎがすき]

この話題既出ですね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4674180

書込番号：4692166

[M_PS]

スピグラさんと同意見です。
バチさんが書き込むだけで過剰に反応する人がいますね。
バチさんの書き込みを追いかけ回して非難している人。
その人の方が情けない。

書込番号：4692644

[robot2]

バチスカーフさん　こんにちは

貴方は　痒いところに手が届くように、人をいらいらさせるのがうまい！
文才も有ると思います。
なので　なんだか惜しい気がいつもしています、まっ…　(^^

書込番号：4692775

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

恐れていた事をバチスカーフが遂にやってしましましたね。
今朝バチスカーフが立てたスレッドを見て、出来れば皆さんに
反応してほしくないなぁ〜って思っていましたが・・・・(^_^;)
こいつのスレッド・レスに関しては、（特にコニミノ板では）
スルーする事は既に常識になっております。

＞この人の書き込みはスルーした方がいいですね（キヤノン板では常識です）

こいつはキヤノンでは5D板にのみ出没していますが、残念ながら
皆さんは反応しちゃっていますよ。(^_^;)

＞WEBはこの板の主催者側の決まりと、極端な反社会的な書き込み以外はすべてOKでしょう。

この方はどうやら新参者さんの様ですから、わからないのでしょうね。
こいつは（特にキヤノン・フジについてですが、）反社会的な書き込みをしています。
キヤノンに対しては完全に敵視していて、これを治す処方箋はありません。

＞バチスカーフさんの書き込みは時々トンチンカンな部分もありますが、そんな書き込みを含めてWEB板の面白さはあるのでは。

こいつの書き込みを見て面白いですか？迷惑の塊としか思えませんがね。
それに、こいつは掲示板の趣旨を完全に無視しています。

＞バチさんが書き込むだけで過剰に反応する人がいますね。
バチさんの書き込みを追いかけ回して非難している人。
その人の方が情けない。

この様に書いているあなたも、ほ〜らしっかり反応しちゃっていますよね。
この様に思っているんだったら、寧ろ書き込まない方が宜しいかと思います。
ちなみにこいつはDSLRを所有しておらず、これから購入する予定すらない方です。
こいつはコニカミノルタ、そしてソニーと関係を持っているメーカー
を勝手に同志と思っている変な奴です。
こいつを含め、約数名を野放し状態にしているくちコミ掲示板管理人は
一体何をしているのか？理解に苦しむ所です。

今回は敢えて長く書きましたが、こいつは相手にしないでスルーするのが一番です。
こいつはコニミノ板では皆さんにスルーされていますから、
キヤノン・ニコン板では間違いなく反応してくれるだろう。
と思ってそれを見て楽しんでいると思われます。

書込番号：4692836

[モバイル２６]

　スピグラさん、時々とんちんかんとか面白さなどとおっしゃってるようではバチスカーフさん（にいふねさん）のやってきたことを理解されてないと思います。バチスカーフさんの投稿は管理人さんの努力によって逐次削除されていますが、私の記憶する限りかなりひどいことを個人に対して言っています。人の家族をも愚弄するなど掲示板の面白さなどと言っていられないものが多いと思いますよ。
　アイコンを拝見すれば分別を備えられた年齢とお見受けします。「輩」などと激情にかられた暴言を吐くことなく、冷静な対応をお願いしたいと思います。

書込番号：4692841

[時の機械]

＞スピグラさん
バチスカのキヤノン、フジ、その他個人攻撃が十分に反社会的だと思いますけど。たわごとは貴方のほうでは？

書込番号：4692845

[Ｔ恵]

スピグラさんやM_PSさんみたいにバチスカーフさんの誹謗中傷を先導する人がいるなんて信じられない！

書込番号：4692847

[夜啼鳥]

バチスカーフ氏が遂に、ニコン板に登場しました。（＾＾>"
みなさん、過剰反応しないでくださいね。
感情的な誹謗中傷は、見ていて不愉快になります。中世ヨーロッパの魔女狩りではないのですから。
キャノン板で、彼は個人への中傷コメントを書いてしまいましたが、その後反省したようで極端な書き込みはなくなりました。
彼もまた、写真に興味を持つ同じ仲間でしょう？
”百家争鳴”この板の良さはここにあるのですから。誹謗中傷を廃し、スレに沿ったコメントを出し合いましょうよ。
石もあれば、宝石もある。それが面白いのですから。

書込番号：4692982

[チラシの裏]

シマシマ画像しか出せないデジカメに１７万も払っているのを分かってんの？
そこら中でＤ２００のシマシマ問題は結構出されてるよね、
おそらくここで「Ｄ２００買いました〜」とかやってる人達は
多分所有者じゃないでしょう。（EXIFだって簡単に変更出来るしね）

バチスカーフ氏やハーケンクロイツ氏のようにメーカーに対して
辛口の助言が出来る人達こそ、この「価格コム」の真の投稿者だと思いますよ。

バチスカーフ氏、ハーケンクロイツ氏、これからも一般消費者のために、
より有益な情報をお願いします。
また、ただのカメラオタクのマンセー投稿ではその製品の真の善し悪しは
分かりにくいですから、ちゃんと悪いところは悪い、と言って下さい。

書込番号：4693023

[スピグラ]

＞この方はどうやら新参者さんの様ですから

たかだかWeb板にこのような偉い方が居たとは存じ上げませんでした。失礼しました。
ところであなたの立場は何ですか、牢名主さんでしょうか？

＞こいつの書き込みを

こいつなどと、いきり立って人を指さないほうが良いのでは。
彼というのが正しいのですよ！　牢名主は偉すぎて人の助言を聞かないでしょうが。

＞ちなみにこいつはDSLRを所有しておらず、これから購入する予定すらない方です。

何で、匿名掲示板で発言している、半架空の相手のことがそんなに分かるの！　彼（Mr.B)は沢山のDSLRを所有しているかも知れないし、そんなことはどうでも良い！


＞バチスカーフさんの誹謗中傷を先導する人がいるなんて信じられない！

彼が立てたこのスレのどこが誹謗中傷なの？　教えてください。
私は、他人からバチスカーフさんの発言をスルーしなさいなどと指示されるのはまっぴらごめんですね！
このカメラ板は過去2年間くらい毎日眺めていますが、新参者が発言して何が問題なの？

＞こいつを含め、約数名を野放し状態にしているくちコミ掲示板管理人は一体何をしているのか？理解に苦しむ所です。

掲示板管理人様は十分発言内容をチェックしているようではないですか。　必要があれば削除しているのですから！
この板を利用させてもらっている我々は感謝の念で発言してくださいね？
逆に言えば、削除されない部分はこの板の書き込み規定に反してないわけで。一部の人間が騒ぐのは、どうなんでしょうね。

＞“にいふね氏”＝バチスカーフさんとの書き込みは時々書かれる人がいますが、何か証拠でもあるのでしょうかね。　

※何故この方には“氏”をつけるのでしょうか？

書込番号：4693053

[D76(1:1)]

そもそもWEB上の情報を閲覧し、取り入れるのは十分な注意が必要なのでは。

各種の意図をもった情報が飛び交っているわけですから、読むほうはそれなりの注意が必要でしょう。

社会的に、公正と認知されていたマスコミなども、最近は各種の捏造記事やヤラセで問題で、世間の信用は地に落ちていますよね。

こんな時代こそ、玉石混淆のネット情報が貴重なのですから“バチスカーフさん”の発言はそれなりに貴重です。
もっとも、私は？の目でしか読んでいませんが、世の中には反面教師という言葉もありますし...

書込番号：4693113

[tenkoo]

スピグラさん に一票
バチスカーフさん のここでの発言は 何人かの方たちが言われるようなひどいものとは思いません。そうかなと思わせられる言い方はあるかもしれませんが、笑って見過ごしては如何でしょう。
他での活動についての非難をここでなさることの理由も見つかりません。この板は他のややもすると狂信的とも思われる人達が多い板と違って秩序が守られていていい板だと考えています。
重ねて、兆候も見えないものに 過剰な反応は避けていただきたいとお願いいたします。

書込番号：4693127

[CPM/86]

新参者さんの私も、スピグラさん に一票。

書込番号：4693150

[火呂]

あ〜ぁ、また出てきましたね。
M_PSさん、スピグラさんに数票です。
バチさんのトンチンカンな書き込みに反応するするつもりは有りませんが、
取り巻き連中には飽き飽きです。
正義を振りかざして他人の家に土足で踏みにじる行為はやめて欲しいですね。
と言っても分からないでしょうね(^^;

書込番号：4693167

[hata3]

バチスカーフさんの発言は実際の使用者から見れば頓珍漢な書き込みばかりだと思います。
本質が全く分かっておらず、うわべだけしか見ていません。
カメラなんて実際に使ってこそ分かることが多いと思いますし、キヤノン板であれだけ非難するなら、購入して試してからにして欲しいものです。
バチスカーフさんを擁護する方の気持ちが到底理解出来ませんね。

カメラの本当の良し悪しなんて、使って見ないと分からないと思いませんか。一眼デジも所有せずに、良くあれだけ堂々と言い切れるものだ。全く呆れてしまいます。

書込番号：4693231

[tenkoo]

hata3さん
少なくとも この欄での発言は 仰るようなひどいものとは思えません。ここは大人として異見を許す器量を見せてあげていただけるよう 敢えてお願いいたします。

書込番号：4693249

[tenkoo]

hata3さん
言い忘れていました。
いい絵を見せていただきました。ありがとうございます。

書込番号：4693255

[F100→D200]

私も、今回のバチスカーフさんの書き込みは気になりませんでした。それより目を引いたのは、tennkooさんが紹介してくれたデジタル一眼マニアックの中にある、「Ｚｅｉｓｓの新レンズはＮｉｋｏｎマウント？」
というものです。コンタックスＧ２を愛用してきた者としては、Zeissレンズの魅力がＤ２００で味わえるとうれしいのですが・・・。

書込番号：4693323

[CPM/86]

新参者[もの] のCPM/86です。
話は変わりますが私は現在、画像中のバンディングノイズを修正するソフトを作成中です。
出来上がったらフリーソフトとして公開したいと思っています。何時になるか分かりませんが(^^;)
この掲示板に書き込みしている常連の方々も、他人のことにあれこれ言う暇があるならば、画像中のバンディングノイズを修正するソフトでも作って公開してみてはいかがでしょうか？
では、プログラミングにいそしみますので、しばらくの間失礼します。

書込番号：4693360

[TAILTAIL3]

感情的な発言は差し控えさせていただきますが、
バチスカーフ氏の今回の発言は、何重にも問題を抱えています。

＞発売日に3時間待ちという行列も出たD200が、
＞その熱狂そのままに大ヒットを記録。
＞キヤノンのシェアをとうとう追い抜いたそうです。

売れたのは判りますが、行列のできた店は？記事のソースは？
シェアに関しては他の方が話題のソースを提供していますから
問題とされていませんが、ただこの発言だけでは、まったく根拠
を示していません。

今回の発言そのものがさしたる問題を含んでいるわけでは、
ありませんが、内容によってはソースなき情報提供は、
メーカに対する営業妨害・風説の流布などの疑いがあり、
気をつけなければいけないところです。

メーカシェアは間違っておりませんが、KissDNの計算などを
見れば、彼がD200の「よいしょ」をしているのは明白であり、
情報操作は疑いないですしね。

いつも、根拠のない・実態にそぐわない・しかも断定
(デジタル一眼レフを使ったこともなく、比較もまったく店頭で
試した程度）口調である点。
彼の発言は常に問題を多く抱えています。

なにより最大の問題は、スレッドを起こすくせに、反論・賛同
などを得た後に、まったく返信をしない点にあります。
いわゆるスレッドの「放置」であり、毎日のように話題が終結
しないのに、勝手気ままにスレッドを立てることは、
本当に有用な情報を求めるkakaku.comユーザーの検索・閲覧に
たいしてマイナスであり、またトラフィック負荷を高める
ネットの発言として、最悪の部類です。

なにより、発言に返信しないことは、ネチケットに完全に
反している点です。

さらに、フジのＡと松下のＢの比較をしているスレッドなどで
聞いてもいない「コニカミノルタのCが良い」などというまったく
購入相談者を小ばかにしたような発現を日々繰り返しております。

擁護される方は、発言の一端をご覧になっているようですが、
以上のような「多大な問題」と悪影響を及ぼしているのが彼です。
申し訳ありませんが、彼のような発言をのさばらしておくのは、
「害悪」以外のなにものでもありません。

私自身、決してマナーの良い発言をしているわけではございませ
んが、彼に関しては決して許しておけるレベルを逸脱している
ことをご理解いただきたいです。

書込番号：4693363

[ハーケンクロイツ]

hata3さん


＞バチスカーフさんの発言は実際の使用者から見れば頓珍漢な書き込みばかりだと思います。
＞本質が全く分かっておらず、うわべだけしか見ていません。
＞カメラなんて実際に使ってこそ分かることが多いと思いますし、キヤノン板であれだけ非難するなら、購入して試してからにして欲しいものです。
＞バチスカーフさんを擁護する方の気持ちが到底理解出来ませんね。


使いもしないレンズをオークションで処分することを前提に購入し、

さらにキャンペーンで入手したCFカードさえもオークションで現金化する・・・

御自分の所有物をどのように処分しようと当人の自由なのだが、

その顛末をネット掲示板で吹聴するような輩に

他人の投稿の主旨をとやかく言う資格はない。


＞カメラの本当の良し悪しなんて、使って見ないと分からないと思いませんか。
＞一眼デジも所有せずに、良くあれだけ堂々と言い切れるものだ。全く呆れてしまいます。


当人が一眼デジを所有しない・・・なるほど、、、

では、あなたがこの板で「所有する」と吹聴する機材を実際に所有する根拠は？

書込番号：4693385

[バチスカーフ]

＞TAILTAIL3さん

＞発売日に3時間待ちという行列も出たD200

失礼しました。これは自分の勘違い発言であり、
正しくは ラングレー(no.2)さんが指摘したように
新製品発表展示会「Nikon D200 Special Live」のことのようです。

返信するしないは、自分なりにどうするか迷い、ここはあえて
レスしないほうが良い（スレの流れが変る恐れがある）と考え
て、あえてやらないことがあります。

なお、相手を小ばかにするのは自分が忌み嫌う行為です。
（批判するときはしますが。）
FX9とF11どっちがいい？というスレでX1を薦めるのは、
素直にこのデジカメがいいんじゃない？という気持ちで
レスしています。というか、どう考えてもX1のスペックが
ダントツじゃないですか…。足りないのは広告だけですよ。

書込番号：4693407

[くろこげパンダ]

イヂッて遊んでいる人へ（^^；）

第三者からのご忠告に過剰反応しないように気をつけましょう。
ご忠告はご忠告として、黙諾することも大切です。そんな事で
道理を曲げても、後で自分自身の成長を阻んでいることに気が
付くハメになります。「有効なご忠告」 は、とっとと手に入れて、
自分のモノにしてしまいましょう。いつか役に立つと思います。

イヂルかイヂラないかのご判断は、各自でご判断ください。
短く、楽しく触れば、黙認して頂けるかも？？
貴方のセンスが問われる機会です（^^；；）

ご忠告なされる方へ

有効なご忠告は、友好なご忠告でも、あって欲しいです。
自らが手本を示すことで、相手に理解を促せられるのだ
と思います。伝える相手を手本にしては、自らが生徒に
なってしまいます。

tenkooさん のようなご忠告が好ましい例と、存じ上げます（^^；）

書込番号：4693412

[TAILTAIL3]

おろ？

即時回答・・・思いにもよりませんでした。
紳士に捉えていただき、ありがとうございます。

それよりもスレッドの放置は控えてくださいね。
バチスカーフさん


ちなみに、DimageX1。
縁あって、会社で購入→通常に使用するカメラとなりました。
AFのスピードはもたつきますが、液晶の大きさと手ぶれ補正、
結構露出の安定度が高いのには、満足しております。
低感度時のノイズも、Z2に比べると改善されており、
結構気に入っております。

Dimage系は、X20・Z2など使っており縁ある機種です。
D200のスレッドですのでこれ以上の脱線は避けますが、
お互い、気持ちの良い掲示板の利用をこころがけましょう。

書きすぎた面を謝罪いたします。

書込番号：4693423

[tenkoo]

CPM/86さん
頼もしいご発言に接し既にご存知かと思いますが、NC、Photoshop、SilkyPix での試みに続いて かなり有望な Photoshopへのプラグインが発表されているのサイトを敢えて紹介いたします。
ソフトを完成されたら 是非ご紹介下さい。お待ちしております。
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/

書込番号：4693432

[もぐら。]

こんばんは。
僕も、この掲示板を楽しく有意義なものにすればいいなと思っている一人です。

バチスカーフさんも写真を楽しまれる、お仲間の一人ですから、できれば楽しく情報交換したいものです。確かに、過去の発言を見ておられる方、見ておられない方で反応も違いますね。場外で戦いがおこってしまうのも残念ながら事実ですね。

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさんのおっしゃる、

＞くちコミ掲示板管理人は一体何をしているのか？理解に苦しむ所です。

というお気持ちも残念ながら、実は私にもよくわかります。当事者同士で解決できないものは、ぜひ総合の掲示板でこういう発言が増えています気をつけましょうとか、個別に注意してくださるなど対処可能のはずです。ただ単に、どんどん削除すればいいというものでもないと思うのですが。

また、いざこざがあった場合、ユーザー同士が、仲介に入ってあげたり注意してあげたりしないというのも残念な事の一つです。特定の人が攻撃されていたりしていても我関せずが多いのです…。

スピグラさんのおっしゃる、
＞ところであなたの立場は何ですか、牢名主さんでしょうか？

とおっしゃるお気持ちもよくわかるのですが、ここは、ルールを守り、みんなで楽しい掲示板をつくる、という考えはどうでしょうか？　でも、確かに一人一人、言葉には気をつけなければなりませんね(^^)

バチさんの発言は、実は、そんなに悪いことを書いている訳ではないのです(ホントに悪い時もありますから、それはやめましょう。どこどこは詐欺だとか)

今回の発言でいうと、ニコンユーザーとキヤノンユーザーでは、大きく受け止めが違ってきています。それは、内容ではなく表現からです。別に、ニコンがシェア１位になったとしても、目くじらを立て怒るキヤノンユーザーの方は、いらっしゃらないのです。

いい所
・＞発売日に3時間待ちという行列も出たD200が、その熱狂そのままに大ヒットを記録。
・マジメに機械の出来で評価できる時代になったのかな。
・終わりの６行

キヤノンユーザーのみちょっと気になるところ
・キヤノンのシェアをとうとう追い抜いた〜D200の出来を見れば当然という気もしないでも無い(反対解釈の余地を残した表現)
・やっとカメラファンも広告や雑誌のよいしょだけでなく(キヤノンはそれだけだろと思わせる表現)

内容は結構いいこと言っていることも多いのです(^^)　表現に気をつけてほしいんですけどね(^^)

ただ、みなさんの発言でこれは、と思うこともあります。それは、初心者で何も知らないのに…だ！とか、持ってないくせに…だ！　という表現です。ここの掲示板は、たくさんの方が見られていますので、持ってないけど、わからないのでちょっと聞いてみようとか、デジ一初心者だけど大丈夫かなと思われている方もたくさんいらっしゃいます。そんな方の締め出しムードになっちゃまずいですね。

ちなみに、長文は、気にしないで下さい。特に長いから…ということもなく、いつものことですから、(^^)　来年は、短く端的に意見が言えるようにしたいものです(笑)

カメラのためには、ユーザー一人一人の意識が大事、この書き込みは広い意味でカメラに対する意見です(^^)

書込番号：4693449

[203]

ニコンやD200のことを良いという書き込みは間違った情報でも気にしない。
ニコンやD200のことを悪く書き込むと反応しまくり。
どうなんでしょう？

書込番号：4693459

[hata3]

ハーケンクロイツさん、こんばんは。

買った、売ったの情報も必要な人にとっては有用な情報になりますよね。
この書き込みで誰に迷惑をかけましたか？
バチスカーフさんの間違った書き込みは多くの人に誤解を与え、迷惑をかけていることは明白でしょう。
少なくとも私の場合は実際にカメラを購入して、比較しています。所有もしないで、分かったようなことを書く方とは違うと思っています。当然、人間ですから、完全に客観的に評価できるわけはありませんが、出来るだけ公平に比較しようと努力しているわけです。

これだけ自分で撮った写真をアップしていて、何を疑うのですか？これまで購入したデジカメの写真は随時アップしていますし、疑う人の気が知れません。
機材の写真でもアップすれば納得するんですか？まあ、時間の無駄だからやめときますね。写真をのせても、あほが機材自慢しとると言われるのがおちでしょうから。

書込番号：4693642

[もぐら。]

こりゃ、こりゃ。
ハーケンさん、こんばんは。
久々のバチさん、ハーケンさんのコラボレーションですね。でも、段々とバチさん、ハーケンさんのキャラ離れてってますよん(^^)　あのさ、以前に液晶についてのコメントしてたのあったよね。あのキャラだせんかなぁ。人にも、役に立ってたしユーモアで爆笑しちゃったんだけど。同様の悩み抱えている人みたらそのスレ紹介してあげようかと思っちゃったよ(^^)

hata3さん、こんばんは。
お怒りもごもっとも！
でも、僕から提案。僕の個人的意見として聞いくださいね。

＞当然、人間ですから、完全に客観的に評価できるわけはありませんが、出来るだけ公平に比較しようと努力しているわけです。

例えば、D200と5Ｄを比較して客観的にどちらがいいか判断しなければなりませんか？　僕は、主観的にKissDNが気に入っています。5Dと比べても主観的にKissDNの方が優れていると思うかもしれません。周りから、そんなことはないだろうと言われてもそれは主観でいいのです。人それぞれ、見方、考え方が違いますから、それらの情報を集め、ご自分で確認されご購入を決定なさればいいのです。例えば、持ち運びに便利だからKissDNをおススメしますと重い方が手ブレしなくていいからD200だねはどちらも正しい意見です。それを情報を得た方が、ご自分で確認し意思決定をすればいいのですから。決して、相手の意見を否定してはいけないのです。

今、話題のＣサイズとフルサイズ、D200のノイズ問題なんか特に、そうですね。色々情報交換して、後は主観的に判断すればいいのです。主観的感想でみんな正しい意見を言っているのに争いがおこっています(^^) 　みんな、正しいのですから勿論答えなどでません。答えの出ないもので答えを出そうとしているのですから(^^)ですね。30万円で好きなデジカメ買ってもいいですといわれれば、客観的に優劣がはっきりすれば、10人がみんな同じ機種選びますか？　ゴミ問題がいやだからE300にしたいとか手ブレが心配だからαSweetがいいとか…いますよ。

客観的とか、公平にとかは一見するともっともなのですが、むしろ不自然です。カメラ歴、銀塩経験、未経験、デジカメすら初めて…みんな状況が違うのですから感じ方が違って当然です(^^) 主観的意見を出し合い、相手の状況をお考えになり、お互い認め合う方が自然ですね。比較して、最後に優劣を決め付ける現在の雑誌等もあまりいい傾向ではないかもしれませんね(^^)

書込番号：4693779

[らいとむーん]

う〜ん
もぐら。さん、大人ですなぁ・・・

書込番号：4693841

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ここのスレを見て、かつてのα７Ｄ板を思い出したのは偶然でしょうか(^_^;)

書込番号：4693863

[ハーケンクロイツ]

お〜〜い、モグラく〜〜〜ん！！！
いっぺんは「いち抜けた宣言」したみたいだけど、やっぱ常駐することにしたの？
まっ、いいか。
ところでこの板は「賢者の買物」なわけだ・・・チミほど達観出来ない亡者が跋扈してるんだな（笑
本来較べる意味もない対象に敢えて、意味を見つけて自己満足と正当化の所作なわけさ。

書込番号：4693884

[hata3]

もぐら。さん、こんばんは。

私が一番言いたかったのは、カメラを使いもせず、5Dは駄目だといったり、D200は良いといった発言をバチスカーフさんがしているということです。
この点はどう考えても理解できません。
正直、カメラのうわべだけしか分かっていないのでしょう。
どちらのカメラも良い部分と悪い部分を持っているでしょうから。

別に優劣を付けたいわけではなく、このような傾向があるので、購入を考えている方の参考になればと思い、情報を提供しているつもりです。
当然、ユーザーニーズは色々ありますから、誰にでも5DやD200がベストなわけではありません。L版印刷しかしない人に5Dをすすめるなんて愚の骨頂でしょう。誰も5DやD200が最高のカメラで、他のカメラは駄目なカメラだとか言っているわけではありません。
これまで、1D2やKissDNも使ってきましたが、自分には5DやD200が合っているというだけでしょう。それぞれ方向性が違いますから、自分のベクトルに合った機種を選べばよいだけです。

但し、よく分からずにノイズ（間違った情報）ばかり書き込む方には疑問を感じます。特にキヤノンに対してはひどかったですね。私はキヤノンもニコンも好きですが、極端に偏った意見というのはどうも・・・

書込番号：4693913

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞ここのスレを見て、かつてのα７Ｄ板を思い出したのは偶然でしょうか(^_^;)

偶然ではないですよ。過去にそこに何故か私も居た・・・・(^_^;)
コニミノ板ではバチスカーフは殆どスルーされていますが、
どうやらキヤノン・ニコン板では無視出来ない様ですね。(^_^;)

書込番号：4693947

[もぐら。]

ハーケンくーん。こんばんは。
ハーケン君が、もっといていいって、やさしい言葉掛けてくれたじゃん♪　その言葉にちょっと甘えてさ。

＞本来較べる意味もない対象に敢えて、意味を見つけて自己満足と正当化の所作なわけさ。

ありがとう！　やっと理解してくれるようになりましたね。うれしいです。そうそう、較べる意味ないんだよね。そうそう自己満足でいい。でも、最後だけちょっとなぁ。正当化はしてないぞ〜(^^)

hata3さん、こんばんは。
＞このような傾向があるので、購入を考えている方の参考になればと思い、情報を提供しているつもりです。

とっても参考になります。そうですね、それで後は、みなさんがどう思われるかで充分ですね。よくも知らずに…といってしまうと何でも知らないと書き込めなくなってしまいます。よくわからないんだけど、こう思いますという意見には、その点、私には、こう思いますがいかがでしょうか、店頭でご確認されるといいですねとか、このサンプルでどのように思われるでしょうか位で充分だと思います。あとは、自分と結論違っても、それを否定する必要ないですしね(^^)

書込番号：4693964

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私には「メーカー贔屓」という心理がどうしても分かりません。
今までどの物品もメーカーで選んだことがありません。
メカ好きの人は腕時計のメーカーに拘ったり、ということもありますが、その「メカ好き」とも私には縁遠いです。
ただ一眼レフというのはレンズとセットになりますから、一旦揃えたメーカーと心中しなければならないこともあり、特殊な存在かもしれませんが。

特定メーカーを持ち上げ、またある特定メーカーを詐欺呼ばわりという心理は、いったい何なの〜〜？？

よく、家電なんかであるメーカーの製品を使って酷い目に遭い「このメーカーは２度と買わない」とか良く言いますよね。
そういう会話は日常あることに間違いないのですが、大人になってちょっと考えれば分かることは、どのメーカーも生き残りを賭けて日々前進しているわけで、悪い製品を永遠と出し続けることなどあり得ないのです。

ニコンとキャノン、それぞれキャラクターが違うことはあっても、お互いに意識し合い、相手に無い個性を打ち出し競い合って来ているわけです。
「自分の好みに合わない性格の人間は嫌いだ」というような心理だとすれば、その思考能力は「子供」にしか見えないのです。

書込番号：4693965

[lay_2061]

> [4693407]
>なお、相手を小ばかにするのは自分が忌み嫌う行為です。

　本気で書いているの?
じゃあ、子息をけなした書込みは誰がしたのだい。
言動不一致。

書込番号：4693990

[Smile-Me]

lay_2061さんの指している発言って
5Dをお使いの方への、ある「言葉」ですよね？

あまりの酷さに、
言葉を失ってしまいましたが・・・

そんな方でも
わたしは他人を傷付ける事さえなければ
許して差し上げたいと思います。

たとえ自分に対するものでなくても
言葉の暴力は胸に刺さるもの。
やめましょう。

書込番号：4694074

[くろこげパンダ]

＞なお、相手を　『小』　ばかにするのは自分が忌み嫌う行為です。

↑これは、バチさんの被害妄想ですよ。
どの部分が　『妄想』　なのか、オモシロ過ぎて書けませんが･･･（^^；；；）

robot2さん が仰るように、方向性とネタの振り方を変えたら、
受けると思いますヨ。才能を発揮なさって見てください。

しかし、人気者ですね〜（^^；）

書込番号：4694162

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞私には「メーカー贔屓」という心理がどうしても分かりません。
今までどの物品もメーカーで選んだことがありません。
メカ好きの人は腕時計のメーカーに拘ったり、ということもありますが、その「メカ好き」とも私には縁遠いです。

ヒロひろhiroさん、こんばんわ。
実は私も「メーカー贔屓」と言う心理がわかりません。
私は現在ニコンユーザーで、他のメーカーのカメラは所有していません。
ニコンのシステムは地道にゆっくり揃えていきました。
一時期所有していたミノルタのシステムも同様です。
今回D200購入の為にミノルタのシステム一式を手放しましたが、
これには何の迷いも無かったですよ。
カメラはペンタックスから始まり、その後ニコンに乗り換えた時に
手にしたカメラがF100でした。それからシステムを揃え始めたんです。
私はニコンユーザーでニコンが好きですが、「ニコン贔屓」の域までは行けません。
ただ、もう他のメーカーに乗り換える事は無いかなぁ〜。

えーっと、オーディオに関してはONKYOに若干拘りがあります。
ONKYOのアンプとスピーカーは永く使えるんですよ。
しかも壊れにくい！これが良いんですよ。
・・・・まあ、カメラとは関係ないですけどね。

書込番号：4694186

[月の石]

　バチ君の書き込みで行き過ぎのものは、削除依頼を出しすぐに対応してもらっています。深夜に書き込まれたものは朝一には削除、というパターンも多いため、ご存知無い方がいらっしゃるのも無理はないと思いますが、残念ながら個人攻撃やメーカーに対する誹謗中傷がいまだに後を絶たないというのが実状です。現に今もαＳＤ板で個人攻撃をしています。（削除依頼済み）

書込番号：4694310

[時の機械]

私が理解に苦しむのは、バチスカーフの心ない書き込みに対し、反論を封じ込めようとする人たちの存在です。バチスカーフに対しては何も言わず、面白いなどとそのままにし、反論する人たちには過剰に反応する人たちはなぜ自分たちの主張のように、反論に対してもスルーしないのでしょうか？メーカーに対する営業妨害や個人に対する誹謗中傷、詭弁、空論をそのままにしたほうが面白いという心理がわかりません。言論封じ込めを自分たちもやっていることを認識していただきたいものです。

書込番号：4694320

[テヌキング]

うーん、これは難しい問題ですね。単純な罵倒だけの書き込みより、一見まともに見えるのに、
実はまったく相手を尊重せず、対話のルールを守らない人の方が、ずっと不快に感じるという
のは、よくあることでは。私はバチスカーフさんに個人攻撃されたことはないけれど（鈍感で
気づいていないだけ？）不可解に思える発言について、「そうでしょうか」というレスを何度か
返したことがあるので、多くの方が、筋道たてて、ていねいに説明しているにもかかわらず、
それらを無視したまま、また他のところで同じような書き込みがなされることに、いらだた
れる方がいるのは、よくわかります。「他のスレッドのことはどうあれ、まともな書き込みには、
まともに対応すべきだろう」という考えもわからないではありませんが、同じように考えて、
真摯に対応しようとした経験を持つ人ほど、いつもの結果に終わらないうちにバチスカーフ
さんを止めたい、と感じるわけですね。これは「こうあるべき」とひとつに決められる問題では
ないかもしれませんが、ひとつだけ、はっきりしているのは、「話せばわかる」人間同士の
間で、エキサイトする必要はない、ということだと思います。

書込番号：4694362

[チラシの裏]

しかし、皆さん、やけにバチスカーフ氏にご執心だね（笑
やっぱ「スルーに限る」とか言っても、気になってしょうがないんだろ。
あとさあ、削除依頼を出す係りの人（月の石）にお願い！！！
その投稿内容がここにふさわしいかどうかは管理人の裁定に任せなよ、

＞バチ君の書き込みで行き過ぎのものは、削除依頼を出しすぐに対応してもらっています。
＞深夜に書き込まれたものは朝一には削除、というパターンも多いため、
＞ご存知無い方がいらっしゃるのも無理はないと思いますが、

別にあんたがやんなくても、いずれは管理人が削除するでしょ、
その「行き過ぎたもの」も読んでみたいんだよね。

書込番号：4694436

[HakDs]

チラシの裏さん

Exifの変更ってそんなに簡単にできるんですかぁ？
一部は出来るソフトがあったように思えますが、機種名や撮影情報などを一般のユーザが簡単に変更できるようなソフトが存在するということでしょうか？ダンプによるパッチ当てで、、、なんてことじゃないですよね(^^;?

もしご存知であれば面白そうなので教えてください。


月間販売台数シェアは毎月大きく変化するもので、一眼レフを考えると価格差はかなりの幅がありますので、単純に比べてもあまり意味が無いのかもしれませんが、低価格とはいえないD200の発売でグラフが大きく傾いたことを考えるとやはりそれだけこの機種の登場を待っていたユーザが多かったということなんでしょうね。

寒い冬、個人的には外に撮影に行く機会はぐっと減りますが、D200を購入したばかりの方々はそんなの関係なく熱い冬を過ごされるのでしょうね(^^;　

私を含めていい大人を一喜一憂させてくれるこのおもちゃは、日常的な毎日をいろんな色に染めてくれる貴重な存在なのは確かですね。

書込番号：4694487

[もぐら。]

HakDsさん

＞私を含めていい大人を一喜一憂させてくれるこのおもちゃ

思わず笑って(微笑んで)しまいました。確かに(^^)
うまい表現！

書込番号：4694501

[チラシの裏]

HakDsさん

＞Exifの変更ってそんなに簡単にできるんですかぁ？

簡単ではないけど出来ますよ。でも「痕跡」は残りますが・・・

＞一部は出来るソフトがあったように思えますが、機種名や撮影情報などを
＞一般のユーザが簡単に変更できるようなソフトが存在するということでしょうか？

あったら面白いですがね、

＞もしご存知であれば面白そうなので教えてください。

ですから、チラシの裏ということです。

書込番号：4694660

[ヘタレヲやじ]

先日ヤマダ電機で初めてＤ２００に触れてみました。
シャッターの感触なんかすばらしいですね。
今使っている２０Ｄの後継機はこうなって欲しいものです。

[4691830]
>（サムスンブランドのデジ一眼を見たけど、
デザインがイストとが同じなのにペンタックスよりも
かっこよく見えた。ブランドの力は侮れない。）

もし、ペンタックスとサムスンそれぞれのブランドで同じ一眼レフカメラが発売されたとしたら、私は迷わずペンタックスを選びます。
私にとってペンタックスは、カメラメーカー。
サムスンは、総合家電メーカーですから。
ブランドイメージってそんなものだと思います。

書込番号：4695804

[月の石]

チラシの裏さん、残念ながら社会的な儀礼もわきまえない人とは口もききたくないのでね。まず礼儀から勉強しなさい。今後君には回答しないので悪しからず。

書込番号：4696791

[月の石]

＞その「行き過ぎたもの」も読んでみたいんだよね。

個人攻撃や誹謗中傷を読んでみたいから残しておけ、とはひどい人もいるものだ。人の不幸を面白がるなんていう神経が理解できない。
　人には「輩」とか「たわごと」などと言いながら、「こいつなどといきり立って言わないほうがいいのでは」などと人には厳しく自分に甘い人もいるし、私には理解できない人も多いということは勉強になりました。

書込番号：4696811

[HakDs]

チラシの裏さん

上のレスにある

>おそらくここで「Ｄ２００買いました〜」とかやってる人達は
>多分所有者じゃないでしょう。（EXIFだって簡単に変更出来るし
>ね）

は間違いですね？！
ちなみに痕跡はどこに残るのでしょう？
それが分かっておられるなら「たぶん」はつけなくて良い気がします。

間違った情報はユーザを惑わせますし、何よりご自身の信頼にかかわると思います。

訂正、謝罪すべきではないでしょうか？！

書込番号：4696832

[チラシの裏]

月の石さん

＞今後君には回答しないので悪しからず。

はい、出来ましたらそのように願います。

＞私には理解できない人も多いということは勉強になりました。

お互い、人生何事も勉強ということでしょうね。



HakDsさん

＞ちなみに痕跡はどこに残るのでしょう？
＞それが分かっておられるなら「たぶん」はつけなくて良い気がします。
＞間違った情報はユーザを惑わせますし、何よりご自身の信頼にかかわると思います。
＞訂正、謝罪すべきではないでしょうか？！

かなり専門的な知識が必要な高度な分野ですので、当方もその辺をもう少し考慮すべきでした。
一般的なユーザー様にとりましてそれほど有益な情報とも思えません。
あまりお気に留めぬよう、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：4696980

[CPM/86]

新参者[もの] のCPM/86です。
現在バンディングノイズ修正ソフトを作成中です。試作品完成間近です。
一つお聞きしたいことがあります。
D200 で撮影した画像中の Exif 情報中の Nikon の MakerNote の Tag の Desc. の内容を知っている方がいらっしゃいましたら、その詳細を教えて下さい。
MakerNote のアドレスを取得して Tag のデータを表示することはできるのですが、Desc. が分からないため、そのデータが何を表しているのかが分かりません。
Web で Nikon の MakerNote について色々と検索していますが、いまだ分かりません。これからも検索は続行します。
よろしくお願いします。
では、またプログラミングにいそしみますので、しばらくの間失礼します。

書込番号：4703030

[CPM/86]

新参者[もの] のCPM/86です。
先程、D200 で撮影した画像中の Exif 情報中の Nikon の MakerNote の Tag の Desc. の内容が分かりましたので、この件[4703030]につきましては、これで終わりとさせていただきたいと思います。
では、失礼します。

書込番号：4703223

[CPM/86]

新参者[もの] のCPM/86です。
ようやく、バンディングノイズ処理ソフトの試作品が完成しました。
全ての画像のバンディングノイズについて有効な訳ではありませんが、[4669425] 縞々画像の発生？方法？ D170ゆたゆたさんの、アルバムの２ページ目、DSC_1324 画像などのバンディングノイズは、このソフトで消去することができました。
当初、このソフトは、フリーソフトとして公開するつもりでしたが、諸般の理由から、フリーソフトとして公開することは止めました。
何故かと言いますと、例えば、「このようなソフトをフリーソフトとして公開し、風説の流布を増長している」とのあらぬ嫌疑をかけられないとも限りません。
ということで、[4693360]の件はこれで終わりとさせていただきます。
では、失礼します。

書込番号：4711550

バンディングノイズ等の各社のファームウェア更新状況

[まこ ｍａｋｏ]

最近発売のニコンＤ２００についても、縦縞が議論されています。
そこで、各社のファームウェア更新（アップデート）に見るノイズ対策を広く調べてみました。
キヤノンの場合は横線ノイズ、横縞ノイズなどが公式に書かれていました。
自分の個体だけの問題か、製品（商品）全体の問題か、一喜一憂する気持ちもよく分かってきました。

　私を含め、購入を検討されている方は、躊躇したり、様子見したりと、その気持ちもよく分かります。
ただ、これは、各社（キヤノンを中心に）で経験されていることであり、ある程度の覚悟がいるような気もしてきました。
少なくとも、キヤノンでさえ、フラグシップでも対策しているんですね。
ある程度のところで、決心して買わないと、どこなら安心とも言い切れず、いつまでも買えないですね。
結局、あっちも、こっちも駄目ということになってしまいますから＾＾。
ただ、対策がはっきり出ていると安心ですね。

　あと、縦と横の違いがよく分かりません。

【Ｎｉｋｏｎ　ニコンの場合】http://www.nikon-image.com/jpn/support/downloads/digitalcamera/firmware/d70/va101b102jw.htm
２００５．１２．２７現在の抽出した情報は、なし。


【Ｃａｎｏｎ　キヤノンの場合】http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/farm.html
２００５．１２．２７現在の抽出した情報です。
１．EOS-1Ds Mark II ファームウェア変更 Version 1.1.4
　　P.FN-21(0N) 設定時に横線ノイズが発生する現象を修正
　　P.Fn-21(ON)+高 ISO 感度の設定で、レリーズタイミングによっては認められることがある横線ノイズが発生する現象を修正しました。

２．EOS-1D Mark II ファームウェア変更 Version 1.0.3
　　長秒時撮影でのノイズを低減しました。
　　天体撮影などの長秒時撮影でのノイズを低減しました。

３．EOS-1D ファームウェア変更 Version 1.4.0
　　高ＩＳＯ感度使用時の「横縞ノイズ低減」をメニュー画面に追加
　　カメラのメニュー画面に高ＩＳＯ感度使用時に目立つことのある ｢横縞ノイズ低減｣ を新規に追加しました。
　　これにより、ファームウェア Version 1.3.0 以前品でご案内しておりましたノイズ低減用トーンカーブファイルの設定をし、露出補正／調光補正をしての撮影が必要なくなりました。
　　尚、設定等につきましては、使用説明書のＰＤＦファイルをご参照ください。ＰＤＦファイルはこのホームページの末尾からダウンロードすることができます。
　　ノイズ低減メニューの使用方法説明書　(170KB, PDF ファイル)

４．EOS 20D ファームウェア変更 Version 1.1.0
　　高ISO感度で内蔵ストロボを使用した場合に横線ノイズが出る現象を修正
　　ISO800・ISO1600などの高ISO感度設定の撮影で、内蔵ストロボを使用した場合に横線ノイズが出る現象を修正しました。

また、ＥＯＳ５ＤのＡＩサーボバンディングノイズ「AI Servo interference banding」に関する掲示板での情報交換も、１１月１６日からされています。
海外サイトの下の方の画像がそうですが、これも横縞ですね。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp


【ＰＥＮＴＡＸ　ペンタックスの場合】http://www.pentax.co.jp/japan/support/download_digital.html
２００５．１２．２７現在の抽出した情報で、少し違いますが、
１．*ist DS用機能追加ファームウェア、バージョン1.01で追加された機能
　　天体撮影などの長時間露出において、ノイズリダクションをONにして撮影をおこなった場合、画面の一部にグリーンカブリが発生することがあります。
　　この現象は、星空の撮影など特殊な撮影条件下においてのみで、当社の想定している一般撮影範囲で発生することはありませんが、こういった撮影用途でご使用になられるお客様のご要望にお応えすべく、グリーンカブリの発生を極力おさえました。


【ＯＬＹＭＰＵＳ　オリンパスの場合】http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/fwdl/e1/contents_up.cfm
２００５．１２．２７現在の抽出した情報は、なし。


【ＫＯＮＩＣＡ ＭＩＮＯＬＴＡ コニカミノルタの場合】http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/download.cgi?category=DSC&product=
２００５．１２．２７現在の抽出した情報は、なし。


【ＦＵＪＩＦＩＬＭ　富士フィルム】http://www.fujifilm.co.jp/download/fw.html
２００５．１２．２７現在の抽出した情報は、なし。

書込番号：4691490

[写画楽]

コニミノではＺ３が縞ノイズで話題になりました。
結局、メーカーの公式コメントでは、外部電磁波の影響だろうということで、比較的短命モデルのまま後継のＺ５に代わった経緯があります。

書込番号：4691607

[D2Xs]

キヤノンはファームウェア変更でのノイズ低減に
積極的みたいですね。
ニコンはそういう方向でのファームウェア変更が少ないような。
というか、私の記憶には一度もないですね。

書込番号：4691626

[yjtk]

というか正直なところなかなか直るにしても時間がかかるのではないかと思います。

かつて、E950の緑ラインも３ヶ月以上かかりましたし。
D2H、D70の露出異常もD2Hは生産終了してからようやくですし。

D70の色むらに関しては、そのまま使用で押し切られそうですし。
D70がプログレッシブCCD＋CCD電子シャッターを採用したことによるスミアはやむを得ないだにしても、あの色むらを放置するとは思いませんでした。

D200もISO100でバンディングノイズが出るのは、交換かも知れませんが、ISO200以上のバンディングノイズは仕様で押し切られるのではないかと（D70の色むらも1/2000秒以下の高速シャッターでしか出ない）。

今までの例からするとちょっとそういう不安も。

書込番号：4691757

[ヒロひろｈｉｒｏ]

大まかに言うと撮像素子のパルスタイミングなど、ソフトでコントロールしているものはファームウェアで迅速な対応が可能ですが、今回の場合は（まだ推測の段階ですが）アナログ段の微妙な誤差が影響していると思われます。
そうした場合、ファームでの対応は不可能とは言いませんが、大幅なソフト変更になり、かなり時間が掛かるか、カメラ内部ＣＰＵ等ハードウェア的制限がある場合は困難と言えます。
何れにしても、メーカーから正式な発表があるまでは、無駄に騒ぎ立てるのは混乱を生むだけだと思います。

書込番号：4691758

[203]

まずは切り分けが重要だと思います。
縞ノイズは多チャンネンル呼び出しのセンサー特有の問題なので、シングルでの呼び出ししか出来ないCCDやCMOSでは発生していません。ですので600万画素機では発生しません。800万画素でもKissDNはシングル呼び出しですね。

CCDとCMOSの違いも大きいと思います。
キヤノンの1〜4の中では3の1DだけがD200と同じCCDです。
そして1Dだけが実使用で問題のあった縞ノイズでした。
（結局これは低減するだけで直ることはありませんでした）

他の1,2,4はほとんどのユーザーが縞ノイズに気付くこと無くファームウェアがアップされて、ファームウェアの説明文を見た時初めて「そんな問題が出てたんだ」と気付いた人が多かったと思います。


CCDでの多チャンネンル呼び出しはCMOSに比べて制御が難しいのかもしれません。

書込番号：4691839

[TAK-H]

皆さん、こんにちは。
２．のＥＯＳ−１ＤMarkIIの場合は縞ノイズは無かったと思います。
ノイズの少なさでは最初から定評がありましたが、それをさらに改善したという内容だったと思います。

ただ、改善後でも「暗部には」カラーノイズは結構ありますよ。
(^_^;)
MarkIIＮでも「ニュートラル」ではノイズが目立ちませんが、「風景」ではかなり目立ちますよ。
でも私は「風景」の色が好きで常用しています。
リバーサルに近い感じの色なので。

カラーノイズが嫌いな人は、高感度では彩度の低いモードで彩度を低めにして撮影しましょう。

書込番号：4691868

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>CCDでの多チャンネンル呼び出しはCMOSに比べて制御が難しいのかもしれません。

近い表現ですが、精度の確保と、どうしても起きてしまう誤差の吸収制御に複雑な内部処理が必要ということです。

書込番号：4692368

[ステアリン酸Ｍｇ]

>写画楽さん
コニミノDiMAGE Z3の初期ロットで話題になった横縞ノイズは、ちゃんと修正ファームが出てますよ。

書込番号：4694050

[写画楽]

こんばんは
以下のスレッドファームのあと、さらにファームアップがあったことは承知しています。
それによって電磁波によるとされる縞ノイズが解消されたのでしょうか。
確認されているのでしたら教えてください。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3299014

書込番号：4694143

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>コニミノDiMAGE Z3の初期ロットで話題になった横縞ノイズは

横縞と縦縞では、電気的な意味合いがかなり違うんですね。
内容が全く異なるから、対策法もソフトウェアで簡単に対策できるものもあれば、根本がアナログ段階で発生しているために対策が難しいということもあるのです。

書込番号：4694712

[ステアリン酸Ｍｇ]

写画楽さん、こんばんは。

>以下のスレッドファームのあと、さらにファームアップがあったことは承知しています。
勉強不足で「スレッドファーム」が何のことか分りませんが、ファームアップの件はご存知とのことで大変失礼しました。
縞ノイズが話題になったとのことだったので、てっきり発売当初に話題になった暗部に出る横縞（オレンジ色）ノイズのことかと思いました（こちらはメーカーHPのサンプル画像#5でも確認できますね）。
写画楽さんが仰りたかったのは、日経ITのレビュー記事で、自衛隊の施設で撮影した画像の暗部に、斜めにスジ状の線が入ったって件ですよね。こちらに関しては、メーカーの見解通り「暗い被写体、スローシャッタースピード、高感度での撮影や、強い逆光条件での撮影、強い電磁波を受ける環境での撮影においては、ノイズが発生することがあります。」で、外的要因からは逃げられないんでしょうね。
実は私Z3を持っているのですが、横縞ノイズに関しては確かにファームアップ前は発生していましたが、斜めスジは入ったことがありませんし、他の方がアップされた画像でも見たことがありません。話題になったとのことなので、さぞかし多数の画像サンプルがネット上にもあったと思うのですが、写画楽さんは日経IT以外でも御覧になったことがありますでしょうか？私はZ3ユーザーで興味があるので、サンプルが見られるサイトがあれば、是非教えて頂けないでしょうか？

ところで、
>結局、メーカーの公式コメントでは、外部電磁波の影響だろうということで、比較的短命モデルのまま後継のＺ５に代わった経緯があります。
とありますが、販売開始時期は、Z1：2003年10月、Z2：2004年3月、Z3：2005年8月、Z5：2005年2月となっており、同シリーズのモデルチェンジサイクルからすると、決してZ3が短命モデルとは言えないように思われます。何と比較されて「短命モデル」と仰られているのでしょうか？またそれを比較対照とされた理由を、ご教授願えませんでしょうか。

書込番号：4695639

[ステアリン酸Ｍｇ]

すみません。間違えました。

誤：Z3：2005年8月
正：Z3：2004年8月

本スレの趣旨から脱線気味で申し訳ありません。
私はD70ユーザーでD200を購入検討中なので、本件の動向は大変気になります。

書込番号：4695719

[写画楽]

こんばんは
「スレッドファーム」の文言は「[3299014]のスレッドに示されたファーム」の意味です。「の」が抜けて意味が通りにくく失礼しました。

日経ネットの記事は過去のＵＲＬをたどりましたが、移転しており再確認できていません。
縞ノイズの発生原因に関し電磁波の影響を断定でなく推測するメーカーの談話があったように記憶しています。

サンプル画像について
・ディマージュＺ３を購入いただいたお客様へ
(04/9/21)を読んだ時点で、当該機への関心は薄れましたので、その後問題のある画像の所在を確認していません。
当時何を見ていたかということになると保存しているわけではありませんのであやふやです。
メーカーがノイズの原因（ノイズの出現パターンの切り分けは依然として不明）として、電磁波の影響を認めたということが、自分の関心の中で興味深かったということです。

結局、縞ノイズに関し原因を含め総合的に何が問題であったのかいまだに理解はできていませんが、現行機でもないので突き詰めて知りたいわけではありません。

短命かどうか
厳密に歴史を抑えて書いたわけではありません。主観的な印象です。現行型のＺ５の登場は今年の２月ですか。
過去に遡ると短命ともいえませんね。

書込番号：4695802

[ステアリン酸Ｍｇ]

写画楽さん、こんばんは。

外部からの電磁波でも、メーカーさんには極力影響を受けないように設計してもらいたい物ですよね。（内部から発生したノイズの影響を受けるようだと、完全に設計ミスかもしれませんが･･･）

以前レーダー技師の仕事をしていたこともあり、私も当時の記事は興味深かったです。ただ、レビュー記事以外で斜めスジの画像は見付けられなかったので、この現象は本当に限られた条件でだけ発生する物だと思いました。（携帯電話からＯＯcm離して使えとか、東京タワーの電波を止めてもらえとかの、茶化した書き込みはウンザリするくらい見受けられましたが）

>過去に遡ると短命ともいえませんね。
ですよね。5〜6ヶ月のモデチェンサイクルが、ユーザーにとって嬉しいかは別として。

カメラとは関係無いですが、以前2ストの電子デバイスを満載したバイクで通勤していましたが、強烈な違法CB無線を搭載したダンプと併走するとエンストしてました･･･（車で併走した時は、電源オフのカーオーディオから、ダンプの運転手の喋り声が鳴り出すくらい強烈でした。運転手さんの脳ミソも大変なことになってそうです）

書込番号：4695908

実はノイズが少ない！！

[cusso]

プロ広告写真家の新藤さんのサイトでも紹介されてますが、
D200のカラーノイズは実は20Dを遙かに凌駕しているそうです。
以下引用で恐縮ですが、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あの低ノイズといわれる20Dを相手に，この圧倒的な差は，驚きを通り越して不思議ですね．
人間の眼は色よりも明暗に敏感なので，この比較の場合も明暗のノイズは同等なため，
一見すると大差ないようですが，色ノイズに注目すると圧倒的な差がありますね．
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皆さんノイズノイズと過敏に踊らされているようですが
冷静に分析してみると、D200もかなり優秀なようですね。
第三者により客観的に証明されました。

書込番号：4691432

[yjtk]

http://www.dpreview.com/reviews/nikond2x/page21.asp

ここで見ると、単純なS/N比という面では、NRを入れたD2Xは20Dや1Ds2を上回りますが、D2Xの方が20Dや1Ds2より高感度面で優れると評価する人は普通はいないと思います。

D200の場合も、NRを入れるとS/N比のようなもので見ればそうなのかも知れません。
が、ツルツルといわれるCanonを上回る勢いでディテールを喪失し、なおかつノイズの残り方がものすごく目立ちます。
エッジは掠れますし。
ノイズのなめ方がヘタなのか全体として非常にざわついて感じます。
目障りというか、気に障る、勘に障る残し方になっています。
Canonの高感度はノイズのまとめ方が非常にうまいです。
カセットテープの時のドルビーNRのように気に障らないところにノイズが出るので、感覚として受け入れやすいです。

D200の高感度の画質が20D以上かといわれると、ノーという気がします。
特にアウトフォーカス部の処理がD200はあまりに汚いので愕然とすることがあります。
ハイライトから、中間にかけては解像度を犠牲にする代わりにノイズ感はありませんが。

アウトフォーカス部と暗部に関してはとても誉められたものではないと思います。

書込番号：4691516

[きんつば]

う〜ん... これだけじゃなんとも判断できないような。

まず現状として、新藤さんのウエブサイトに入れません。

それと、ノイズのことですが、いくつかのサイトを見て
いますけれども、一定の条件で出るようなので、その条
件下でなければ「実はノイズが少ない」とも言えそうで
す。しかし、拡大印刷するなどのプロ用途やその志向の
方々には決して100％満足という機種では今のところな
さそうです。そんなこともあるし、購入予定ではあるも
のの、高感度で撮ることの方が多いワタシにとってはま
だまだD20が手放せないのです...

書込番号：4691522

[D200x]

なるほど。
カラーノイズを巧妙に処理することにより、
フルカラーではノイズは残る物の、
立体感は損なわずに、いわゆる気持ちの良いノイズ感というヤツですね。
古くから銀塩をやってきた人間には粒状感に通じる物があるのかもしれません。
道理で立体感が際だっていると思っていました。
Ｌａｂのａ、ｂチャンネルをみると２０Ｄは色転びが見られるというのも納得です。

書込番号：4691567

[RIGHT HAND]

cussoさんのおっしゃっているカラーノイズが低感度域を含めてのことであれば、私もD200が優秀だと感じています。

20Dは所有していませんが、知人が撮影した20Dの低感度の画像を見せて頂いたときに、適正露出のものでも暗部にカラー(緑)ノイズを含んだ写真が多かったように思えます。

知人曰く「Nikonのように白飛びを避けて、アンダーめに撮った写真は、暗部を持ち上げるとカラーノイズで苦労する」とのこと。

5Dでも暗部にカラーノイズが出るようですが、トータルの描写力がすばらしい為か、あまり気になりませんでした。

書込番号：4691780

[203]

カラーノイズに関していえることはD2x以降のニコンは積極的にソフトウェアでカラーノイズ（ピンクや水色）の色を目立たない色に変換してますね。

対してキヤノンはハードウェアでノイズが出ないように抑制してますが、出てしまったカラーノイズに関しては特になにもしてないのでカラーノイズだけで比べるとキヤノンのほうが多いですね。

どちらが良いかはユーザーが決めれば良いと思いますが、この違いは両社思想の違いなのではなく、まったく違う技術なのだということは認識していた方が良いと思います。

書込番号：4691846

[Ｍsky]

＞皆さんノイズノイズと過敏に踊らされているようですが

たとえプロの発言であっても、雑誌の記事を鵜呑みにしてこの掲示板に書き込んでる時点で、あなたがその過敏に踊ってる人ですね。

書込番号：4692348

[もぐら。]

みなさん、こんにちは。
cussoさん、こんにちは。

D200とってもいい機種じゃないですか。さすが、ニコンファンの待望の一作ですね。どうやら、発売当初から大人気のようです。私は、KissDNユーザーですが、シェア一位を抜かれるのは時間の問題ですね(^^)

さてさて、今、話題になっているD200のノイズの件ですが、ご自分で見られて少ないと感じる方と多いと感じる方がいらっしゃると思います。自分で少ないと思っているのに、多いという記事を見て、そう思ったり、多いと思っているのに記事で少ないと書いてあって安心したり、ちょっとおかしいですよね。

どうでしょう。こういう問題は、客観的に明らかにならなければなりませんか？(^^)　僕は、個人個人が、ご自分が思われている通りでいいと思いますよ。

みなさんが、いいと思われて買ったニコンファン待望のD200なんですから。ちなみに、D200がいい機種だってことは客観的に明らかだと思いますし。

なんの解決にもならない？(^^;)

書込番号：4692772

[jkz]

誠に申し訳ございません。
私、D100を使って3年半、『のいず』は殆ど気になっておりません。あっても気にしないのではなく、元々どうでもいい事なので、NkもCnも日本が世界に誇れる素晴らしい光学メーカーだと思っております。

だいたい、『のいず』の話題になると、Pt社とKM社が全く上がって来ないのはどういうわけ？　　単なるNkのコキ下ろしのネタにしているだけでしょう？
そんな事言ってる暇があるんなら、写真撮りに行けよ。

書込番号：4694020

[WDB]

＞『のいず』は殆ど気になっておりません。あっても気にしないのではなく、元々どうでもいい事なので、NkもCnも日本が世界に誇れる素晴らしい光学メーカーだと思っております。

＊　私のデジタル一眼はNでもCでもないマイナー品？ですが、上のご意見に同感です。


＞　だいたい、『のいず』の話題になると、Pt社とKM社が全く上がって来ないのはどういうわけ？

＊　それはNとCが圧倒的に２強だからでしょう。　


＞　単なるNkのコキ下ろしのネタにしているだけでしょう？

＊　かどうか分かりませんが、どちらのノイズが多いか少ないか、という議論が白熱するところをハタから見ると、両者ともかなり優秀なようで、安心しました。いずれ私もどちらかを買おうと思います。だから皆さん喧嘩しないで、冷静に長所短所とも率直な情報を寄せてください。　


＞　そんな事言ってる暇があるんなら、写真撮りに行けよ。

＊　これもまあ同感です。あまり細かいところを詮索しなくても実用上支障ない、という意味ですね？

書込番号：4694396

画像消失か？？？

[お客]

海外でD200画像消失事件？？？


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=16418256


１、D200が突然死？


２、カメラの液晶には「フォーマットせよ」とのメッセージ？


３、画像全部消失？


こんな経験した人はいますか？

書込番号：4688945

[野野]

本文を読む限りでは突然死というより気がついたら
カメラがCFのフォーマットを開始していた、ということの
ようですね。

それと、一連のスレッドを読んでいくとこれと同様の
フォーマットの事例をD70で経験している方が何人かいます。

どちらかというとD200本体の問題というよりはCFカードとの
相性を疑っている方が多いように読めます。

書込番号：4689025

[MT46]

お客さん
こんばんは

http://www.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%82%A8%8Bq&BBSTabNo=6

１８件の書き込み全てを、Ｄ２００の板でご苦労様です
不思議に思ったのですが、
お気に入りのキヤンンには何一つ書き込みが無い様ですが
何かアドバイスしてあげる事は無いのですか？

まあ大きなお世話ですか･･･

Ｄ２００が、かなり気になる様ですね
そこまできになるなら是非買って、
使いｺﾞｺﾞﾁを皆さんに公表してください、
楽しみにしてますね

書込番号：4689123

[デジ（Digi）]

> http://forums.dpreview.com/forums/read.aspforum=1021&message=16418256

このdpreviewの書き込みのスレ主の英語は何となくこなれてない感じがします。
レスの方は生きた英語と言う感じなのに引き換え、スレ主のは何か固いんですよね。
ちょうど、日本語を英語に訳した感じです。
まあ、翻訳ソフトの助けを借りれば誰でも投稿出来るしね。

書込番号：4689155

[うる星かめら]

MT46さん、ここは誰でも発言できる掲示板ですから。
お蔭でD200は価格.COM人気ナンバーワンになりました。
次点はソニーのT9、三着はパナのFX9、四着はフジのF11、
・・・（五着以下割愛）。おめでとうございます。

書込番号：4689362

[tenkoo]

この欄を読まれて自分の画像が消えてしまったらと危惧されている人のためにレスします。
一度D70で間違ってフォーマットしてしまったことがありましたが、慌てて「Vector」で探して見つけた「ファイナルデータ」というソフトで完全に復元できました。
http://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR073522
同様なことは、サンディスク(ExtremeIII)、レキサー 等についてくる復元ソフトでも可能です。

書込番号：4689640

[X600トーシロー]

野野さんとtenkooさんには、ユーザーの為になるレスもらうし、MT46さんとデジ(Digi)さんにはグサッと突っ込まれるし、レスは続かんし、釣果ゼロやね。
アンタ、オレみたいな素人が首突っ込まれへんスレッドにレス出来る知識や経験持ってるんやからさあ、もう一度カメラオヤジに戻るか「小僧の頃」に戻るかして、純粋に「カメラ」で遊びいよ。
前のレスでは「アホ」て言うてスマンかったなあ。
ほな皆さん「良い初日の出を」。（チョット雲行き心配）

書込番号：4691681