COOLPIX P6000
GPS/有線LAN/RAWファイルの記録機能などを備えたコンパクトデジタルカメラ（1350万画素）。価格はオープン
画素数：1393万画素(総画素)/1350万画素(有効画素) 光学ズーム：4倍 撮影枚数：260枚 撮像素子サイズ：1/1.7型
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全220スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 NRW (RAW) フォーマット |
9 | 9 | 2008年11月5日 20:58 |
 積雪の八方池と紅葉の白馬村をNRW→jpg変換 |
0 | 0 | 2008年11月5日 01:50 |
 TRENDYの実写速報＆質問 |
1 | 1 | 2008年11月4日 11:19 |
| デジりもについて |
0 | 2 | 2008年10月31日 19:55 |
| 2ch書き込み情報 |
5 | 1 | 2008年10月29日 21:34 |
| ＪＰＧ画像の圧縮率について |
12 | 25 | 2008年10月28日 21:53 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P6000
皆さんご存じのとおり、新しいRAWファイル形式としてNRWというわけのわからないものが採用されるようですが、私だけでなく海外でも怒っている人がたくさんいるようですね。
http://heim.ifi.uio.no/~gisle/blog/?p=103
http://bythom.com/
皆さん、望むものはそれぞれ違うわけですが、私がP6000の仕様で惹かれるのは、
1.RAWサポート
2.EDレンズ2枚
3.28mmスタート
4.GPS内蔵
ということですが、一番重視していたRAWサポートがとんでもない仕様だとわかって、本当にがっかりしました。というより怒っています。
P6000購入（予定）者でもRAWで撮られる方は少ないのかもしれませんが、私はそれを一番望んでいたので、ニコンの担当者は何を考えているのか理解不能です。
Windows Imaging Component準拠ということですが、MSとどういう取引があったのでしょうか。大人の事情？
上のリンクにある方たちと同じく私もP6000はパスすることにしました。残念！
念のため言っておきますが、私はP6000のRAWフォーマットに関してばかやろーって言っているだけで、それ以外の部分はいいカメラだと思います。(^^)
ほかの部分のスペックは気に入っているだけに、その分余計に残念なんです。(; ;)
3点
なんかむかつきますよね。
「今からでもやり直せ」と言いたいｗ
書込番号：8228535
1点
この件は、dPreviewのフォーラムでも盛り上がっていますね。少々誤解もあるのではないかと思い、整理してみましょう。
1) NRWの仕様がまったく不明、そこから来る憶測と否定
バス・バンドの狭い内部ロジックのカメラで、おそらく扱いやすいように圧縮強度を高めた(no-loss compression)もので、NEFのサブセットなのでしょう。 そして、「何かを削っているはず」という推測は論理的。
但し、多くのコンパクト・デジタルがそうですが、巨大RAWファイルを書き込むのに、5-10秒/枚ではたまりません。その妥協具合が見えないのが不安を誘発するのでしょう。
2) Capture NX2では対応せず、カメラ内現像か、おまけソフト(ViewNX)で現像せよ
<お手軽RAW>ゆえ、そんなにいじるパラメーターは無いのだよ、という事か。「ピクチャーコントロール」はカメラ内現像でしか動作せず。ニコン標準カラー・スキームに合わせるには、ViewNXは役立たず。
さらに、「ViewNX のNRW ファイル対応およびNRW コーデックのダウンロードは、10月上旬開始の予定です」(Nikonプレス・リリース)と。9月に購入すると、当座、カメラ内現像しか対処できないわけ。NRW対応ViewNXのMac版も、共に10月なのか不明。
NX2をお持ちの方は、強い不満を表明しています。しかし、CS3/Lightroom、Silkypix等を使われている方のほうが実際は多いのでは？ 彼らは当然NRWをサポートするのでしょう。
NRWはNX2で扱うほどの物ではないとNikonは考えたのか、そのあたりの事情は外野にはわからず。
3) OSX/Appleは知りませんって... Macユーザーの誤解
そもそも、Appleは各社RAWファイルのサポートを自社でやってきました。
新型カメラの登場から、OS/Appsでのサポートは常に1ステップ遅れ(D700等)、サポート無しもあります。Nikonも他社も、いまだかつて「公的」にOSX/Apertureのドライバーを提供した事は無いのでは。
http://support.apple.com/kb/HT1475
http://www.apple.com/aperture/specs/raw.html
これらはアップルが勝手にやっている事で、NRWも必要と思えば将来サポートするのでしょう。
Windows/WICに関しては、上位レイヤー(メーカーCodec)は公開仕様で、MSの関与するものではありません。Nikonも従来のNEF codecを自社で提供、各社も同様。クローズド・ポリシーとオープンの違いで、Nikonはそもそも関係ありません。Mac/OSX用ViewNX(おまけソフト)は提供するのでしょうし、この点を誤解される方が多いようです。
http://nikonimglib.com/nefcodec/
私はここ1年、ほとんどLinuxで写真処理をしていますが(Kipi/UFRaw/digiKam)、いくつか関連コードも書いているので、NRWがさしたる問題だとは思っていません。カメラが出れば、すぐ解析して追加されるでしょう。
UFRaw
http://ufraw.sourceforge.net/
サポート一覧
http://ufraw.sourceforge.net/Cameras.html
Power Mac G5さん
しかし、何故かこのモデル、ちょっと「変態カメラ」ですね。設計に統一的思想というのがまったく感じられません。
書込番号：8230983
3点
Pilot de Guerreさん
＞何故かこのモデル、ちょっと「変態カメラ」ですね。設計に統一的思想というのがまったく感じられません。
まず、これに同意します。(^^)
レンズには力が入っているようですし、CCDも素性のよいものを使っていると思われますし、最近のニコンの画像エンジンの出来を考えると、画質には期待できそうですけどね。
それから、本題のNRWのサポートについてですが、
まずOSXでのサポートというのは、デスクトップ上でJPEG同様にプレビューができるという程度のことで、「現像」のサポートというのはAperture や iPhotoのことですよね。
ですから新機種でOSXが未サポートということであっても、NX2やViewNX、Adobe Camera RAWなどが対応していれば、それらのアプリケーションでは問題なく「現像」できます。
例えば10.5でなく10.4でも。
いずれにしても、NX2(Mac/Windows)やViewNX(Mac)、Adobe Camera RAWが対応しないのなら、とりあえずパスは確定です。
書込番号：8231488
0点
Power Mac G5さん
書き足りなかったかな....
> NX2(Mac/Windows)やViewNX(Mac)、Adobe Camera RAWが対応しないのなら....パス
・ NX2でのサポートは無しです。但し、今後の予定の公示はありません。
・ おまけソフトViewNXは「10月以降の版」では対応。言うまでもなく、Mac版もNRWを読むのでしょう。注意点は、この版が出るまで、どのOSプラットフォームであっても「PC現像」はできないと言うこと。
・ Adobe、またはApple社(Aperture/iPhoto)を含め、独自の現像アプリケーションを開発販売する会社の動向は、Nikonと何の関わりはありません。何でもサポートするのが商売上必須ですから、恐らく彼らは対応するのでしょう、OSの差異なく。NRW->DNG Converterなど、 Adobeが恐らく一番乗りかもしれませんね。Adobeは、いつものようにNDA下での仕様開示をNikonから既に受けているのではないでしょうか(一般的推測)。
このカメラはニコン現行機種ではD3/300を凌ぐ最大の画素数を持ちます。14bitsフォーマットを別として、13.5MPの12bits Rawがどれだけ巨大なファイル・サイズになるか言うまでもありません。NEFで書き込む場合、この手の低バス・バンド構造のカメラでは扱い切れないでしょう。察するに、「Rawとは似て非なる物」を考え出したのかもしれません。圧縮も非可逆レベルまでかけたとしても、驚くにあたいしません。
そういう意味で、「お手軽Raw」なので「NX2で扱うほどの物ではないの」とニコンが言っているように聞こえるのですが...
書込番号：8234589
2点
Pilot de Guerreさん
＞ViewNXは「10月以降の版」では対応。言うまでもなく、Mac版もNRWを読むのでしょう。
まだよくわかりませんが、HPの記述を見る限り、
ViewNXのNRWファイル対応は10月上旬とありますが、わざわざViewNX（Windows版）となってますから、Mac版は対応予定は少なくともその時点ではないということのように思ってます。
ところでViewNXの簡易RAW画像編集は使ったことがないので見てみたところ、
露出補正、WB、ピクチャーコントロール、D-ライティング程度ですね。
露出補正はできますが、レベルとトーンカーブなんていうのはもちろんありません。
WBは変更はできますが、色温度の微調整はできません。
ピクチャーコントロールはスタンダード、ニュートラルなどを選択できるだけです。
「簡易」そのものですね。
私の場合、RAW現像は露出補正、レベル補正、WBの微調整を中心にやってますので、そのうちの一つしかできないのなら、仮にViewNX Mac版が対応したとしても、使えるレベルにはなさそうです。
やはり「お手軽RAW」ということでしょうね。
Adobeの対応次第という感じがしますが、とりあえずP6000はJPEGのカメラという認識で行こうと思います。
書込番号：8235248
0点
MacOSで正式対応、iPhoto, Apertureだけでなく、普通にPreviewもOK。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/11/05/9565.html
P6000もってないのでココからDLして試してみました。
http://www.photographyblog.com/reviews_nikon_coolpix_p6000_3.php
書込番号：8599975
0点
UFRAW(GIMPのプラグイン)もいつのまにかNRWがサポートされていました。
(無料ソフトにてダウンロードするだけで編集可能です。)
今までは
DNG変換(AdobeのAdobe DNG Converter)
UFRAWにてDNG_FILEとして編集出来ましたが
UFRAWにてNRW_FILEで直接編集可能です。
ViewNXのNRW編集の件は...
(PowerMacG5さん確認してませんが、Macでも対応してますかね)
書込番号：8600312
0点
紛らわしい表示であったため、念の為
>(PowerMacG5さん確認してませんが、Macでも対応してますかね)
はUFRAWについてのコメントです。
書込番号：8600845
0点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P6000
  |
 |
 |
|---|---|---|
NRW→Lr処理 GPS data有 |
jpg出力 リサイズ |
麓の紅葉 jpg出力をリサイズ |
１１月２日 青空と雲の雪をかぶった八方池、紅葉の白馬村を撮影してきました。
NRW→Lightroom2.1→自動補正処理→リサイズ（Fullだとオンラインアルバムup出来ず、1Mバイト程度）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1284721&un=45601&m=2&s=0
JPGのFINEのオリジナルはこちら、NRWの番号の１つ足した番号のものが同一撮影画像
ISO64 WB AUTO ピクチャーコントロール ビビット、
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1270056&un=45601&m=2&s=0
カメラ出力の青空はより青みがかっているようです。
0点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P6000
TRENDYの実写速報です。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081024/1020333/
以下質問
価格.comのサイトでもよく話題になった
・P6000はノイズ処理やりすぎ
・葉っぱ表面が溶けているようにも見える
ような件ですが
濃い緑色(木or森)の映像でよく発生していて、他の明るい木の画像や
色鮮やかな画像ではそんな症状は発生していない様に感じるのですが、気のせいなのでしょうか？
濃い緑色の処理が他社と違うのでしょうか？
それとも濃い緑色の再現自体がそもそも難しいのでしょうか？
1点
実写速報の写真はきれいですね。
・P6000はノイズ処理やりすぎ
・葉っぱ表面が溶けているようにも見える
このサンプルではそのようには見えませんね。
書込番号：8594638
0点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P6000
デジりも（リモコンIアプリ）ですがP6000で使えないようなのですが、使ってる方いますか？P6000で使おうと思ったのですがうんともすんとも反応しません、もちろん本体はリモコンモードです。以前D40Xでは使えてたんですがP6000は使えないのかな？
0点
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p6000/accessory.htm
ＭＬ−Ｌ３だけじゃないのかな？無理っぽいですねぇ〜。
書込番号：8576449
0点
ありがとうございます
使ってる方いないんですね
ＭＬ−Ｌ３と周波数が一緒らしいので使おうと思いましたが
駄目っぽいですね
んーでも周波数が一緒なのに何で使えないのか不思議
書込番号：8578099
0点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P6000
2ch Nikon COOLPIX P6000 Part3の情報ですが
No.351に
DP1、G10、GX200、LX3、P6000の画像比較がされています。
お城周辺の木の描画がP6000だけ塗り潰された様になっています。
P6000ユーザーとしてはちょっと残念です。
やっぱり、ノイズリダクション掛けすぎか
(濃い？)緑色の信号処理おかしいのでしょうか
(ファームウェア更新で改善されないでしょうか？)
3点
2chの話題を価格.comに持ってこられても。
2chで聞いた方がいいかも？
書込番号：8570278
2点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX P6000
広角に強い機種を探しているものです。
以前ＧＸ２００のところでも同様のスレを投稿しました。
そのときは、ＪＰＧ画像の圧縮率をファイルサイズ優先にしているのはＲＩＣＯＨだけだと思っていました。
ところが、P6000でもGX200と同じようなＪＰＧ圧縮をしているようです。
どうやらＮＩＫＯＮのデジカメは、コンパクト・一眼ともＪＰＧ画像をファイルサイズ優先で圧縮しているようです。
「まさか、デジイチでＣＡＮＯＮと拮抗しているＮＩＫＯＮがそんなことはしないだろう。」と思いながらも、P6000にメディアを入れて試写してみると･･･
なんと、被写体の情報量に関係なく、ファイルサイズはほぼ同じでした。
マクロの効果を利用して周囲をぼかすと解像感が上がります。
パンフォーカスで情報量の多い被写体を映すと解像感が落ちます。
ＬＸ３のスレで書いていた人がいましたが、木を撮影すると解像感が落ち「モコモコした感じ」になると言っています。
（ずんがずんが団さんこちらで引用させていただき、すみません）
恐らく枝葉をパンフォーカスで撮っているのだと思います。
一眼レフはどうかと思い、４０Ｄを持っている知人の写真を見させてもらいました。
すると、被写界震度が浅い写真は見事な解像感です。花をクローズアップしたような写真です。
しかし、森の中の遠景写真は解像感が悪く、ざらついた感じです。
一眼レフでこの仕様はちょっと可愛そうです。
もっとも一眼の場合、ＲＡＷ撮影している人が多いのだと思います。
ＮＩＫＯＮさんには申し訳ないですが、この時点で私の購入候補メーカーからＮＩＫＯＮとＲＩＣＯＨは外れてしまいました。
今は、ＥＸズームの忌々しい機能以外はＬＸ３が理想に近いので、全て１０Ｍで撮る覚悟が出来るかどうかを検討しているところです。
2点
とても参考になりました。NIKONのデジイチD40（ですよね？）
がJPEG撮りでファイルサイズを揃えるような動き方するとは驚きです。
書込番号：8547533
0点
LX3はRAWの書込み速度はコンデジにしては速いです。
AFは遅いけど。
RAWのファイルサイズは、11M-11.8Mです。
マルチアスペクトなのでアスペクトで異なります。
書込番号：8548153
0点
＞どうやらＮＩＫＯＮのデジカメは、コンパクト・一眼ともＪＰＧ画像をファイルサイズ優先で圧縮しているようです。
一眼レフでこの仕様はちょっと可愛そうです。
ニコンの一眼で実際にテストされたんですか？
うちに今、D90/D60/D40がありますが、いつもRAWで撮ってるので私はチェックできませんが。
それにしばらく忙しいので(; ;)
P6000に関しては最大サイズ13Mでfineでのことだと思いますが、私はいつも5MPで撮っているので参考にならないかもしれませんが、
手元にある5MP fineのファイルサイズをチェックしてみたところ、1.7MB〜3.5MBの間で、2〜2.5MBぐらいのものが多かったです。
最大サイズの13MPの場合はどうか試してませんが、少なくとも5MPの場合は“ファイルサイズ優先で圧縮”はしてないようです。
私は風景専門なので広角で遠景で撮ることも多いですが、たしかにそういう状況では枝葉までくっきりというのは一眼でそこそこのレンズを使ってもなかなか難しいですね。
松や杉なんかだとどんな機材でも（一眼でも）なかなか解像しては見えませんね。
PCモニター上で等倍鑑賞だともう無理だと思ったほうがいいでしょうね。
そもそも等倍鑑賞というのもかなり歪な鑑賞方法だと思いますけどね。
A4プリントぐらいだと全然問題ないですけど。
それはJPEGの圧縮率うんぬん以前の問題でしょう。
はっきり言って（特にレンズ性能に限界がある）コンデジでは五十歩百歩です。
書込番号：8548291
1点
>そのときは、ＪＰＧ画像の圧縮率をファイルサイズ優先にしているのは>ＲＩＣＯＨだけだと思っていました。
>ところが、P6000でもGX200と同じようなＪＰＧ圧縮をしているようです。
>どうやらＮＩＫＯＮのデジカメは、コンパクト・一眼ともＪＰＧ画像をファイルサイズ優先で圧縮しているようです。
すいません。あまり詳しくないので、参考に教えていただきたいのですが
ファイルサイズを優先して、JPEG圧縮率を変化させているということなのでしょうか？
これに対するメリット、デメリットは何になるのでしょうか？
(NIKON、RICOH側に意図があるのでしょうか？)
また、CANONはどのような方式なのでしょうか？
PhotographyBLOGのレビューのファイルサイズも
P6000とG10とで
P6000 6MB前後 4224×3168
G10 3〜6MB 4416×3312
G10の方が高画素数でファイルサイズが小さいのは気になっていました
(2機種でファイルサイズのバラつきが大きい事も)が
これも関係するのでしょうか？
http://www.photographyblog.com/reviews_nikon_coolpix_p6000_3.php
http://www.photographyblog.com/reviews_canon_powershot_g10_3.php
書込番号：8548591
1点
＞どうやらＮＩＫＯＮのデジカメは、コンパクト・一眼ともＪＰＧ画像をファイルサイズ優先で圧縮しているようです。
P6000の仕様表を見ると、圧縮率に関しては、『画質をFINE（約1/4圧縮）、NORMAL（約1/8圧縮）、BASIC（約1/16圧縮）のいずれかに設定できます。』と書かれています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p6000/spec.htm
htm2さん が何処のデータから、『ファイルサイズ優先で圧縮』と思われたのかは分かりませんが、少し違うと思います。
JPEG圧縮で、『ファイルサイズ優先で圧縮』が出来るのなら、どんな写真でも同じファイル容量になってもおかしくはないと思いますが…。
Power Mac G5さん の例でも、1.7〜3.5MBでばらついているようです。
JPEG圧縮の場合、同一画素数・同一圧縮の設定でも、被写体により圧縮率が変わり、ファイル容量がばらつくのは、JPEG圧縮自体の仕様だと思います。
書込番号：8548968
0点
htm2さん
＞どうやらＮＩＫＯＮのデジカメは、コンパクト・一眼ともＪＰＧ画像をファイルサイズ優先で圧縮しているようです。
これに関しては、私が持っているニコンD300では、JPG撮影ではファイルサイズ優先と画質優先を変更することが可能です。
書込番号：8549955
1点
ニコンの一眼、P6000ともJPEGの圧縮率を3段階（FINE,NORMAL,BASIC）に設定できますが、スレ主さんがおっしゃっているのは、例えばP6000でFINEで撮った場合に、1/4圧縮となっているが被写体によってはファイルサイズが大きくなるはずだが、ファイルサイズを優先して上限を設けているのではないかということのようですね。
私は知りませんが、リコーはそういう仕様になっているとのことですが・・・
試したところ一眼はもちろん、P6000のほうもそういう「ファイルサイズを優先して上限を設ける」という仕様にはなってないようです。
ですから、スレ主さんのこのコメントは誤認（誤解）ということですね。
＞どうやらＮＩＫＯＮのデジカメは、コンパクト・一眼ともＪＰＧ画像をファイルサイズ優先で圧縮しているようです。一眼レフでこの仕様はちょっと可愛そうです。
書込番号：8550068
0点
kankanrinrinranranさん
過去にＧＸ１００とＧＸ２００のスレで詳しく書きましたので、よろしければそちらを参照してください。
ＧＸ１００
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011141/SortID=7919079/
ＧＸ２００
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011284/SortID=8168542/
ＣＡＮＯＮは被写体の情報量に応じてファイルサイズが変わります。（通常のＪＰＧ圧縮の基本動作）
ＪＰＧ圧縮は隣り合う画素同士の比較で、隣の画素とどの程度違うかという情報をデータ化しています。従って、単色のデスクトップ画面など一色だけの画面が一番ファイルサイズが小さくて済みます。
影美庵さん
>P6000の仕様表を見ると、圧縮率に関しては、『画質をFINE（約1/4圧縮）、NORMAL（約1/8圧縮）、BASIC（約1/16圧縮）のいずれかに設定できます。』と書かれています。
私もこの仕様表を見て「おや？」と思ったわけです。ＪＰＧで1/4圧縮という表現は不自然なので･･･
アスロックSUMさん
>これに関しては、私が持っているニコンD300では、JPG撮影ではファイルサイズ優先と画質優先を変更することが可能です。
有益な情報を教えていただきありがとうございます。
ＮＩＫＯＮでも機種によっては画質優先モードがあるのですね。
P6000はこれが無いので購入対象外になりましたが、他の機種で期待します。
もしかすると、一眼ではこの切替があるのかも知れませんね。知人のD40も設定を見たわけではないので。
このような設定があるとすれば、Power Mac G5さんとの食い違いもなんとなく説明がつくような気もします。
書込番号：8550440
2点
うーん、JPEGの問題とはちょっと違うと思うんですが…。
「背景がボケた写真」は比較的近距離の撮影ですよね。遠距離で更に後ろをぼかす
ことはできませんから。近距離の撮影ではそれだけモノは大きく写ります。
一方、パンフォーカス的に遠くに写るものは見た目の感覚以上に小さく写りますし、
空気のモヤとレンズの解像度と相まってコントラストも低くなります。
近くで大きく写せばカメラの解像度に対して余裕がありますから、ちょっとぐらい
ノイズリダクションでつぶされても目立ちません。でも遠くにあるものは小さくて
コントラストが低いのでノイズリダクションにより多くつぶされてモコモコと
写る訳です。
フル解像度で出しているメーカーサンプルって、近距離で撮ったものが多いですよね。
人間の感覚は結構いいかげんなもので、大きく写されたものの方が解像感が高く感じる
んです。
書込番号：8550632
1点
htm2さん
リコーの板も見ましたし、私はJPEGの仕組みもわかってます。圧縮率や被写体によりもともとのファイルサイズは異なるなどなど・・・
＞ＪＰＧで1/4圧縮という表現は不自然なので･･･
不自然ですか？ JPGの圧縮率は普通そのように表現しますけど。
＞ＮＩＫＯＮでも機種によっては画質優先モードがあるのですね。
P6000はこれが無いので購入対象外になりましたが、他の機種で期待します。
もしかすると、一眼ではこの切替があるのかも知れませんね
いえいえ、そうではないです。
上で説明したつもりなんですけど、一眼もP6000も圧縮率を3段階（FINE,NORMAL,BASIC）に設定できるという点で同じことです。
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、私が上に挙げた数字1.7MB〜3.5MBというのは、“P6000の”5MP FINEでのファイルサイズですよ。一眼ではないです。
ですからP6000も「ファイルサイズを優先して上限を設ける」という仕様にはなっていません。
それから解像感の話ですが、私は上のほうに、
JPEGの圧縮率うんぬん以前の問題で、（特にレンズ性能に限界がある）コンデジでは五十歩百歩だと書きましたが、
cbr_600fさんがもっと詳しく説明してくれてますね。
書込番号：8550940
0点
  |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
Ｇ１０ 191KB（オリジナル4859KB） |
Ｐ６０００ 200KB（オリジナル5569KB） |
Ｇ１０ 67KB（オリジナル2395KB） |
Ｐ６０００ 74KB（オリジナル5488KB） |
Power Mac G5さん
やはり食い違いがありそうですので、もう少し詳しく状況を説明します。
私は高画素で撮影する週間がありませんので、P6000の試写をしたときも1600×1200で撮影しました。店内の値札などがたくさん写るようにしたり、マクロを駆使して背景をぼかしたりしてファイルサイズが意図的に変化するように撮りました。全部で５枚撮影した結果、400・434・445・473・475KBのデータ容量でした。これはＲＩＣＯＨで試写したときと全く同様の結果です。
ＣＡＮＯＮのカメラでは経験値で言うと400KBから1.3MBくらいになる被写体です。
kankanrinrinranranさんから教えていただいたサンプルがありますので、そちらでちょっとしたテストをしてみました。
サンプル画像をダウンロードし、フォトショでＸＧＡにリサイズ→別名で保存→画像品質のスライダを５（中）にして保存したファイルサイズです。
（）内の、オリジナルと書いたファイルサイズがＨＰに掲載されていたファイルサイズです。
例１．Ｇ１０ 191KB/4859KB＝3.93％
例２．P6000 200KB/5569KB＝3.59％
例３．Ｇ１０ 67KB/2395KB＝2.80％
例４．P6000 74KB/5488KB＝1.35％
となり、例４．のオリジナルファイルが必要以上のデータサイズであることが分かります。
つまり、ＪＰＧで保存するときにファイルサイズを大きくすることは、圧縮率を低くする事になるので、解像感が良くなるわけです。
ただ、Power Mac G5さんが言われている「1.7MB〜3.5MB」というファイルサイズで記録されるのであれば、私は誤解をしていることなります。
kankanrinrinranranさんから教えていただいたサイトの写真とPower Mac G5さんが撮影される際に何か異なる点があるということになると思います。
差し支えなければご教授いただけますか。
書込番号：8552244
1点
htm2さんが言われているのは、
GX200（とP6000？）ではファイルサイズ優先のため、つまり被写体によってはファイルサイズが大きくなる場合でも、大きくならないようにファイルサイズに上限を設けているということじゃなかったんですか？
つまりそうすることによって、そういう被写体では圧縮しすぎることになって解像感に悪影響があるのではないかと。
そういう趣旨だと思ってました。
＞例４．のオリジナルファイルが必要以上のデータサイズであることが分かります。
被写体によってファイルサイズがもっと小さくなるはずなのに大きすぎるのではないかとおっしゃってますよね。
同じ画素数で同じ被写体を撮った場合、基本的にはファイルサイズはJPEGの圧縮率で決まりますね。
ですから、解像感を含めて画質の劣化が心配なら、ファイルサイズが大きいほうが圧縮が少ないということですからいいことじゃないんですか？
ファイルサイズがばらついてないと言われますが、
とりあえず私が5MPで撮ったものはファイルサイズは被写体によってばらついていますので、何も不思議だとは感じないのですが・・・
こちらに5MPのオリジナルファイルを一部ですけどアップしています。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1271274&un=118985
書込番号：8552590
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
例１ 742KB（オリジナル3611KB） |
例２ 661KB（オリジナル2055KB） |
例３ 349KB（オリジナル2004KB） |
Power Mac G5さん
マニアックな奴だと思うかも知れませんが、もう少しお付き合いください。
また、サンプル画像を紹介していただき、ありがとうございます。せっかく紹介していただいたので、少々考察させていただきます。
サンプルのデータサイズを全てチェックしましたが、だいたい2MB前後ですね。例１の写真だけが3MB超でした。
そこで分かりやすいサンプルをさきほどとほぼ同じ手順で保存しました。（リサイズはなし）
別名で保存→スライダを７
例２と例３は先ほどと同じ結果になっているので、例３の写真は解像感が上がっています。
情報量の違う被写体でファイルサイズが同じなのは、カメラが解像感を支配してしまうことになるので、私の嗜好に会わない部分です。
圧縮しすぎることになって解像感に悪影響があるのも心配ですが、その逆もしかりです。
分からないのは例１のオリジナルファイルのサイズです。この写真で3MBを超えるのが不思議です。
ご紹介いただいたページの注釈に「輪郭強調＋１」というコメントがありましたので、ひょとしたらこれかと思いました。
フォトショで言うところの「シャープネス」ですね。これを強くすれば輪郭がカリカリした感じになり、結果当然ファイルサイズは大きくなります。
しかし、他の写真を見る限り、オリジナルファイルのサイズとはリンクしていないようです。
「輪郭強調＋１」というのは、カメラの設定なのでしょうか、それとも画像処理ソフトの機能なのでしょうか。
書込番号：8553088
0点
＞マニアックな奴だと思うかも知れませんが、もう少しお付き合いください。
いえいえ私も結構マニアックですから(^^)
＞「輪郭強調＋１」というのは、カメラの設定なのでしょうか、それとも画像処理ソフトの機能なのでしょうか。
アップしているのはすべてオリジナルファイルです。輪郭強調などはカメラ側での設定です。レタッチソフトは使っていません。
もう一度手元にある5MPオリジナルファイル（55枚）をチェックしてみましたが、やはり上に書いたとおり、1.7MB〜3.5MBの間で、2〜2.5MBぐらいのものが多くなっています。
ちなみに1.7MBの写真はコスモスをアップ気味に撮ったものです。
書込番号：8553193
0点
Power Mac G5さん
情報ありがとうございます。
そうですか。輪郭強調がカメラ側の設定だとすると、ファイルサイズが大きくなるのはそのせいかも知れませんね。
ただ、コスモスのアップというのがどの程度の被写体か分かりませんが、ファイルサイズが小さくなるのは理由が分かりません。もしかすると、被写体全体がある程度以上単色に近くなると、高圧縮品質の限界値となり自動的にファイルサイズが小さくなるのかも知れません。
いずれにしても、普段撮る写真の被写体として一般的なサンプルである上述の例２と例３の比較が出来れば私には十分です。
ＪＰＧ圧縮のロジックがファイルサイズ優先になっているが、ＲＩＣＯＨ、ＮＩＫＯＮ
ＪＰＧ圧縮のロジックが画像品質優先になっているのが、ＣＡＮＯＮ、ＰＡＮＡ
他のメーカーは今のところ興味が無いので調べていません。
これまで情報量の多い画像の品質が落ちる話をしてきましたが、逆にファイルサイズを小さくするために「狙った被写体以外の周囲を意図的にぼかしたり、背景に複雑なパターンの柄などではなく、真っ白い背景などなるべく単色にする。」といったテクニックは普通に使います。
そのような意図に応えてくれるカメラがいいですね。
ただ、これはやはり価値観の違いですので、Power Mac G5さんのように「高画素、高品質で撮影しておけば情報量が多い被写体でも画像劣化が目立ちにくいし、仕上がりも気にならない。」という方は私が主張している意見には耳を貸す必要はありません。
でもＤ３００でファイルサイズ優先・画質優先という機能を付けているのであれば、ＮＩＫＯＮの開発部門も把握しているはずですね。
コンデジと言えども、私のようなユーザーのために（全ユーザーのために）このような切替機能は是非追加して欲しいものです。
書込番号：8556319
0点
  |
|---|
>私のようなユーザーのために（全ユーザーのために）このような切替機能は是非追加して欲しいものです。
その全ユーザの中に私は含めなくて結構です。(^^；
デジカメ十数台持ってましたたが htm2さんの言われてる不満の内容も意味もさっぱり
わかりません。でも私は写真撮るのとっても楽しいです。
最近は息をとめてシャッターを押すクラシックカメラが一番のお気に入りです。
「完璧なカメラを手に入れたら完璧な写真が撮れるのか？」→そんなわけない。
写真の楽しみは性能評価以外にもたくさんあるのであまり一箇所にこだわらないほうが
いいと思いますよ、
楽しいカメラライフを♪ （写真は単なる挿絵）
書込番号：8556746
1点
皆さんが書かれたことを、興味深く読ませていただきました。私も以前から、ファイルサイズと画質については興味がありました。
ニコンのコンデジはＰ３、Ｐ５０００、Ｐ５１００と使ってきました。それ以前にキヤノンのＩＸＹシリーズを使っていました。私は、いつも最高画質（最大記録画素数のＦＩＮＥ）で撮影します。ニコンのコンデジで撮影してファイルサイズを見ると、キヤノンよりだいぶ小さいことに驚きました。
ニコンは上手に圧縮するのかなと思いました。今、手元にあるカメラで写した風景の写真があります。ニコンのＰ５１００とキヤノンのPowershotＡ６５０ＩＳの写真です。どちらも１２００万画素で、最高画質で写しています。風景は同じ日のほぼ同じ時間で同じ景色です。
Ｐ５１００のファイルサイズは４、２ＭＢ対してＡ６５０ＩＳのファイルサイズは７、０ＭＢ
でした。普通に考えたら、ファイルサイズが大きいほど情報量は多いはずです。
情報量が画質にどのくらい影響するかと、Ａ４写真用紙に印刷して丹念に調べてみました。
どちらも、ぱっと見は綺麗です。しかし、遠くの山の木の葉などをよく見ると明らかに違いがあります。Ｐ５１００の絵は葉がつぶれたように写っているところもありますが、Ａ６５０ＩＳの絵はそれが極めて少ないです。これが、情報量の違いかと想像しています。
考えてみると、どちらも同じ１２００万画素で、ファイルサイズが違っていても画質に全く差がないのなら、誰だって小さい方を選ぶと思います。それの方がたくさん撮影できるし、パソコンにも負担が少ないです。
私が思うに音楽でもテレビでも情報量が多い程、質が高いと思います。ただ、情報量が多いと保存が大変なのでどこで妥協するかでしょう。以前、雑誌「特選街」でＰ５１００の画質評価のところで、遠くの山の葉がつぶれやすいとありましたが、今考えてみるとテスターはよく見ていると感心します。
自分が使ったコンデジで同じ画素数でファイルサイズが大きかったのはキヤノンとオリンパスでした。ニコンやパナソニック、ペンタックスは比較的小さいという印象があります。ｈｔｍ２さんの言わんとすることは、なんとなくわかるような気がします。
書込番号：8557535
2点
htm2さん
＞これまで情報量の多い画像の品質が落ちる話をしてきましたが、逆にファイルサイズを小さくするために「狙った被写体以外の周囲を意図的にぼかしたり、背景に複雑なパターンの柄などではなく、真っ白い背景などなるべく単色にする。」といったテクニックは普通に使います。
ファイルサイズ小さくするために写真の撮り方を変えるんですか？
う〜ん、まさに価値観の違いというか、人それぞれですね。
＞Ｄ３００でファイルサイズ優先・画質優先という機能を付けているのであれば、ＮＩＫＯＮの開発部門も把握しているはずですね。
上に2回^_^;書きましたけど、ニコンの一眼にもそういう設定（切り替え）はありません。
P6000と同じくFINE、NORMAL、BASICで圧縮率を3段階選べるというものです。
どなたかがそういう機能があるとおっしゃったのは、その3段階選べるので画質優先ならFINEを、ファイルサイズ優先ならBASICを選べるという意味です。
しろうと１０１さん
＞ニコンのコンデジで撮影してファイルサイズを見ると、キヤノンよりだいぶ小さいことに驚きました。
情報量が多い程、質が高いと思います。
私ははじめは、スレ主さんが言われているのは、P6000のファイルサイズが小さい（情報量が少ない）ので解像感がないということだと思ってました。
で、挙がっている例をよく見てみると、（画素数が多い）G10よりもP6000のほうが（必要以上に？）ファイルサイズが大きいということのようです。つまり逆の話をされています。
書込番号：8557882
0点
Power Mac G5さん
>>Ｄ３００でファイルサイズ優先・画質優先という機能を付けているのであれば、ＮＩＫＯＮの開発部門も把握しているはずですね。
>上に2回^_^;書きましたけど、ニコンの一眼にもそういう設定（切り替え）はありません。
P6000と同じくFINE、NORMAL、BASICで圧縮率を3段階選べるというものです。
どなたかがそういう機能があるとおっしゃったのは、その3段階選べるので画質優先ならFINEを、ファイルサイズ優先ならBASICを選べるという意味です。
D300の使用説明書をダウンロードして確認しましたが
D300(一眼でも三桁？)にはァイルサイズ優先・画質優先はあるみたいですよ。
その効果の程はよくわかりませんが
書込番号：8558607
0点
＞D300(一眼でも三桁？)にはァイルサイズ優先・画質優先はあるみたいですよ。
あちゃー、たしかにありますね。
htm2さん、kankanrinrinranranさん、皆さん、この点については私が上で言ったことはまちがってますので訂正させていただきます。
D200も持ってるんですけど、RAWしか使わないので、気づきませんでした。
D90にはありませんが、D200/D300などの三桁モデルにはあります。
書込番号：8559804
0点
しろうと１０１さん
客観的な情報により説明をしていただき、ありがとうございます。
私が言おうとしていたことは、まさにそのようなことです。
Power Mac G5さん
P6000はとてもいいカメラだと思います。ワイコンの0.76倍にも魅力を感じています。実際にあと少しで買うところまで真剣に検討していましたから。
買わないのにスレを立てるのはもう止めようと思っていたのですが、ＬＸ３のスレでずんがずんが団さんＰ６０００のことを書いていたので、ついつい触発されてしまいました。
でも、ちょっと反省しております。気分を悪くされた方には申し訳ありませんでした。
私の意見はどうやら少数派のようですから、その点はご容赦ください。
写真がデジタルデータになった以上、ペイントデータ・ドローデータ、ＤＰＩの概念、画素の無圧縮と圧縮の使い分け、圧縮した場合のファイル形式、加色法と減色法、などは多くの方に興味を持って欲しいものですよね。
書込番号：8560967
0点
素人なんで教えて欲しいのですが、ＪＰＥＧ圧縮率について、ニコンでは、『画質をFINE（約1/4圧縮）、NORMAL（約1/8圧縮）、BASIC（約1/16圧縮）のいずれかに設定できます。』となっているそうですが、キャノンの圧縮率の指定はどうなっているのですか？
書込番号：8561519
0点
kappa_901さん
ＣＡＮＯＮは、例えば私が愛用しているＳ８０の場合、画素数に関わらず「スーパーファイン」「ファイン」「ノーマル」の３つです。
ＮＩＫＯＮと違う点は（１／４圧縮）などの数字が無いということです。ＮＩＫＯＮは（１／４圧縮）という数字を表現しているのでファイルサイズのこと差しているものと思います。
（１／４圧縮）という数字の根拠は私には分かりません。
ちなみにＲＩＣＯＨのＧＸ１００は「約410KB」などと具体的に明記していますので、より直接的ですね。
別スレで既にお話しましたが、ＣＡＮＯＮはメディア容量に対して被写体の条件により残り撮影枚数がかなり変動します。
一方ＮＩＫＯＮ、ＲＩＣＯＨは残り撮影枚数がぶれにくい、というメリットはあります。
書込番号：8561923
0点
うーん、「画質優先」の場合だと本当に画質が違うんでしょうか。
自分はあまりJPEGに詳しくなくうろ覚えですが、一般的なハードなり
ソフトなりには所定の圧縮率なりファイルサイズに収まらない場合に
パラメータを変えて圧縮をやり直す機能が入っていると思いました。
なのでパラメータを変更してこのやり直しを行うと
「ファイルサイズ優先」で、行わないでそのまま書き込むのが
「画質優先」なのではないかと察します。
最初に設定するパラメータを少し低めにしておけばやり直しは
行われない訳ですし、「やり直さない＝高画質」ではなく、
最初の設定と途中の経過だけを表したものではないかと…。
で、私が「JPEGの問題ではないのでは」と書いた根拠は、Photoshop(EL)で
JPEG圧縮したときのサイズと画質に比べて、カメラが出すファイルサイズ
が十分と思われる為です。
先日、中判カメラ(6x9)で撮った画像を3200dpiでスキャンしたものが
あったので、改めて4200x3100程度に縮小してからPhotoshopELのレベル10で
JPEGに圧縮してみました。
このときファイルサイズは4.2MByteでしたが、このサイズでも感動
できるほどの高画質で、もちろん木のモコモコなんて全くありません。
ちなみにこの画像は7Fのビルの上から街並みを撮ったパンフォーカスの
遠景で、過去にAPS-C12Mのデジ一で撮った画質と情報量を余裕で
上回ります。
htm2さんも、情報量の多い写真データがあれば、何かしらの編集ソフト
で半分ぐらいのファイルサイズのJPEGにしてみてはいかがでしょう。
書込番号：8563012
0点
cbr_600fさん
>先日、中判カメラ(6x9)で撮った画像を3200dpiでスキャンしたものがあったので、改めて4200x3100程度に縮小してからPhotoshopELのレベル10でJPEGに圧縮してみました。
>htm2さんも、情報量の多い写真データがあれば、何かしらの編集ソフトで半分ぐらいのファイルサイズのJPEGにしてみてはいかがでしょう。
なるほど、そういうアプローチで考えたことはありませんでした。今度機会があれば試してみますね。
フォトショなどＰＣ用ソフトと、ＤＩＧＩＣなどカメラ用ソフトではＪＰＧ圧縮方法に何かしら違いがあるのかもしれませんね。
であれば、ＮＩＫＯＮが「被写体の状態によらずＪＰＧのファイルサイズを一定にする」というロジックにすること、或いは必然性が少しは理解できます。
ＰＣ用ソフトから考えれば、「被写体によって画像圧縮品質のスライダーを毎回変える」なんてことは思いも付かないですもんね。
ちょっと分かりやすい例を考えてみたのですが、ＪＰＧ圧縮はＦＡＸ送信の圧縮方法に似ていると思います。
ＦＡＸは画面の文字や絵などの情報量によって送付データ量が変わってきます。大きな文字や簡単な絵ならデータ量が少なく読み込みや送信に時間が掛かりません。
細かい文字や写真ならデータ量が多くなり、読み込みや送信時間が掛かります。当然通信費用も高くなります。
アナログのＦＡＸで書類を送信する際、文字の量が増える行で「カッカッ･･･」と読み込みスピードが落ちる時のあれです。
ただ、ＦＡＸでも「スーパーファイン」「ファイン」「ノーマル」などに相当する、「荒い」「小さい」「細かい」「写真」などの画質モードは存在します。
しかし、例えばＡ４一枚の通信時間を６０秒などと固定して、大きな文字や絵の書類は高画質で送信し、細かい文字や写真の書類は低画質で送信する、なんてＦＡＸは存在しないと思います。
書込番号：8566078
0点
この製品の最安価格を見る
<263
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート！
[デジタルカメラ]
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】欲しいものリスト
-
【おすすめリスト】時々1440ｐゲームする人向け
-
【おすすめリスト】おススメ用
-
【欲しいものリスト】新技術お試し機の自作PC
-
【欲しいものリスト】DDR4で妥協構成
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタルカメラ
（最近3年以内の発売・登録）
