D80 AF-S DX18-70G レンズキット のクチコミ掲示板

緑が強く感じる場合について

[MZ-2000世代]

早起きして近所の林で撮影をしたのですが、緑色が全体にかぶさった感じがします。
ホワイトバランスはオートで撮ったのですが、朝、太陽光が強くない場合など
ホワイトバランスを調整する必要はあるのでしょうか？
（恥ずかしながら、実際に木々の緑が反射して全体が緑色が強くなっているのかそうでないのかが、良く判りません。）

書込番号：9486288

[ばーばろ]

その林が、木漏れ日で光線が緑がかっているなら「緑を緑に写している」のだから適切に補正している事になりますが。。。その場の光線でホワイトボードを使ってWBプリセットをすれば、緑が抜けた状態になると思います。

これ、どちらに補正してもユーザーから文句が出るでしょう。補正しちゃうと「緑がなんで緑に写らないんだ」ってなりますし、緑の光線状態で緑が残れば今回みたいに「緑が被ってるんだけど何で？」ってなります。言い分としちゃ、「どちらも正しい」でしょ？

私みたいにオートを使わない人間は、そういう「勝手に補正される＆どういう風に補正されるか判らない」部分で使わないのではないかな。RAWから補正してやれば、そういう状況で「転ばすも転ばさないも自在」ですから。
今回みたいに緑が被っているのを抜きたいなら、補色であるマゼンタを被せてやればニュートラルに戻ります。まぁ、純粋にG（RGBのG）転びじゃないので、他の二色も弄る羽目になるでしょうが。そのときに、RAWデータから現像で弄ればデータの欠損無く画像化できます。

人間の目ってすっごく優秀でね。「自分の都合のいいように補完しちゃう」んです。「緑が強いな」と感じれば、その色を減衰させちゃうのね。明るいからって、瞳の絞りを絞ろうと考えなくても対応しちゃうでしょ。それと一緒。
ただ、カメラはそこまで頭が良くない。だから、入力されたデータをそのまま記録するしかない。あとは設計者の意図でどう補正するか・・・これが「オート」と呼ばれている部分のプログラム・・・です。


色温度
厳密には、午前と午後で色温度は違います。午前中は高く、午後は低いのね。普通の太陽光下であれば、オートでその差は補正してくれます。DAY固定（5200K）だと、午前と午後で微妙に色が違うのが理解りますよ。

書込番号：9486699

[＃４００１]

すでに・・・ばーばろさんがアドバイスした通りなんですけど。。。

D80で簡単にこの症状を抑えたい時。。。
ホワイトバランスの微調整で-1〜-2にすると。。。
マゼンダが補完されて・・・緑が落ち着きます（緑は深緑に・・・緑が被った所は元の色に・・・その他のまともな色味は若干赤味がかかります）

私は・・・彩度をいじるより・・・こっちの方が好きだな♪

書込番号：9486969

[MZ-2000世代]

いろいろ　ご教示頂きありがとうございました。

色温度など設定を変えて試してみたいと思います。

書込番号：9589179

レンズを換えたいと思っているのですが・・・。

[anakurooyaji]

ボディをD70からD80に換えながら、sigma17-70DC macroを付けて、家で愛犬の写真や、山に持っていって風景や植物の写真を撮ったりして楽しんでいます。
結構満足して使っていたのですが、最近もうちょっと望遠側が有ったらなあ、と思うようになりました。
候補として、sigmaの18-125DC OS HSMか、nikonの18-105ED VRを検討しています。
気になっているのは、nikon18-105ED VRでの接写能力です。最短撮影距離45cmというスペックで、今まで使っていたレンズの70mm側での最短20cmディスタンスとの差がどうなのか？
それを考えれば18-125DC OS HSMの方が良いようにも思えるのですが、純正レンズも気になるしということで、それ以外の性能差を含めて、迷えるオヤジに良きアドバイスを頂ければ。

書込番号：9511422

[robot2]

予算の事も有りますが、ニコンのボデイにニコンのレンズ！
17-55mm F2.8 とか、評判のレンズを使われたら良いなと、思いましたので…
VR70-200mm F2.8 これも素晴らしいです。高価ですが絶対後悔しないと言われていますが、私もそうでした。
nikon18-105ED VR は、画質は普通の話が多いです。　　

書込番号：9511601

[じょばんに]

回答になっていないかもしれませんが、すみません。

折角のレンズ交換式の一眼レフカメラですから、望遠が欲しい
場合は望遠系のレンズを買い足す方が良いのかなと思います。

これは、強要ではありません (^^;
あくまでも、楽しみ方は人それぞれですが、何となくレンズ
交換のメリットが生かせないなと感じましたので。

書込番号：9511650

[ばーばろ]

SIGMA 17-70mm F2.8-4.5DC MACROは、ある意味特殊な標準ズームですから。。。

なんちゃってマクロとはいえ、最大拡大倍率0.4倍（1：2.5）というのは他に類を見ない拡大率です。近接撮影だと、撮影距離（ワーキングディスタンス）よりこちらの方が気になるかと。「焦点距離が長いのに大きく撮れてない」という事になりますよ。

例えば、70mmで撮った写真（3872×2592Pix）を3300×2200Pixでトリミングしてやれば、だいたい105mmの画角です。近接能力・・・なんちゃってとは言えマクロ機能・・・と焦点距離をトレードオフするには惜しい機能だと思いますけど。

それならば、レンズ交換の手間はありますが
・90〜105mmの単焦点マクロレンズを追加する
・望遠域のズームレンズを追加する
のどちらかがいいと思います。

マクロレンズなら、定番のTAMRON 272EやTOKINA AT-X M100などなら実売価格もさほど高価ではないでしょう。能力的にもマクロに偏っている訳じゃなく、常用レンズとしてどちらも使えます。
望遠ズームは、近接能力こそ17-70mmや上記マクロレンズに遠く及ばないですが、55-200mm F4-5.6ならそれほど高額な出費にはならないです。

17-70mmで、不満なのが焦点距離だけなら「買い替え」よりも「買い増し」の方がいいと思いますけど・・・その為のシステム一眼なわけですから。

書込番号：9511924

[LUCARIO]

> nikon18-105ED VRでの接写能力

…はいかがなもんだろうと思ってニコンのホームページを見に行ったのですが…、
最近は最短撮影距離だけで、肝心の最大撮影倍率を記載してないんですね！うーむー…。
（紙のカタログには今でもちゃんと書いてあるのだろうか？）

さておき、山に持って行く際にはレンズをできるだけ少なくしたいですからね。
広角〜中望遠、それにそこそこな近接撮影をこなせるレンズとなると、純正は外した方が
いいかも知れません。

少なくとも、105mmで0.45mまでしか寄れないようでは倍率も期待出来ないと思います。
（注：こればっかりは計算で求まるものではないので、実際はきちんとスペックを確認した方がいいと思いますが…。）

他にニコン純正の高倍率というと、18-200VRと18-135(ディスコン?)があるのですが、
どちらも撮影倍率は大したこと無かったと思います。(18-200は0.22倍＝ 1:4.5、だったかな？)


今お使いのSIGMA 17-70には敵いませんが（なにせこれは1:2.3）、同じSIGMAの18-125であれば、
撮影倍率1:3.8まで写すことが出来ます（※）。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_125_38_56_os.htm

※一応解説しておきますと、被写体実寸を3.8で割ったサイズまで、撮像素子上に写せるという事です。
　D80の撮像素子は約2.4cm×1.8cmですから、それぞれ3.8を掛けて「9.12cm×6.84cmの被写体を、画面一杯に写し撮れる」
　と考えると分かり易いかも知れません。
　（ちなみに撮影倍率1:1の「等倍マクロレンズ」では、2.4cm×1.8cmの物体を画面一杯に写せます。
　ご存知でしたらおせっかいすみません(^^;）

あとは、写りや使い勝手がどうかは判りませんが、同じくSIGMAの超高倍率ズーム18-250が、
撮影倍率1:3.4とさらに優秀です。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_250_35_63.htm

タムロンの超々高倍率ズーム18-270も、撮影倍率1:3.5とがんばってますね。
http://www.tamron.co.jp/lineup/b003/index.html



しかしまぁ、最近私自身でタムロンのレンズ(A09)を買って気に入った事もあるんですが、色々見てみるとニコンには
「カメラ本体はともかく、レンズをもっと頑張って作れよ！」と言いたくなりますね。

＃こちらの常連さん達がいつまでもニコンレンズを人に勧め続けると思うなよー、と(^^;;;

書込番号：9512058

[じょばんに]

横レスで失礼します。

≫LUCARIOさん

> 「カメラ本体はともかく、レンズをもっと頑張って作れよ！」と言いたくなりますね。

買うか買わないか別にして、がんばって欲しいですね (^^;

やはり、安物（失礼！）レンズは量が出ますから、ハッキリと
利益に繋がりますが、単焦点レンズや少し高価なレンズになる
と量が出ないので、出しにくいのでしょうね。

価格.comだけ見ると、単焦点使いの人や、拘りのレンズ使いの
人がが多いように見えてしまいますが・・・
市場では圧倒的に少数派であり、携帯電話を持っていない人の
割合くらいかも (^^;

それに比べたら、確実に出るキットレンズなんて、バリバリの
出荷数でしょう。

販売戦略は分かりますが、やはりレンズでもがんばらないと、
将来的に客離れが進む可能性もありますね。

書込番号：9512091

[LUCARIO]

じょばんにさん、こんにちは♪

まぁ、ニコンのレンズ開発・販売体制に文句タラタラなのは今に始まったことではないんですけどね。
最近益々混迷して来ているように思えます。

> 販売戦略は分かりますが、やはりレンズでもがんばらないと、
> 将来的に客離れが進む可能性もありますね。

はい。ヘタをするとレンズ事業がニコンのデジタル一眼レフ事業そのものの足を引っ張る構図も起こり得ると思います。

でもって、近い将来レンズ事業全体をそっくりサードパーティ会社に移転…なんて事だけは止めて欲しいですから。

＃最近、無いとは言い切れませんからねー、その手の話(^^;

書込番号：9512199

[ブッチのパパ]

ずばりシグマの新作１８−２５０で行きましょう！

書込番号：9512247

[anakurooyaji]

＞robot2さん：より品質の高いレンズを
＞じょばんにさん：買い換えではなく買い増しを
＞ばーばろさん：マクロレンズの買い増しを
＞LUCARIOさん：マクロ性能ではSIGMA18-250、タムロン18-270も選択肢に
＞ブッチのパパさん：ずばりSIGMA18-250を！
ということで、さらにLUCARIOさんさんからは、撮影倍率の詳しいご説明勉強になりました。

ボーナス前の、プチ物欲解消の、軽い気持ちでの悩み相談だったのですが、半端なレンズでは無く、それなりの本格的なレンズの買い増しのお勧めには、いままで中途半端に遊んでいたカメラ道楽のこれからを改めて考えてしまいましたし、最大公約数的ユーザーニーズとNIKONのレンズラインナップの品質的実態に対する危惧感など、いち消費者としての役割を含めて考えさせられました。
どのレスも、ありがたい的確なアドバイスですが、一方で私の悩みは深くなったような気もします。

とりあえずの結論としては、
�@NIKON18-105ED VRは選択肢から外す。（他のスレでは結構評判が良かったもので、検討してみたのですが。）
�A今回は、お散歩カメラ的システムにしたいので、買い増しでのお勧めレンズは、長期的視点（今後のカメラ道楽の行く末を考えながらら）で前向きに検討。
�Bマクロレンズを買い増して、山に行くときはGRD2も一緒に持っていって使い分けるか、とりあえず、SIGMAの18-125か、18-250、タムロン18-270の中から１本を選択する。
ということを新たな前提条件にして、再度悩んでみようと思っております。
皆様からの色々な視点でのご助言とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：9513485

[Prisoner6]

anakurooyajiさん　こんばんは

あらかた結論は出たようですが。

ボーナス前のプチ物欲　わかるような気がします。
あまりお金をかけずに楽しみたいとか、気分を変えてみたいということでしょうか。

18-105VR　皆さんがおっしゃるようにシグマの17-70mmに変えてまで手に入れても、という気がしますので�@は賛成です。（最初に標準ズームを選ぶときにどちらにしようかという感じでしょうか）
�BにはNIKONの18-200VRも候補に入れてやってください。シグマやタムロンに比べ少し割高ですが、純正ということで一応考える価値はあると思います（デザインの統一感とか、使いやすさとか）。

一番のお勧めはNIKONの70-300mmVRを買い足すでしょうか、一番費用対効果が高く撮影の幅が広がるような気がします。

書込番号：9514176

[anakurooyaji]

＞Prisoner6さん、懐かしいHNですね。気持ち分かって頂きありがとうございます。いつの間にか自分も一人のPrisonerになっていたことへの、せめてもの気晴らしみたいなものでしょうか。

今回ご相談するにあたっては標準ズームを検討していたのですが、多くの方から望遠ズームの買い増しを勧められたことが大きな発見でした。
いままで望遠系のレンズは自分にとっては使い難いという先入観で選択肢から外してきたきらいがあるのですが、もしかするとこれは食わず嫌いだったのかも。
皆さんのアドバイスを参考に望遠系を取り入れることで、これからのカメラ道楽の新しい可能性が見えてくるかも知れないと、今回レス頂いた皆様のおかげで思えるようになりました。ホントに感謝しています。
ボーナスカットの噂も出ていますので、ここは半端な選択でなく、納得の１本を選ぶこととします。

書込番号：9515954

近くの物を…

[*yappe*]

先日、知り合いにこのカメラを譲ってもらいました。

私は、ネットショップをしており雑貨等を販売しています。

このレンズでは、近くに寄れないので
雑貨の良さが引き出されないんです…

今まで普通のデジカメを使っていて
一眼のデジカメなんて触ったこともなく。。

こんなド素人でも使えるオススメレンズがあれば
教えて下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：9502023

[take a picture]

マクロ1例

こんばんは＾＾

背景をぼかしたり、大きく撮影したいならマクロレンズが必要です＾＾

AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED お値段は高いです＾＾
http://kakaku.com/item/10503511929/

安いのなら＾＾シグマ MACRO 50mmF2.8 EX DG (ﾆｺﾝ AF)
http://kakaku.com/item/10505011307/　です＾＾

書込番号：9502073

[４che]

間を取って「Ai AF Micro Nikkor60mm F2.8D」もいいかもしれませんね。
http://kakaku.com/item/10503510245/

書込番号：9502180

[αyamaneko]

TAMRONのSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II) (ニコン用)

http://kakaku.com/item/10505512020/

D80ならこっちでもいいんですね。(AF用モーターなし)

SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272E) (ﾆｺﾝ用)

http://kakaku.com/item/10505511857/

書込番号：9502211

[＃４００１]

D80&100mmマクロ

商品撮影は「小物」なのかな？

カバンくらいの大きさがあるなら18-135mmで充分だと思うけど？？

商品撮影のセオリーは・・・遠目から長め（やや望遠気味）のレンズで引き寄せるです。

コンデジのようにマクロモードで接写する。。。というのは、あまり使いません。。。
何故なら・・・商品が歪むからです。

アクセサリーや時計のような小物なら。。。マクロレンズ（拡大）が欲しいですかね？？
あと・・・ディテールをアップで、説明するようなカットが欲しいならマクロレンズは必須かも？？

とりあえず・・・D80でマクロレンズで撮影した物を置いていきます。。。
レンズはトキナーのAT-X M100（100mmマクロ）で。。。セオリー通り・・・遠目から（笑
このレンズは、マクロレンズの中では価格も安い方ですので。。。（4万円弱位かな？）

書込番号：9502226

[*yappe*]

お返事ありがとうございました！

マクロのレンズの購入を考えてみたいと思います。

ド素人には難しいカメラみたいです。。

練習に飼い犬の走っている所を撮ろうとしたのですが
ブレブレで…いろいろ研究を重ねてみます。

また何かありましたら教えてください！！！

書込番号：9513763

シャッターボタンの接触？

[RIN_RIM]

こんにちは
いつも皆さんのクチコミを参考にさせていただいています。

さて前のスレ「シャッターの耐久性」という質問で
「はっ」と思ったことがあり質問させていただきます。

Ｄ８０を使用して約２年、総レリーズ回数が約２万６千回になりますが
最近シャッターボタンを半押しにしＡＦ・ＡＥロックした状態で
全押しするとロックが一端解除され再度ＡＦ・ＡＥロック状態（ピィピィ）に
なってからシャッターが切れます。

また場合によっては半押し状態でピィピィ・ピィピィ・・・と繰り返す時もあります。

当然ＡＦロックして構図を変える場合はフォーカス狂いますし、シャッターも
タイムラグが発生してしまいます。

意識して半押ししているので指の震えではないと・・・

この様な症状をシャッターの耐久と言うのか分かりません（ただの接触？）が
同じような経験をされた方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

毎回出る症状ではなく、再現性がなく購入店に持ち込むべきか
この時期修理に出すと息子の卒業式、入学式に間に合うか・・・

ちょっと心配です。

書込番号：9252654

[松下ルミ子]

もしかしたらフォーカスモードがAF-Aではありませんか？
わたしもD80使っていましたがAF-Aはときに信じられない動きをしたので使いませんでした。
設定を一度全部初期状態にもどしてAF-Sにしてみてください
（初期状態ではAF-Aになりますから注意が必要です）

書込番号：9252831

[robot2]

再現が時たまでも　見込み修理と言うのも有りますから、２年経過した事だし
ニコンSCで見て貰うのが一番ではと思いましたので…

書込番号：9253551

[RIN_RIM]

松下ルミ子さん

本体設定と画像情報でフォーカスモード確認しました。
残念ながら「ＡＦ−Ｓ」でした。私も「ＡＦ−Ａ］が当初から
使い勝手が悪いなぁと思い、特別な被写体の場合を除き「ＡＳ−Ｓ」を使用しています。
アドバイスいただいた「初期状態」については一度行い経過観察したいと思います。


robot2さん

「見込み修理」っていう言葉初めて耳にしました。
そうですね。２年経過したので一度みて貰います。

とりあえず卒業式と入学式までは何とかおとなしくしてろっと念じます。

ありがとうございました。

書込番号：9255982

[RIN_RIM]

ずいぶん時間がたってしまいましたが、どなたかが同じような症状で
クチコミ検索した場合を思って、参考にしかなりませんがその後の経過を報告します。

４月のある日、かなりの頻度で同様の症状が出たため、
翌日販売店に持ち込み、修理依頼をしました。

残念ながら販売店に持ち込んだ時点では症状はなく、
店員さんに確認してもらうことは出来なかったのですが
robot2さんがおっしゃったように「見込み修理」のケースも
あるとの事でした。

約１０日間、カメラを預けたのですが結果は
「異常は再現せず、点検の上返却します」
とのことでした。

またしばらく経過観察したいと思います。

こちらのクチコミでも同様の症状の方は見あたりませんでしたし、
きわめて希なものだと割り切り、愛機にはまだまだ頑張ってもらおうと思います。

書込番号：9502231

D８０とCOOLPIX P6000 どちらをすすめれば良いのでしょうか？

[くみこみみ]

年金生活に入った両親が趣味で写真をしています。
父はＦ７０→Ｆ８０Ｄ、母はＦ５０→Ｆ８０Ｓと進んで来ています。

昨年、一般向けの日帰り撮影のバスツアーに参加し、写真家の先生も添乗してくれて、安くて良かったと喜んでいました。
ただ、他の参加者の皆さんはすべてデジカメでの参加で、帰りのバスの中で車載テレビに当日撮った写真を写して先生が講評、解説してくれ、撮影から講評が早いので撮ったときの状況を思い出しやすくて良さそうだった。自分たちは銀塩だったのでちょっともったいなかったと、、。

父はコンパクトデジカメを買い足したくなったと、カタログをもらって来てCOOLPIX P6000のページを私に示し、「これどう思う？」と聞かれました。

「買った後で本格的なデジイチのほうが欲しくなるくらいなら、今までのレンズが使えるＤ８０のボディーが安くで広告に載っていたので、手が出る範囲じゃないかな」と意見したのですが、「Ｄ８０を使いだしたらＦ８０に戻れなくなりそうだ」と言っています。
なるほどと思ったのですが、私は写真なんて素人で、撮影中どのような雰囲気なのかも解りません。

想像するに銀塩で撮影して、同じ様な構図や絞り等でコンパクトデジカメでもう一枚撮影して、講評してもらうって言うのも、めんどくさそうだなと思うところもあるし、Ｄ８０を持っていったら確かにそれでしか撮らないだろうなって思うし、、、
銀塩での講評については、銀塩のカメラサークルとカメラ教室に参加しているので、一応講評はしてもらえる環境はあるのですが、どうすればよいでしょうか？

COOLPIX P6000のクチコミよりも、一眼を使われている方のご意見のほうが両親と近い立場でのご意見が聞けると思ってこちらに書き込ませて頂きました。
スペック等で判断出来るたぐいの質問ではないのでご意見難しいかもしれませんが、良かったら良いお話をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：9425704

[厦門人]

くみこみみさん

ご尊父、ご母堂とも一眼レフを扱われてるということであれば、D80（もしくはD90）を薦められてはいかがでしょうか？

あとは、現像用のPCとプリンター、多少出費は増えますが、PC上でのRAW現像も慣れてくると面白いものです。
私の父も80歳を当に超えてますがデジタルプリントは自分で勉強しながら良くやってますね。
本人曰く「ボケ防止じゃ」との事ですが（笑

年齢に関係なく、知的好奇心を喚起するというのは好いことかと思いますよ。

余談ながらニコンのコンパクトデジタル、P5100は運悪いのか故障が続いており、耐久性に疑問を感じております。1度は基盤交換、もう一度はレンズ駆動ギア系のカケでユニット交換。
1年の間に2度修理というは珍しい事例ではあります。コンデジはしばらく前は、中国無錫工場だったか？と思いますが、品質管理大丈夫なのか？という感じもしております。

書込番号：9425735

[Frank.Flanker]

＞「Ｄ８０を使いだしたらＦ８０に戻れなくなりそうだ」と言っています。

それは当たりのような気がします。
私もデジイチしか使わなくなりました。

それよりはパソコンはお持ちなんですかね？
コンデジならカメラ屋でプリントですむかもしれませんが、デジイチ買ったら間違いなくパソコンも必要になりますし、最新のカメラほど高性能のパソコンを必要とします。
また写真が趣味ならRAWで撮ってＰＣで現像、プリントの図式になると思います。

銀塩のカメラサークルとカメラ教室に参加していて不便を感じておられないのなら、とりあえずはCOOLPIX P6000で良いのではないでしょうか？
コンデジでデジタルになれてからデジイチに行かれても遅くはないような気がします。

P.S.
もしD80を買う場合、お持ちのレンズはD80でも使えると思いますがD80に付けると画角が狭くなり広角レンズが広角レンズとして機能しなくなりますのでレンズキットでの購入が必要になると思います。

書込番号：9425792

[里いも]

こんにちは
撮ってすぐに見られるのはデジカメのいいところですね、RAWではすぐに見られませんから最初はJPEGがいいでしょう。
デジカメの手ほどきにはP6000もいいと思います。
D80はそろそろ在庫のみでD90になっていますね。
パソコンはまだでしたら、17か19デスプレー付きのデスクトップがいいと思います。

書込番号：9425847

[ひらけんちゃん]

Ｄ８０とcoolpixp6000を使っていますが、最近ＮＩＫＯＮの品質について私の経験です。Ｄ８０はＶＲ18-200レンズのオートフォーカスが利かなくなり、修理に持っていくと２万円かかると言われ止めました。フィルムカメラの時代からオートフォーカスカメラを数多く使って来ましたがオートフォーカスの故障なんて始めての経験です。coolpixp6000はＧＰＳが受信しないので修理に出すと購入間もないのにＧＰＳのユニットが不良なのでユニットを取り換えしたと返って来ました。coolpixp6000はMade in vietnam、Ｄ８０はMade　in thailandと言うのが気になります。CANONはNIKONと違ってコンデジに至るまでまでmade　in　japanなのと対照的です。

書込番号：9425875

[里いも]

＞CANONはNIKONと違ってコンデジに至るまでまでmade　in　japanなのと対照的です。

キヤノンレンズも外国製（インドネシアだったか）のものがあります。
どのメーカーも作るのは外国で、修理は人件費の高い日本でやるので仕方ないですね。

書込番号：9425898

[影美庵]

＞「Ｄ８０を使いだしたらＦ８０に戻れなくなりそうだ」と言っています。

下取り等で処分しない限り、戻ろうと思えばいつでも戻れると思いますが…。
銀塩のカメラサークルがどういうものかは分かりませんが、その仲間を優先する場合では、F80を持ち出せば良いと思います。

ご両親が共に写真を楽しまれているなら、1台はD80（又はD90）、もう1台はP6000（かP90）の2台が良いのではないでしょうか。
お父様用に1台だけだと、お母様はどうされるのでしょう。

一眼レフを使われているなら、P6000よりP90の方が、撮影スタイルは似ていると思うのですが、如何でしょう。
私の父（故人）は銀塩一眼レフから、ニコンのCOOLPIX 8800へ変わりました。

書込番号：9425915

[輝峰（きほう）]

　　・お優しい息子さんですね。すばらしいです。

　　・本来はご両親を店頭にお連れして、実際に両機を操作してもらい、その感想を、
　　　ご両親自身に直接お聞きになるのが一番だと思います。

　　・私は、Coolpix P6000や、D80は持っていませんが、
　　　F70D、NewFM2、F6、M6、GR1v、D200、Coolpix P5000、Coolpix 5700、Coolpix S700
　　　の範囲で女房殿に聞いてみると、最近は、Coolpix S700ばかりです。

　　・女房殿は、F70D＋28-105/3.5-4.5Dを海外ツアーで使っていてフィルム30本撮って
　　　きていましたが、正直、一眼レフは重いと感じているみたいでCoolpix S700を
　　　愛用しています。

　　・私も、海外ツアーでは、F6+50/1.4D+プロビア100F、F70D＋DC105/2.0D+プロビア400X、
　　　GR1v(28/2.8)+ベルビア100で３Kgを超えて腰にぶら提げていましたが、
　　　最近は、カメラ、バッテリ、レンズ、カメラバッグ、込みで1.2Kgを超えると、
　　　重く、辛く感じるようになってきました。（笑い）
　　・常時携帯カメラは、D200＋DX18-70/3.5-4.5Gではなく、Coolpix P5000を使う場合が
　　　多くなってきています。
　　・銀塩機は激減しました。年間リバーサルフィルム100本だったのが、海外ツアーに
　　　参加しない年（12年間で２回）は数本となってしまいました。
　　・大反省中です。
　　・フィルム主体で持ち出すときは、デジタルは、デジ一眼では重過ぎます。
　　　フィルム主体で持ち出すときは、メモ用はコンデジとなります。Coolpix P5000です。
　　・撮影が、デジ一眼か、銀塩機か、のどちら、を主体にするかで変わってきます。

　　・先日、久しぶりに、リバーサルフィルム１本の現像が上がってきました。
　　　ライトボックスとルーペで見る写真は、とても美しいです。
　　・デジ一眼やコンデジの世界と違います。まるで極楽の世界。それほど美しく、
　　　感じています。

　　・体力、感想は、ひとそれぞれだと思います。

　　・という意味で、ご都合をつけて、ご両親とご一緒するのが一番かと思います。

書込番号：9425935

[robot2]

D80の方が、仰るようにレンズも使えますが…
見掛けの焦点距離が　1.5倍に成りますので、VR18-55mm とかが有った方が良いです。

いずれにしても　デジタルを体験なされば、自ずと次のステップが見えて来ますので、P6000で良いと思います。
趣味の物は、ご本人がこれだと思った物を買うのが一番です。

書込番号：9425950

[OM1ユーザー]

撮影ツアーの様子

私はいつのまにか古希の方が近い年齢になってしまいましたが、そのような撮影バスツアーに参加するのを楽しみにしています。

60代、70代の参加者が多いのですが3年前にはほとんどが銀塩でデジイチはそれこそ2、3人しかいなかったのですが、最近はほとんどデジイチになってきました。

私は絶対にデジタル一眼レフの方がいいと思います。
D80出来たらD90をお薦めします。

撮影ツアーの場合何カ所も撮影ポイントを回りますから銀塩ですと持っていくフィルムの本数によって撮影枚数に気をつかいながらの撮影になりますし、帰った後も現像・印刷でコストもかかります。

当面はご両親でD80とF80を取り換えっこしながら撮影されたらいいかなと思いました。
P6000買った場合はおそらく満足出来ないで買い換えとなり無駄になると思います。

それにしてもご夫婦での撮影は羨ましいです。
うちの家内は撮影ツアーに私が出かける事をショウも無い無駄遣いとして反対しますので、説得が大変です。(笑)

書込番号：9425970

[Chubou]

写真が趣味であれば、また、写真家の先生添乗のバスツアーに参加する程であれば、ぜひともデジ一眼ですね。
コンデジでも立派な写真は撮れなくは無いですが、「作品」と呼べるような写真は構図や画角を思い通りにできるデジ一に限ります。
また、交換レンズで将来のステップアップの余地も大きいです。
デジ一でもエントリーレベルのものは、高級コンデジより安いです。
最近のエントリーレベルのデジ一は必要な機能を満たしているし、高級デジ一と遜色無い写真が撮れると思います。

書込番号：9425985

[じじかめ]

バスツアーの皆さんがコンデジ主体ならＰ6000がいいと思いますが、半々ぐらいなら
思い切ってＤ90（Ｄ80ではなく）にしたほうがいいと思います。

書込番号：9426035

[くみこみみ]

皆さん早々にご意見頂きありがとうございます。

厦門人さん＞ご尊父様、素敵ですね。うちの両親は追いつけそうにありません（笑）。それとパソコンの事を見逃しておりました。一応ノートパソコンとプリンターは母が持っておりますが、プリンターが古いので自宅プリントには向いていないようです。
銀塩ではポジフィルム撮影で、自宅で卓上型の光る台のようなものを使って専用のルーペで確認し、良さそうなものを２Ｌで焼いて、その中から大きく焼くものを選択しているようですので、パソコンの画面上で確認したら、お世話になっているカメラ屋さんで焼いてもらうというスタイルに当面は落ち着きそうです。

Frank.Flankerさん＞画角の件ですが、確かに今手持ちのレンズは望遠よりが主で、一番広角でも３５ミリからになっているようです。今までと同じ感覚で撮りたいのなら、広角レンズを別に購入する必要があるかもしれません。（Ｐ．Ｓ．のところまで参考になりました。）

里いもさん＞その通りですね。あまり機械が得意ではない両親なので、カメラが趣味になった時点で驚いてる始末です。ですので今以上にパソコンに慣れていないと高度なＲＡＷからのプリント等は難しいかもしれません。プリントが面倒になってせっかくの趣味から遠ざかる事は無いとは思うのですが、今のスタイルに近い形で続けてもらったほうが良いのかなと思いました。

ひらけんちゃんさん＞Ｄ８０、COOLPIX P6000共にトラブルは気になります。コンデジにするのであればレンズの互換性を気にしないで良いので、ニコン党を貫かなくても良いんじゃない？って言ってみます。オートフォーカスについてはＦ７０がトラブったらしいのですが、それ以来母はマニュアルフォーカスでしか撮ってないそうで、Ｆ８０もＡＦを切っているそうです。
コンデジではそういうわけには行きませんので、あくまでもメインは銀塩でということならトラブルが少なそうなモデルを薦めるべきですね。

もう少し選ぶのを楽しんでもらおうと思います。
みなさん良いご意見ありがとうございます。

書込番号：9426059

[Frank.Flanker]

＞キヤノンレンズも外国製（インドネシアだったか）のものがあります。

マレーシアですね

＞思い切ってＤ90（Ｄ80ではなく）にしたほうがいいと思います

デジイチにするなら、私もD90が良いと思います。

書込番号：9426061

[ToTake]

私もD90が良いと思います。D80はRAW撮り機としてはすばらしいのですが、JPEGの画作りではD90の方が圧倒的に上質です。予算オーバーかもしれませんが、長く使うことを考えるとD90にされた方が後々後悔しなくて済みます。

書込番号：9426110

[くみこみみ]

あらためまして皆さんありがとうございます。
それぞれに参考になるご意見を頂いていると感じています。

輝峰（きほう）さんの書き込みから、最近機材が重く感じると母が言っていたのを思い出しました。

M1ユーザーさんにアップ頂いた写真を見て、ああゆう風にみんなで写真撮ってるのかーと、、、
両親の楽しみが写真そのものと、仲間と、その他いろんなところから来てるんだなーって感じました。

そして、robot2Oさん、私もそうですが、結局趣味のものって自分が納得いくまで検討して、気に入ったものを買うのが一番だと思いました。
父もそこを楽しんでいて、私に聞いてみただけで、結構気持ちの中では自分なりに方向性が決まっていると思いますので、本人が気持ちいい方向で決めてもらえば良いのだと思えて来ました。
ただ、本当にトラブルが起こりやすい機種があるのであれば、それなりに伝えてリスクを解った上で選んでもらおうと思います。

それにしても皆さんの書き込みスピードが速すぎて、自分が書いている間に二つも三つも新しいご意見を頂いているような状況で、個別にお礼が言えなくて済みません。
皆様へ、、、ありがとうございます。

書込番号：9426330

[ひらけんちゃん]

里いもさん、Frank,Frankerさん早速の御指摘有難うございます。
canonもレンズ等外国で製造しているとの事、やはりコストを考えると当然の事かも知れません。しかし日本を代表するメーカーのフラッグシップ機またはフラッグシップ機に準ずるカメラ、レンズはmaid　in　japanであって欲しいものです。こんな考えは時代遅れですかね！

書込番号：9426790

[里いも]

>日本を代表するメーカーのフラッグシップ機またはフラッグシップ機に準ずるカメラ、レンズはmaid　in　japanであって欲しいものです。

ボクも大きな声では言えませんが、正直同感です。

書込番号：9426802

[くみこみみ]

皆さんご意見ありがとうございました。

父も趣味人ですので、自分の思うところ、感ずるところで決めてもらいます。
もちろん皆さんのアドヴァイスも伝えて、、、

私のKISS X2 と富士のコンデジを貸し出して、参考にしてもらうつもりです。
そして今回の発見、、、。私のKISS のレンズ、、、マレーシア製でした、、、。

書込番号：9457980

悩んでいます。。。

[hogeton]

デジイチを購入予定ですけど、お買い得で高感度に強いものを探しています。
nikon/canonの機種でおすすめのものどなたか教えてください。

書込番号：7956144

[花とオジ]

お買い得で高感度に強いとなると、これになっちゃいますが・・・。
http://kakaku.com/item/00490711088/

書込番号：7956167

[ほんわか旅人＋]

600万画素・レンズ制限が平気なら、ニコンD40が一番安くかつ高感度も強いです。

1000万画素以上だと、キヤノン40D、X2あたりかな。


予算20万円まで出せるのであればキヤノン5DとかニコンD300。

書込番号：7956189

[hogeton]

皆さんアドバイスありがとうございます。
予算は２０万はちょっとキツイですね。
ニコンD40が一番お買い得みたいですけど、
レンズ制限が。。。
ホームページで見ましたけど魅力的なのは40Dですね。
EF-S17-85 IS U レンズキットとEF-S18-55 IS レンズキット
二つありましたけど、どちらの方が夜景撮影に適していますか？
もしくは勧めレンズがあれば教えていただけたらと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：7956260

[やっとこさ大将]

こんにちは。
17-85IS USMの方がおすすめだと思いますよ。
USMが付いてるので、静かで速いです。夜景撮りは基本的に三脚をおすすめしますけど、iso感度上げて何処まで妥協できるかですね。それとキャッシュバックやってるので、40Dは買いですよ〜。それなりに高感度強いですよ。

書込番号：7956429

[北のまち]

17-85で良いと思いますが、18-55でも問題ないと言えば問題ないでしょう。

また、こんなサイトもあります。（既にご存じかも知れませんが）
夜景撮影.COM
http://www.yakei-satsuei.com/

書込番号：7956711

[yjtk]

一般的な画質的評価は、EF-S 17-85mm ISより18-55mm ISの方が高いように思います。
従来Canonは安いレンズの画質評価はあまり高くない物が多いんですが、18-55mm ISの方はかなり写りが良くなったと評判がいいように思います。

書込番号：7956754

[hogeton]

40D EF-S 17-85mm レンズキット購入することにしました。
今週末からデジイチデビューです。
夜景撮影がんばります。

皆さんいろいろありがとうございました。

書込番号：7956812

[Bloc1680]

今売れ行きNo.1の
Canon　EOS50D　EF-S18−200 IS レンズキッド
も良いと思いますよ！
私もNikonと迷って結局Canonにしました。
今ならキャッシュバック二万円がありますので
お得かと…。
ですが、何を撮るのかで変わってくると思いますが、私は大変満足しております！

書込番号：9438484