D200 レンズキット のクチコミ掲示板

Ｄ２００の在庫がありましたが・・・

[かずくん４６６]

石川県のヤマダ電気と１００満ボルトに在庫がたくさんありました。
買おうかと思ったのですが、店にテスト撮影したＡ４版に伸ばした夜景写真があったので、よく見るとＤ２００のＩＳＯ８００で撮った写真が２０ＤのＩＳＯ１６００よりノイズが極端に多く出ていました。
今はＤ７０を使っていますが、このようなノイズはあまり気にならなかったので残念ですが買うのを中止しました。

もしかすると、このノイズのために皆さんが購入を控えてる？
ＣＡＮＯＮに転身しようかと思わず考えてしまいました。

書込番号：4671761

[かずくん４６６]

追記
操作性やファインダーは良かったです。

書込番号：4671767

[ぼくちゃん.]

８００　１６００のノイズも大事だけど、
普通の状態でそれだけの感度、どの程度の頻度で必要なのか、
考えてみるのもいいかも。
フィルムと比べるのはどうかと思うけど、
フィルムで８００なんか使った事有りますか？
画質云々となればＩＳＯ８００使わないで他の方策考えたと思うけど。
Ｄ２００はどうもノイズが気になるみたいですね（笑）

書込番号：4671988

[しまんちゅー]

銀塩時代に、ISO４００を超えるフィルムなんて、
ほんの１〜２本しか使ったことありません。

ISOを上げるより、明るいレンズ、
撮影条件、光の確保を考えました。

今の時代、デジタルだと、
撮影中にも簡単にISO値が上げられますが、
どうも、銀塩時代の感覚が残っていて、
ISO400を超えて使うことには違和感があります。
撮影条件も、とっさにわかりませんし。


もし、そんなにニコンのノイズ（アラ？）が気になるなら、
無理して買う必要はないと思います。
所詮、趣味の領域なんですから。

ノイズ（アラ）を気にして使い続けるより、
気にならないカメラを使った方が、精神衛生上もイイですよ。

書込番号：4672044

[naga326]

　ノイズノイズと言う風潮には？？な部分もありますが、ない方がいいものなら、ないにこしたことはないとおもいます。
　ただ、先月のデジタルカメラマガジンやそのムックの中でのインタビューで「８ビットの画像データに対してノイズがないと緩やかなグラデーション部分で段々に見えます」なんて書かれていますね。しかしこれはノイズとは違うような・・・。(?_?)
　ただし現実的に、体育館の中での撮影はISO1600、F2.8が最低条件だと思います、たまに撮るくらいですけど…。するとやはりノイズが乗っても見られる絵をISO3200くらいまで出してくれると、Nikon離れも止められるのではないかなぁと・・・。
　って、デジ一で撮ったことはまだないのですが・・・。
　自分のデジ一デビューにD200がなるのか？はたまた・・・
　がんばれNikon！僕のために!!(^^ゞ

書込番号：4672094

[daybreak2005]

ぼくちゃんさん、しまんちゅーさんに同感です（＾＾）

高感度（私の範疇ではＩＳＯ８００以上）で綺麗に撮れることの撮影の幅の広がりによる利便性を否定しません。

銀塩とは似て異なるものですから、デジタルのよい所を積極的に利用した撮影方法も全く否定しません。

Ｄ２００のＩＳＯ１００〜４００我慢ならなければ、
高感度撮影を多用するスタイルなら、
キヤノン機を使った方がいいと思います。

私は、５ＤもＤ２００もそれなりに良さを持った機種だと思います。どちらを買ってもそんなに不満はおきないと思います。

それと５ＤとＤ２００を比較されてるコメント多々ありますが、
そもそもコンセプトが違うと言っても、撮影素子のコストが違うと言っても、実売値段が二倍違うのです。
私は両機いい互角の勝負だと思いますが、
５Ｄの方が画質・ＡＦ共に絶対的に上だとしても、
倍以上高いのだから当たり前です。
小生関西人なので、値段と質を同時に問います。
お金さえ出せばいいものはいくらでもあるのです。

撮影データのないプロが撮った写真を見て、
フルサイズとＡＰＳ−Ｃサイズ機の違いを、
出てきた絵だけで見分けることが出来る人が、
どれ位いるのでしょうか？

フルサイズ機の優位性は、
私はレンズの画角・・・銀塩で慣れし足したんだ感覚が、
違和感なく換算しなくても使える・・・その一言に尽きます。
ボケ味などは、レンズワークやフットワークなどの、
撮影時の運用で何とでもなります。

私は現状、キヤノン機を使用しておりますが、
ＩＳＯ４００が緊急使用限度です。
通常はＩＳＯ１００〜２００です。
ＩＳＯを安易にあげることよりも、
露出を考えたり、測光やレンズを考慮したりと、
楽しみながら撮影してます。

ＩＳＯ８００や１６００など使ったこともありませんし、
そんな高感度で撮ったものをコンテストに出したり、
印刷した写真を室内に飾ったりしは決してしません。
（高感度撮影やその利便性を否定してる訳ではありません。）

もっと写真撮ることを楽しみましょう！（＾＾）

書込番号：4672102

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

確かにKissDNのISO800といった高感度でのノイズの少なさには
感心しますし、だからこそ、使いたくなる時もありますが、
できるだけ、最高の画質で撮っておきたいので、基本感度のISO100での
撮影を基本としています。暗ければ、部屋を明るくするとか、
スピードライトを積極的に使うとか、三脚を使うとか、まず、そちらの方が
先決だと思います。

書込番号：4672146

[じょばんに]

ここは１発、キヤノンに乗り換える方が良いでしょう。
悩んでると時間が勿体ないです。
気に入ったカメラがあるなら、メーカーは関係ないでしょう。
是非、そうしてください。

書込番号：4672154

[お客]

しまんちゅーさん


＞銀塩時代に、ISO４００を超えるフィルムなんて、
＞ほんの１〜２本しか使ったことありません。

＞どうも、銀塩時代の感覚が残っていて、
＞ISO400を超えて使うことには違和感があります。


半島製の業務用ISO100専門でしたか？あれって安くてよかったですよね、


＞撮影条件も、とっさにわかりませんし。


ボケちゃあだめですよ。


＞もし、そんなにニコンのノイズ（アラ？）が気になるなら、
＞無理して買う必要はないと思います。
＞所詮、趣味の領域なんですから。


蓼喰う虫も好きずき・・・シマシマが好きな人もいるってことですよ。

書込番号：4672215

[Intermezzo d'acier]

かずくん４６６さん、こんばんは。

私もD70を所持しており、気に入って使ってますが、ぶっちゃけて云いますと、このカメラもISO800の画像はノイジーでお世辞にも綺麗とは云えないと思いません？ 一度試しに撮ってみて下さい。

※だからと云って私も、折角ついている高感度設定時の画質が悪くても構わない、とは思ってないのですけれどね(^^;

その高感度撮影時の画質を第一に優先される写真を重点的に撮られるのなら、機種も関係なくキヤノンのDSLRが絶対お勧めだと思うのですが、これまでD70でノイズが気にならなかったのならば、D200で問題ない気もします。

もう一度、ご自分の撮影に何が重要なのか、1から末まで再確認されてから次に購入される機種を検討されるのが良いように感じました。
差し出がましい返信でしたが、折角品薄気味のD200の在庫があるお店が近くにあるのですから…。

書込番号：4672498

[くろこげパンダ]

感度に対する考え方が、人それぞれ違うのでしょうネ（^^；）

記録写真における要求性能という立場で考えれば、ISO400〜ISO1600が
必要になる事は、多々あると思います。というか、それぐらいないと困ること
が多かったです。 ＞ 銀塩時代

しかし、フィルムの粒状が荒れるうえ、途中でフィルムを入れ替える事が
現実的でない状況でしたから、一般的な記録写真を撮ってきた人はネガ
のISO400を 「妥協点として」 選んでいたわけですよね。

デジタルはデジタル特有の使いこなし方がメリットになるわけですから、
旧来の考え方を当てはめてみても仕方が無いような気がします（^^；）

ポイントは、Ｄ200がノイジーかどうかではなく、「何故1000万画素の方向に
行っちゃうの？」ってところにあると思います。ニーズが明らかに２分化して
きていますから、ニーズが無視されたと感じる側の人が、ノイズを指摘する
のは、当然といえば当然だと思います。

ちなみに、私は、マウントをまたぐつもりは無いので、
ニーズを理解して欲しいです（^^；；）

書込番号：4672616

[でぢおぢ]

高感度多用の撮影スタイルであれば、それに適したカメラを選ぶべきだと思います

今日発売のアサヒカメラの特集で、ニコンとキヤノンのそれぞれのカメラに対する考え方が上手く纏められていますので、目を通されるのも良いかと思います
ISO1600等の高感度撮影が日常的な屋内スポーツ専門のカメラマンであれば、何のためらいもなくキヤノンを選択するようです
撮れる画に飯が掛かっていますから、高感度に強いカメラを選ぶのは私にも充分理解出来ます

アマチュアとは云え、ご自分の撮影スタイルに合ったカメラを選択するのが、一番幸せに写真の世界が楽しめる方法ですから、ジックリと考えて選ばれるのが一番だと思います
別にカメラは逃げて行く訳ではないですから　店頭に在庫があったからと云って、何も今すぐ買う必要はありませんよ (^^)

書込番号：4672642

[D2Xs]

思うんですけど、普段から高感度なんか使う必要の無い人が
高感度を使うからノイズ云々の文句が増えすぎているんではないでしょうかね？
ＩＳＯ高感度なんて、限定されたシチュエーション以外でそれほど多用するものじゃないですよ。
必要が無ければ感度を抑えて三脚を立ててシャッタースピードを下げて撮るのが基本です。
シャッタースピードを上げて暗いところでストロボなし、あるいは三脚なしで
撮る必要がなければ、それほど高感度ノイズをゴチャゴチャいう必要はないです。
それともノイズについて文句を言う方々みなさんそんな環境で頻繁に撮る必要が
あるのでしょうか？甚だ疑問です。
私は室内スポーツやコンサートの撮影を仕事ですることがありますから
高感度ノイズ問題は不可避なんですが。

書込番号：4672960

[D2Xs]

そうそう、私は仕事で高感度をどうしても必要とする環境で撮っていますが
高感度使用の必要が無い時はいつもできるだけ感度を下げて撮ります。
それが撮影の基本です。

書込番号：4672963

[yjtk]

室内光で人物や生き物を撮ろうとするとやはり高感度の画質は気になります。
室内光で撮ろうとすると、やはり明るいレンズを使ってなおISO800程度は欲しくなりますし。
ストロボを発光させるにしても背景とのバランスをとる際に、やはり感度が高い方が室内光の雰囲気を背景に活かしやすいので、有利だと考えます。

なので、Nikonのデジカメでも高感度の画質をもう少し真剣に見直して欲しいと思うわけですが。
こういうことを書くと、Canonいけといわれてしまうんですが。
レンズやストロボ等の資産や、Nikonのカメラ、デジカメを数台持ってしまうとおいそれとはシステム変更かけにくいものです。
現時点で単体としてみたときに、自分の要求に対し満足度が高いのはCanonなのかもしれないとしてもなかなかそういうわけにはいかない事情がそれぞれにはあると思います。
ですので、Nikonのデジカメにそれを望むわけです。

銀塩の頃ISO800は使う気がしなかったという方もいらっしゃるかもしれませんが、今話をしているのは2005年のデジカメの話です。
そう考えた場合にD200の高感度の画質はけしてほめられたものではないと思います。
正直D200のアウトフォーカスになった部分の汚さはかなり衝撃的です。
あまりのことにCanonに乗り換えたくなる気持ちは大変よくわかります。

書込番号：4672970

[じじかめ]

＞今はＤ７０を使っていますが、このようなノイズはあまり気にならなかった

ISO800でノイズが気にならなかったのではなく、ISO800は使って無かったのでは？

書込番号：4673165

[yjtk]

逆にじじかめさん にD70とD200のISO800を使ったことがあるのかお聞きしたい。

書込番号：4673199

[じじかめ]

D200のことは、何も言ってませんが？
D70のISO800はテスト済みですが、何を言いたいのか理解できません。

書込番号：4673308

[yjtk]

じじかめさん

かずくん４６６さんは、
D70で気にならなかったノイズが、D200のISO800では気になるといっているわけですが。
これはよく分かります。
一見D200は、ノイズレスとかいわれていますが。
ノイズのつぶし方がヘタなので、アウトフォーカス部の描写が激烈に汚く写ることがあります。特にアウトフォーカスに暗いものがあると。
ですので、D70より気になるというのも非常に肯ける話です。

> ISO800でノイズが気にならなかったのではなく、ISO800は使って無かったのでは？

それをこういう書き方はちょっとどうかなと思います。
他のスレッドもそうですが、じじかめさん他の方の投稿をネガティブに捉えすぎじゃないでしょうか？
ちょっと不快なつっこみが最近多く感じられます。

書込番号：4673421

[くろこげパンダ]

他社製品との 「相対比較」 は評価が定まってきたと思います。
そろそろ、「絶対評価」の視点で、「高感度がどこまで使えるか」
の視点で「使いこなしを考えて行く」 事が肝心だと思います。

気を付けて欲しいのは、Ｄ２００でノイズが目立つユーザーサンプルは、
ＮＲ（ノイズリダクション）が「弱」や「OFF 」で撮影されているものが
あります。メーカーのデフォルト値は「標準」だったと思います。メーカー
がそこに設定してある理由を推測してみてください。

Ｄ２００のノイズ感を評価するなら、メーカーの推奨値で評価するのが適当と
思います。キャノン製品だって、何らかのＮＲ的処理は施されていると思います。
--------------------
http://koyo.swee.to/d200test/
http://weblog.photoworks.co.jp/article_191.html

↑このサイトのISO800サンプルを、「NFILTER」 というNRソフトで
処理してみてください。（JPEG専用のものが用意されてます。
通常版でJpegを扱うには、Susie Plug-inを必要とします。）

FilterValue（パラメータ）は12〜15を適用してみてください。
その上で、画面フィット表示で、元画像と比較してみてください。

個人的には、「実用の範囲」 に納まるように思えます。
Ｄ200ユーザーで、Windows環境の方は、Ｄ200のISOO800、「ＮＲ強」と
「ＮＲ-OFF、NFILTER処理」の比較を公開して下さるとありがたいです。

書込番号：4673711

[じじかめ]

＞投稿をネガティブに捉えすぎじゃないでしょうか？

スレ主に「D70でISO800を使いましたか」と質問したのですから、
感情論ではなく、事実を「使いましたとか、使っていません」と
返答いただければと思っています。

書込番号：4673746

[かずくん４６６]

なんかすごい反響です。

ＩＳＯ８００ではよく撮っています。というのも子供のステージ発表で撮影するときは、会場の制限で三脚やスピードライトが使えません。また被写体までの距離がありますので、明るいレンズは重く、高価なため手が出ません。
このためにどうしてもＩＳＯを上げざるを得ません。

Ｄ７０でもご存じの通りノイズは出ます。ただ、初心者用一眼としては気になる範囲では無いと思っています。
でも、Ｄ２００はもっとグレードが高いカメラだと思います。
使い手を選ぶカメラだと言われればそうかもしれませんが、ＩＳＯ８００を設定できる以上それなりの出来を期待して購入を考えていました。

お世話かけました。

書込番号：4674416

[D2Xs]

>かずくん４６６さん

スレ終わっちゃったかな？

>ＩＳＯ８００ではよく撮っています。というのも子供のステージ発表で撮影するときは、会場の制限で三脚やスピードライトが使えません。また被写体までの距離がありますので、明るいレンズは重く、高価なため手が出ません。
このためにどうしてもＩＳＯを上げざるを得ません。

なるほど、高感度撮影が必要な人なんですね。
でも、この環境で撮影されるなら重いとか高いとか
言っていたら現実的にまともな撮影になりません。
最低でも開放Ｆ２.８のレンズは必要です。
その上で高感度ノイズの話をされるべきです。
感度を上げるのは最後の手段と考えてください。
その上で高感度ノイズの話をされるのであれば
やはり現時点ではキヤノンが有利でしょう。
ニコンもＩＳＯ４００まではなんとか使えます。
ステージ撮影ということですが激しい動きを伴う
ものでなければ、ＩＳＯ４００、上記のレンズで
ニコンでも十分解決できます。

書込番号：4675431

[じじかめ]

かずくん４６６さん、ご返答ありがとうございました。
D70のISO800はノイズがあるが、気にならなくて、D200ではグレードの
高いカメラなので、許せないという意味なのですね。
私がD70を使って見て、ISO800は「使いたくない」と感じましたので
本当にD70のISO800を使ったのだろうかと疑問に思い質問させて頂きました。
コメントしづらい状況で、ご返答いただき感謝いたします。

書込番号：4675684

出撃

[RX-78GP03D]

D200を手にしてから５日、やっと時間が出来たので出撃してきました。
構図も設定も考えずただ単にjpegのLで撮りレタッチは一切行っていない
そのままの画像をＵＰしてあります。
使用レンズはお手軽レンズの　TAMRON 18-200mm です。

D200を持っていらっしゃる方で良い作品を撮られる方はいらっしゃるのでしょうが
あまり公開されていないようなので勇気を出してしばらくの間だけ公開してみます。
正直、人に見せられる画像ではありません。

私はデジタルで撮った画像は印刷して初めて写真と呼べる物になると思っております。
ですので私的にはＰＣで見ているのはただの画像です。
ゆえにＰＣに表示されるだけの画像をご覧になられて批評される方及び
同じD200のユーザー様には
「もっと綺麗な画質が撮れるんだから下手な写真を見せるな！」等の
お叱りを受けそうですが上手い方に刺激を与え引きずり出すために
勇気を持って公開します。

感想はいりません、怖いので（＾＾；
ちなみにすべて手持ち撮影ですので、ブレはご勘弁を。
D70で気にならなかったブレもサイズが大きくなるとシビアですね（＾＾；

ただ今回の出撃で使いこなせば良い写真が撮れるのは間違いないと
確信しましたので、次回はちゃんと腰をすえて出撃する構えです。
個人的に輪郭カリカリの画像も大嫌いだし、緩すぎるのも好きではありませんが
私個人は輪郭強調は標準で十分でした。
あと「より鮮やかに」は花とか紅葉の葉の部分のアップ等の特殊な時にしか
使いようが無いと判断しました、正直山々の風景でもやり過ぎで使えないかも。

書込番号：4671536

[RX-78GP03D]

追記：
画質はノーマルです。

書込番号：4671539

[ＴＡＣ１６４５]

思ったほど，一般の方の作例を目にすることが少ないので，貴重な画像をありがとうございました。参考になります。

書込番号：4671574

[でぢおぢ]

RX-78GP03Dさん

>私はデジタルで撮った画像は印刷して初めて写真と呼べる物になると思っております。
>ですので私的にはＰＣで見ているのはただの画像です。

全く同感です　一票入れます (^^)
写真をPCのディスプレイで画像として見ると云う形もありだとは思いますが、あくまで画像であってそれは写真ではないと思っています

PCの画面解像度を考えれば、印刷したものとは全くの別物であるのは充分に理解戴けるはずなのですが.......
まだまだ理解して頂けないケースが多々あるように思います

書込番号：4671639

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

RX-78GP03Dさん、こんばんは。
D200ご購入おめでとうございます。
分類が「他」という事ですが、こちらの方がよいかもしれません。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4660110&ViewLimit=0

書込番号：4671683

[yjtk]

個人的にはデジカメの画像をわざわざ紙に印刷するのは無駄に思える口です。
仕事として、最終的な出力が紙でもとめられているのであれば別でしょうけど。

ですので、雑誌の記事などで印刷すればノイズや粗が気にならないという表現をするライターの記事は信用しないことにしています。
そういうことを言い出すライターの方は、要するに僕の求めるクオリティとは違う次元でしかものを語れない人だということになるので。
僕が要求するのは、PCで等倍で納得できるクオリティを持つかどうかですので。

僕はそうだというだけですが。

書込番号：4671697

[70kara200]

でぢおぢさん へ
>PCの画面解像度を考えれば、印刷したものとは全くの別物であるのは充分に理解戴けるはずなのですが・・・

私は殆ど印刷せず、ＰＣで見て写真を楽しんでいますが全くの別物
とまでは言い過ぎでは。たしかにＰＣでボケていた写真（画像？）がプリントすると以外に鮮明に映っていたなんてこともありますが大部分はモニターで見た通りに印刷できます。特にどのような部分が違いますでしょうか。

RX-78GP03Dさん
またの出撃をお待ちしています。でも口止めされると、我輩はやや消化不良です。できれば自由化ねがいます。

書込番号：4671704

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

私も写真はプリント派です。
だけど、それほどプリントはしていませんが。(^^;)ヾ

見た目はたいして違いないかもしれませんが、やはり PC で見たのと、
印刷したものは別物だと思います。
ディスプレイは光の三原色、プリントは色の三原色です。
かたや、混ぜると真っ白、かたや混ぜると真っ黒^^;
どう考えても、別物だと思います。

書込番号：4671786

[ｎｉｋｏｎがすき]

こんばんは。
私の場合は、撮影してきて、気に入ったものをリストアップして印刷をします。
最近は撮影枚数が増えて、印刷の待ち時間が長くなるので、あまり印刷せず、ＰＣでの確認で終わることが多くなっています。
でも、最終的にはプリントだと思っています。
飾る楽しみもありますから。

書込番号：4671807

[カメラ大好き人間]

私は、印刷は多くはしません。気に入った写真を印刷して、目に付くところに飾っています。鑑賞する為と、悪い点を次の撮影に活かす為に飾って見ています。

書込番号：4671890

[そら。]

私は、出来ればプリント派です。
「出来れば」と言うのは、撮ったものを全てプリントする懐が無いためです。(^_^;)

安いインクジェットプリンタで出力するのがほとんどですが、
お店でデジプリすると奇麗で良いですよね。

あと、大きくプリントしたときに迫力がでますね。
手持ちのプリンタでポスター印刷(分割印刷)してA2相当にしたら「おおっ!!」でした。

書込番号：4671945

[RX-78GP03D]

私の拙い画像を見ていただいている方もいるようで恐縮です。
とりあえず私の公開している画像で特に見ていただきたいのが５・６・７の画像です。
この３枚はほかの無作為で選んだ画像と違い意図的に選んだ画像です。
明暗部も太陽光の反射周辺部もがんばって表現してくれているな思う３枚です。


モニター派と印刷派、この垣根はおそらく同じ場所へ辿り着く事は無いでしょうね（＾＾；
ノイズOK派とNG派のように(笑)
私もすべての画像を印刷することはありませんが本当に気に入った画像はＬ版印刷し
バックに忍ばせて外出時の息抜きしたいときなどに見ております。
私にとってのカメラは自分（家族とか友達も）が訪れた場所で見て感じて
その時の空気の香りをも思い起こしてくれるアルバムそのものですね。
なので私個人はD200のノイズは許容範囲で、印刷(大・小)もそこそこする派です。
モニターでは画像を全画面表示させるには縮小する上に細部表現も画質がおちますが
Ａ３で印刷すると隅々まで綺麗な状態ですべて見通せるのは気持ち良いです(個人主観)
人それぞれ思うところは違えど、カメラが好きで写真が好きなのは
皆さん同じだと思っております（＾＾）


70kara200さん(見ていらっしゃれば)
　>できれば自由化。。。。

あくまでも私個人の撮った画像に対してであればＯＫですよ。(笑)
例えば「RX-78GP03Dさんの撮った画質では......」ならＯＫですが
「D200の画質は......」というのは駄目って事で（＾＾；

書込番号：4671987

[RX-78GP03D]

Ａ３じゃない、Ａ４でした（＾＾；

書込番号：4672061

[じょばんに]

プリントしようがしまいが、写真だと思います。

昔、父がポジで撮ってスライドにしていましたが、それらは
印画紙には焼いていませんでした。

それも、りっぱな写真だと思っていました。

書込番号：4672170

[遮断呆人廃人工房]

写真の楽しみ方は、人それぞれだと思います。
ただ、プリントしてアルバムに整理してあると、見たい時にすぐに見れます。
ネガはたいてい同時プリントに出されるのでは。
ポジも同じだと思いますが、昔はインターネガをおこして焼いていたことも。
でも、プリントするなら最初からネガで。
もう殆どがデジタルで撮っていますが、ポジで撮って、フィルムスキャナーでスキャン。
デジタルで出ない味が出ます。半デジかな？
ポジの鮮やかさ、ネガのシャドー部の粘り、どちらも捨てがたいと思います。
フィルムの粒状も写真の要素かな。
フィルムは考えて撮りますが、デジタルになって写真が下手になったような気がして？？？
何でも枚数撮りすぎ。
今日はフィルムはこれで、何本撮るとかデジタルでは考えなくなりました。
仕事で使う場合は、発注先の媒体で納入ですから、容赦無しだと思います。
プロはそういう意味ですべてに対応するために機材を用意していると思います。
三十年前の４００のネガと比べたら、１００万画素でもおつりが？？？
いざデジタルプリントすると、ためし焼きの多さにため息が、最近やっと思う色が出るようになりました。
まだまだデジタルプリント修行中です。

書込番号：4672459

[987SLR]

年齢も関係するのではないでしょうか？
私の父は数十年銀塩で山岳写真等を撮っているのですが、
レタッチをするにしても、Eye-Oneでカラーマネジメントしてると言っても、
パソコンのモニタで鑑賞することには抵抗を感じてるようです。
私は・・・オフセット印刷のプルーフとしてしか印刷しません。
本当はプライベートのアルバムも作っていきたいんですけどね。

書込番号：4672521

[でぢおぢ]

70kara200さん　へ、
でぢおぢさん へ

>私は殆ど印刷せず、ＰＣで見て写真を楽しんでいますが全くの別物
>とまでは言い過ぎでは。たしかにＰＣでボケていた写真（画像？）がプリントすると以外に鮮明に映っていたなんてこともありますが大部分はモニターで見た通りに印刷できます。
>特にどのような部分が違いますでしょうか。

いえ、私は画像をモニターで鑑賞することまで否定している訳ではありません (^^)
私が云いたかったのは、同じデータを元にしてのモニターで見る場合、個々の環境で違って見えることもあるということです

その為、例えばコンテストに応募する場合、デジタル写真であってもプリントでの応募が求められるのだと思っています
撮影した方が、自分のモニターでこの色が自分のイメージした色だとして鑑賞するのに何の問題も無いと思います
しかし、コンテストのように第三者に鑑賞してもらう場合には、やはり撮影した人が自分のイメージを紙の上に定着させる必要があります
それが一般に云われる「写真」の定義だとされていると思います

それから、これは私の経験ですが、モニターで見て良いと感じる画像と印刷して少し離れた鑑賞距離で見る写真では、印象が違って見えることもあります　何とも不思議ですが.....　反射光と透過光と云う違いだけでは無いと思いますが

書込番号：4672841

ハンドストラップＡＨー４

[びしゃもん]

ごきげんよう、びしゃもんです。
北部九州も降雪、積雪に見舞われました。寒いので外には出ず、Ｄ２００にあれやこれやとアクセサリーを付けたりはずしたりして過ごしました。マニュアルレンズが使えるのは何とも嬉しい限りです。
そんな中、Ｄ１００で使っていたハンドストラップＡＨー４を付けようとすると、ＡＨー４のそり返し部分とカメラの液晶カヴァーの下フックがあたって装着できませんでした。
バッテリーパックのＭＢＤー２００を付けるとハンドストラップもうまくいくのかと思いますが、バッテリーパックはまだ購入していないので、確かめるすべがありません。どなたかお試しの方がいらっしゃいましたら、お教え下さい。

書込番号：4667266

[Mr.Mr.]

びしゃもんさん、はじめまして。
私は、Ｄ２００にハンドストラップＡＨ-４を装着していますが、
ＡＨ-４のそり返し部分とカメラの液晶モニタカバーＢＭ-６の
下フックがあたらず、うまい具合になっています。
ＡＨ-４は、昨日、ビックカメラで購入しました。同じ組み合わせで変ですね。

バッテリーパックのＭＢ-Ｄ２００は所有していませんが、
問題なく装着できると思います。しかし、縦位置で撮影すると
ＡＨ-4は、関係なくなりますね。

書込番号：4669468

[びしゃもん]

ごきげんよう、びしゃもんです。
Mr.Mr.さん、レスありがとうございました。
私のAHー４は３年ほど前に購入しました。細部の形状が変わったのかもしれませんね。
ハンドストラップはあきらめて、明日、バッテリーグリップを注文します。

書込番号：4672228

ノイズ、ノイズ、ノイズ

[yasusaku]

私もD200大注目なので、各雑誌を目を皿のようにして読んでるけど、必ずCANONか何かと比べては「ノイズは・・・」なんてやってる。だいたいISO800,1600.3200なんて銀塩ではトンデモナイ領域で普通は使わないっすよ。われわれはどこまでゼイタクニなっていくんだろう。
　ノイズが少ないのは良いに越したことはないし、うれしいけれど、なんだかなーと言う気もします。
　「高ISO＋手ぶれ補正で夜間でも手持ちができるっ！」こっちの方にトレンドが流れていかないようにしてもらいたいな。三脚使おうよ、面倒でも。

書込番号：4666735

[よこchin]

私の理想は

重量：150g以下
解像度：全紙印刷はで不満無し
メインテナンス：フリー
焦点距離：35mmフィルム換算、16mm〜1600mm
撮影距離：レンズ端から 5mm〜∞
撮像素子感度：ISO64〜ISO6400以上
ボディを含む仕様：防塵、100m防水

まだ足りないですが、こんな奴もいると言うことで。。。

書込番号：4666767

[Ｆ２→１０Ｄ]

　↑　すんごい欲張り。^^;

＞焦点距離：35mmフィルム換算、16mm〜1600mm

ご希望のF値は？(^^;)ゞ

書込番号：4666787

[take525+]

銀塩の粒子とデジタルのノイズは似て非なるものだと考えています。
また、銀塩の尺度をそのままデジタルに当てはめる必要もないでしょう。
銀塩が良ければ銀塩カメラを使えば良いだけですから。

わたしは風景やマクロ写真が主なので三脚使って撮るのに抵抗ありませんが、高感度撮影が楽になれば夜の街のスナップというような撮影も簡単になりましたね。

ただ、ノイズに関しては人それぞれ感じ方は異なりますから、それだけを基準に評価する風潮には反対です。

書込番号：4666803

[よこchin]

>>Ｆ２→１０Ｄさん

F値なんてどうでもいいです、ボケるボケないが無段階調節なら。。。

書込番号：4666813

[くろこげパンダ]

＞ノイズ、ノイズ、ノイズ

内包関係にある性能差において、高感度にニーズが高まるのは、いた
しかたないと思います。銀塩なら、目的に応じてフィルム交換できますが、
デジカメは、それが出来ませんから、ISO100〜200までが綺麗なカメラ
より、ISO100〜800まで綺麗なカメラが求められるのは当然です。

ただ、D200を高感度カメラと位置付けて評価するのか、高画素数カメラ
として位置付けて評価するかの違いが、理解できていない人が多いよう
な気はしますが･･･（^^；）

20ＤとＤ70を比較していたときは、20Ｄが画素数が多いにも関わらず
低ノイズであったことで、Ｄ70のノイズ特性に厳しい意見があったわけ
ですが、今回の状況はそれとは少し違いますよネ。
---------------
ライバルに追いつけないのなら、フィルムを入れ替えるがごとく、
撮像素子が交換出来るようにすれば良いと思うのですが･･･？

書込番号：4666819

[楽天GE]

個人的にはiso200まではノイズレスにして欲しい。
これは、そんなに無理な要求じゃないと思います。
ニコンさん、よろしく頼みますよ。

書込番号：4666821

[ミノニコ]

>だいたいISO800,1600.3200なんて銀塩ではトンデモナイ領域で普通は使わないっすよ。

そうですね．．．
現場用でネガを使用時は　ISO400が当たり前、ISO800やISO1600の
フイルムを利用時は、フイルム代と品質面でも覚悟が必要で、
趣味でポジを使用時は　ISO100が常用で、ISO400を使おうとすると
こちらも品質的に覚悟が必要だったのに．．．

デジタルの場合、「メディアそのまま」メニュー操作ですぐに高感度に設定できるから　こんな話題になるんでしょうね．．．

私的には　デジタルの場合でも　感度をあげる＝荒くなる（悪くなる）は当たり前と思っているんですけどね。
たまには、ISO100やISO200のみでの比較があってもいいかも。

とはいうものの、ノイズはともかく、私もデジタル一眼使用時の目的はISO400以上と35mm換算で28mmより広角側の必要があるからなんですが　(^^;

>三脚使おうよ、面倒でも。
今度の週末は　久しぶりにISO100のリバーサルフイルムに、三脚も持って　撮影でございます。

書込番号：4666825

[ｎｉｋｏｎがすき]

yasusakuさん、こんばんは。
確かに、ノイズは多いより少ない方がいいのですが、無理してノイズを消してのっぺりしたものになるのは好きではありません。
見た目は、ノイズがない方が綺麗です。
また、綺麗というのも、人それぞれ感じ方が違います。
最終的には好みでしょう。

書込番号：4666828

[yasusaku]

最近のカメラ関係の雑誌を見ていて強く思っていたことなので、あえて書かせていただきました。みなさんに対してではありません。
　銀塩の粒状感のあるノイズとデジタルのカラーノイズは全く違いますね。画像生成するまでの過程が全く違うのでこれは当たり前のことだと思います。でも、私はカラーノイズはなじめないので、少ない方が良いのですが、どうも雑誌編集者の方々はそこばっか（ということもないのでしょうが）とりあげて、条件の良い場合の階調描写力や色再現性などをクローズアップしてくれない、そんな印象があったのです。ノイズクンやシュウヘンビョウシャリョククン、シャープクンが多すぎるので、一石を投じてみました。（なってないか）
　条件の悪いところでノイズが乗るのは、アッタリマエデス。少ない方が良いけどね。
　

書込番号：4666878

[yasusaku]

take525+さん

＞銀塩の粒子とデジタルのノイズは似て非なるもの
私もそうとらえています。似てないと思いますけどね。

＞銀塩の尺度をそのままデジタルに当てはめる必要もないでしょう。
　便宜的に銀塩もデジタルも同じISOを一つの基準にしているので、銀塩のISO800＝デジタルのISO800と思っておられる方も多いのでは？加えて言うと、（語り尽くされてますが）レンズをはじめ銀塩35�oシステムに準拠している現在の多くのデジタル一眼は、同じ尺度とは考えられないでしょうか。「フルサイズ」という言葉自体、銀塩が一つの尺度になっています。
　フォーサーズがんばれ！ いや、やっぱりニコンも、キャノンも・・・(^^;)

書込番号：4666952

[take525+]

そうですね〜、デジタル一眼のスタート時点では、いちばん応用の効くシステムとして35mm一眼レフのシステムの間借りから始まったワケなんですが、いつのまにか主客転倒というか、軒を貸して母屋を取られた状態ですからね。
まあ、わたしは画像を生成する機械としては共通ですが　あとは違うものだと思っています。
（わたしは　最近　銀塩で撮る機会が増えています。　というより意識して増やしています。　両方を楽しみたいからです。）

書込番号：4667003

[きんつば]

ノイズはある意味、カメラやその設計陣の個性だと
思います。キライならその機種を使わなければいい
だけです。高ISO化は、銀塩では非現実的だったこ
となので、今時のユーザーの要求でしょう。
まあこれらはいずれも上を見たらキリがないですか
ら、個人的にはいいレンズを出してほしいと思いま
すね。あとは財布と相談です。D200や5Dの後継機に
はもっと注目が集まるかもしれませんね。

書込番号：4667021

[daybreak2005]

私は、Ｄ２００を買っていないので、
責任あるコメントできませんが、
「信頼」出来る各サイト等、自分でダウンロードした物だけでの、
検証でしかありませんが、高感度あまり気になりません。

高感度というのは、私の範疇では、ＩＳＯ８００までです。
基本は、ＩＳＯ４００までです。
ＩＳＯ８００でも救済出来ない露出なら三脚使います。

その範疇では、特に気にならない気がします。
というよりも、
あまりノイズレスになると、のっぺりとした味気の画像になります。
Ｄ２Ｘ（過去使ってました）も、Ｄ２００も、
ノイズは気になるレベルではないというか、
いい意味で立体感を醸し出す程度の味付けだと思います。

ノイズが気になる方、印刷されてますか？
印刷して気になるレベルですか？
http://www.denjuku.gr.jp/index.htm
ここに、個人検証限定のＤ２００の画像があります。
あくまでも個人での使用限定でそれ以外の使用を禁じております。

ダウンロードして、印刷してノイズ気になりますか？

書込番号：4667081

[よこchin]

せっかくのデジタルなんだからなんかブレイクスルーが欲しいですネ〜〜〜

レンズに頼らなくても光学異性体やフォトリフラクティブ媒質、超重力なんてのも光を曲げるらしいから。。。

ノイズも感度を上げると発生する。でもこれは地球上での太陽光の強さを基準に話をしていますよネ

ナンカもっと夢が欲しいな〜〜〜

書込番号：4667108

[yasusaku]

>高感度というのは、私の範疇では、ＩＳＯ８００までです。
銀塩での感覚はそんなもんですね。
　ただ、高感度ノイズレスとトレードオフになっている画像のディテールや立体感消失のような現象は勘弁です。メーカーはこの辺は分かっているとは思います（思いたい）が、少し心配です。

　全然関係ないですが、私の職場の友人がノクトをもっていて、これをD200につけて夜景を撮りまくる！ともくろんでいます。この掲示板の方を見られている方々にはそんなに珍しくはないことなのでしょうが、「ウラヤマジー」「ヤッテミタイ」です。

書込番号：4667134

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞三脚使おうよ、面倒でも。

使う人それぞれでニーズが違いますから、何を言ってもしょうがないと思います。
私は、昨日もハンドベルコンサートに行ってきました。
当然、三脚・ストロボ禁止ですが、撮影はＯＫでした。
と、言うより撮影を頼まれたのですが。
で、135mm F2 レンズの手持ちで ISO400 ss1/250 F2 での撮影でした。
100枚くらい撮影しましたが、半分が手ぶれかピンぼけか被写体ブレでした。
開放で撮影したせいもあると思いますが、ジャスピンのかりかりは10枚あるかないかでした。(-_-;)
このような場合、やはり私としては ISO800 が許容範囲で使用可能にして欲しいと思います。

書込番号：4667143

[itige]

デジタルってどこまで成長するんでしょうね〜
16mm〜1600mm近い所までいけないことではないかも。
でも16mm単焦点で撮って後で拡大プリントしても100m先までスパﾂと写る、ズームは過去の話！。
これがデジタルの理想かな。
いずれ成長する機械、時代を手にしての議論も結構楽しめまする。

白黒の時代、ソラリゼーションとか高温現像液での祖粒子現像とか
どうやって粒子をだしてどう表現するかかやりましたな〜
デジで撮ってソフトで現像、全く白黒時代の作業そのもの。だから楽しい・・・。

D200も欲しいおじいの独り言です

書込番号：4667149

[hata3]

私も三脚撮影がメインですが、京都のお寺などのライトアップは三脚禁止のところがほとんどです。
これまでは、そのような状況で写真を撮ろうとは思わなかったのでしょう。でも5Dのように高感度が使えるカメラがあると撮ってみようかなという気になります。
京都のお寺の桜や紅葉のライトアップは本当に綺麗ですよ。
5DであればISO800は許容できる方が多いのではないでしょうか。

D200は高感度は得意とは思いませんが、屋外でISO100で撮影した画像は十分に満足できるものでした。
NCを使いこなしておらず、ニコンのデジ一初心者なので、現像のパラメーターを十分に理解できていません。
今回は本当に標準で現像しました。輪郭強調だけなしにして、後からアンシャープマスクを使っています。
このような風景撮影でお勧めの設定等あれば、教えていただけましたら幸いです。
ニコンのデジ一に精通されている皆様、よろしくお願いします。

書込番号：4667200

[take525+]

＞高温現像液での祖粒子現像とか

粗粒子ですね。
高温で粗粒子もやりましたが、ミニコピーでPOTA現像もやりました。
どちらも銀塩モノクロームのテクニックというか、表現方法ですね。(^^)

書込番号：4667240

[写画楽]

こんばんは
ノイズに対する感じ方は人それぞれですが、コンパクト型との対比では、画素ピッチが有利な以上、デジ一に対して高感度対応力を求める層が多くても当然です。
面倒でも三脚を使えば良いということは、考え方として理解はしますが、実際に面倒で実行しにくい話です。
夜の街角でのスナップなどでは三脚は使いにくいものです。

三脚を使用すればよいのであれば手ブレ補正もいらないでしょうが、手ブレ補正の必要を感じる層がいることをメーカーはしっかりと認識しています。
低感度で撮るためには手ブレ補正は有効ですね。
　

書込番号：4667294

[itige]

>粗粒子です

あ〜またやっちまいました　私でなくパソコンが悪いんです
私から訂正してお詫びいたします(m_m)

書込番号：4667389

[あさけん]

低感度も高感度も両方きれいに撮ろうというのは
虫がよすぎるし、現技術では無理があると思います。
ここはメーカも高感度にニーズがあることを捕まえて
高感度専用モデルを出すというのはどうでしょうか？
ISO800から始まりISO1600,ISO3200が常用可能
（ISO400以下は設定できない）で、
高感度用に特殊な素材を使ったもの。
ちょっと研究すればできそうな気がします。
スポーツプロカメラマンや三脚を使いたくないアマチュアには
バカ売れすると思うのですが。

書込番号：4667688

[D2Xs]

>hata3さん

>私も三脚撮影がメインですが、京都のお寺などのライトアップは三脚禁止のところがほとんどです。
でも5Dのように高感度が使えるカメラがあると撮ってみようかなという気になります。

わたしも秋の京都のライトアップは経験しましたが、
いくらＩＳＯ８００、１６００にしても現実的に手持ちは無理です。
高感度の現実的な使用用途は屋内撮影、薄暗い環境下での撮影でしょう。
京都で三脚禁止となっているのは写真を撮るものにとって辛いですが、
正直、見ていて腹が立つほどマナーの悪いカメラマン、観光客が多いです。
柵を平気で乗り越え苔を踏みにじったり、三脚、一脚禁止と書かれているにも
かかわらず平気で使っていたり、境内(基本的に木造建築周辺で火気厳禁になって
います)でタバコをすったり。ちなみにいいカメラを持っているのが年寄りが
多いからか分かりませんが、マナーのかけらもない年寄りが非常に目立ちます。
いい年して恥ずかしくないのかと思います。
だいぶ話がそれてしまいましたが、夜景、ライトアップで高感度手持ちは
現実的ではないです。私は三脚を使えない環境ではできるだけカメラを
据え置いて固定できるところにしっかり置いてぶれないよう細心の注意を
払ってシャッターを切ります。

>あさけんさん

>低感度も高感度も両方きれいに撮ろうというのは
虫がよすぎるし、現技術では無理があると思います。

ニコンのカメラに対して常に高感度ノイズにケチがつくのは、キヤノンがそれを
現時点で技術的に解決しているからでしょう。
無理があるというのはちょっとおかしいのでは？
ニコンにとっては無理があるというなら分かりますが。

>ここはメーカも高感度にニーズがあることを捕まえて
高感度専用モデルを出すというのはどうでしょうか？
ISO800から始まりISO1600,ISO3200が常用可能
（ISO400以下は設定できない）で、
高感度用に特殊な素材を使ったもの。
ちょっと研究すればできそうな気がします。
スポーツプロカメラマンや三脚を使いたくないアマチュアには
バカ売れすると思うのですが。

大賛成です。
そしてそれがまさにＤ２Ｈ後継機に期待されるところでしょう。
もうＤ１以来、報道関連のニコンユーザーは、半ばほったらかし状態で
多くがキヤノンへ流れていっていますからね。
できれば低ＩＳＯは拡張で対応、高感度優先、３２００はなくてもいいかな。
高感度寄りにチューンナップされた画像素子っていうのが可能なら欲しいですね。
画素数はせめて８００万画素、です。（いまどき４００万画素はいくらなんでもねえ。）

書込番号：4667905

[yasusaku]

まあ、ある意味ここまでのデジタルの歴史はノイズとの闘いでもあったのだから、無理もないと言えば無理もないんだけど・・・。
　ただ、ノイズレス君やシャープネス君が多すぎて、写真の本質を見失って欲しくないと言うことだね。
　撮像素子が大きくなれば必然的にシグナルとノイズの差は（S/N比）は大きくなるので、ノイズは相対的に少なくなって当然なんだけど、現実問題としてISO４００くらいまでが実用的であればいいんじゃないかな。ISO８００ではある程度割り切って、ISO１６００、３２００なんてはじめから期待する方が無理があると思ってしまうのは、古い考え方なのかな。まあ、高感度ノイズが少なくて困ることもないんだけどね。
　個人的には、ISO１００〜４００あたりの画質にもっと焦点を当てた方が健全だと思うんだけどね。
　それを、雑誌などの企画なんかでは厳しい状況（高感度撮影や周辺画質だな）ばかりで比べたがってあーだ、こーだ・・・。

＞高感度にニーズがある
　
　これは本当にそのようですね。ただ、

＞ニコンのカメラに対して常に高感度ノイズにケチがつくのは、キヤノンがそれを現時点で技術的に解決しているからでしょう。

　これは私はそうは思いません。キャノンユーザーだけど。

　CMOSをここまで高画質にしてきたのはエライのだけど、この先ヘンな方向へ行かないことを願ってます。
　
　

書込番号：4667999

[洋品店]

>ニコンのカメラに対して常に高感度ノイズにケチがつくのは、キヤノンがそれを現時点で技術的に解決しているからでしょう。

そうなんですよね。ライバル会社ができているのにニコンができていない。ニコンファンとしては残念に思うところです。だからニコンへはノイズ対策を期待します。そこに存在しないものが写るのはすっきりしませんから。

書込番号：4668016

[D2Xs]

>yasusakuさん

ノイズ批判に偏りすぎることが嫌だというのは私も理解できます。
ただ、ニコンの場合、ノイズ問題以外がそれほど問題ないレベルなのに
高感度ノイズ問題だけが残っている感があるからそこに不満が集中するんだと思います。

>個人的には、ISO１００〜４００あたりの画質にもっと焦点を当てた方が健全だと思うんだけどね。
それを、雑誌などの企画なんかでは厳しい状況（高感度撮影や周辺画質だな）ばかりで比べたがってあーだ、こーだ・・・。

これは書かれている通りあなたの個人的意見であって、世の中にはあなたとは
まったく違う撮影スタイルを持っている人間が大勢います。
そういう人たちの視点や意見を尊重してあげても意のではないですか？
単にあなたの撮影スタイルに高感度が必要ないから、
撮影に高感度がどうしても必要な人たちの「ノイズをどうしても改善して欲しい」
気持ちがわかっていないだけだと思いますよ。
私はちなみに趣味で低感度＆三脚で風景も撮りますし、
仕事で室内スポーツも撮るので両方の気持ちが分かります。
別にどちらかがよければ後はどうでもいいとは思いません。
あなたの主張は理解できる部分もありますが、逆に偏っているように見えます。

＞高感度にニーズがある
　
>>これは本当にそのようですね。ただ、

＞ニコンのカメラに対して常に高感度ノイズにケチがつくのは、キヤノンがそれを現時点で技術的に解決しているからでしょう。

>>これは私はそうは思いません。キャノンユーザーだけど。

あなたがどうしてそう思わないのかは知りませんが、そう思うニコンユーザーが
少なくないことも事実ですし、ニコンのレンズ＆カメラ資産だけが膨れ上がった
長年のニコンユーザーはノイズが嫌だからって人が言うほど簡単に他メーカーに
鞍替えなんてできないですよ。私はキヤノンも持っているから高感度撮影時は
キヤノンを使うって言える人間が現実的にどれだけいるのか、疑問です。
フリーのプロでやっていればなおさらそんな無駄なことはできないですし。
費用対効果でニコンのコストパフォーマンスは素晴らしいし、プロにとっては
大きな魅力でもありますが、高感度ノイズ問題はそんな中で唯一の足かせです。

ちなみに、私自身はノイズ論は嫌いです。でも必要な人間にとってはこれは問題ですし、
議論が起こるのは現実的に必要とする人間が少なくないからです。
本当はノイズとか技術とかよりいい絵を撮るための「絵心」の方が私は
大事だと思いますよ。「議論している暇があれば、いい写真を一枚でも多く撮れ」
って思います。
ただ、それだけでもいけないと思います。いい絵を撮る感覚を磨くことと、
いい画質を追求することは両方大事なことです。
要はバランスではないでしょうか。

書込番号：4668079

[yasusaku]

もうちょっと議論を深めたいので、良かったらつきあってくださいね、D2Xsさん

　まず、私も三脚を使って風景も撮るし、室内競技や演劇なども撮ります。条件が悪ければＩＳＯ８００でもどんどん使うし、１６００も使うこともあります。まあ、フィルムの時代から較べたら撮影の幅はずっと広がったと言えるので、高感度の描写が良くなることは大歓迎です。誰が考えても一つのボディーでＩＳＯ１００〜３２００まで使えた方が便利ですから。
　ノイズには色々な発生要素がありますが、その除去方法については、レンズの集光特性の改良、フォトダイオードの形状改良、ローパスフィルターの改良など、ハード的な部分と、電気信号の演算処理、画像生成方法の最適化などソフト的部分があります。
　ハード面での改良は、ＳＮ比自体を上げていくという（つまり、ノイズ発生源自体を消していく）考え方で、その技術革新がどんどんなされてきたわけですが、それはデジタルカメラの基幹部に関わる技術であり、その改良には時間もコストもかかります。
　それに対し、ソフト的なノイズリダクションは出てきた結果をどう「ノイズレスに見せるか」という手段であるともいえ、「擬似的なもの」でもあるといえます。それには、（あくまでもハードに較べれば）開発には時間もコストもかからず、現に色々な方法があります。
　
　最終的な出力方法や鑑賞方法にもいろいろあるし、感じ方は人それぞれなので万人が同じ考え方ではないのは百も承知ですが、現在のノイズレスといわれる高ＩＳＯの画像をどう思われますか？

＞＞ニコンのカメラに対して常に高感度ノイズにケチがつくのは、キヤノンがそれを現時点で技術的に解決しているからでしょう。

　＞これは私はそうは思いません。キャノンユーザーだけど。

　と私が言ったのは、キヤノンの高感度ノイズがニコンのそれより明らかに勝っているとはどうしても思えないからです。実際に私の使用している（高感度に強いと言われている）２０Ｄや１Ｄ系の、（ノイズレスといわれる）画質は、ノイズをソフト的にぼかして階調描写を消失させていると感じるのです。暗部の色彩自体も転んでいます。

＞高感度ノイズレスとトレードオフになっている画像のディテールや立体感消失のような現象は勘弁です。

　これは私自身の発言ですが、そのココロはそういうことです。べつにニコンがどうのこうのということではないです。むしろ暗部階調描写はニコンの方が現時点では優れているとさえ思います。

　いずれにしても、本来のノイズレスの描写を期待するなら、ハードの部分での技術革新が不可欠だし、出来ることならソフトでのノイズキャンセルはしないのがベターだと考えます（相関二重サンプリングなどの技術はハードでもありソフトでもあるといえますが）。周辺描写力などもしかり、だと思います。

　高感度のノイズレスを問題にしすぎると、拙速におかしな方向へ行ってしまわないかとの懸念から発した発言なのでした。


　
　

書込番号：4668760

[写画楽]

こんにちは
ノイズに関する話は過去から多く出ているテーマですが、ある程度収斂されてきた点は以下のようなことではないかと思います。

１）ノイズはフィルムの粒状性ものとは全く別のものである（比較すると話がわかりにくくなる）
２）ノイズは被写体には存在しない
３）ノイズは素子レベルでの発生段階で少ないほどよいということが基本
４）発生段階で防げなかったノイズをどのように目立たなくさせるかは問題
５）　3),4)について一般ユーザーでは切り分けと評価が困難
６）ソフト的なノイズ処理によって、階調やディテールが損なわれることがある
７）多くの人にとっては明るいところでは、低感度で撮ることが通常なので、あえてノイズ感に階調やディテールを求める人は少ない。

書込番号：4668823

[yasusaku]

写画楽さん コンニチハ

＞２）ノイズは被写体には存在しない

　深読みしすぎかもしれませんが、これの意味が私には不明であります。
　
　「ノイズとは本来存在しないものである」というのであればわかります。

　写画楽さんのいうところの項目立てで行くと、私は
　将来的には、３）が発達していき、６）はしないのが望ましい。
　３）には時間がかかるので、過度に求めすぎると６）に比重が行　き過ぎていく懸念もある。
　ということを言っています。

　ちなみに素子自体から出力された信号は、カメラ内であってもすべて「ソフト」的に処理されるのですから、

＞3),4)について一般ユーザーでは切り分けと評価が困難

　これは開発者でない限り困難と言うより不可能ですね。

書込番号：4668918

[写画楽]

こんにちは
＞「ノイズとは本来存在しないものである」

はしょって書きましたが、yasusakuさんと同意ですね。
ノイズは本来外界に存在しないものである。したがって、記録された被写体に存在するものではないということでしょうね。

＞これは開発者でない限り困難と言うより不可能ですね

最初、そのように書こうかと思ったのですが、ＲＡＷの分析に長けた人もおられるかもしれないので、突っ込み警戒でソフトな表現で書きました。
わたしは技術的にも素人ですが、同一のカメラでＩＳＯ値を上げていったときに、ディテール感や階調感がどのように変化するかは現実的に重要なので、感覚的に素性を把握するしか術はないなというのが実感であり限界でもあります。

「ソフト的なノイズ処理によって」と書きましたのは、もちろん、カメラ内ソフトを主眼に書いたものです。

三脚を使用すれば良像率が上がることはよくわかっていますので、三脚を愛せるようになりたいなとは思うのですが・・・
根が不精なもので（笑）

書込番号：4669013

[D2Xs]

>yasusakuさん

なるほど、やっと言わんとしているところが分かりました。
一番大事な部分を説明していただけたのでよかったです。
yasusakuさんの意見には私も大賛成です。
もちろんそういう高度な次元でのノイズレスが実現すれば
それが最高でしょうね。
そういう意味ではキヤノンのノイズレスも一時的、擬似的かつ、これはちょっと
言い過ぎになるかもしれませんが欺瞞ともいえるかもしれません。
同時に今のニコンのやり方はより現実的で誠実なのかもしれません。
難しいところですね。現実的には欺瞞でもある程度つくられた絵のほうが一般的に
評価されているわけですから。実際はそこまで深くノイズ処理の実態を理解できる
人間はそれほど多くないでしょう。
私は仕事で使うのでやはりクライアントがキヤノンのノイズレスが好きといえば
それで仕事をしなければならないんです。そしてそういう傾向がどうしても強いので
結局キヤノンと白玉が高感度撮影を必要とする場では絶対的な強さを持ってしまいます。
ジレンマですが、ニコンがニコン独自の高水準の高感度ノイズ抑制技術を開発するまで
まだしばらく我慢のようです。

書込番号：4671235

[yasusaku]

＞D2Xsさん
　レスありがとうございます。真意が伝わって良かったです。私の言葉足らずが原因だったようですね。

＞そういう意味ではキヤノンのノイズレスも一時的、擬似的

　と、私も思います。しかし、

＞クライアントがキヤノンのノイズレスが好きといえばそれで仕事をしなければならないんです。

　という現実がある以上、ニコンもそれを無視は出来ないでしょうから何らかの対策をしてくるのは当然なんですが、（これは全てのメーカーに言えることですが）小手先の技術で画像を操作することを優先して欲しくないというのが本音です。
　だから、ノイズに対する過敏な反応は好ましくないと感じるのでした。
　仕事でニコンの資産を使っているのにキヤノン的な画質を求められるのはつらいですよね。それは非常に理解できます。

書込番号：4671670

[take525+]

こんな長い議論になると面倒臭さが先立って書き込まないのだけれどヒトコトだけ、

キヤノンの５Dを同一被写体で同一時間帯でISO100からISO1600まで試写してみたことあります。
たしかにISO1600になれば、ノイズは少ないですが階調の喪失はあります。
しかし　それがイヤならばISO400かISO800を使えばすむことなんですよ。

また、わたしはノイズが多く出た画像も「階調を残している」とは感じられません。
こちらの場合も　それがイヤならばISO400かISO800を使えばよいことです。

どちらの場合も　使用者に選択肢はあるのですから。

書込番号：4671698

[70kara200]

＞高感度にニーズがある

と言うより、高感度のニーズもある　だと思います。
人にもよりますが、私の場合風景が主なので普段は殆どISO１００使用に努めています。ISO４００以上は特殊な状況時のみに使用します。
　両立が無理なら主は低ISOで開発して頂きたいです。特に暗部のノイズをぼかし無しで除去を特に望みます。D200はいいところまで来ているよな気がします。

書込番号：4671759

[yasusaku]

＞take525+さん

＞わたしはノイズが多く出た画像も「階調を残している」とは感じられません。
こちらの場合もそれがイヤならばISO400かISO800を使えばよいことです。

　それういう感性、スタンスでよろしいんではないでしょうか

＞使用者に選択肢はあるのですから。

　プロの方は「ない」と言っておられる方も多いようですね。アマチュアは趣味で自由ですから、どんな撮り方したって良いですよね。自分が満足できれば。私もアマチュアです。
　でも、デジカメの技術的なことには興味があります。

書込番号：4672692

[D2Xs]

70kara200さん

＞高感度にニーズがある

＞と言うより、高感度のニーズもある　だと思います。
人にもよりますが、私の場合風景が主なので普段は殆どISO１００使用に努めています。ISO４００以上は特殊な状況時のみに使用します。
両立が無理なら主は低ISOで開発して頂きたいです。特に暗部のノイズをぼかし無しで除去を特に望みます。D200はいいところまで来ているよな気がします。

ですから、低感度しか使わない人もいれば、私のように仕事で高感度を多用する
人間もいるわけで、メーカーとしては両方無視は出来ないでしょう。
私も高感度を無視して欲しくないですし、低感度メインで開発してくれ、
なんて自分のニーズ以外はどうでもいいというような事は言わないでください。
ただでさえ、高感度のノイズ抑制は難しい話なんですから。
あきらめてしまえばなにも改善されませんし、あきらめるのはいつでもできます。
私はとにかくＤ２Ｈ後継機に高感度ノイズ処理ではなく高感度ノイズ抑制で
頑張って欲しいと思います。

書込番号：4672974

[70kara200]

D2Xsさん
＞低感度しか使わない人もいれば、私のように仕事で高感度を多用する人間もいる・・・

やや自分好みの主張で申し訳ありませんでした。
屋内スポーツや、屋内発表会等を撮るには感度800は欲しいですね。
　ただメーカーの絵作り基本方針、販売戦略で現状の姿があるわけですが（と思います）、高感度を無視しているわけでは無いと思います。D200は発売してまもなく、まだ使いこなしが出来ていないですが少なくとも、D70よりノイズ処理がうまくできるようになったと思いますし、操作感、その他のグレードＵＰが一目瞭然です。Nikonの今後のさらなる改善に期待したいと思います。

書込番号：4673038

[１０日坊主]

こんにちは　yasusakuさん、ノイズレス君です。

僕はキヤノンユーザーですが、撮影は子供の室内スポーツが８０％です。
体育館の水銀灯下ではＩＳＯ１６００でやっと被写体ぶれが止まります。
しかし現状ではＩＳＯ１６００はしょうがなく使っています。
ここまではなんとかメーカーに頑張って欲しいと思います。

また、きれいに写れば写真の本質なんかどうでもいいですよ。
というか、そんなこと考えて撮らなくてはいけないの？という感じがします。
あなたのご意見ももっともですが、人それぞれでいいんじゃないでしょうか？
ノイズに対する書き込みが多いのは、高感度のノイズに不満を持っている人がそれだけ多いということでしょう？
駄レス失礼しました。

書込番号：4673694

[yasusaku]

１０日坊主さん
＞人それぞれでいいんじゃないでしょうか？

　いいんじゃないですか？アマチュアは人それぞれ、好きなように楽しめば良いんですから。私が人それぞれを否定しましたか？元々私は雑誌などで大きく取り上げられている高感度ノイズ比較等の企画に対して個人的な意見を述べただけですよ。

＞きれいに写れば写真の本質なんかどうでもいいですよ。

　「きれい」って何ですか？「きれい」なことと「写真の本質」って何の関係もないんですか？

　突っ込みを期待してます。

書込番号：4674120

[１０日坊主]

こんばんは、

＞ノイズレス君やシャープネス君が多すぎて

というくだりが鼻についただけですよ、自己主張君

書込番号：4674145

[yasusaku]

＞自己主張君

　これが突っ込みかな？
　
　そういう切り返しの後は不毛な議論しか生まれませんから期待してないですけど。

＞＞「きれい」って何ですか？「きれい」なことと「写真の本質」って何の関係もないんですか？

　あなたが言い出したことですから、上記に対するあなたの見解を聞きたかったのですが、たぶん「そんなこと考えるのはどうでもいい」くらいに思っているでしょうから、もう良いです。
　だったらはじめから書き込まなければ良いんですよ。

書込番号：4674174

[１０日坊主]

はい、ｍ(＿　＿）ｍ降参です。

書込番号：4674204

[MSEVEN]

＞雑誌などで大きく取り上げられている高感度ノイズ比較等の企画

各機種、低ISO状態でははっきりした差がでないから、
差の出てくる高ISO状態の画像をひっぱりだしてきて、
はい、こっちはどうであっちはどうだ・・・・、とか
しかもう書く事が無いのでしょう。

フィーリング云々は書いても同じ表現にしかならない
し、字では伝わらないですからね・・・・。

書込番号：4674739

液晶保護フィルター出てますね

[ていらぁ]

えっと、こネタなんですが情報です。

KenkoからD200専用の液晶保護フィルターが出ていますね。
早速購入して貼り付けてみました。
専用なので、背面液晶用と上面表示パネル用と２つ入っていて
サイズもぴったりでした。

最初、なんで薄緑なんだろうと思ってたんですが…
保護フィルター本体の保護シートでした。（爆）

D200を発売前日？の15日に渋谷のビックカメラで購入したのですが
液晶保護フィルターが無いものかなぁと思っていたんですが
その日は見つけられませんでした。（聞けばあったんですねぇ多分）
で、翌日見つけました。（汗）
Hakubaの液晶保護フィルターはまだ出ていなかったようです。

書込番号：4665975

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

ヨドでも１５日買った時、「液晶保護シートは？」って聞いたらＫｅｎｋｏのを出して来ましたよ。

書込番号：4665980

[じじかめ]

「液晶保護フィルター」というより「液晶保護フィルム」では？
ケンコーでは「液晶プロテクター」と呼んでいるようですが・・・

書込番号：4665997

[ｎｉｋｏｎがすき]

もう液晶の保護フィルムが出ているんですね。
出るのは、もう少し先かと思っていました。
いいことを聞きました。
早速買ってきます。
情報ありがとうございました。

書込番号：4666010

[ていらぁ]

あ、ご指摘ありがとうございます。
お恥ずかしい（汗）

そうですね、液晶保護“フィルター”ではなく液晶保護“フィルム”でした。
書き間違えると、かなり紛らわしいですね…

念のため正式名称は
Kenko「デジカメ用　高性能保護フィルム　液晶プロテクター」です。

書込番号：4666062

[60_00]

私は、オークションでフィルムを売っている業者に頼んで
フリーサイズを素材を事前に確保。
自分で加工して付けてしまいました。
少し余りましたので、液晶カバーの裏と表にも貼ってしまいました。
最近のは透明度が高く、フィルム3枚通してもよく見えます。

書込番号：4666218

[レトロな時計]

私は最近kissユーザーになったものですが、液晶はガラスコーティングしました。
ipodの保護等に使われるものです。
http://www.micro-solution.com/pd/clean/gfgc01.html

書込番号：4666995

買えない＆この板の活発さにうきうきの人間の戯言です。

[naga326]

発売前にD100の書き込み総数を超えるか！？と思うほど活発な板でしたが、届きませんでした。残念。しかし(昨日?)D2Xは越えましたね。
　解説本買ってきました。インプレスの。開発者インタビューは月刊誌の方にも載ってましたが、こちらに載るか分からなくて買ってしまってました。どのムックもカタログをなめるように眺め、ここのやりとりを毎日毎日チェックしている人間にとってはどれももっと突っ込みの欲しいところで、なんて贅沢でしょうか？
　しかしそのインタビューのところの分解写真。ユニット化されたつくりはやはり家電なのでしょうか。ユニットかは以前から名のでしょうが「マグネシウムボディー」に勝手な想像(妄想)を抱いていたもので。自分の持つFE-2(最近出番はありませんが…)の頃のダイキャストボディーとは違いますね。そして、デジタル回路基盤がこの大きさでカメラ回路がこれっぽっちとは。
　で、CCDユニットが、何か、こんな構造なら交換可能！と思えてしまうのが素人の怖さ。でも不良や良いものが出たらそっと載せ替えるのでしょうか？
　ノイズノイズと言われていますが、今後出るみなさまの作例を楽しみにしています。
　あぁ、目の前の仕事もせずにこんなことを…　orz

書込番号：4665785

[lay_2061]

>　で、CCDユニットが、何か、こんな構造なら交換可能！と思えてしまうのが素人の怖さ。でも不良や良いものが出たらそっと載せ替えるのでしょうか？

　不良品を交換するのは当然。良いものに交換はあり得ないでしょう。

書込番号：4665928

[でぢおぢ]

D200の初期ロットユーザーの宿命 (^^;)と思い、上のスレにも書きましたが、早速Blogに数枚アップしておきます
チョッとばかり、皆さんからの反応が恐ろしいですが (^^)

宜しければ購入前に、「ユーザーインプレッション」と云うことで参考になればです

書込番号：4665946

[naga326]

　今日の広告、凄かったですね、１面D200。Nikonにしては久しぶりな気がします。グランプリファイナルもいい位置に広告出してますよね。
>不良品を交換するのは当然。良いものに交換はあり得ないでしょう。
まぁあり得ないでしょうが、そのうちより今よりよいCCD(ノイズが減ったとか、ダイナミックレンジが広がったとか、コストが下げられたとか)がロットに乗ることもあるのかな、と。出たばっかしであれですが。そんなふうに単純な部品に見えてしまう、ということですよ、あの写真では。もちろん初期不良があっても買えてくるでしょうけれど。

でぢおさん
早速撮影うらやましいです。朝からPCに向かってますが、こことムック本を眺めて１つもはかどってません・・・(T_T)

書込番号：4665962

[naga326]

誤植ばかり
×買えてくるでしょうけれど。
○換えてくるでしょうけれど。

書込番号：4665978