D200 レンズキット のクチコミ掲示板

ノイズ云々に抵抗あり！

[Ｍｒケンラックス]

「D200」は「20D」よりもノイジィーだ！的な書き込みがありますよね。
「D200」を手にして喜び120%の私にとっては、あまり嬉しくない書き込みです。
さて、そんな個人的なことは置いといて、銀塩を４０年間やってきた私にとって、ノイズという言葉そのものに抵抗があります。
（電気処理されたデジタルだから生まれた言葉でしょうが…）
銀塩では、粒子の粗さを“ザラツキ感”として捉えていました。
私は通常 64〜200/IOS のフィルムを使っていましたが、“ザラツキ感”を意図的に出すために超高感度の 1600/IOS を使うこともありました。
雑誌を見ていると、NikonもCanonも 400/IOS 位までなら問題無しとの評価ですよね。（これだけでも凄いことなのに…）
「FinePix-S9000」を発売日に（最近でした）お遊びのスナップ用にと買っていまも使っていますが、このカメラは手振れ防止に高感度を選択して、尚且つ高感度撮影でも画質の品質をある程度保ってくれています。確かに素晴らしいですが、800/IOSでも、“ザラツキ感”が無いというのは変なものですよ。

古い人間の後退的な考えですかね…
もし、ノイズが全く無い撮像素子が完成して、それが当たり前になったら、ノイズ発生機能搭載のカメラが人気を集めたりして（笑）

つまらないスレッドでごめんなさい。

書込番号：4675544

[fio]

ノイズ云々に関しては、極端な言い方だと画質がどうこうと同じで意味が無いというか・・・写真は自分の好きなように表現してナンボですから、他人の意見なんてどうでも良いんじゃないですか?
自分の好きな事やりたい事を、他人の独り言につられて曲げたりしても面白くないでしょう。古いも新しいもないと思いますよ(^^;

あと、IOS→ISOかと・・・(^^;;

書込番号：4675572

[FUJIMI-D]

銀塩の「ざらつき感」とデジの「ノイズ」は異なる物だと思うんですけど・・

書込番号：4675589

[Noshoma]

同感です。
今回確かに縞ノイズが見られる写真も拝見しました。しかしアマチュアの私には「ここまで言うか」と思う向きもあります。中には楽しんでおられる方もあるように感じました。
　ノイズを指摘される方の中には、メーカーに対して警鐘を鳴らしていると仰っておられる方もございます。それも結構ですが、写真は趣味の世界で好みもあり、機械的な欠陥でない限り画像描写は消費者が選べるものです。
　所有のレンズ資産などによって簡単に替えられない方も有るでしょうが、各社それぞれの味を出しており選ぶ権利は消費者にあります。
　
　今多くの画像が色々なBBSに投稿されており、今後購入されようとしている方にとっては非常に有り難い画像サンプルがございます。その中で好みの画像が有ればその機種を選べば良いことです。
　初期ロットを購入された方々は実験台の形になっており、個体差により縞ノイズが発生した方には改善が施されることと思います。

　或るBBSでは罵りあいに近い書き込みもあります。それを納めようとすると、カメラや画像以外の書き込みはするな、とレスが来ます。中には大変参考になる意見もあるのですが途中で読む気がなくなるスレッドも多々見られます。もっと客観的な感想、批判、批評が出来ないものかと残念です。

長文、乱文失礼しました。

書込番号：4675603

[m-yano]

私も画質の良し悪し、ノイズの有無等、他人の評価は全く気にしませんね〜
私が他人の評価で尊重するのは機能面や操作面ですね。
自分の目で確かめて納得すれば全てOKです。

書込番号：4675608

[ニコカメ]

Ｍｒケンラックスさん　　教えてください。

　銀塩の場合、シャッタースピードをかせぐため
明るいレンズのほか、ISO感度をあげられないので
どう行った工夫をされてらっしゃいましたか？

　もちろん三脚使用での話ですが、被写体が動くものは
大変ですね。

　デジタルは、ISO感度をあげれるので８００とか便利ですが
ノイズ（ざらつき？）感も増してきても
しょうがないのでしょうかねえ。
　

書込番号：4675686

[Ctrlキー]

お気持ちもよくわかりますが、言いたい人には言わせておけばいいんじゃないですか。
自分の信じたこと・感じたことに素直にしたがっていけばいいだけだと思いますよ。

書込番号：4675687

[z-redtab]

購入予備軍としてです。

ノイズに関してですが、今、主に２つの件が言われていると
思います。

1.高感度時のノイズについて
2.いわゆる「縞々ノイズ」＝バンディングノイズについて

どうもこの2つが一緒になってしまっているような気がしますが、
この2つは明かに違う話だと思います。

購入予備軍としては2の縞々に関して、非常に関心があります。
ニコンSCにバンディングノイズ画像を持ち込み、回答待ち
だと言う方もいらっしゃるようですし、掲示板の話が100%
信頼できるかどうかは別として、この手の話は購入時の
情報として、非常に参考になります。

感情論やあからさまな煽りはいりませんが、事実なら事実として
情報を冷静に出してもらえればと思います。

書込番号：4675743

[洋品店]

高感度フィルムの粒子の粗さ、そもそもは高感度を達成するための弊害では？ただ、作画の効果として使えるのだから悪い事ばかりではないですね。

ただし、デジタルのノイズとは別物と思います。どこかのスレにも書きましたが、存在しないものが画像に映り込むのは、すっきりしません。私、キヨタ君ではありませんから、目の前に無い物が写ったら困ります。

やはりデジタルの行き着くべきところはノイズレスでしょう。粒状感が必要なら画像処理で追加すべきものと思います。

このノイズの話、終わりが無さそうですね。ISO1600がノイズレスになった時には、メーカーはもう一押しして少々ノイズのあるISO3200、ISO6400を追加するでしょうから。

あと、製品の欠点の書き込みは、私としては良いんじゃないかと思います。購入する前に、製品の弱点も知っておきたいですから。先日D50を買いましたが、皆さんの書き込みはとても参考になりました。

書込番号：4675746

[D2Xs]

>Ｍｒケンラックスさん

デジタルカメラはデジタルカメラとして捉える必要があると思いますよ。
特にどちらもそれぞれの長所、短所があり、それぞれ使いかとも多少異なってきます。
銀塩を長いことやってきたということで、銀塩こそがカメラだという感覚がベースに
あるのは仕方のないことですが、それでもその感覚でデジタルのあり方を批判するのは
ちょっと筋違いだと思います。デジタルカメラはやはり「デジタル｣カメラなんですよ。
「ノイズ」論に抵抗感があっても、それはあなたの個人的な感覚ですし、
文句を言っても仕方のないことです。

ざらつき感を出したいからというのは自分の筆で絵を描くように、絵づくりとしての
写真の一面でしょう。今までもいろんなところで議論が繰り返されてきた事ですが
自分が意図して入れる「ざらつき」と入れたくないのに入る「ノイズ｣はまったく
別物ですよね。加えたいときにざらつきを加えられること、クリアーな画質がほしい時に
それが得られること、それはどちらも芸術の表現手段としては当たり前の要求だと思います。
写真をカンバスの上に表現自由な芸術としてもっと広く見てみたらどうでしょう。
私はクリスチャン・ラッセンののっぺりスプレーファンタージー画は大嫌いですが、
それも一つの絵のジャンルです。Ｍｒケンラックスさんがざらつきのある
高感度画像がお好みならそれはそれでいいですし、ざらつきのない高感度画像が
欲しいと思う人がいてもそれはそれで否定すべきではないと思いますよ。

もう何度もこの手のスレが出てきていますが、自分とは違ってノイズがない絵が
好きな人もいるということをもう少し寛大に認めてあげればいいんじゃないですかね？
「自分の考えや価値観と違うからおかしい」というのは少し傲慢だと思いますよ。

同時に、ノイズの話しかしない、写真も撮らずにノイズの文句しか言わない人間も
多過ぎる気も、確かにしますね。ノイズの議論はある程度は必要かと思いますが。
キヤノンは擬似的ノイズレスでアドバンテージを持っていますが、
ニコンにはニコンのまったく違うアドバンテージがあります。
それを十分に活用して自分だけのいい絵を撮ればいいではないですか。

書込番号：4675798

[モバイル２６]

新しいカメラが出る度にマイナス面を探す方がいらっしゃいますので、注目の証として考えた方がよさそうです。キヤノンに対してもすでに改良された２４−１０５ｍｍに対し後光が差すなどと揶揄したり５Ｄは周辺画質が悪いなどと吹聴する人もいます。ノイズが出るとしても回避法とか改善策とかの前向きな情報なら歓迎なんですけどね。ただ私もノイズは無いほうが良いと思っています。

書込番号：4675826

[yjtk]

僕はものを使いこなすというのはいいところ、悪いところといった限界性能をまず把握することから始まると思う質なので、いいところ、悪いところを書き留めます。
感度を上げてシャッタースピードを維持して画質を下げるか。
ぶれをどの程度までなら抑えられるので、感度を抑えて、画質を維持するかなどの判断が素早くできるように、買ったらまずテストは色々します。
その中で、高感度の画質が他と比較していい、悪いというのは当然出てくる話だと思います。
いいという評価は見たいけど、悪いという評価には耳をふさぎたいというのはいささか子供じみた発想に思えますが。
いい評価にしたって、悪いという評価にしたとしても他人の主観というフィルターを通しての話になるのは当然です。
同じものを見ても評価が違うのはやむを得ないでしょう。

その上で、その評価者の主観というフィルターが自分の感性に近いかどうかで、どの程度参考になるかを加減すればいいだけの話だと思うのですが。
あまりにムキになる人が最近多いように思います。

個人的にいえば、D200の高ISO感度（ISO200以上）はちょっとほめられたものではないと思っています。
僕というフィルターからすれば。

書込番号：4675866

[ヒロひろｈｉｒｏ]

キャノンのノイズの少なさはＮＲによるものとされている傾向がありますので、敢えてレスします。
キャノンのＣＭＯＳはオンチップで固定パターンノイズをキャンセルする機能を備えています。
これをＮＲと思っている方が居るようですが全く違います。
画像が無いとき（ブラック）のデータをサンプルしておき、撮影した画像からそのデータを引き算することによって原理的に固定パターンノイズだけを取り除けます。
これでＣＭＯＳの欠点であった固定パターンノイズの問題を解決したわけです。
残るはランダムノイズですが、光から電気信号に変換するフォトダイオードを使う限り原理的に発生します。
この影響を少なくするには、与える光を多くすれば相対的にノイズが減ります。
このことから、ノイズの少ない画像を得るには画素ピッチの大きい素子を持つデジタルカメラが有利です。
原理的にD200はD70よりも不利です。
それを補うのは画像エンジンです。
機種間やメーカー間を乗り越え、撮像素子の持つ能力を公正に評価するには、多くの対応機種を持つサードパーティー製ＲＡＷ現像ソフトで見るしかありません。
具体的には、SILKYPIXはＮＲを完全にオフできますから、撮像素子裸特性の評価用として最もふさわしいと思います。
私は普段SILKYPIXを使っていますが、キャノンのノイズレスは決して演出されたものではないことを確認しています。

書込番号：4675899

[そら。]

> キャノンのＣＭＯＳはオンチップで固定パターンノイズをキャンセルする機能を備えています。
> これをＮＲと思っている方が居るようですが全く違います。

そんなことは無いのでは?

ソフトウェア、ハードウェアにしろ発生してしまったノイズを何らかの方法で、
取り除いている以上は、「ノイズリダクション」と言うのではないですか?

書込番号：4675930

[くろこげパンダ]

欠点・短所を拾い出さなければ、「改良・改善・進歩は起き得ない」と
いう発想も必要だと思います（^^；）
---------------------
私も、購入予備軍です。

他の方が仰ってられるように、ネガティブな面は一通り理解した上で
購入したいですし、その気持ちを察して下さる方のレポートは大変
ありがたいです m(_ _)m

揶揄が目的の批評批判と、前述のような建設的なレポートを、一括りに
して扱わない方が良いと思います。揶揄が目的のものは、独自の解釈
や価値感で成り立っていて、製品の設計コンセプトが理解されていない
ものが殆どです。そういった文言には、「考え方の方向性」を示すことで
納得して頂くなり、抑えこみ（^^；）なりをすれば良いだけだと思います。

私も、納得ずくで買ったものの批評批判は気になりません。自分を満足
させればそれで良いことですから･･･。変なことを言ってると感じたなら、
ネタにして食っちゃいます（^^；；）

書込番号：4675938

[くろこげパンダ]

そら。さん

CMOSオンチップのアンプは、ノイズを取り除いているのではなく、
ノイズ発生の因子を抑えこんでいる状態です。発生したものを取
り除いているというよりは、伝送経路上でノイズが乗りにくくして
いるという方が、より、実態に沿っています。

ただし、CMOSオンチップアンプがある事と、NR処理がなされて
いるかどうかという事は、無関係です（^^；）
メーカーのみぞ知るところです。

書込番号：4675947

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>そんなことは無いのでは?

いえ。もし電気に詳しい人がお近くに居ましたら聞いてみてください。
身近な例を挙げますと、このインターネットやＬＡＮもノイズ打ち消し技術がないと成り立ちません。
外界から来る様々なノイズを、平衡線の打ち消し効果で「ノイズだけ」を取り除いているからこそ、純粋な信号を取り出せるのです。
原理的にはそれと同じです。

書込番号：4675950

[ヒロひろｈｉｒｏ]

くろこげパンダさん
キャノンのＣＭＯＳも中身は普通のＣＭＯＳです。
「自分自身に含有しているノイズを、出力する前に打ち消している」と言うのがもっとも近い表現かと思います。

書込番号：4675956

[くろこげパンダ]

ヒロひろｈｉｒｏさん

＞「自分自身に含有しているノイズを、出力する前に打ち消している」

詳細は、存じませんが、CMOSオンチップアンプは間違いなく
平衡アンプなのでしょうか？

単純な不平衡アンプによる、出力インピーダンスの低下と、
出力強化（＝次段の入力インピーダンスを低くできる）に
よるものと考えていましたが･･･？

不平衡だと、逆相信号を作り出すか、ノイズを拾い上げる
センサー（＝入力）を必要とすると思いますが･･･？（^^；）
そこまで凝ったことをしているのでしょうか？

書込番号：4675968

[くろこげパンダ]

訂正

× 不平衡だと、逆相信号を作り出すか、･･･
〇 平衡だと、逆相信号を作り出すか、･･･

書込番号：4675972

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

細かいことはどうでも良いのでは？
ようは、自分にとってどうか？が大事でしょう。
ノイズリダクションが利いていようが利いていまいが、
ノイズが少なかろうが、多かろうが。
自分のニーズに合ってさえいれば良いだけです。
ニーズに合ってないカメラなんて、どんなに良いカメラだってその人には必要ないですから。
良い例が、私には EOS 1D 系は全然意味の無いカメラです。σ(^◇^;)ゞ

書込番号：4675999

[アエロナ]

ISOノイズはメーカー思想の違いと解釈できるけど、
一部のD200に発症してる縦縞ノイズは有るより無いほうが
良いです。

縦縞は不自然で違和感をおぼえます。
生意気ですが、、、

書込番号：4676002

[ヒロひろｈｉｒｏ]

くろこげパンダさん
表現が誤解を生んでしまいました。
ここでは、「打ち消し効果」を説明するために平衡伝送の例を挙げましたが、問題は伝送方法ではありません。
要は、固定パターンノイズに関しては、映像になってしまってからでも後からノイズ成分だけを「引き算」して映像だけを取り出すことが出来ることを言いたかったのです。

また、補足説明としてＮＲ（ノイズリダクション）というのは、映像になったあと、ノイズか信号か区別がつかなくなったものを独特のアルゴリズムによって「ノイズが減ったように見せかける」技術です。
当然ながらＮＲはディテール消失などの画質劣化を伴います。
勿論ＣＭＯＳ出力段階ではこんなことは出来ません。

書込番号：4676005

[そら。]

Ｆ２→１０Ｄさんの言う通りですね。
細かい事にとらわれすぎました。

すみません。m(__)m

書込番号：4676016

[ぷーさんです。]

Ｍｒケンラックスさん

被写体や使用レンズ、撮影時の光線の状態で、どうしても高感度
設定を使わなければならない場合があります。

例としては、超望遠レンズを使用しての鳥や動物の撮影、暗い
ライブハウスでの撮影。薄暗いホテルの室内を雰囲気を残して
撮る。マクロレンズでかなり絞って野外の花を撮る（風の影響で
三脚を使ってもシャッタースピードは稼ぎたい）などがあります。

当然、キヤノンの機種でも高感度より低感度の設定の方が画質が
良いです。ですからケースバイケースで使い分けています。私
としてはEOS 20DではISO800、EOS 5DではISO1600までは許容範囲
なので、積極的に高感度を使ってます。これによって、今まで
手持ちでは不可能だった絞りや使いづらかったレンズが使える
ようになったので、撮影の幅が広がったと思います。
もちろんキヤノンユーザーの中でもISO400以上は使わない人も
たくさんいますので、各々の機種の特性を把握して使いこなせば
良いのではないかと思います。

私は、EOS 5Dでノイズ感が欲しい時にはISO3200を使いますし、
フォトショップのレタッチで入れる場合も多いです。また、昔の
コンデジのISO400でノイズの嵐のポートレイトも撮ってますよ。
まあ人それぞれ楽しんで撮りましょう。

書込番号：4676033

[写画楽]

こんにちは
欠点に触れる書き込みは気分が悪いということになると、２ｃｈあたりを見たら卒倒してしまうでしょう。
良い点のほとんどはカタログに書いてあるので、掲示板としては、カタログに書いてない良い点と、当然書かれていない欠点が、読んでいる人の参考となるのでしょう。

書込番号：4676082

[松下ルミ子]

結論として　よい写真はノイズなんか気にならない　と言うことでしょう＾＾
よい被写体を構図を決めて、よいタイミングで撮ればノイズがどうのこうのなど小さい小さい　
まあ　ノイズ探しのためにシャッター切ってる人もいますけどね　←　バカ　

書込番号：4676087

[GALLA]

ニコカメさん、こんにちは。

>銀塩の場合、シャッタースピードをかせぐため
>明るいレンズのほか、ISO感度をあげられないので
>どう行った工夫をされてらっしゃいましたか？

モノクローム時代の話ですが、現像の液温度を上げて増感現像という方法
をとりました。　一応、チャートがあるんですが勘と経験が必要でした。
必然的に素粒子ハイコントラストになります。
２０世紀の戦争報道の写真を想像してください。

ただし、Try-X ASA1600 相当 (ISO と同じ、当時は ASA と表示）でも、
思ったほど素粒子になってくれなくてガッカリしたことがあります。
カラーは経験ありませんが、同じく増感現像法があると思います。

書込番号：4676097

[釣りが好き]

>まあ　ノイズ探しのためにシャッター切ってる人もいますけどね　←　バカ

過激な書込み（￣□￣）

でも、これ綺麗だったね、この風景よかったねと、後から見た時
ある程度のノイズは気になりません。
その時その時の思い出を記録するのだから。
コマーシャルで使っている人にはごめんなさいですが。　

書込番号：4676121

[松下ルミ子]

すみません　過激すぎましたね＾＾　ごめんなさい
少しバカ　に訂正します＾＾

書込番号：4676123

[くろこげパンダ]

>まあ　ノイズ探しのためにシャッター切ってる人もいますけどね

「ノイズ鑑賞を楽しみにしている人」 と言った方が、適当かもですね（^^；；）
検証目的なら、ノイズ探しでシャッター切っちゃいますから･･･。
でも、裏読みされたら、どう言っても誤解されちゃいますネ（^^；）

結局、荒れる原因は、伝える内容ではなくて、伝え方の問題かも･･･？

ドイツなまりの日本語を話す人は、伝え方も学んだ方がイイと思います（^^；；）

書込番号：4676201

[MAN3]

つまらなく無いです。
非常に面白いですね。
実際音楽の世界ではノイズを付加するのは当たり前のようになってますよね。
ギターは歪ませるし、シンセもわざとノイズを加えたりしてますしね。
本当にそんな時代が来るかも？

書込番号：4676279

[しまんちゅー]

このテの話になると、ヒートアップしますね。

私もニコン党なので、多少の贔屓はありますが、
それでも、ノイズが多いとわかっているニコン機と、
ノイズが少ないことで定評のあるキヤノン機を比較して、
鬼の首を取ったかのごとく、
「ニコンはダメだ、買う気がしない」
と書かれたら、そりゃあ、ニコンユーザーとして気分は良くありません。

これがもし、D200とD70sを比較して、ノイズが多いとか、
ノイズが不自然であるとか、
そう言う比較なら、有用だと思います。

また、キヤノン機と比較するにしても、
もう少し建設的な書き方があるんじゃないかと思います。

よくある書き方のままでは、単なるキヤノンユーザーの、
自己満足というか、ニコン攻撃にしか見えず、
気分が悪いのと同時に、あまり参考とはなりません。

また、撮影条件が極端な例で、
「ニコンはダメだ」
と書かれるのも同様ですね。

こういう条件で、こういう結果になった・・・
と言う情報は有用です。
しかし、これだけでダメというレッテルが、余計だと思うのです。

だって、そんなダメダメ機であっても、
条件次第では、一部の方が、「全てに関して勝っている」と言われているキヤノン機を凌ぐ作品作りができるんですから。

書込番号：4676352

[ヒロひろｈｉｒｏ]

キャノンの絵はＮＲでお化粧をしているというような誤解があるため、敢えて技術的な面を書いただけです。
他意はありませんし、何よりここへ来たのはＤ２００がキャノン機には無い良い面をたくさん備えてるため、興味があったからです。
私もニコンのフィルムスキャナは既に３台目（現在LS5000ED）で、ニコンユーザーです。

書込番号：4676364

[Ｍｒケンラックス]

銀塩の「ざらつき感」とデジの「ノイズ」は異なる物とのこと！
色々なレスを読ませてもらい、少し理解してきました。
皆さんが言っている“縞ノイズ”なるものをまだ体験していないもので、認識不足でした。

私の書き方が悪いせいか、「ノイズが大好き」と解釈されてしまったみたいですね（そんなことは無いですよ）

それと、購入した「D200」の欠点を云われて気分を害している様に思われていますが、これも少し違います。

＞「D200」を手にして喜び120%の私にとっては、あまり嬉しくない書き込みです。さて、そんな個人的なことは置いといて…

と書き出しを始めましたが、言いたかったのは、
「今買うことの出来る\170,000台のカメラにそこまで求めるか？」ということであり、実際に撮ってみたら『大満足！』という結果だっただけのことです。

モラルを疑うようなレスもありますが、お騒がせしたことをお詫びいたします。

書込番号：4676371

[ゆっきぃｂｙ]

>ノイズ発生機能搭載

いいですねえ、この表現！
もしカタログにこんなことが書いてあったら、爆笑してその場で買います！

Ｍｒケンラックスさん がおっしゃりたいことは、ノイズ云々のことではなく、ここに批判的なことを書き込む方々のモラルのことだと思います。
実際、欠点の指摘なども今後のニコンデジカメ発展のために大変重要なことだと思います。
ないといけないものだと思います。

ただ、もっとこうしてほしい、とか前向きな意見ではなく、他と比べてここが駄目だからこっちのほうがいい、というのは、板違いだと思うのです。

ここでD5とD200を比べる方がいらっしゃいますが、両方持っているとか、今後購入を本気で考えている方は別として、自分の持っている機種に自信を持ちたいのであればそれも大事なことだと思いますので、D5の板で書き込めばよいと思います。

機材に対する信頼は写真を撮るものにとって、とても大事なので、D200の板でいたずらにD5のことを出すのはいかがなものかと。。。

もしD5の板にDｓMark�Uのユーザーがここまであげあしを取るようなことをいってきたら、どうでしょうか。
そこまで他の要素一切抜きで画質にこだわりを持っていらっしゃる目の肥えた方々でしたら、いっそDsMark�Uや4x5デジタルバックで撮影されたらいいのでは？ZDなんかもありますよ？
DsMark�Uの板で画質的にDsMark�Uの悪いところ、D5の画質的に勝っているところを書き込みまくっている方のこの板への書き込みならばこちらも聞く姿勢が違うと思いますよ。

D200を買ってわくわくしているものとして言わせてもらえば、ぶっちゃけ、くだらねえ！！！

書込番号：4676372

[そら。]

>ノイズ発生機能搭載

面白いかもしれませんねぇ。
PCによる後処理でも良いですが。

動画では、あえて古めかしさを出す表現でフィルムについた傷っぽくした効果がありますよね。

近い未来か遠い未来か、まったくノイズの無いデジカメの時代が来たら、
効果としてノイジーにする人もいるかもしれませんね。

書込番号：4676413

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞まったくノイズの無いデジカメの時代が来たら、
＞効果としてノイジーにする人もいるかもしれませんね。

そのようになったら必ずいると思います。

書込番号：4676479

[オジローン]

ノイズが我慢ならない人は5Dや20D、気にならない、又は写真表現
の手法と考えてる人はD200を買ったらいいだけのことでは？
D200板ではノイズはNGワードですな。
ま、それだけ皆さん関心がおありなんでしょう。
もうひとつ、せっかくヒロひろｈｉｒｏさんがが的確冷静に解説さ
れてるのに皆さんとっても冷たくありませんか〜？？

書込番号：4676582

[住むんだったら電化住宅]

> ノイズが我慢ならない人は5Dや20D、気にならない、又は写真表現
> の手法と考えてる人はD200を買ったらいいだけのことでは？

一般の人はそんなノイズ云々のことは知らずに買うと思うが？
店頭で試し撮りして等倍確認して買う人はほとんどいない。
此処のような掲示板で情報収集して買う人の方が少数派だと思うが？
精々雑誌や店員の情報から機種を選んでるのが大半だろう。
買った後でシマシマ、スジスジ、ノイズまみれが発覚したら、そりゃ激怒するだろ普通。

書込番号：4676680

[ばら・ゆり・ぼたん]

何カ所か写真関係のＢＢＳを見ていますが、ここも
少し荒れてきましたね（もとから荒れているのかも？）
写真をやり始めようとしている私なので、もし私なら、
「銀塩を４０年間やってきた私」という人物に、「よ
くそんなにやってこれたな」なんて、たとえ無記名で
もそんなこと口にできません。いろんな人がいるんだ
なぁと思いますが、これには絶句です。私はまだD200
のユーザーじゃないけど、ここはたしかに実際のD200
ユーザーの声が（いい意味でも悪い意味でも。また単
にこきおろしじゃなくて）反映されるＢＢＳだといい
なと思います。

書込番号：4676718

[203]

>DsMark�Uの板で画質的にDsMark�Uの悪いところ、D5の画質的に勝っているところを書き込みまくっている方のこの板への書き込みならばこちらも聞く姿勢が違うと思いますよ。

あら、呼びました？

ノイズが良い悪いは僕もどうでも良いと思いますが、ヒロひろｈｉｒｏさんが説明している意味を分かってください。
ノイズが議論されるときに必ずといっていいほどキヤノンが引き合いに出されますが、この認識違いがひどいですね。
「デジックでノイズを塗りつぶしている」とか「DIGICのおかげでノイズレス」とか。
バチさん並みに間違った知識ですよ（笑）
それを訂正しないとまずいでしょ。
間違った情報を基に議論しても正しい結論が出ることはありませんし。

あとひとつ訂正したほうが良いと思うのは、ノイズの有る無しとのっぺりは無関係だということでしょうね。
ノイズの有る無しでのっぺりするかどうかは、当たり前ですが同じカメラで検証するしかありません。違うカメラで比べるとノイズ以外の要素、絵作り（コントラスト、シャープネス）や発色などが影響するかもしれないからです。

それではD200のISO100とISO1600で比べてどうですか？
ノイズのないISO100の画像のほうがのっぺりしているんですか？
ISO1600のほうが立体感があって質感が高いですか？

他機種と比べる場合でも両機ISO100のノイズのない状態で比べてのっぺりだとかどうだとかではないですか？

絵作りの問題でノイズは無関係ですよ。

書込番号：4676726

[きんつば]

な〜んか、いっしょくたになってますよね、議論が。

掲示板、分割できないのかな?
「Rawの議論からCMOの技術論までできる上級者板」
「画質だけ重んじるアマ画質板」
「ノイズ批判のみのお下劣板」とか(笑)。

書込番号：4676755

[ヒロひろｈｉｒｏ]

203さん　こんばんは。
いやー、D200の写真拝見しました。（まさかニコン板でお会いするとは(^^;))
とうとう12-24mm買いましたね。
素晴らしい写真、素晴らしい画像だと思います。
この素晴らしいD200の画像を見たら、皆さん元気が出るのでは？

書込番号：4676828

[Ｍｒケンラックス]

[ばら・ゆり・ぼたんさん]
[4676720] [ＥＡＳＴ菌・・・ん？さん]

お気遣いありがとうございます。（本当に）
最初はムッとしましたが、世の中いろんな人がいるんだなと…
気にしてません。ありがとうございます。

書込番号：4676863

[くろこげパンダ]

まあ、これでもご覧になって、和んでください（^^；；）

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=16372044

書込番号：4676880

[203]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。
D200は今までニコンデジタルで苦手だった青空の発色がすごく綺麗に出るようになりました。これだけでも満足ですね。

あとDX12-24mmF4Gの色乗りがめちゃめちゃいいですね。
VR18-200も買いましたが12-24ばかり使ってしまいます。

書込番号：4676895

[ハーケンクロイツ]

くろこげパンダさん

＞まあ、これでもご覧になって、和んでください（^^；；）

＞http://forums.dpreview.com/forums/readfl
＞at.asp?forum=1021&thread=16372044


ここにこんなこと書いてあったよ、

・ The comment on the 1/250 was because I noticed that on some of my shots, when I went below this speed, detail was not as crisp. I hand-held all the shots, so it was probably hand movement. Also, coming from a D70, with 200 ISO, Im used to higher default shutter speeds. Now with ISO 100, the shutter speed tends to drop quite a bit. I guess Im not used to ISO 100 yet.


だって・・・、1/250で、こんな晴れていて・・・困っちゃうよ。

書込番号：4676906

[くろこげパンダ]

ハーケンクロイツ さん

お手数ですが、訳してくださいませんでしょうか？ 学が無いもので･･･（^^ゞ）
出来れば、なまりは抑え目で･･･（*_*）☆＼（^^；）

書込番号：4676937

[じょばんに]

≫くろこげパンダさん

ワタシはあなたの２つの書き込み内容、好きです。
松下さんの次に、面白かった (^^

書込番号：4677027

[くろこげパンダ]

＞松下さんの次に、面白かった (^^

まだまだ修行が足りないようですネ、精進いたします。（^^；）
あの夫婦漫才は強力ですからネ〜（^^；；） ＞ F2→10D師匠、松下ルミ子師匠

書込番号：4677043

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

今、この伸びたスレを見させて頂きましたが、此処にカキコミされている
方々の、ネットを介してですが、心の奥底にあるものが、垣間見れて、
ある意味、面白いですね。

まず、私は、七つの大罪「大食」、「強欲」、「怠惰」、「高慢」、
「肉欲」、「嫉妬」、「憤怒」の大半が当てはまる、劣等感と
コンプレックスの塊の様な底辺に属する不完全な存在だと思っています。
全然、偉くもないです。
（みなさんは、如何ですか？　横断歩道を今まで無視して渡った事が
無いくらい、完全な善人でしょうか？　不浄な所等、一片の曇りが無い
くらい、純粋で澄んだ心をお持ちでしょうか？）

…で、此処にカキコミをし始めてから、まあ、それなりになりますが、
私のHNから、一部の方は、誤解されているかもしれないので、
ここで、はっきりとさせておきます。

私がこのHNを名乗りだしたきっかけは、最初に買ったデジタル一眼レフが
ニコンのD100でして、同時期に使っていた（主にカミさん用ですが。）
IXY Lよりも、D100で撮ったJEPGの画質が、あまりにも眠く、
よく万人受けする、ぱっと見、鮮やかで、比較的ノイズも少なく綺麗な画質と
評されていたDIGICエンジンを搭載したIXY Lの方が、私には好みだったので、
このDIGICという画像エンジンは優れていると思い、このHNに至りました。
（IXY L等キヤノンのコンデジは、オンチップノイズキャンセラー搭載の
CMOSを搭載していましたっけ？　確か一般的な原色フィルター付CCDと
認識していましたが、お詳しい方、違っていれば、ご指摘ください。）

その後、D100は、RAW（当時、聞き慣れなかった敷居が高そうな単語
でした。）で撮って、扱いやすいニコンキャプチャーから展開すると、
素晴らしい画を引き出せる、と此処とかで知り、試したところ、
D100のRAWの画に感動し、その真価を思い知った次第です。

以下、私がD100で撮り始めた頃の写真です。
※「写真」という言葉の定義については、辞書を一度ご覧ください。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=59775&key=393376&m=0
このアルバムにあるDSC_0163（東京タワーの蝋人形館にある
「吉田　茂」像をISO800で撮った写真です。
どうでしょう？　私は、この画像の銀塩フィルムの粒状感に似た
ノイズを好ましく感じます。（注：D100には高感度NRは無いです。）

一方、発売日に買いましたD200ですが、以下の写真は、
発売前に、ニコンSCで、各ISOでの画質を撮り比べたものです。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=59775&key=726893&m=0
同じく、ISO800での画像のノイズのノリ方、いかがでしょうか？

個人的には、撮像素子がCMOSでのD2Xの時も感じましたが、
特に暗部で、あまり好ましくないカラーノイズが目立つ方かと思います。
同じDXフォーマット（ニコンのAPS-Cサイズ撮像素子採用の呼称）の
制約の中、時代の流れと共に高画素化の方向は避けられないと思いますが、
やはり、撮像素子サイズが殆ど同じ所に、多画素化の影響で、画素ピッチ
が極小となっている為か、どうしても高感度になりますと、SN比が
悪化し、ノイズの発生が目立ってきます。さらに、画像エンジン内の
ソフトでNRの処理を行っているので、ディティールが消失して、
せっかくの10Mピクセルの解像力がスポイルされ、解像感が乏しく
なっていきます。

ここで、声を大にして、訴えたいのは、高感度でノイズが発生し易く
なるのは必定。（例え、キヤノンでも、その発生量が異なるだけ。）
ただ、問題は、ノイズの「質」だと思います。
心地良いとは思いませんが、先のD100の様に、フィルムの粒状感に
似たようなものか、D2XやD200で多少見られる、あまり好ましくない
と思われる、特に暗部で目立つカラーノイズかどうかです。
（D200の現段階での縞々ノイズは、RAWでも避けられないので、
個人的には、問題だと思いますし、対処できるものなら早くして欲しい
と願っています。）

私のDIGICエンジンに対する認識と、ノイズに関する意見は以上です。

ところで、冒頭に触れましたが、一部結構ストレートで過激な表現が
あったかと思います（たぶん、心の中で見下しているのでしょうね。）が、
此処のくちコミ掲示版に訪れる方は、多種多様で、何を求めてくるのか、
一度、冷静になって、見つめ直して頂きたいですね。
各製品の購入検討等にあたっての質問、使用感・特価情報を知りたい、
発売が近い新製品の噂など、ですよね。

純粋に人々の心を感動させる素晴らしい写真（レタッチの是非は問わず）
を求めていくのは大いに結構な事だと思いますが、単にそれを
見せびらかしたいだけなら、デジカメサンプル画像紹介スレッドの方が
向いているのでは？　いろんな所で催されているフォトコンへの積極的な
応募や、自身のHPやブログでどうぞ、といった感じがします。
あと、自分の事を棚に上げて、なんですが、裏で陰口を囁く様な、
匿名性を悪用した「姑息」な誹謗中傷は止めて頂きたいものですね。

人、それぞれ、多種多様の価値観を持っている訳ですから。。。
ただ、間違った認識は誰でも少しはあるでしょうから、その時は仕方なく、
指摘をうけて後から改めれば済むかと思いますが、意図的に嘘をつくのは
いけないと思います。

中には、これで不快に思われる（なぜその様な気持ちになるのかは
ご自身を振り返って、よくお考えください。）方もいらっしゃるかも
しれませんが、長文、失礼致しました。m(_ _)m

書込番号：4677064

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　こんばんは。

なんというか、潜在的に、人によっては意識的に、現在のデジタルカメラが突き当たりつつある「壁」のような存在が見えてきたのですよ。
それを皆さん素直に感じて書き込んでいるだけで、私は凄く純粋なことだと思います。
一部のおかしな書き込みは除いて、このスレッドは非常に意義のあるスレッドだと思います。
ニコンだからとかキャノンだからという次元ではないですね。
ユーザーがどういう感じ方をしているか、何を望んでいるか、一番見てもらいたいのは、私はメーカーの開発者にこそ見ていただきたいと思います。
デジタルになって、アナログテレビのような「ごまかし」が効かなくなってしまったんですよ。
実は、画像エンジンとか言ってますけど、仕掛けたものは、ちょっと目が肥えればばれるのです。

撮像デバイスのブレークスルーの可能性は、あることはあります。
しかしまだまだ一般性を伴わないものです。

ただ「写真を撮る」という行為において、デジタルの果たす役割は、私は個人的にはとうに銀塩を超えていると思っています。

書込番号：4677122

[お客]

[4677064] ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん 2005年12月23日 00:01

＞あと、自分の事を棚に上げて、なんですが、裏で陰口を囁く様な、
＞匿名性を悪用した「姑息」な誹謗中傷は止めて頂きたいものですね。

＞中には、これで不快に思われる（なぜその様な気持ちになるのかは
＞ご自身を振り返って、よくお考えください。）方もいらっしゃるかも
＞しれませんが、


これは今後いろいろなところで引用されそうだな、、、笑

書込番号：4677131

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。
真髄でご丁寧なレスを頂きまして、誠にありがとうございます。
業界は異なりますが、企画開発に携わる端くれとして、身にしみました。
確かに、デジタルの利便性は凄いものがあるかと思います。
今まで、一般には、現像・プリントしてからでないと、結果が
分からなかったものがすぐに分かり、露出値を変えたりすれば良いですし。
後から、PCで現像工程にあたる事ができるたりするのですから。
私は、ヒロひろｈｉｒｏさんの様に、冷静になれない事が多々有り、
（仰るとおり、メーカー間の戦いをこういった場で持ち出すのは、
よろしくないとは思うのですが、サッカーのサポーターみたいなもんで、
ファン度が高い故に、ついつい、熱くなってしまいます。
あと、一番強い者に対して、反感を抱いてしまうような。。。
端から見れば、本当にみっともないでしょうね。
でも、そう言いながら、不本意ながらも、そう思うところの製品を
使っています。そこまでの許容範囲はあります。苦笑）

>撮像デバイスのブレークスルーの可能性は、あることはあります。
はい、ぜひ、これに期待したいですね。
これで打ち止めでしたら、サイフには優しいかもしれませんが、
写真をお撮りになる方々（スタイルはいろいろでしょうが。）、
みなさん、カメラやレンズの話題は少なくとも嫌いではないでしょうから、
それを期待され、楽しんでおられると思います。


お客さん、毎度です。
（今後とも、お手柔らかによろしくお願いしますね。）(^_^;

書込番号：4677185

[夜啼鳥]

みなさん、こんにちは、

この板も荒れてきましたね。ニコンの板は、写真撮影が好きで、親切な人が多いと思ってきたのに、最近感情的な発言が多いようです。
ところで、私は、山野草や野鳥を撮影するときが多いので、出来るだけ高速シャッターが切りたいのですが、ノイズのためＩＳＯ感度を上げられないのは辛いことです。この辺は、ニコンの問題と言うよりＣＣＤの問題（製造元のソニーの問題）でないでしょうか。
だからと言って、ノイズレスのキャノン機は使う気がありません。
絵が気に入らないからです。理由は多くの人が指摘している点と同じです。それだったら、ノイズを我慢しようか・・・と思ってしまいます。
先程誰かのスレで、Ｓ＋Ｎ−Ｎ＝Ｓ　と言う話を持ち出し、だから原理的にノイズレスと書いてありましたが、これは間違いではないですが、正確ではありません。　Ｎ＝Ｎ　ではないのです。
ここが曲者で、Ｎ＝Ｎ近づけるための各社のテクニックがあるのです。キャノン絵がノイズレスでニコン絵がノイジーだから好きなのではないのです。ニコン絵にノイズが少なければもっとうれしいし、ノイズレスなのに心を打たないのっぺりした絵はノイズと一緒に大切なものも消し去ったと思うわけです。えっ、私の感覚がおかしい？　それだったらごめんなさい。
勿論、各自それぞれの好みがあり、目的があるわけで、例えば、室内スポーツを撮影するのにキャノン機は絶対はずせないように。
趣味で写真をやっているのですから、唯我独尊で良いと思いますが、あまりそれを絶対化して他人に押し付けないようにしたいものです。

書込番号：4677244

[RX-78GP03D]

画質のみに惚れる方。
使う機材に惚れる方。
その両方を求める方。
その他モロモロ。

ここに集まられる方が100人が100人「良い」と言えるカメラがいつか出来き各メーカーが
同じ絵作りと同じデザインのカメラを出したとしたら、、、考えたくないな（＾＾；
ある意味いつかこのような熱い書き込みが行き交うスレが無くなった時は
個性も何も無いつまらないカメラ時代が到来しているのかも？

私個人はカメラに対して教養も知識もないので参加は出来ないですが
大半は真剣に・時には面白く・時にはカチン・と読ませて頂いております。
ですのでみなさん頑張ってください（＾＾）

書込番号：4677250

[お客]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

＞あと、一番強い者に対して、反感を抱いてしまうような。。。

それでニコンなわけね、判官贔屓なわけだ。

＞でも、そう言いながら、不本意ながらも、そう思うところの製品を
＞使っています。そこまでの許容範囲はあります。苦笑）

まっ、俺も「中の人」なんだが、カメラなんぞに生活信条を投影すんなって。

書込番号：4677263

[くろこげパンダ]

＞Ｎ＝Ｎ　ではないのです。

確かに、そうなのですが、Ｎ-Ｎ/2＝Ｎ/2 なら成立するところがミソです。
平衡アンプの入力端子の一方を予め特定の抵抗値で接地し、もう片方の
入力端子に撮像素子の信号を入力すれば、ノイズ成分のみ差動で抑圧で
きると思います。

必ずしも、完全にレベルマッチングしてなくても、抑圧さえ出来れば、
ある種の効果が見込めると思えます。

実際が、平衡アンプとして使われているのか、不平衡アンプとして
使われているのかが判りませんので、推測でしかありませんが、
原理としてはあり得ると思います。

書込番号：4677290

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

お客さん、どうもです。
>まっ、俺も「中の人」なんだが、カメラなんぞに生活信条を投影すんなって。
この人生経験の深いお言葉、身にしみました。
良き、アドバイス、ありがとうございます。

書込番号：4677292

[かま＿]

お、俺も、掲示板の中の人(^^;;

書込番号：4677320

[HakDs]

好みに合わないのが画質なのかメーカーなのか、その機種なのか、それともそのユーザーなのかは人それぞれと思います。

でも、Canon機というだけで、のっぺりだ！なんて議論になると、そんなダメカメラを使っているヤツだ！って言っているのにも等しいいと思いますし、Nikon機はノイズだらけで汚い！なんて書き込みはそれを選んだユーザーに向けられたものになると思います。
そんな意図は無くてもそう感じるからこそ白熱するわけですよね。

悪いところを指摘することはユーザーレベルでもとても大切と思いますしが、他メーカーへのかなり酷い偏見が加わりますね。知識が不十分なため中々言葉に出来ないことを203さんやヒロひろｈｉｒｏさんに伝えていただいた思いです。その通りと思っています。

書込番号：4677334

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Ｎにも色々ありまして、何度も言いましたように「固定パターンノイズ」に関してのみ
Ｎ＝Ｎ
です。

撮像素子内部のフォトダイオードが発生する「ランダムノイズ」については無効です。

書込番号：4677356

[くろこげパンダ]

夜啼鳥 さん

私が説明申し上げたのは、「外来ノイズ」 の話ですので･･･（^^；念為）

書込番号：4677365

[くろこげパンダ]

自己レスです。
どうも、仕組みが十分飲み込めていないのですが（^^；）

http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html

↑ここの説明だと、ノイズ成分を先にサンプルホールド（？）しておいて、
あとから「信号＋ノイズ」とで差分を取ると言うことなんでしょうか？

そうすると、タイミングにもよりますが、外来ノイズに関しては、
低周波のものしかキャンセル出来ないとことになりますネ？（^^；）

アナログ世代の頭では、少々無理があったか？（^^；；ゞ）

でも、

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index01.html
＞第2世代オンチップノイズ除去回路を搭載し、固定パターンノイズ、
＞ランダムノイズを徹底的に除去。

↑ここで言うランダムノイズは外来ノイズの事ですよネ？
ヒロひろｈｉｒｏさんが仰る、＞フォトダイオードが発生する「ランダムノイズ」＜
（＝動的な内部雑音）は除去しようがないですからねネ（？）（^^；）

書込番号：4677406

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

はぁ〜やれやれ、D200板ではノイズに関してのスレッドは
かなりの高確率で荒れる傾向にある様ですね。(^_^;)
言いたくは無いですが、第二のα-7DIGITAL板になりそうな気配を感じます。

書込番号：4677417

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>（＝動的な内部雑音）は除去しようがないですからねネ

ちょっとこのキャノンの説明では理解不能ですね。
ランダムノイズというのは時間的相関性は無いですから、任意時間差のノイズをサンプリングしても意味がないはずです。
申し訳ありません、ランダムノイズを除去できるという部分はフォローできません。
シャッター速度との絡みで独自のアルゴリズムがあるのかも知れませんが。
いずれにしても感度アップでノイズが増えるのですから、ランダムノイズに関しては１００％除去出来ていないと捉えるのが正解です。

書込番号：4677424

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>第二のα-7DIGITAL板になりそうな気配を感じます。

懐かしいですね。
何故かそこに私も居た……

書込番号：4677428

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん、夜更けにども！　巡回してました？(^_^;

大丈夫じゃないですかね。別に私は、↓のアルバムで事の真実だけを
公開しているだけですし、これっきり、D200の縞々ノイズについて
言うつもりはないですから。確かに悩ましい問題ではありますが、
それを除いては、とても造りの良いボディだと思います。
個人的には、RAWでも回避できないので、ファームアップで
解消できる問題では無いと思っています。最悪、このままでしょう。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=59775&key=726893&m=0

あと、この程度で、荒れる（私の先のレスがそうであったら、お許しを）
とは言わないと思いますよ。酷いのは、もっと酷いですから。
本当の荒らしは、こんなもんじゃないですって。(^_^;;;
あと、荒らしなんて、そうそういません。殆どが木枯らしですよ。
荒らしの方は、老若男女を問わず、ネット経験が深いですから、
耐性も全然違えば、相手の心理より何歩も先を読んでいますから。(^_^
では、夜更かししていた私は、そろそろ限界なので、就寝します。
おやすみなさい。

書込番号：4677434

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

下記はとある掲示板でのお客さんの書き込みです。

> 価格.COMでも言ってニコンを盲目的に擁護してな。

そうだな、あそこはデイケアサービスセンターみたいなとこだ。
昼間センターで「戦争の話」と「軍歌」で盛り上がった爺たちが
夜になると「カメラ購入自慢」を掲示板にカキコするところだ。


> この掲示板はもうあなたの様な類の考えの持ち主が来るところじゃないから。

価格がデイケアサービスセンターなら、ここは碁会所のようなとこだな、（Nikonだし）


> 生まれ変わりつつあるからさ。

そりゃー、ムリポだわ。


> みんなNikonやD200に期待掛けてるから悩んでるんだってこと理解して。

たかがカメラだろ、悩むなよ。（笑

この書き込み内容から、お客さんが「荒らし」である事は一目瞭然です。
相手にするだけ馬鹿を見る事になりますから、スルーが望ましいかと思われます。
そして、デジカメには全く興味が無い方の様です。
同じHNで書き込んでいるんだから大したもんだよ。(^_^;)
・・・・お客さん！怒った？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4677437

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あっ、やっぱり、巡回してましたね。　(^_^;
ええ、私もそれ見て知っていますよ。
私は、お客さんは別に悪い人じゃないと思いますよ。ではでは。(^_^

書込番号：4677440

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あと、一言だけ。
>同じHNで書き込んでいるんだから大したもんだよ。(^_^;)
裏を返せば、同じHNで書き込めず、ステハンで裏でこそこそ
カキコミしているのは、せこい小心者という事です。ではでは。(^_^

書込番号：4677442

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

わ、笑える・・・・・
NC4より先に出た。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/newsletter/20051222/
これを機に、SILKYPIX使ってみようかな。

書込番号：4677523

[203]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんにちは。

>IXY L等キヤノンのコンデジは、オンチップノイズキャンセラー搭載の
CMOSを搭載していましたっけ？

キヤノンのコンパクトデジカメはISO50以外ではかなりノイズが出て厳しい画質になります。ISO50でのみ評価の高い綺麗な画質です。
それはIXY400以降すべてそうですね。つまりDIGIC搭載でも極小画素CCDではどうしようもないということでしょうね。DIGICIIで高感度ノイズが消せるならIXY700やIXY60はF11に負けないノイズレスになっているはずです。
でも実際はなってないですよね。
なぜでしょう？
キヤノンのCMOS搭載のデジ一はISO800でもノイズが少ないですね。
この差はなんでしょう。
それはつまりDIGICIIでノイズを消しているのではなくオンチップノイズキャンセラー搭載のCMOSがノイズの発生を抑えているからでしょう。
1DMarkIIでも20Dでも5Dでもいいのでカタログを見てください。
どのカタログにもノイズの処理はオンチップノイズキャンセラーでやっていると書いてありますよ。
なぜメーカーの公式情報を信じないのですか？

また余談になりますが、IXYなどに使っているDIGICIIとデジ一に使っているDIGICIIはハードは同じかもしれませんが同じプログラムを走らせているとは考えにくいと思います。ですからもしコンデジでノイズを消していたとしてもデジ一でも同じようにソフトウェアでノイズを消していると考えるのはどうかと思います。

書込番号：4677764

[バチスカーフ]

画素ピッチを除くと、ノイズが出やすいのは
完全にCMOSのほうです。これはもう物理的な問題で、
それを覆すことはできません。

ノイズリダクションはあくまでも「必要悪」であり、
できるだけかけないのが理想です。



＞F11に負けないノイズレスになっているはずです。

も〜〜〜〜なんというか、こういう人がいるからデジカメ臭い絵
がいつまで経っても滅びないんじゃないか…？と呆れてしまいます。（ため息）

フジはデジ一眼市場に参入できませんでした。負け組なんです。
追い詰められて、キヤノン以上にノイズリダクションを大量に
ぶっかけただけです。NRは画質を劣化させますから、
キヤノンの量でぎりぎりの線なんです。
その証拠に、F11＝高画質という評価はどこにもありません。

「ダブルノイズリダクション」ですよ。
「DiGIC」より酷いネーミングでしょ。

こんな暴挙は、曲がりなりにもトップメーカーの一角である
キヤノンができるわけないでしょうが。世の中いくらHGが受ける
からって、キヤノンが「フォー！」なんてできるわけ無いでしょ。

書込番号：4677922

[くろこげパンダ]

ヒロひろｈｉｒｏ さん

アナログアンプ的発想を持ち出し、誤情報にも繋がりかね
ない方向に持っていってしまって、スイマセン m(_ _)m
オンチップノイズキャンセラーの仕組みは、レジスタ的な
発想で、扱わないとイケナカッタのですネ。
お手数、お掛けしました（^^ゞ）

203 さん

キャノンの優秀な高感度特性が、オンチップノイズキャンセラーや
画素ピッチにゆとりがある（＝５Ｄ）ことでなし得ているのは間違い
ないと思いますが、その事実を持ってして、ＮＲ処理に全く頼って
いないとは、言えないと思いますヨ（^^；）
事実は、やはり、「メーカーのみぞ知ること」 だと思います。
ご承知の上だと察しますが、念のため（^^；）

バチスカーフさん

＞ノイズが出やすいのは完全にCMOSのほうです。
＞これはもう物理的な問題で、それを覆すことはできません。

私同様、↓ここらあたりをよく読んで、出直してきた方がイイと思います（^^；）

http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html

ちなみにその論点、相手するのも飽きてきたので、「新しい論拠の
積み重ね」 でもご検討ください（^^；；；）

書込番号：4678105

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ＮＲ処理に全く頼っていないとは、言えないと思いますヨ（^^；）

内蔵ＪＰＥＧについては全くその通りですね。
メーカーのみぞ知る、です。

ただそういうことを疑問に思って、画質に拘るならＲＡＷ撮り・現像をするでしょう。
ＲＡＷならソフトによってはＮＲを完全に外すことも出来ます。

ここまで説明してきてＮＲとノイズキャンセラーの区別が付かない方も相変わらず居ますね（笑）

書込番号：4678123

[Ｆ２→１０Ｄ]

みなさん頑張ってますネ！
何時寝て居るんだろう？と思っちゃう。σ(^^;)

使う方は、デジタル部分中身なんかどうでも良いと思いますけどね。
はき出す絵が自分にとって良いか悪いかだけでしょう？

書込番号：4678163

[アエロナ]

バチスカーフ(にいふね）さん、
別に良いじゃありませんか。

少なくともキャノンは低コストのCMOSを巧く操っていると
思います。
御自分が使ってない5Dを「ぼったくり」呼ばわりするのは、、、

書込番号：4678177

[梅干しレモン]

ところで、D200 の縞々も、なにか原理があって消去できるのでしょうか？
SILKYPIX のノイズ除去例を見ると、非常に綺麗に処理されているので、これは D200 に特化した処理かな？と思いました。つまり、ごまかしでなく、何らかの原理で完全に消去しているのかも知れませんね。
とりあえず、RAW で撮りさえすれば、縞々は気にしなくて良くなりそうです。

書込番号：4678197

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>SILKYPIX のノイズ除去例

昨日アップされた最新版Ver.2.0.11.1で、「ジオメトリックＮＲ」機能が付きましたが、これでＤ２００の縦縞ノイズは取れましたでしょうか？
取れたとすれば、やはり４ｃｈ読み出しによるＡＤバラツキ等の影響かも知れませんね。
SILKYPIXの対応はいつも素早くて好感が持てます。

書込番号：4678219

[E30&E34]

最後かな？

キャノンもニコンもオリジナルサイズで鑑賞すれば完全なノイズレスでは無いですよね？・・・私の非力な眼力での話し。

リダクションの有無は選択できないけど、ノイズ感の無い透明感と言うか？単なる絵？の感のあるキャノン画像（画面サイズ枠鑑賞で）と、

ニコンのリダクションＯＮ・ＯＦＦでの差と言うか？効果が？見難いザラツキ感のあるニコン画像・・・・白黒でしか経験無いけど、高感度フィルムとか増感現像での荒れた粒子の画像と考えればＯＫ判断になるんでしょうね？　カラーの増感現像見たこと無い。

まあ、好みですが、ニコンは低め（Ｄ７０での話し）の感度で留めて、キャノンは許容できる範囲まで感度上げても使えると思います。・・・Ｄ２００は持っていなし、リダクションＯＮ／ＯＦＦとＩＳＯ感度の選択を想像したら簡単には使いこなせないでしょうね？

あと、好き嫌いでますが、Ｆ１０．Ｆ１１もあの価格、サイズでノイズ・レスの画像を残せるだけでも凄いと思います。（買いたいけど買う金無し。）

銀塩に追いつけない部分はあっても、双方の競争の中でデジタルだからできる部分はドンドンと特化して行って欲しいです。


バチさんですが、徹底した反キャノン派で良いですけど、固有の機種名、製品名称を出してコケにするのはやめてもらえませんか？
キャノンユーザーでなくても疲れます。　

書込番号：4678257

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

203さん、どうもです。
まず、誤解がないよう。
203さんに対して、喧嘩を売るつもりはさらさらありません。

誤解されているようですので、以下の２点だけ。

１．私は、DIGICエンジンだから、高感度でのノイズに強いなんて、
　　思っていません。最近の私のどのコメントでそうお感じに
　　なられたでしょうか？　年のせいか、最近、特にボケているので、
　　ご指摘ください。

２．オンチップノイズキャンセラーを搭載したCMOSとメーカーが
　　公開しているのに、何故信じないの？との事ですが、
　　私はそれを知っています。何故信じないの？となるのでしょう？
　　これについても、同じく、ご指摘ください。

あと、203さんの様な影響力が強い御方が、
私がその様に思い込んでいるといった、誤った情報を
インプリントしないで頂きたいと思います。
もし、大昔にその様な事をコメントしていたとしても、
今（といっても、もう随分経つと思いますが。）は上記の通りですので。

書込番号：4678487

[ヒロひろｈｉｒｏ]

画像エンジンの影響かどうか、それはサードパーティー製のＲＡＷ現像ソフトを使えば確実に判ります。
撮像素子のノイズキャンセラーと画像エンジンのＮＲを切り分け出来ないまま堂々巡りなのは、ＲＡＷの意味すらも理解できていないということになります。

製品に同梱されたメーカー純正のソフトではダメです。
少なからず裏でいろんな操作されていますので(^_^;)

以上は、あくまでも技術的趣味での話です。
私はどうしてもそっち方面に走りがちですので、興味のない方はスルーしてください。

写真として、メーカー独自の画像を楽しみたいなら、勿論内蔵ＪＰＥＧや純正ソフトをお奨めします。

書込番号：4678556

[203]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。

>比較的ノイズも少なく綺麗な画質と評されていたDIGICエンジンを搭載したIXY Lの方が、私には好みだったので、このDIGICという画像エンジンは優れていると思い、このHNに至りました。（IXY L等キヤノンのコンデジは、オンチップノイズキャンセラー搭載のCMOSを搭載していましたっけ？



この文章を読み下記のように解釈しました。

コンデジのIXY LはCMOSじゃないのにノイズも少なく綺麗だった。
よってDIGICという画像エンジンは（ノイズ面に関して）優れていると思った。

上記を前提に文章を書きましたのでミスリードでしたらすみませんでした。

書込番号：4678967

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

DIGIC信者になりそう^^;さん、どうも(^^)/
超遅〜〜いレスですが、(^_^;)

＞あっ、やっぱり、巡回してましたね。　(^_^;

いえいえ、私は巡回していませんよ。
パソコンの画面をずーっと見ている事はまず無いですからね。
この時間帯は偶に見る事がありますんで・・・・(-_-;)

＞これっきり、D200の縞々ノイズについて
言うつもりはないですから。確かに悩ましい問題ではありますが、
それを除いては、とても造りの良いボディだと思います。

ノイズに関してのスレッドにレスを書いたのは初めてなんですが、
D200板でこの件のスレッドはレスが伸びる傾向にある様なので・・・・(^_^;)
ノイズの傾向を把握して上手く付き合っていけば良いと思います。
それと、ボディーの質感は抜群ですよね。^^;
これぞF100のデジタル版と言えますね。

＞裏を返せば、同じHNで書き込めず、ステハンで裏でこそこそ
カキコミしているのは、せこい小心者という事です。

私はその掲示板に書き込んだ事は無いんですが、kakaku.comからも
何人か行っていますよね。DIGICさんも稀にですが見かけますよ。
しかし、あちらもレスの伸びが・・・・凄いです！(^_^;)

＞これを機に、SILKYPIX使ってみようかな。

私もSILKYPIX導入を考えている一人です。
市川ソフトラボラトリーはよく考えていますよね。脱帽です！

書込番号：4679068

[yuki-e]

>ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
>純粋に人々の心を感動させる素晴らしい写真（レタッチの是非は問わず）を求めていくのは大いに結構な事だと思いますが、単にそれを見せびらかしたいだけなら、デジカメサンプル画像紹介スレッドの方が向いているのでは？　いろんな所で催されているフォトコンへの積極的な応募や、自身のHPやブログでどうぞ、といった感じがします。
(改行位置変更しました）
　なんとなく一般の皆さんが作例をアップしづらくなりそうなご発言に見えましたが、どうでしょうか…？　ご存知の通り、サンプル紹介スレッドはレス禁止なので、掲示板のローカルルールの範囲でユーザー作例が上がるとともに、使用感なども聞けるのは良いことだと思いますが…。個人的には大いに参考にさせていただいています。
　例えばISO800で蛍光灯を実物大以上に大写しとか、自分が絶対撮らないような写真だと「ずいぶん細かいことを取り上げるなぁ」みたいな感想になるユーザーはいるかと思います(^^;; ただこれが低ISOでも出るとか、光の状況によって風景写真に全面的に出るとかに「もし」なったら、より多くの人に関係してくるのかもしれないし、小さな事でも気にした人は警鐘を鳴らしたといえるかもしれないし、「すごく特殊な条件じゃないと出ない」とか、「画像処理で簡単に除去可」という結果ならそれはそれで安心かもしれないですね(^^)　
　見る側からは、作品としてトータル的に素敵なサンプルも、ISO・ノイズなどの実証的なサンプルも（個人的には後者は本当に参考程度に見るくらいですが）ユーザーさんがレポートとともにUPしてくださるものはありがたいです(^^)　D200ユーザーでもないのに、お邪魔しましたm(__)m

書込番号：4679121

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。
いつもお世話様です。いろいろ技術的な事をご説明して頂いていますが、
[4678556]のレスの相手が私宛でしたら、ごめんなさい、ボクには、
さっぱりなんの事だか、よく分かりませんので、無駄骨になってしまうと
思います。[4678163]で、 Ｆ２→１０Ｄさんも述べられておりますが、
>はき出す絵が自分にとって良いか悪いかだけでしょう？
という感覚ですので。m(_ _)m

203さん、こんばんは。
なるほど、[4677064] での
>比較的ノイズも少なく
の表現が余計でまずく、誤解を生んでしまったようですね。
大変失礼し、申し訳ありませんでした。m(_ _)m

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん、こんばんは。
>市川ソフトラボラトリーはよく考えていますよね。脱帽です！
やはり、発売前の例の画像に対してのニコンの対応ぶり
（危機意識無さ過ぎ）を端から見ていて、これはビジネスになるとみて、
早速リリースしたのでしょうね。それにしても、見事なタイミング
だったので、私も脱帽です。(^_^;

yuki-eさん、こんばんは。
>ご存知の通り、サンプル紹介スレッドはレス禁止なので、掲示板の
>ローカルルールの範囲でユーザー作例が上がるとともに、使用感なども
>聞けるのは良いことだと思いますが…。
なるほど。確かに一理ありますね。まあ、サンプル紹介スレッドがあまり
積極的に活用されていないところを見ると、そういった掲示板のルールも
多少影響しているのでしょうね。[4677064]での私の表現が大変に
まずかったと反省しております。yuki-eさんと同じように、不快に
思われました皆さんにも、お詫び申し上げます。すみませんでした。m(_ _)m

>例えばISO800で蛍光灯を実物大以上に大写しとか、自分が絶対撮らない
>ような写真だと「ずいぶん細かいことを取り上げるなぁ」みたいな感想
>になるユーザーはいるかと思います
これについてですが、実際に20万円弱のお金を支払って、実際に
購入した１ユーザーとしましては、↓のスレがついつい気になり、
自分のD200で試したところ、確かにその症状が確認されましたので、
これについては、一般の撮影では、なかなか無い条件だとは思いますが、
自分が所持しているD200が内包している問題と、この点だけ、
悩ましく感じておりましたので。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4669425

あと、上記の様なまず無いであろう条件下だけではなく、
通常の撮影時でも、同じ問題が発生しているようです。
↓の夜景写真ですが、縦位置撮影ですから、横に出ています。。。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4677678

書込番号：4679251

[987SLR]

私も、17-55 2.8を使用してISO800でクリスマスイルミネーションを数十枚撮影したところ、そのほぼ全てに縦縞が出てしまいました。
限定された状況下、あるいは特殊な光線状況でしか発生しないのなら
別にいいやと思っていましたので、これだけの頻度で出るとちょっと・・・
という感じです。
縞の出たRAWをそのまま300dpiでA4に印刷してみましたが、目視で確認できてしまいます。
趣味なら許せる人は許せるレベルかと思いますが、仕事柄写真を商業印刷にかけるため、線数との干渉も心配ですしNikonからの何らかのアナウンスを
待とうと思っています。
因みに、「高感度ノイズ」に関してはそりゃ少ないに越したことはないけど
「こんなもんだろう」と思っています。
現在、低ISOなら縞が低減されるか検証中です。
ご希望の方があれば、縞写真公開します。

書込番号：4679329

[くろこげパンダ]

通常撮影条件で発生する 「縞ノイズ」

http://weblog.photoworks.co.jp/article_191.html

↑ここのサイトの作例が参考になると思います。「原寸写真」 で
ご確認ください。

ISO200あたりでかすかに、ISO400で判りやすく、ISO800では画面
フィット表示（19インチCRT・「ピクセルリサイズによる縮小」）でも
ハッキリ見えます。（バイリニアで縮小すれば見えないと思います。）
--------------
高感度ノイズの評価には使わないで下さい（^^；）
この方の作例は 「高感度ノイズ除去OFF」 で撮影（現像）なされ
ています。適当にNR処理すると結構綺麗ですヨ。ご興味がある方は
私の書き込み [4673711]↓ を試してみてください（Windows限定）。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4671761

書込番号：4679380

[バチスカーフ]

tanaka氏のサイトから、高感度ノイズリダクションの
弊害について述べているので、参考にして下さい。


>たしかに、ノイズについて言えば決して少ない
ほうだとは思いませんが、でも画質を判断するときに
“ノイズがあるなし”だけで良し悪しを決めてはいけない。

どうも最近の傾向として、ノイズだけを見て (ノイズしか
見ないで) 画質の優劣を決めてしまうシンプルな (素直な)
性格をした人たちが多いようで、これは困ったもんです。

たとえば、高ISO感度時に発生しやすく目立ちやすい色ノイズ
ですが、これを除去しようとすれば副作用として高周波成分の
描写が犠牲になり、結果的に画像の切れ味が悪くなります。
強引に色ノイズを消そうとすると、エッジ部の描写が曖昧になり
とても写真的とは言えない、なんとも不自然で
じっと見ていると気持ち悪くなるような“写真画像”になります

書込番号：4679462

[写画楽]

バチさん、ノイズって言ってもいろいろあるわけですよ。
他で話題になっていますが、縞ノイズです。
(EXIFを見ると、D200,ISO160,EV0.0)
SILKYPIX Web HPより
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/newsletter/20051222/

書込番号：4679501

[下町を撮ろう！]

こんばんは。ノイズ問題、奥が深そうですね。

あ、本日Ｄ200ゲットできました、レンズキットです。良いですね〜Ｄ200。発色が気に入りました。ペンタックスの自然な発色も良いですが、ニコン機はもっと深みがあると言うか、コクのある発色と感じました。やや赤みを感じますが、好み次第でしょう。

操作性は、素晴らしいです。ストレスを感じないで連射できるし、ファインダーもｉｓｔＤに負けません。このファインダーならＭＦ問題なしと判断したので、４５mmのパンケーキとコシナの１００mmマクロとＭＦレンズを２本追加購入してしまった。シャッター音とレリース感触は、ｉｓｔの方が撮影のリズムを作りやすいかな。しかし、これも好み次第。Ｄ200の方が静かです。ｉｓｔＤのシャッター音はカシャーン！とかなり個性的なんですよ。

ノイズですが、ｉｓｔＤとの比較では、ＩＳＯ８００だとＤ２００の方がややノイジーに感じられました。ですが写真を損ねてしまうようなレベルではないでしょう。まあ、まだ２００枚も撮影してませんので、いろいろわかってくるのはこれからですが。

ダイナミックレンジは文句なしにＤ２００の方が上ですね。昨日のようなコントラストの高い撮影状況だと白とびに悩まされましたが、Ｄ２００はかなり粘ってくれる印象です。解像感も文句なし。でもインクジェットでＡ４に出力した場合は、あまりわからないかも。今後は大伸ばしに挑戦できますね。

総体として、写真を撮るのを楽しくさせてくれる道具として非常に優秀なカメラだと感じています。企画、設計、製造管理など多くの人の知恵と汗がこの製品には凝縮しているのでしょうね。普及価格帯で言えば、ｉｓｔＤやＥ−１にも同じような「質」を私は感じます。

ただ多くのニコンユーザー、非ニコンユーザーの期待を担って登場しただけに、その評価は辛くなり勝ちですね。値段も値段なので無理からぬものがありますが・・・

銀塩粒状とデジタルノイズは、「似て非なるもの」とのことで、これは正しいのでしょうが、「非にして似た」側面もあるような気がしています。自分は技術的なことはわからないので、いろいろな書き込みを読んでいると大変参考になります。前向きの話ならノイズの話題も面白いものです。

縞ノイズが話題になっていますが、多くの方々の努力で再現に成功したようなので、解決も早いのではないかと期待してます。実はｉｓｔＤも発売二日目に買ったのですが、一枚だけ凄まじい横縞状のノイズが出ました。ＳＣに持ち込んで保証修理になったのですが、結果として現象が再現しないとのことで、交換になった次第です。

その後ｉｓｔＤでは、同種の話題を聞いてませんので、多分私の最初の固体に何十万分の一かの問題があったのでしょう。

この種の問題が起きた場合、画像のExifから似たような撮影条件で再現実験を行ないながら、因果関係を絞り込んで行くようですが、ちょっとした光線の具合とか、まず同じ現象を再現するのが大変なようです。因果関係を解明できれば解決にぐっと近づくものの、ある部分を調整すると、今度はそれが原因になって別の問題が起きたりで、いろいろな可能性を検証しなければならないので、徹夜徹夜になったりするみたい。

縞ノイズの発生条件がある程度絞り込めているのは、とても有意義なんじゃないでしょうか？ もっとも規格内と言われてしまうとそれまでですが・・・この問題もファームアップなどによっていずれ解決されるように期待しています。

最後に一句。

『みじかびの　きゃぷりことれば　すぎちょびれ　すぎかきすらの　はっぱしましま』
わかるかね？ わっからねーだろうなー。

こりゃ失礼。

書込番号：4679539

[ヒロひろｈｉｒｏ]

987SLRさん

>私も、17-55 2.8を使用してISO800でクリスマスイルミネーションを数十枚撮影したところ、そのほぼ全てに縦縞が出てしまいました。

上にも書いたのですが、ジオメトリックノイズではないでしょうか？
SILKYPIX2.0の最新版に、「ジオメトリックＮＲ」が追加されました。
これで取れませんか？
もしよろしければ試していただけないでしょうか。

５Ｄ使いの私が何なんですが、技術的興味虫が騒いでいます(^^;)

書込番号：4679576

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさん。

>たとえば、高ISO感度時に発生しやすく目立ちやすい色ノイズ
ですが、これを除去しようとすれば副作用として高周波成分の
描写が犠牲になり、結果的に画像の切れ味が悪くなります。

今さらそんなこと誰でも分かっていますよ（笑）

書込番号：4679581

[くろこげパンダ]

バチスカーフ さん

あの先生は、「感度偏重主義者」 と表現しなければならないところを、
「ノイズ偏重主義者」と、（勝手な見方で）仰った前科があります（^^；）
-----------------
ＮＲで処理を希望するのは、事後処理において、他に手が無いからです。
根本的に欲しているのは、「感度向上」であって、『そんなものしか作れな
いなら、せめてNR処理する設定「も」用意してくれ』 という、なんとも情けな
い状況（＝メーカー）での、悲痛の声（＝ユーザー）であることが、何故、読
み取れないのでしょうか？

ノイズを問題視するのは、メーカーへの希望提示です。
ＮＲを使うのは、「事後処理で可能な範囲」 の作業をしているだけです。

誰が好き好んで、ディテールを潰すことを歓迎するでしょうか？

ノイズを取る際の「本質的希望」 がどこにあるかを、きちんと理解でき
ずに、「副作用があることは馬鹿でも判る」 という事実を、認識し得て
いないのは、そちらサイドの人間です（^^；）

議論をはぐらかしてばかりいると、読み取る能力もはぐれてしまいますヨ（^^；）

書込番号：4679593

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
こんばんは。

>[4678556]のレスの相手が私宛でしたら、ごめんなさい、ボクには、さっぱりなんの事だか、よく分かりませんので、無駄骨になってしまうと思います。

いえ、ＤＩＧＩＣさんにではありません。
ノイズとＮＲについて、間違った認識をされている不特定多数の方々にです。

書込番号：4679606

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。

>いえ、ＤＩＧＩＣさんにではありません。
>ノイズとＮＲについて、間違った認識をされている不特定多数の方々にです。
ヒロひろｈｉｒｏさんから、そう仰って頂き、安心しました。(^_^
そのお礼といってはなんですが、
>５Ｄ使いの私が何なんですが、技術的興味虫が騒いでいます(^^;)
SILKYPIX2をダウンロードし、試用期間で試してみました。
他サイトでも確認済み報告がなされていますが、ジオメトリックNR
（以下の写真の場合、適用量33）で、縞々ノイズが消えました！

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=726893&un=59775
（※アルバム最後から３枚目の_DSC0048SPです。）

ニコンさんには、最低でも、このソフトをバンドルしてもらいたいです。(^_^;

書込番号：4679656

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ジオメトリックNR（以下の写真の場合、適用量33）で、縞々ノイズが消えました！

やったー！
おめでとうございます。
これはＤ２００ユーザーにはクリスマスプレゼントですね。

メリー・クリスマス！


＊技術的推測：読み取りが４ｃｈのため４つのＡＤコンバータが微妙にばらつくため、それぞれにレベル差があるために出るノイズです。
よって、個体差があるのではないでしょうか？

書込番号：4679677

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ヒロひろｈｉｒｏさん、どうもです。（ＮＹに行っていました。）
>これはＤ２００ユーザーにはクリスマスプレゼントですね。
まあ、ともあれ、これで、一安心はできますね。(^_^
うーん、それにしても、市川ラボさん、この時期にとは、
なかなか、イキな事をしてくれますね。(^_^;;;

それに引き替え、ニコンの幹部は、初期受注予算台数達成で、
忘年会でもしているんでしょうか・・・・・・・・・・・・・（喝！

とりあえず、初めて使ってみましたが、ジオメトリックNRの
ツールパレットの位置だけは覚えました。
あと、ボタンヘルブが無いみたいなので（Mac版）、
操作方法で分からない事がありましたら、また、教えてください。(^_^

書込番号：4679703

[kuma_san_A1]

[4679677] ヒロひろｈｉｒｏさん

たぶんそうでしょうと同じ予測しています(SILKYPIXのほうのBBSにも書きましたが)。
4chとリリースで説明していたしアナログ段でWBを最適化出来るみたいな発表をしていたので…。
で、RGBGのGが2chあるのでここでばらつきがあると起きるのではないかと思われます。
他のばらつきは単純にWBの微少なばらつきになるだけで幾何学模様のパターンを発生させることはないですから。

挨拶が遅れましたがSILKYPIXのユーザーなのでこちらを急いで閲覧した次第です。
失礼しました。

書込番号：4679707

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ちょっと訂正です。
誤：>４つのＡＤコンバータ

ニコンの解説見ましたが、Ａ／Ｄコンバータは１ｃｈの模様……
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d200/features01.htm

この「各信号レベルで最適化後Ａ／Ｄ変換」のブロックがくせ者ですね。
アナログでやっているんだろうか…

いずれにしても、この方式だとソフト的に取り除くしかなさそうです。
４ｃｈでばらつくのはしょうがないですから、将来的にはジオメトリックノイズを取り除くアルゴリズムを組み込むようにしないと…
現状、このノイズが気になる人はＲＡＷで撮るしかないようですね。

書込番号：4679710

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あっはっは。
やはりkuma_san_A1さん＝kuma_sanでしたか（笑）
（誰が見ても明らか？）

私はばれないと思っていましたが(^_^;)
これからもお世話になります。

それにしてもSILKYPIXは粋ですね！

書込番号：4679719

[kuma_san_A1]

同一人物なのはお互い様と言うことでお願いします。
D200はちゃんとカメラの基本機能をまじめにしているみたいで好きです。
RAWとSILKYPIXで快適に撮影してあげるのが良さそうですよ。
アナログ段でWB最適化するのでWBはあまり大きく外さないようにさえすれば暗部を絞り出した時でもサンプリング誤差による色のエラーが減って高品質になる良いカメラだと思います。
αシステムのユーザーなので手を出さないと思いますけどこの機種が支持されれば他のメーカーも買いやすい価格帯に「カメラはカメラであること」を大事にした商品のリリースを考えてくれることを期待しています。

書込番号：4679742

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

DIGIC信者になりそう^^;さん、こんばんわ。

＞SILKYPIX2をダウンロードし、試用期間で試してみました。
他サイトでも確認済み報告がなされていますが、ジオメトリックNR
（以下の写真の場合、適用量33）で、縞々ノイズが消えました！

流石DIGICさん！やる事が早いっすねぇ〜。
SILKYPIXのジオメトリックNRで縞々ノイズが消えたんですね。
はぁ〜、やっぱり市川ソフトラボラトリーは凄いわぁ〜。
そして、対応の早さも流石です！

＞それに引き替え、ニコンの幹部は、初期受注予算台数達成で、
忘年会でもしているんでしょうか・・・・・・・・・・・・・（喝！

ニコンはNikon Captureにかなりの自信を持っていますからね。
SILKYPIX並みのNRをアップデータで入れてほしいものです。
これで私もSILKYPIXの導入に踏み切れそうです。^^;

ヒロひろhiroさん、こんばんわ。

＞現状、このノイズが気になる人はＲＡＷで撮るしかないようですね。

どうやらその様ですね。現状ではSILKYPIXを導入せざるを得ないみたいです。
市川ソフトラボラトリーは画期的なNRを開発しましたね。

書込番号：4679749

[yuki-e]

　ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、早速丁寧なお返事ありがとうございました。本題からずれますが、Exifを見ると撮影日時が2006年になっているようです(^^;　念のため〜。ノイズ除去できたそうでよかったですね♪

　ちなみにレタッチ的興味で、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの蛍光灯の写真と、MACdual2000さんの夜景の写真(両方ISO200）を手持ちのPhotoshop Elements1.0でいじってみましたが、こちらも縞々消せました。印刷品質まではわかりませんが…。
　やり方は
１．横写真は縦に回転
２．フィルタ・ビデオ→インターレース→奇数ライン補間
３．同インターレース→偶数ライン補間
です。情報は、Romに行った某デジカメ掲示板より(^^;
　人様の写真なのと、時間的都合で写真アップロードできませんがご容赦ください　m(__)m　それにしてもファイル大きいですね。

　D200って銀塩と併用の人が多い？と思ったら、MFレンズが活用可(露出計連動）だったんですね。私も早まってNew FM2を手放さなければ今頃…（あ、やっぱりD200は予算外(^^;)
　お持ちの皆さん楽しんでください(^^;

書込番号：4679796

[月の石]

今月号の各誌は概ねＤ２００に好意的ながらも牙城を脅かされると思われた５Ｄが予想以上に高い評価でした。特にニコンファンとしては最後の寄りどころのメカの部分というところもフォーカス精度やフォーカスの追従性能などでリードされ、根底が揺らいでいるところへ縞ノイズの件と不運が続きました。しかし、冷静に考えてみますと、Ｄ２００に期待するあまり一部のニコンファンでしょうが発売前からキヤノンに勝っていると狼煙を上げ、キヤノンファン以外からも反発を買っていたというのがあると思います。注目されるカメラは叩かれる、何ともいやなことですね。

書込番号：4679920

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞注目されるカメラは叩かれる、

叩くところがノイズしか無いとも言える。(^_^)v
しかも、特定の条件でしか出ないやつ。(^-^)

荒を探す方も必死かも？(-_-;)

書込番号：4679962

[月の石]

イブですね。私もＤ２００のテスト撮影を早々に切り上げて家族と過ごそうと思います。皆さんも良い一日を過ごされますように。

書込番号：4680117

[Ｍｒケンラックス]

『ノイズ云々に抵抗あり！』
と、「D200」を手にした、にわかNikon派の私のスレッドがこんなに伸びてしまって、なにか申し訳なく感じています。

最初は、研究室で開発者の会話を聞いているような感じで、技術的な高度な話についていけなくて戸惑っていました。
しかし、その中でも、「バンディング・ノイズ」のことや、「SILKYPIX2」という対策ソフトが対応してくれていることなど、さすがという、情報を提供してもらい非常に勉強になっています。

あらめて、勉強をさせていただいたことを感謝いたします。
ありがとうございます。

◆ついでで、申し訳ないんですが、「5D」で話題になっていたペンタプリズムの“ゴミ問題”は、「D200」では、まだ誰も触れていないようなんですが、“心配無し”なんでしょうか？

書込番号：4680144

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞“心配無し”なんでしょうか？

心配無しとまでは行かないでしょうが、防塵防滴ボディがきいているのもありかと？

書込番号：4680169

[月の石]

Ｍｒケンラックスさん、そのあたりでやめておいてはいかがですか？５Ｄの板では購入すべきかどうか再三にわたって相談という形をとっていらっしゃいましたが、皆さんが真剣に一緒に考えてくれたじゃないですか。なのに何故ここで５Ｄのことを例えにして蒸し返すのでしょうか？ゴミが心配ならご自分のＤ２００で確認できるはずですよね。ご年齢にふさわしい配慮をお願いします。

書込番号：4680328

[くろこげパンダ]

粗探し と 改善点探し

↑「似て非なるもの」、「非にて似たるもの」なんでしょうネ。
受け止め方の問題か？（^^；）

（下町を撮ろう！さん、お言葉、拝借させて頂きました（^^ゞ）

書込番号：4680661

[お客]

某ニコンデジ掲示板にD２００のシマシマ問題で次のような投稿がありました、
ここの方々にも何かのご参考になるかも知れませんので貼りますね、

＞早速、またサポセンに電話すると前回のときと違って、
＞応対者もすぐに理解して以下の様な言葉を吐きました。
＞「すでに沢山の報告を皆様から受けています。
＞個体不良云々ではなく全体に及ぶ問題と認識しています。
＞ただいま分析をしている最中ですが、
＞年内にお客様に答えをお伝えするのは難しいと思っています」とのこと。

こりゃ〜、もう徹底的に原因究明をした方がよさそうですね。
せっかく３年も待って買った人もいるくらいの「名機」ですし、
皆さんの中にもサポートセンターに問い合わせた人はたくさんいると思いますので
その対応をここで紹介した方が、他のユーザーのためになると思います。

書込番号：4681060

[Ｍｒケンラックス]

＞[月の石さん] 何故ここで５Ｄのことを例えにして蒸し返すのでしょうか？ゴミが心配ならご自分のＤ２００で確認できるはずですよね。ご年齢にふさわしい配慮をお願いします。 （一部略）

スミマセン。
また、誤解を与えてしまったようで…

自分の「D200」のファインダーは、非常にきれいですよ。
ただ、「5D」の板で言われていたゴミの不安が常に頭の隅にあったものですから。

ついでの質問取り下げます。（歳にふさわしくないようで、失礼しました）

書込番号：4681217

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ついでの質問取り下げます。（歳にふさわしくないようで、失礼しました）

その必要は無いと思いますがね、私は。
自分の買ったカメラなら、いろいろ気になって当たり前です。
それに、二つのカメラを比べた場合、普通はどっちかを買いますよね。
二つとも買えるくらいなら、なにも相談なんかする必要ないですから。^^;

書込番号：4681242

[お客]

結局キヤノンに引き離されたくなくて「見切り発車」だったんでしょうかね？
まあ、天下のニコンのことですから現在流通しているものを煮詰めて
やがて完全なものとして出してくれるでしょう。
みなさんやがて来る「その日」を待ちましょう！

書込番号：4681390

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>こりゃ〜、もう徹底的に原因究明をした方がよさそうですね。

市川ソフトラボラトリーさんが先に原因を掴んでしまったようです。
また、カタログのブロック図を見て納得です。
一概に悪いとは言い切れず、画像のプロから見れば至ってまじめな設計で好感が持てます。

書込番号：4681403

[月の石]

　Ｍｒケンラックスさん、ご理解ありがとうございます。私は敢えてここでキヤノン対ニコンという構図に持ち込むことに疑問を呈したまででです。
　また、Ｆ２→１０Ｄさん、普通でしたらおっしゃることは全くその通りです。
　ところでＭｒケンラックスさん、当方、Ｆ３やＦ５でもファインダー内にゴミが出ましたので、あまり神経質になっても仕方ないと思います。それより写したはずの画像が記録されてなかったことのほうが私にはショックでした。一度だけでそれ以来再現しないので一過性のものかと思うのですが、私以外にもお一人同じ経験を書き込んでくださった方がいらっしゃいます。おかげで予備機のＤ５０を携行してないと心配で仕方ありません。

書込番号：4681463

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞私は敢えてここでキヤノン対ニコンという構図に持ち込むことに疑問を呈したまででです。

そういうことでしたか。
失礼しました。m(_ _)m
たしかに、すぐキヤノン対ニコンにしたがる人がいるのも事実ですね。
Ｍｒケンラックスさんが購入するにあたって候補に挙がったカメラが、
たまたまキヤノンとニコンだったのでしょう。

書込番号：4681495

[下町を撮ろう！]

くろこげパンダさん、始めまして、こんばんは。

<<（下町を撮ろう！さん、お言葉、拝借させて頂きました（^^ゞ）

いや、どうも長々と書き込みまして恐縮です。

縞ノイズも早々とSilkypixが対応したようで、やれやれという感じですね。その内ニコンも対応策を出すでしょうし。市川ソフトの対応の早さを見ると、案外あっけなくファームアップしてくるのかも。

私もSilkypix のユーザーですが、まだ件のＮＲを使わずに済んでます。主たる被写体が下町と野良猫なので、高度な撮影をしてないからでしょう。

今日も一日Ｄ２００での撮影に酔いしれておりましたが、特に発色とハイライト部の描写に大満足です。

ところで最近このソフトに注目しております。
　　　　↓
http://www.dxo.com/jp/photo/home/default.php

レンズモジュールとか言う各種レンズの収差用パラメーターがバンドルされていて、ＮＲ含め絶大な効果、とデジタルフォト１２月号１５８頁に紹介されてました。

悲しいかな、ペンタ未対応の上、私のパソコンでは非力すぎる見たいで使えなさそう。

どなたかお試しあれ！

書込番号：4682068

[HakDs]

下町を撮ろう！さん

面白そうなソフトの紹介ありがとうございます。
構成＆価格体系のページの価格を見てびっくりしました(^^;

将来的にはカメラボディーに載せてきそうな機能の数々ですね。
真面目にレンズ開発しなくなっちゃいそう(^^;

書込番号：4682116

[くろこげパンダ]

下町を撮ろう！さん、 始めまして。あまりお役に立てる事は
無いかも知れませんが、今後とも、どうぞヨロシク（^^；）

＞高度な撮影をしてないからでしょう。

縞ノイズが確認できていらっしゃらないのは、高感度な撮影を
なさっていないからかも？（^^；）

ヒロひろｈｉｒｏさん、kuma_san_A1さん のご説明では、２つある「Ｇ素子」
の信号を伝送する際に、バラツキがでるようなので、問題となる伝送経
路の後に増感処理（増幅処理）をすると、そのバラツキも増幅されてしま
い、感度に比例して発生するようです。

＞http://www.dxo.com/jp/photo/home/default.php

まだ、デジ一眼を所有していないので、私のパソコンも非力なまま使用
しております。デジ一眼を買ったら、いろいろ出費がカサミそうです（^^；）
ご紹介、ありがとうございました。
------------------
お客さん、ハーケンクロイツさん

もう少し、ウィットを聞かせたご意見をお願いします。
それでなくても、今年は寒いのに･･･（^^；；；）

まあ、アナログアンプの話を持ち出して、凍りつかせるよりマシか？（^^；）

書込番号：4682166

[お客]

＞縞ノイズも早々とSilkypixが対応したようで、やれやれという感じですね。
＞その内ニコンも対応策を出すでしょうし。


『極めつけ』・・・ですかな。（爆笑

面白そうなんで、続編をもう少しカキコしませんか、

いろんなところから見物に来ると思いますよ。

書込番号：4682457

[ヒロひろｈｉｒｏ]

これがファームで解決出来るなら良いのですが、レベル差を検出→打ち消すの行程が必要です。
この「検出」が問題で、光を入れてからでないと検出出来ません。
何らかの検出アルゴリズムを作って撮影画像から判断させるか、または別機会にユーザーがマニュアルで入力作業を行う必要があると思います。
正直言って内蔵ＪＰＥＧの場合は難しいと思います。
ＮＣにアップデータで内蔵するのは簡単でしょうけど。

書込番号：4682951

[下町を撮ろう！]

くろこげパンダさん、ご返信ありがとうございました。

>>無いかも知れませんが、今後とも、どうぞヨロシク（^^；）

こちらこそよろしくお願い致します。

>>縞ノイズが確認できていらっしゃらないのは、高感度な撮影を
なさっていないからかも？（^^；）

高感度な撮影もその内と思ってますが、まずはハイセンスな撮影が目標ですね。カメラの感度は技術革新で上がっていくでしょうが、人のセンスはなかなか。まあしかし野良猫写真では・・・

>>ヒロひろｈｉｒｏさん、kuma_san_A1さん のご説明では・・・

皆さんのご説明で私も何となくわかったような気になりました。このニコンの新技術が、バラツキ問題を補ってあまりある効果・性能をＤ200にもたらしていると受け止めておきます。

>>デジ一眼を買ったら、いろいろ出費がカサミそうです（^^；）

私もＤ２００のおかげで、今や大貧民状態です。ノイズより大貧民状態の方が大問題です。この際、くろこげパンダさんもデジ一眼買っちゃいましょう。そして私のように大貧民になりましょう。

HakDsさん、こんばんは。

>>将来的にはカメラボディーに載せてきそうな機能の数々ですね。
真面目にレンズ開発しなくなっちゃいそう(^^;

なんか良さげなソフトなんですよね。推奨メモリが１ギガと書いてあったので、ＮＣと同程度の重さでしょうか。近々Ｄ２００にも対応するようですし、トライアル版もあるみたいなので、もし試用されるようでしたら、教えていただけるとうれしいです。

お客さんさん、こんばんは。

>>面白そうなんで、続編をもう少しカキコしませんか、

ノイズ論議の続編は面白そうですが、見物人の先頭にお客さんさんがいたりして。まあ、火事と喧嘩は江戸の華などとも申しますが・・・

２００５年ももうじき終わりですね。ベートーベンの第九が街に流れる季節となりました。私は２８日にマイナーなコンサートに参ります。演奏ではドイツ語ですが、第四楽章合唱部の冒頭は以下でした。

『さあ、みなさん、これらの音楽ではなく、もっと心地よい音楽を歌いだしましょう、もっと喜びにあふれた音楽を』
“歓喜に寄せて” フリードリヒ・シラー

書込番号：4684589

[Hawks.]

キャノン工作員がスレたてて。

D200にノイズなんかない。
仮に高感度で出たとしてもソフトでなんとデモ出来る。

書込番号：4908667

[バチスカーフ]

というか、ノイズフィルターでのっぺりさせたラッセン絵と、
ノイズフィルターのゆるい印象絵画のどっちが好きか？という
レベルの話だと思います。

＞誰が好き好んで、ディテールを潰すことを歓迎するでしょうか？

キヤノン以外の多くのメーカーは、その常識に則って絵作り
をしている。キヤノンはその常識を破り、
あえて「ノイズレス」を売りに市場に殴り込みをかけた。
デジタル技術の無いキヤノンは、まっとうな手段ではニコンには
敵わない。それは今でも同じ。

書込番号：4910974

[枯れる田]

コンデジのISO3200撮影画像をNeatImageでNRすればもれなく印象派絵画のようになりますね。

書込番号：4911200

販売台数シェア

[f5junior]

みなさま、こんばんは！

デジイチの販売台数シェアが公開されていました。

http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

12/1〜12/18の集計ですがD200が実質3日間なのにがんばってますね。
もちろん、ずっとこのまま続くものでもないと思いますし、
この数値がすべてとは思ってませんが。。。

書込番号：4674180

[じょばんに]

おぉ〜　面白そうなので見てみました。

しかし、ナンですね・・・
バラしてあるからパッと見が誤魔化されているように見えますが、
こりゃぁ、KissDのボロ勝ちですね (^^;;;

書込番号：4674242

[take525+]

まあ、安い方が台数は出ますからね。

それにしても合計すると27.2％ですか。。。(^_^;

書込番号：4674307

[デジ（Digi）]

> それにしても合計すると27.2％ですか。。。(^_^;

KissDNは11位以下も入れると29.8%です。（10位が重複）
D200もバラされているので、合計すると18.1%ですね。
もちろん、金額シェアではD200がトップでしょう。
また、kissDNはボディより圧倒的にレンズキットが多いですが、
D200は逆にボディがほとんどでレンズキットは僅かですね。

書込番号：4674362

[おむらいす大好き]

しかし思ったよりD70sって売れてるんですねえ。
D200とD50に挟まれて窒息しそうなのかと思ったらそうでもないんだ。
この分だと来年の春あたり、D80？が期待できそう。

書込番号：4674364

[ニコカメ]

ニコンD70s後継は春より夏に近いかもですね。
発売時期をキャノンと微妙にダブらないようにしてるような。
キャノンD20　コニミノ２機種が割と少ないので驚きました。

キャノン落ちてニコンが追い付きそうな勢いですよね。すごい！！
他の３メーカーは８〜９％くらいで仕方ないんでしょうかねえ。

書込番号：4674400

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
Ｄ２００の予約がそれだけ多かったということですね
問題は、これからだと思います。

じょばんにさんも書いてらっしゃいますが、よく内容を見ると、キスデジのシェア３３．３パーセントで、結局はこれだけでｃａｎｏｎは１／３もシェアを獲得してるんですね。

書込番号：4674671

[ぼくちゃん.]

＞kissDNはボディより圧倒的にレンズキットが多いですが、
D200は逆にボディがほとんどでレンズキットは僅かですね。

購買層を如実に表してるんじゃないですか。

書込番号：4674686

[ピンぼけ補正]

みんさん、こんばんは

＞Ｄ２００の予約がそれだけ多かったということですね

おっしゃる通りだと思います。今からの予約ですと、次回の入荷は2月との声も聞こえてきておりますので、D200は完成度が高い製品ですが、供給がタイトになると、市場に品物がない訳ですから、販売台数は延びず、次回の統計の時期によっては販売実績が、横ばいか減少する事も予想されるので、この統計の取り方は、少し疑問があります。

書込番号：4674835

[MT46]

相当人気が有るようですね

ヨドバシだと
『Ｄ２００とＶＲ１８−２００は、１〜２ヶ月待ちです』って
貼り紙が有りますね

書込番号：4674862

[The_Winnie]

Ｄ８０ｓが１０００万画素になったらヤバイと思い、Ｄ７０ｓを買いました。
Ｄ７０ｓ、意外と、頑張っていますね。
最初は、質感が足りないボディに偏見を持っていましたが、デジ一眼として小さくて軽いボディは、扱いやすいですね。

書込番号：4674880

[ラングレー(no.2)]

しかし、シェア確保するには、新型機種の新発売を欠かせないようですね(^^;
コニカミノルタ8月αSweet DIGITAL、キヤノン9月EOS 5D、オリンパス11月E-500と新機種発売に併せてシェアを確実に伸ばしていますね。
だからキヤノンの底力(新製品発売期間が短い)のは、凄いと感心しますね。来年が怖いかな(^^;;;

なお、自分の所有するD-SRLの順位に一喜一憂してしまいました(^^

書込番号：4675519

[じじかめ]

こういうランキングは、ボディと、レンズキットの合計で表示して
ほしいですね。
コンデジでは、色別に集計されていたりして、販売業者には役立っても
ユーザーには、合計でないとありがたく無いような気が・・・

書込番号：4675540

初期不良交換完了

[ｎｉｋｏｎがすき]

前にもスレッド立てたのですが、もうかなり下の方にいってしまったので、また立てさせていただきました。
背面、マルチセレクターの動作不良だったのですが、販売店に持って行ったら、指で押した感じも他のものと違うということで、交換してもらいました。
本体だけの交換かと思ったら、箱ごとの交換でした。（一応全部持って行った）
しかし、電話で不具合を話したときには、在庫がないし、いつ次の入荷があるかわからないといっていました。
Nikonに問い合わせて、もし製品があれば取り寄せるということでした。
それがもう次の日には品物があったりします。
おとなしく任せていたら、もっと遅くされた可能性はあります。
決してごねたりはしていません。（笑）
これでまた気持ちよく撮影できるといいのですが。

書込番号：4674090

[じょばんに]

ｎｉｋｏｎがすきさん、良かったですね！
不幸中の幸いでしたねぇ

普通、交換は本体だけでしょうけど。
まか、買ったばかりだからどっちでも同じようなものでしょうか (^^
キャラ的にｎｉｋｏｎがすきさんはゴネるタイプとは思えませんから、
やはり良心的な店だという事でしょうね。

いずれにしても、良かった良かった (^^

書込番号：4674171

[ｎｉｋｏｎがすき]

じょばんにさん、こんばんは。
どうもありがとうございます。
まあ新品に戻ったのですから、ある意味うれしい部分もあるんですよね。
とりあえずは、発売日には撮影を楽しめたわけですから。
気分一新で撮影します。

書込番号：4674379

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ｎｉｋｏｎがすきさん 、こんばんは。
私も１台目が不運にもCCDの画素欠けで、販売店の誠実なご対応で、
すぐに２台目に交換してもらいましたが、年内に蕪辞何とか間に合って、
本当に良かったですね。初日の出は早くから支度しないと面倒なので、
初詣にでも、本格的に使いたいと思っています。ではまた。(^_^

書込番号：4674851

[ラングレー(no.2)]

ｎｉｋｏｎがすきさん、こんにちは。

無事、早期に交換して頂けて良かったですね。
D200は、発売までにかなりの時間猶予があったせいか準備が上手く出来ているようですね。
専用アクセサリーの店頭在庫も準備出来つつある様なので(^^

しかし、D2X,D1X,D100(私が購入したD-SRL)の中では、残念ながら1番初期不良報告を目にしています。
発売台数も増えているので、確率は同じでも報告件数が増えるのは仕方ないのも理解できますが(>_<)

私のD200もバッテリーとCCDの画素欠け(熱ノイズかも)に疑いが生じたので、SCで検査して貰います。
もし初期不良品扱いになったら購入したお店で私も早急に交換して頂けると良いんですけどねぇ(-_- ;

書込番号：4675537

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ラングレーさん、どうもです。
>私のD200もバッテリーとCCDの画素欠け(熱ノイズかも)に
>疑いが生じたので、SCで検査して貰います。
CCDの画素欠けですが、私の場合は、背面液晶の拡大表示を最大にして、
（PCモニターで見た方が早く楽に見つかったと思いますが、たまたま
画素欠けが目立つ被写体で、背面液晶で見ている時に、ん？何だ、これ？
拡大ズーム、ガーン！、こ、これは、もしかして、という感じだったので）
ようやく分かるレベルでした。十字状に見事に白く欠けていました。
一番分かりやすいのは、先代PowerMac G4 MDDの様な一面フラットな
メタリックグレーが、一番よく分かりますよ。私はこれで気付きました。
そのスポットを拡大表示したまま、画像を送ってゆくと、どの画像も
みんな同じ所が同様になっていました。（熱ノイズではなかったです。）
まあ、疑わしい所があれば、SCでたぶん、その手のテスターがあると
思いますので、それが一番確実でしょうね。ただ、例の縞々問題やら、
年末年始にかけて、ニコンさんのSCは随分忙しくなるでしょうから、
早めの方がよいでしょうね。無事、問題が解消されることをお祈りします。

書込番号：4675557

[ｎｉｋｏｎがすき]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
これから年末年始は,撮影の機会が多いので,早めに対応してもらい助かりました。
やっぱりこういうことがあると，対応のいい販売店がいいです。
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんも，早く交換ができよかったですね。

ラングレー(no.2)さん
>私のD200もバッテリーとCCDの画素欠け(熱ノイズかも)に疑いが生じたので、SCで検査して貰います。

販売店に電話で連絡を入れておいてはいかがでしょうか。
そうすれば，初期不良となった時に話しがスムースに話しが進むと思います。

交換してもらえると助かりますね。
高いものですから，気持ちよく使いたいものです。

書込番号：4676119

シグマＨＳＭレンズ＋Ｄ２００で不具合

[MT46]

http://www.sigma-photo.co.jp/
のインフォメーションに有ります

この度、弊社ニコン用の製品のうちHSM搭載製品におきまして、株式会社ニコンより発売されました「D200」のボディ背面にある「AF作動ボタン」使用時にのみAF動作をしないことが判明致しました。

無償で対応修理だそうです

書込番号：4673568

[じじかめ]

デジカメWatchにも記事が載っているようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/12/21/2934.html

書込番号：4673631

[ｎｉｋｏｎがすき]

私１０−２０ｍｍ持っています。
修理です。
シグマは近くにないから、送るのが一番いいかな。
販売店経由だと、時間かかりそうですから。

書込番号：4674092

[ｎｉｋｏｎがすき]

↑顔のアイコン笑っていました。
訂正。

書込番号：4674102

[じょばんに]

ｎｉｋｏｎがすきさん、色々持っておられるのですねぇ
うらやましい・・・

しかし、こう修理が続くとちょっとイヤになりますね (^^;

書込番号：4674194

[ｎｉｋｏｎがすき]

じょばんにさん

>しかし、こう修理が続くとちょっとイヤになりますね (^^;

私のカメラ関係の不具合は、Ｄ２ＸはＡＦ精度、電源Errで２回、そしてＤ２００のマルチセレクタの不具合、はたまた今回のSIGMAの１０−２０ｍｍの不具合。

本当にいやになります。

書込番号：4674389

[ミノニコ]

みなさん　こんばんわ

ボディメーカーの新製品発売後は、レンズメーカーさんも大変ですね．．．　(^^;

>私１０−２０ｍｍ持っています。
>修理です。
ｎｉｋｏｎがすきさん、該当は１本でしたか．．．
私は、
　17-35mm F2.8-4 EX DG ASPHERICAL HSM
　APO 50-500mm F 4-6.3 EX HSM
　APO MACRO 180mm F3.5 EX HSM
の　３本が、該当機種のようです．．．　(^^;;

まあ、SIGMAさんは、きっちり対応していただけるので　いいですけどね。

D200の購入は春頃の予定なので、SIGMAさんのサポートセンターに相談して、
急がなくてよければ落ち着いた頃に修理に出そうかと思案中です。
しばらくは、混雑しているでしょうから．．．

書込番号：4674809

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

最近、SIGMAのAF 14mm F2.8 EX HSMのEFマウント用を
購入しましたが、Fマウント用のHSM、D200ではほぼダメみたいですね。
結果的にはセーフで救われた気がしました。

書込番号：4674876

[yjtk]

発売時の機種に問題がなければこういう対応はしないと言い切っているTamronよりはよほど好感が持てます。

書込番号：4675040

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>発売時の機種に問題がなければこういう対応はしないと言い切っているTamron

げっ、そうなんですか……
タムさんもちょっと考えないと…

書込番号：4675092

[じじかめ]

タムロンにはHSMがないから今回の件は無関係でしょうが、それにしても
強気ですね？

書込番号：4675605

話題のD200のレビュー

[ytun]

とにかく、今価格コムで一番話題のD200。
デジタルARENAより製品レビューが出ました。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20051220/114802/index.shtml

荒れませんように・・・・

書込番号：4673087

[こうたろう8686]

D２００のライバルは２０Dでしょう。
これを無理に５Dにするから提灯記事も必死になり、読むほうも苦笑まじりになります。
評価も、スペックをみて買った方々は、手に入れた瞬間は喜び、その後、沈黙か絶望する方が多いようです。
もちろん古いデジカメに比べて、今のカメラはどれもきれいに写りますので心配ありません。そうコンパクトデジカメでも、とってもきれいに写ります。

書込番号：4673113

[広域指定構成員]

>D２００のライバルは２０Dでしょう。
↑
不勉強ユーザーの典型だな。価格だけでモデル分類してはる。
工業製品の生産体系は日々進化し、高機能な物が値段が下がって当然や。

書込番号：4673155

[チバマサ]

私は沈黙か絶望などしていません

手にした時からいまも嬉々としてD200を楽しんでいます
すでにD200ユーザーになった知人の殆どの方も同様のようですよ

皆さんはいかがですか・・・

書込番号：4673162

[こうたろう8686]

カメラは写す機械です。
1年前の２０Dを５Dはほとんどの面で超えました。
連射枚数はAF精度などでカバーしています。
D200は２０Dと”写す”部分で超えることが出来ましたか?
高感度は　２０D＞D２００
画質はいいとこ　同等でしょう。
頼みのAFでさえ　同等だと思われます（雑誌のテスト参照）

これではキャノンがひとり勝ちして当然です。
期待していただけに残念です。

書込番号：4673200

[OM1ユーザー]

>手にした時からいまも嬉々としてD200を楽しんでいます

もちろん私もそうです。
土日しか撮る時間がないのですが、毎日D200を触って買って良かったとつくづくと思っています。

VR18-200mmもAF-S17-55mmF2.8にそんなに負けない写りをするのが更に喜びを増しています。

5Dが発売された時は、本当に迷いましたがD200の発売を待って正解でした。
私にとって連写機能と防塵・防滴はD200が最適であり、5Dとの差額でVR18-200mmも買えたし大満足です。

書込番号：4673213

[初期不良にご注意を]

＞これを無理に５Dにするから提灯記事も必死になり、
一方のスレ 4671145 では
＞今月号のカメラマンによればD２００が得意であるはずのAF精度や連射においても５Dが上であり、２０D＞＞D２００であることが書いてありました。

５Ｄとの比較記事を最初に持ち出したのは誰だったけっ？
今度は作戦を変更して
＞D２００のライバルは２０Dでしょう。
これは、他のキヤノンユーザーの方も書き込みされているように
＞5D板にも書きましたが、D200のライバルは20D後継機ですよ。
現行の２０Ｄとの比較であれば、発売時期が１年も開いていれば当然だと言えば当然だがＤ２００の方がいろいろな面で乗越えているよ。
もし、２０Ｄの後継機が発売時期が半年後又は１年後になるか知らないが・・・
その際は、当然に２０Ｄの後継機の方がＤ２００を乗越えるでしょう・・・
つまり、現行のデジカメは発展途上であり発売時期を無視して比較していても無意味だと思う。
（即ち，不毛の論争をしているに過ぎない）
これを踏まえて、フォト関係雑誌が発売時期にあまりズレのない５ＤとＤ２００を対比しているのだと思う
少しくらいのランクの違いより発売時期のズレの方が大きいと捉えている証左だと思う。
これが翻ってデジカメが、発展途上の器械？である事をも証明しているとも言える。

さて、ytunさんが紹介された記事は決して提灯記事ではないと思う。
まず第一に、そもそも５Ｄとは比較していない。
比較は、Ｄ２Ｘ等の同社のデジカメであり、ノイズに関しても妥当的な内容であり・・・
更に注目されるのは　↓
＞D2XやD70sなど、ニコン製デジタル一眼レフカメラは、１回のバッテリー充電で1000カット以上撮影できる性能を持っている機種が多いが、D200はそれほどバッテリーが持たないという印象を受けた。連続撮影では800カット程度撮影できたのに対し、撮影間隔が開くスナップ撮影では300カットほどでバッテリーがなくなったこともあった。できれば、予備バッテリーを１つ購入して持っていた方がよさそうだ。

・・・と的確な指摘をしている。
欠点も遠慮なく指摘していて決して提灯記事ではない。

最後に断っておくが、私自身が５Ｄユーザーであり、Ｄ２００ユーザーでもある事を・・・

書込番号：4673252

[たこ坊や]

手に入れてまだ一週間たっていませんが、とても満足しています｡

この掲示板や雑誌も目を通していますが、良くも悪くもまだファーストインプレッションと言うことで評価が煮詰まるまでまだ少し時間がかかるでしょう｡

個人的にはメーカー任せではなくユーザーもあれやこれや言いながら熟成させていけると言うことで今から何が飛び出すかとても楽しみです｡｢じゃじゃ馬｣であってほしいですね。

書込番号：4673259

[お茶.]

＞５Ｄとの比較記事を最初に持ち出したのは誰だったけっ？

土俵が違うと言ってる、こうたろう8686氏本人ですね。

書込番号：4673273

[robot2]

こうたろう8686さん　カツ〜　(^^

＞そうコンパクトデジカメでも、とってもきれいに写ります。＜

その程度の…　で、D200を云々してはいけませんよ。
先ずは　コンデジとデジ一の違いに付いて、もっとお勉強ですね (^^　

書込番号：4673298

[クリーシー]

写真を撮るということで、根っこは皆同じはずなのにどうしてこうも
上だの下だのと言いたがるんでしょうかね。

一般的な使用で使えないカメラだとは全然思えませんし高ＩＳＯでも
頑張ってると思いますがね。

私は5Ｄユーザーですが、日曜にＤ２００を触って確信しました、たぶん桜の季節までには買うだろうな、と。

書込番号：4673345

[RX-78GP03D]

よく飽きずにまだこの手の話題が続くものです(笑)

とにかく私は同じD200ユーザーさま方のテスト画像ではなく
普段お使いになる撮り方をした画像がはやく見たいのです。
各ISOごとの画像だの露出ごとの画像だのも良いかもしれませんが
年がら年中普段みなさんはそのような撮り方はしませんよね？

D200を所有しているかしていないか分からない上にほんの一部の情報を出してきて
色々言ってくる人の言葉になぜいちいち反応するのでしょうか？
しかもまだ発売されて一週間も経っていませんよ。

D200を持っている方も言葉だけで良い良いと言うだけではなく
はやく個人で撮った画像を私のようなヘッタピな若輩者にお手本として見せて下さい。

書込番号：4673416

[D1Xユーザ]

シャッターバランサーのミラーの切れの良さはＣａｎｏｎは超えられてませんが？
ミラー降りたときにピタッととまるあの感触はＣａｎｏｎには無いな

書込番号：4673422

[クロン人間]

20DとD200、両方所有してますが写りに関しては同等ではなくD200のほうが若干解像度が高く、ホワイトバランスも優れていると思います。
ホワイトバランスをノーマルで撮るとポジのように忠実な色表現です。
鮮やかで撮ると20Dに近い派手な画像になりますがこれは実際の色というよりもぱっと見綺麗な画像ですが実際の色とは離れた色だと思います。
AF精度は断然D200です、20Dはわずかにはずすことが多く更に1.8型液晶ではピントの確認が不可能なのでPCに戻って確認後、再撮影ということが度々ありました。

上記の理由で20Dは手放そうかと思っています、70-200mmF4.0はすばらしいレンズでニコンには同じスペックのレンズが無いだけに心残りですが・・・

書込番号：4673427

[D2Xs]

それにしても皆さん真面目にこたえ過ぎです。

>こうたろう8686

一連の偏った悪意のある書き込みを見ても
このひと、単なる「荒らし」だと思いますよ。

私はひとこと言って引っ込みますが。

書込番号：4673463

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ちょっと、盛り上がっているようなので、参加させて戴きます。(^_^;

ytunさん、こんにちは。いつも、情報提供ご苦労様です。
（デジカメジンとかより、ワンテンポ遅れている気がするので、
負けないよう頑張ってくださいね。）
>荒れませんように・・・・
この一文が無かったら、どう進展していたかとも思いましたが。。。(^_^;
あと、最近、やまかしさんを見かけませんが、後任を依頼されました？(^_^;;;

こうたろう8686さん、こんにちは。
私は、[4673113]のカキコミをじっくり見て、以下を除き、
それ程、間違った内容を書いているとは思いませんでした。
>沈黙か絶望する方
ですが、こう限定されていますし。
>スペックをみて買った方々は、
ただ、ちょっと言葉足らずで表現が行き過ぎの感もありますね。
→スペックだけをみて買った方々は、
→（絶望は余計で）沈黙（or閉口）
だったら、まだマシだったと思います。
あと、[4673200] を見ると、キヤノンファンだけど、もしかして、
キヤノンのデジタル一眼レフ、持っていないのかなー？と感じました。(^_^;
（持っているとしたら、20Dでしょうか？）

広域指定構成員さん、こんにちは。
仰ることも一理あるかと思います。生産工程を変えて、フルサイズ
撮像素子搭載機を一気に、あの価格（でも、個人的には、内容からして
まだまだ高価だと思いますが。）にした5Dも良い一例でしょうし。

チバマサさん、こんにちは。
>手にした時からいまも嬉々としてD200を楽しんでいます
>すでにD200ユーザーになった知人の殆どの方も同様のようですよ
>皆さんはいかがですか・・・
はい、ウキウキしています。o(^-^)o
このカメラを買って手にして、この気持ちになれないとは「？」と思います。

OM1ユーザーさん 、こんにちは。
>もちろん私もそうです。
>毎日D200を触って買って良かったとつくづくと思っています。
ですよね！（^-^)
>VR18-200mmもAF-S17-55mmF2.8にそんなに負けない写りを
>するのが更に喜びを増しています。
今、超金欠ですので、これ以上、誘惑しないでください。(^_^;
私の友人が、奨めて、このレンズとAiAF 35mm F2Dを買いましたが、
とても喜んでいましたよ。
う〜ん、4段の手ブレ補正効果は実感して、凄いと思いましたが、
これは、また悩みが一つ増えましたね。

初期不良にご注意をさん、こんにちは。
>私自身が５Ｄユーザーであり、Ｄ２００ユーザーでもある事を・・・
今の所、最強に近いコンビですね。羨ましい限りです。
（あと、D2Xが抜けていますよ。　^_^;　）

たこ坊やさん、こんにちは。
>良くも悪くもまだファーストインプレッションと言うことで
>評価が煮詰まるまでまだ少し時間がかかるでしょう｡
…だと思いますね。
>今から何が飛び出すかとても楽しみです｡
何が飛び出してくるのか、私も興味津々です。(^_^;

>お茶.さん、こんにちは。
5DとD200は価格もかなり違いますし、それぞれ、お金を重点的に
かけた所も違いますし、目指しているベクトルも異なると思いますので、
そういう意味で土俵違いというのは、あながち、間違っていないと思います。

robot2さん、こんにちは。
>その程度の…　で、D200を云々してはいけませんよ。
はい、そう思います。チバマサさん、OM1ユーザーさんの
素直な喜びからも、実際のユーザーさんなら、分かりますよね。(^_^

クリーシーさん、こんにちは。
>たぶん桜の季節までには買うだろうな、と。
5DとD200で桜撮りですね。羨ましいです。(^_^
それぞれにレンズ（焦点距離）は、何を予定されていますでしょうか？

RX-78GP03Dさん、こんにちは。
アルバム名、変えてくださいよー（強要はしません。^_^;　）
ボクの立場がありませんから。(^_^;;;
>D200を所有しているかしていないか分からない上にほんの一部の情報を
>出してきて色々言ってくる人の言葉になぜいちいち反応するのでしょうか？
うぅ、スミマセン！　結局、レスしてしまいました。。。（大汗

D1Xユーザさん、こんにちは。
雑誌の開発者インタビューとかを見ますと、D2系の機構部品を
多少奢っているようですね。確かにミラーショックは、程々に
抑えられていると感じます。でも、キヤノンのKissDNなんか、
バランサーが無いのに、「シュキィーン」と軽く歯切れよく心地良いですよ。

クロン人間さん、こんにちは。
20DとD200両機お持ちの方のコメントは、とても参考になります。
>70-200mmF4.0はすばらしいレンズでニコンには同じスペックの
>レンズが無いだけに心残りですが・・・
確かに！　AF-S VR ED55-200mm F4Gとか出して欲しいです！

D2Xsさん、こんにちは。
個人的にですが、「荒らし」という高尚な称号を、そう易々と授けるのは
如何かと。。。(^_^;　私的には、木枯らしの下の中といったところかと。

書込番号：4673639

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>＞5D板にも書きましたが、D200のライバルは20D後継機ですよ。

カメラのランクが違うと言う意味ではなく、コンセプトが違うという意味で書きました。

書込番号：4673642

[ヒロひろｈｉｒｏ]

なお、20D後継機の発売は大方の予想で来年３月頃ですから、発売日のズレは殆どありません。

書込番号：4673653

[RX-78GP03D]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　、こんにちわ。
　>アルバム名、変えてくださいよー（強要はしません。^_^;　）

アルバム名とは「へたっぴ画像」「D200」「ninninnikon」どれでしょうか？（＾＾；

　>ボクの立場がありませんから。(^_^;;;

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの立場を害してしまったのですか？（＾＾；
すいません、私し察しが悪いものでもしよろしければ説明いただければ幸いです。

書込番号：4673715

[GypsyQueen]

こうたろう8686、

おちょくるのも、ええかげんにしろよ。

また何故こんなやからに、まじめにレスするのか
理解できん。
常連さんもよっぽどひまがあるみたいですね。

ただの荒らしはスルーと決めましょう。
みんなが反応するから面白がっていろいろ書いて
くるんだから。
しばらくみんなで無視すると、そのうちやめるから。

書込番号：4673789

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

RX-78GP03Dさん 、ども！
別に気分は害してないですよ。（先のは、半ば冗談だったんですが。^_^;）
でも　σ(^^;　どへたっぴ（自覚しているならUPすんな！とお叱りを
受けそうですが。）なんで、あえて言いますと「へたっぴ画像」かな。
（度重ねて、先のは半ば冗談ですから、強要はしませんよ。^_^;;;　
あと、ごめんなさい、「D200」「ninninnikon」には気付きませんでした。
後程、じっくりと拝見させて戴きますね。）

スレ主のytunさん、脱線、すみませんでした。m(_ _)m

書込番号：4673807

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

RX-78GP03Dさん 、たびたび、ども！
「D200」「ninninnikon」の関係が分かりました。そういう事でしたか。
ボク的には、今の６枚目と、最初UPされていた時の３枚目（今は
無いですが、石のベンチの上に葡萄棚みたいなものが写っていた写真）
が好みです。

書込番号：4673827

[こうたろう8686]

私はニコンのコンパクトデジカメと
キャノン５Dを所有しております。
もちろん所有だけでなく５Dで数千ショット撮影しました
うわさのD２００がそんなにいいのなら
買ってみようと思っていただけに残念に思い大真面目に書き込んでおりました。
アサヒの記事
「抗議覚悟で書くが、周りのプロ、キヤノンに乗り換えてる」
とまで書かれたらしい。
実際D２００を目にしたら、これが正当な答えではないでしょうか。
1年遅れの2番煎じで、なんら新しい技術を投入できないニコン
私はキャノンをあせらせて欲しかったのですが、このD２００では、キャノンを安心させてしまうでしょう。

書込番号：4673845

[yjtk]

こうたろう8686さん

確かに出てくる絵でいえばその通りですが、
ボディの出来と、Nikonには他に選択肢がないので売り上げはかなりになるでしょう。
そういう意味では、Canonの尻たたきにはなるのではないでしょうか。

書込番号：4673857

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

こうたろう8686さん、ども！
5Dをお持ちとか。ちょっとお願いしてよいですか？
今から、メモ帳とかＡ４用紙かなにかに、「５Ｄ」と
書いて、それを撮って、UPしてくれませんか？
所要時間１５分でお願いします。

書込番号：4673875

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

＝＝＝　Ｔｉｍｅ　Ｏｖｅｒ　＝＝＝

同胞の5Dユーザーのみなさん、フォローよろしくです。
では、グッバイ。

書込番号：4673917

[RX-78GP03D]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんわ。
>自覚しているならUPすんな！

　確かに、おっしゃられる通りです（＾＾；
とりあえず良いネーミングが思いつかないので。


　とにかく上手な方の画像がドンドン出てくるようになれば
難癖つけてこられる方も少しは大人しくなると思います。
ですがここでは知識とウンチクの出し合いで
結局は良い良いと言っているかたも画像は公開しないのでしょう。
個人的にはなんだかんだ難癖をつけてこられる方よりも
同じD200ユーザーの方に対して煮え切らない気持ちが強いですね。

私もあまりこの様な信仰信者レベルの狭い内容の話には関わりたくないので
そろそろこのスレから抜け出します、それでは。

書込番号：4673940

[初期不良にご注意を]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん 今晩は

こうたろう8686さん の頭では理解出来ないでしょうから解説しておきますね。

＞、「５Ｄ」と書いて、それを撮って、UPしてくれませんか？

「５Ｄで数千ショット撮影しました」と豪語しているなら５Ｄを持っているのでしょうとの問いかけであり・・・

＞所要時間１５分でお願いします。
これは、他所（知人、友人）から借り出しを防ぐ目的もあるのだよね。
しかし、彼にはＵＰする時間も要るから１時間制限といきますか？

要は本当に所有しているかの確認と同時に腕のレベルも・・・

・・・と言ってもタイムリミットは後３０分なり・・・

書込番号：4673947

[バチスカーフ]

＞こうたろうさん

＞D２００のライバルは２０Dでしょう。

どの雑誌にも、D200のライバルは5Dと記載されています。

＞これを無理に５Dにするから提灯記事も必死になり、
読むほうも苦笑まじりになります。

そのとおりで、5Dの優位性を伝えんがためのマスコミの
必死なよいしょぶりが、”戦艦大和”5Dフォーマットが
いかに古い設計思想かを、如実に伝えています。


＞評価も、スペックをみて買った方々は、手に入れた
瞬間は喜び、その後、沈黙か絶望する方が多いようです。

エンプラボディ、無理にダイヤルを減らした操作性、
後光問題など、まったくその通りの結果になりました。

＞もちろん古いデジカメに比べて、今のカメラは
どれもきれいに写りますので心配ありません。
そうコンパクトデジカメでも、とってもきれいに写ります。

そうではなく、デジ一眼の画質がハイエンドデジカメを
超えていないのです。一体型の優位性はソニーR1の登場で
決定的となりました。

書込番号：4674003

[バチスカーフ]

＞こうたろうさん

＞連射枚数はAF精度などでカバーしています。

キヤノンは昔から大味なメーカーで、精度については
銀塩時代からあまり信頼されていません。
事実、KissDNからニコンD50に買い換えたユーザーがいるほどです。
構図によって激変するAWBや評価測光のクセも
キヤノン独特のもので、ハイアマ・プロにはあまり評判は
良くありません。


＞D200は２０Dと”写す”部分で超えることが出来ましたか?
高感度は　２０D＞D２００
画質はいいとこ　同等でしょう。
頼みのAFでさえ　同等だと思われます（雑誌のテスト参照）

感度については、撮像素子が大きいだけ有利ではあるでしょう。
しかし、その大きさに見合うだけのレンズがはたしてこの世に
あるのでしょうか。超高価・超巨大レンズ・85mmF1.2Lですら
このざまでは…。

http://www.mrx.no/Canon-5D-85mm-1-2/AI_Servo_test_fullsize.html


＞これではキャノンがひとり勝ちして当然です。
期待していただけに残念です。

旧日本軍は清・露という大国を破ったことでおごりが生じて
しまい、独自の戦い方こそが正しいとかたくなに信じ込んで
しまいました。戦艦大和はその旧日本海軍の「思想」が
そのまま結集した超弩級戦艦です。
5Dに大和をだぶらせるのは、私だけでしょうか。

書込番号：4674024

[火呂]

相変わらずですね。
カメラは撮る道具。楽しく撮れたら良いのです。
そして楽しさは人それぞれ。
先日20Dと撮り比べしましたが、途中から20Dは使う気がしなくなりました。
ただ結果から見るとCanonのAWBはとても優秀です。その点Nikonは負けてますね。

まぁ道具なんて使ってナンボですから。
ここに来てブーたれてる人は使われている人が多いみたいです(^^;
ちなみに高感度は20Dでも滅多に使いませんが、D200でISO800で数枚撮ってみました。
確かに等倍ではこりゃマズいって感じですけど、ブログサイズにしたら気になりません。
（ブログ参照）

書込番号：4674064

[お客]

なんとか信者になりそうな人と

バチスカーフって別の人なんだろうけど

なんか同じようなレベル・・・


一方は

＞所要時間１５分でお願いします。

＞＝＝＝　Ｔｉｍｅ　Ｏｖｅｒ　＝＝＝


で、他方が


＞戦艦大和がどーのこーの〜〜


両方とも、幼児性丸出し・・・

もう、いい加減にしたらどうですか。

書込番号：4674158

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

お客さん、それは無いですよ〜　（泣

書込番号：4674177

[じじかめ]

ま、いろんな人がいて、いろんな意見があるということでご配慮いただければ・・・

書込番号：4674181

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Σ（￣□￣|||） ｶﾞｰﾝ! ...　じじかめさんのマジレスが一番効いた〜　（号泣
（駄布団三昧、没収！）

書込番号：4674201

[天然１号]

D200は12月15日に買いました。
概ね満足ですが、縞々だけはなんとかして欲しいです。
アルバム参照ください。

書込番号：4674286

[時の機械]

バチスカ、戦艦大和とダブらせるのはお前だけだ。二度とニコンの板を汚すな！

書込番号：4674353

[お客]

時の機械さん

＞バチスカ、戦艦大和とダブらせるのはお前だけだ。二度とニコンの板を汚すな！

品がないなあ、もう少し紳士的な表現って出来ないの？
ニコンの板って・・・そんなことより、あなたのような人こそ雰囲気を壊すもとですよ。
ここから出て行って下さい。

書込番号：4674367

[lay_2061]

> [4674003 [4674003]
>必死なよいしょぶりが、”戦艦大和”5Dフォーマットが

　"5Dフォーマット" なんてない。
5Dが販売トップ10に入っているのは、それだけ支持されているのが
理由だろう。

http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

　トップ10に入っていないものは・・・

書込番号：4674369

[lay_2061]

>[4674024]

　戦争の痛みを考えたこともない者が、軽々しく戦争を
語らないで。

書込番号：4674373

[z-redtab]

天然１号さん

確かにこの縞々はどうにも。
D200買おうかと思っていたのですが当分は様子を
見てみようかなと思ってます。

今までコンパクトデジタルしか使ったことがなく、
一眼へ乗り換えようとD200を考えていたのですが・・・

正直、D200以外にイイと思える機種が出ればNikon以外でも
構わないと言う心情です。
縞々問題？が解決してくれればD200なんだけどなぁ・・。

書込番号：4674381

[bygro]

ぇーちょっとだけ

>しかし、その大きさに見合うだけのレンズがはたしてこの世に
>あるのでしょうか。超高価・超巨大レンズ・85mmF1.2Lですら
>このざまでは…。

何度も言うようにレンズ設計の勉強をしてきてください。
同じ開放FNo.で比較しないと無意味です。
開放FNo.が例えば1.4→1.2になっただけで設計は大きく変わります。
つまり比較対象の無いレンズなんですよ、あれは。
F1.2での設計がどれほど困難か、中望遠とはいえ、あれだけ明るいと
球面収差(特に高次項)の補正がどれだけ困難で、それを補正するために
他にどれだけの負荷がかかるのか・・・
この点を全く考慮に入れないで単純にレンズのことは書かないでください。
それと撮像素子が大きく、画素ピッチが緩くなればレンズ設計側は
逆に楽になるということ。
MTFの制限が緩まるわけで、それを考えないのはやはり知識不足
としかいいようがありません。

そもそもD200と5Dは元々のコンセプトが違うと思うんですよ。
で、20Dと比較となると発売時期が大きく違うからやはり比較と
しては意味が半減ですよね。
まぁ雑誌としては比較でもしないと記事にできないのでしょうが・・・

個人的にはどっちもいいカメラだと思いますよ。
大型素子による解像度や高感度への余裕
素子を小さく価格を抑える分をカメラとしての機能へ振り分ける
どちらが有利も不利もありません。

結局は購入して楽しんだ人の勝ちということで・・・＾＾

書込番号：4674816

[ytun]

スレ主のytunです。

今までチャングム見てました（笑）
さてと、ここをのぞいたら、私の願いも空しく荒れましたね。。
「荒れませんように・・・・」が逆に嵐を呼んだ？？

まあスレ主といっても管理する訳じゃないし、スレは皆のものなので、
そのスレがなるようにしかならないし、それはそれでいいと思います。

ただ、個人的にはこういうギスギスした展開は好きじゃありません。
煽るがごとくけなす方もけなす方だし、
それに即レスして反論する方もどうなのかな？
と、思います。
まあ、どちらにも信念があって書いていると思いますが。

「このケーキ、おいしそうに撮れています」とか
「最後の青空、ちょっと空がくすんでるなあ。マイナス補正
　し過ぎですかね」
なーーーーんてお気楽な書き込み期待する私はオコチャマです。

みーーーんなカメラ好き（のはず）なので、
もっと楽しめないのでしょうかねえ。

ところで、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
やまかし専属キャメラマンさんはしばらく本業に専念すると
ブログに書いてありました。
寂しいですね。そのうちお戻りになるでしょう。
勿論、後任は依頼されていません。

書込番号：4674950

[ニコクレヨン]

お客さま

あなたさまのように、カメラにも写真にも興味のない方が面白半分で書き込みをするならば場所を間違えていらっしゃる。
あなた様のような、ユーモア満点な方は２チャンネルのほうが、存分に、お力を発揮できると考えます。

早々に、ご移動されたほうがよろしいのではないでしょうか？
悪しからず^^

書込番号：4674986

[ヒロひろｈｉｒｏ]

bygroさん　こんばんは。

> 開放FNo.が例えば1.4→1.2になっただけで設計は大きく変わります。
> つまり比較対象の無いレンズなんですよ、あれは。
> F1.2での設計がどれほど困難か、中望遠とはいえ、あれだけ明るいと
> 球面収差(特に高次項)の補正がどれだけ困難で、それを補正するために
> 他にどれだけの負荷がかかるのか・・・
> この点を全く考慮に入れないで単純にレンズのことは書かないでください。
> それと撮像素子が大きく、画素ピッチが緩くなればレンズ設計側は
> 逆に楽になるということ。
> MTFの制限が緩まるわけで、

bygroさんはプロか、よく勉強されている方とお見受けしました。
私は画像でご飯をいただいている身でありながら舌足らずで説明が上手く行かずもどかしかったのですが、ちょっとすっきりしました。
正に、これなんですよね。
なかなか一般の方には判っていただけない…

書込番号：4675111

[HakDs]

褒めると叩き、叩くと守る心境が日本人ならではなのかもしれないですね(^^;私も同類ですが外で見てると面白いです(^^;

遅ればせながら、やっともうすぐ手にとって見られそうなので、とても楽しみにしています。

さっき、気になるオセロで7万円近くする猫柳のまな板の話しをしていました。個人的にそういうのって凄くすきなのですが、D200が出るまでコンシュマーレベルで手が届く「造り」に拘ったカメラってE-1くらいじゃなかったでしょうか・・・。
GRDigitalが出て、D200が出て、まだ発展途上なのは確かかもしれませんが、「造り」に拘わることが出来るまでに完成度を増した一眼レフデジカメの登場を素直に喜び、楽しめばよいと思いますね。

書込番号：4675271

[月の石]

お客さんに紳士を語る資格はないと思います。ただ煽るだけでカメラに対する有意義な書き込みもない。そう言えば、ハーケン云々は最近見ないね、お客さん。

書込番号：4676036

[ａｕ特攻隊長]

性能云々は関係なく、ただ単純にフルサイズ機とAPSサイズ機をラ
イバルとするのはどうかと思う。

待ちに待っただけに期待が大きすぎたんだろうね。＞D200ユーザー

書込番号：4676075

[お客]

まっ、NRに関しても所詮キヤノンの二番煎じてえことだな。
もう少し先輩（キヤノン）のいいところを学んだ方がいいのにな。

書込番号：4676080

[bygro]

ヒロひろｈｉｒｏさん

いつも書き込み拝見させていただいています。

＞bygroさんはプロか、よく勉強されている方とお見受けしました
一応光学設計がメインの仕事をしております。
デジタルカメラの光学設計はしたことはありませんが・・・(^^;
あまり一般の方が見かけることが無いようなものの設計がメインです。
収差論そのものは変わりないので、こういう書き込みをさせていただいていますが。

収差の話ですとか、解像度の話ですとか、古典理論ではあるのですが、
なかなか説明するのは難しいですね・・・
いや、曲がりなりにもプロの私がこんなことを言ってはいけないのかもしれませんが

書込番号：4677485

[Ｔ恵]

お客さんて敬語も使えないなんてかわいそう。カメラのスキルも無さそうだし。バチスカーフさんやハーケンさんを抜いて、価格コムの底辺って言われるのも無理ないわ。

書込番号：4680423

買いました

[misukisan]

行きつけのカメラ店で170000円で予約してましたが、これまで何台も買っているのでと、168000円にしてくれ、フィルムもＥ１００ＶＳを４本つけてもらいました。（18-200ＶＲレンズは77000円で同時購入。）
発売日に納品されたのですが、まだ、子どもの受験用写真撮っただけなので、レポートは改めてということにしたいとおもいます。
かなり、書き込みが多いので、目新しいことレポートできるかどうか・・・・
Ｄ７０を使っていたので、それに比べると、どっしり感じます。と思ったのですが、ＶＲレンズの重さのせいでしょうか。ＶＲレンズは長く感じますが、フードつけなれけば、内蔵ストロボでもケラレません。モニターはＤ７０は、実際の画像より明るめにモニター表示されてしまい、実画像を確認しづらかったですが、Ｄ２００は実画像に近く、かなり見やすいです。また、Ｄ７０の連射機能では、肝心なシャッターチャンスを間抜けてしまう遅さで、使い物になりませんでしたが、これなら良さそうです。
ＭＣ３０のレリーズが使えることはありがたいです。
まだほとんど使ってないのですが、本格的に「写真をはじめる」人には絶対おすすめです。ミラーアップ、多重露光、露出補正ステップ幅が変更可能、ファインダー内格子線表示、ＩＳＯ１００からの感度設定など、Ｄ７０にはない機能が価格差以上に多く、Ｄ７０の購入を考えておられる方は、絶対、思い切ってＤ２００にされた方がいいと思います。４年〜５年くらいは、ストレス少なく使えるのではないでしょうか。
写真を始めて３年、Ｄ７０をサブ機とし、Ｆ６をメインに風景写真に取り組んできましたが、Ｄ２００で、本格的にデジタルでの作品づくりにチャレンジしてみようかと考えてます。
Ｆ６では、ＩＳＯ５０や１００で撮影かることが多いので、Ｄ２００のＩＳＯ感度が１００からあるのは、同条件での比較撮影や試験撮影などでき、大変ありがたく感じています。

書込番号：4672239

[楽天GE]

＞フィルムもＥ１００ＶＳを４本つけてもらいました

デジイチ買ってコダックのフィルム付けるのって
珍しいですね(^o^ﾉ

書込番号：4672302

[天然１号]

>露出補正ステップ幅が変更可能、ファインダー内格子線表示
このふたつはD70でも出来ますね。

書込番号：4672345

[しまんちゅー]

>デジイチ買ってコダックのフィルム付けるのって

Ｆ６ユーザーみたいなので、妥当な値引き要求なんでしょう。
でも、E100VSより、E100Gの方が良かったのでは・・・。

書込番号：4672448

[でぢおぢ]

D200の購入おめでとうございます。
F6との併用のようで、私と同じ環境だなと思いました。
リバーサル４本のおまけは、確かに珍しいですね (^^)　F6をお持ちだからですかね？

既にご存知とは思いますが、D200のカメラ側の設定は標準にしておいて、撮影後にNC4.4で好みに調整する方が良いようです
私は試し撮りで風景を撮影するので「もっと鮮やかに」の設定で撮ってしまい、後で少し後悔しました..... (^^;)　その時の作例を少しだけBlogにいれてますので、参考にしてください　（カメラ設定の失敗例と云うことで.....）

書込番号：4672450

[ｎｉｋｏｎがすき]

misukisanさん、こんばんは。
Ｄ２００の購入おめでとうございます。
いろいろな機能、ぜひ試してレポートをお願いします。
私は、１５日に手に入れたのですが、マルチセレクターの不良のより交換の予定です。

書込番号：4672574

[カメラ大好き人間]

F6で、ISO50や100での撮影というと、リバーサルフィルムですね。

F6とD200の撮影や写した写真の違いのレポートを期待しています。

ISO50のフィルムをお使いなので、風景写真をメインで撮影されておられるのでしょうか？　風景写真なら、発色のはでな、コダックのエクタクロームE100VSが良いですよね。私は、フジクロームベルビア100を使っています。どちらも派手な発色のリバーサルフィルムです。

書込番号：4672658

[じじかめ]

デジ眼購入のオマケにリバーサルフィルムをつけるというのは、うまい
やりかたですね。
両方使ってもらって、お店はますます儲かったりして・・・

書込番号：4675650

[住むんだったら電化住宅]

> Ｆ６ユーザーみたいなので、妥当な値引き要求なんでしょう。

要求などしていないと思うが？
misukisanさんの文章では店の好意でおまけしてくれたと読めるが。


> [4675650] じじかめ

おまけついでにこちらを御覧なさい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135085227/285

書込番号：4675773