COOLPIX P6000 のクチコミ掲示板

NRW (RAW)に関して教えてください

[you2_s]

NRW (RAW)はPhotoshopやLightroom等では現像できないのは間違いのないことなのでしょうか？　アップデートでは対応できないような問題なのでしょうか？

書込番号：8281910

[G-STATION]

はじめまして。

既に発売されているD700もまだ未対応です。発売前じゃ気が早すぎます。アドビが対応アップデートする気あるなら出すでしょう。

書込番号：8283667

この手のカメラに望むもの・・・

[アルボレート]

こんにちは！

高級コンパクト機
なんとも悩ましいカテゴリーですが、
35Tiを使っている身として、この種のカメラ、
実は結構好きです。

TC-1やコンタックスのT系、GR系も好きです。
（高くて買えてませんが・・・。）

自分の周りで流れる時間を共有できる
そんな感じがするからです。

そんなこの手のカメラに望むもの・・・

専用設計レンズ
NIKONはEDやナノクリといった世界最高の技術があるから
高級コンパクト機には常に搭載して欲しい。
一番力を入れて欲しい部分です。

堅牢なボディー
金属外装（特にチタンを使って欲しい-マグも悪くはないけど・・・）

コンビニで入手可能な電池が使用可能なこと
専用電池はどうも不便・・・。
E7900よりもL系の出番が多いのはこのためだったりします。

操作系はシンプルであって欲しい
いまの設定を一発で把握できるデザイン希望

伝統の絞り優先を搭載して欲しい
これもだいたい搭載されてますね
（本当は7枚羽根が好きです）

ズームは個人的にはあまり必要ないので
少しでも明るいレンズを付けて欲しい

光学ファインダーを付けて欲しい・・・
いまのとこ高級機は省略してませんね

ちょっと項目多くなってしまいましたが
こんな感じです。

最後に、革製のかっこいいケースをメーカーで
作ってくれたら最高です。

書込番号：8237200

[じじかめ]

発売日には、もっと安くなるのがベストかも？（希望的観測ですが）

書込番号：8237601

[Y氏in信州]

DP1が発売され、マイクロ・フォーサーズがアナウンスされた今．．．（溜息）。

時代はどんどん進んでいくんですよね．．．最後のあだ花・LX3でよろしいかと？

書込番号：8237638

[エントリーマン]

＞最後のあだ花・LX3
そこまでは行かないと思います、そうであっても、どうって事ないのでは。
それぞれのジャンルを確立して行く様な気がします。
ＬＸ３は薄型軽量で良いと思いますが・・・

最近、進化のスピードが本当に速い、成熟期に入り、勝ち組負け組みが出てきました、
集約化に向かうのでしょうか。

書込番号：8240734

[アルボレート]

フィルムのカメラを持ち出して恐縮なのですが、
コンパクト機の動きは順調のようです。

発展途上期のCANON　A35　Dateluxのように
クセのある商品もありますが
同じくCANONのAF３５MLなどは
意外と商品が動くようです。
（もちろん中古の話ですけど・・・。今でいったらクラッセかな？）

MinoltaのHi-MATIC系も同じで、
いまでは考えられないほど明るいレンズ（F1.7や1.9など)を積んだ
これらのカメラは、いまのニーズにも
十分答えられる商品だと思います。
（フィルムを使わなければならないということを除けば・・。）

高級という言葉が適切かどうか別として
コンパクト機のこれからの
方向性がなんとも楽しみです。

そんな意味でも、フォーマットの関係で
いろいろいわれているP6000ですが、
位置情報を記録したり
LANの強化を図ってきたあたり、
今後の商品展開が楽しみです。

書込番号：8241164

[special_tutu]

コンデジは、1000万画素で良いから、ノイズを減らして。
なんちゃってRAWはやめて。
ということで、マイクロ4/3に期待。

書込番号：8244268

[teraちゃｎ]

＞今後の商品展開が楽しみです
確かに、今後ってことは今のではないってことですよね？
残念！
正直数カ月様子見で、マイナーチェンジ？
昔はずっといけそうに充実させてから発売する堅実メーカーだったのですがね
これだけサイクルが短い市場では仕方がないのでしょうか？
流行歌手のシングルじゃああるまいしね。

それに比すとLX3はさすがに大メーカーの余裕でしょうね。
NIKON　がんばれ！！

書込番号：8246522

[Power Mac G5]

＞それに比すとLX3はさすがに大メーカーの余裕でしょうね。

（ビデオは除いて）カメラではニコンのほうが「大」メーカーなんですけどね(__;)

P5100の後継機はLX3のようなものを期待していましたが、見事に裏切られました。
コンデジの中での話なので画質（写り）そのものは五十歩百歩なのはわかってますが、やはりこのクラスのカメラには飛び道具的多機能よりも、絵づくりの面でのこだわりのスペックを望んでしまいます。
そういう点ではLX3のほうがそそられます。
あれがニコンだったら即買いなんですけど・・・

NRW (RAW) フォーマットの件でいろいろ言っている張本人なんですが、せめてNX2で対応してくれれば購入検討の可能性もあるんですけどね・・・

書込番号：8246574

[teraちゃｎ]

>カメラではニコンのほうが「大」メーカーなんですけどね
そうですね、だからPanaもカメラ屋に負けたくないって頑張るんですよ。
何が欠けているかを一番よくわかっての挑戦ですね。

そういった事でもSonyも質を上げて、盛り上げてもらいたいと思いますね。
せっかく良い素材を持ってるのですから。
少々自分の得意領域に引きずり込もうとしてますが、カメラとしての質を上げてもらいたいということです。

この2社が多機能で競争独走体制に入ると
ニコンはカメラメーカーを忘れて引きずり込まれるでしょう。

書込番号：8246687

[アルボレート]

恐るべしは、実はSONYだったりすると思います。

液晶作ってるシャープのように
心臓部の作成ノウハウがある会社は、
これから伸びてくるともいます。

そんな会社が、TC-１のような
コンデジを作ってきたら・・・。

コンデジは、カメラを買えば
あれやこれやとレンズやらアクセサリーを
追加購入することがないのが利点です。

いきなり2万円台で発売される機種は別として、
世間一般に高級機といわれる部類の機種は、
少なくとも所有感を満足させるカメラで合って欲しです。

Sonｙのデザインは別として、
質感は悪くないと思いますよ〜

初期のモデルは、まんまコニミノそのものでしたが、
しっとりとした質感が、意外といいもんだなぁー
なんて思いました。

発売前からがっかりしたコメントが多いですが、
ニコンのこの手の機種は、
みんな期待を込めているので、
設計思想のはっきりした製品にして欲しいと
思います。

書込番号：8246792

[Power Mac G5]

SonyのW300も使ってますけど、コンデジの現行製品の中では画質に関してはトップクラスだと思います。
13MのCCDは余計なことですけど、素性はよさそうです。P6000もこのCCDを使っているようですので、その点からもP6000の画質には期待していいと思います。

SonyにもPSAMモードを備えた上位機種を出してほしいです。
以前のV3のような。

書込番号：8247920

[アルボレート]

Power Mac G5さん

こんにちは！
SONYのコンデジは、
（他社もそうですけど・・・）
本当にモニター映りがよくて
ぱっと見綺麗ですよね！

これは、多くの台数を売らなくてはならない
コンデジにとっては、必要なことで
避けて通れない特徴だと思います。

それにしても、歩留まりの都合で
そうは簡単ではないでしょうが、
CCDの大きさをもう少し大きくしてくれればなー
と思います。

コンデジの利点をスポイルしてしまうことに
なるかもしれませんが、
少なくとも高級機の一部は
もう少し大きくして、
表現力を付加して欲しいです。

そのうえで、高画素化して欲しいです。

書込番号：8248426

[北極カラス]

>カメラではニコンのほうが「大」メーカーなんですけどね
>そうですね、だからPanaもカメラ屋に負けたくないって頑張るんですよ。
>何が欠けているかを一番よくわかっての挑戦ですね。

他社の悪口を言うコーナーではないので恐縮ですが、私はＰａｎａが「電器屋」の感覚でカメラを作っている様子が好きでありません。
広告戦略でコンデジはそれなりのようですが、１眼レフでまったくパッとしないのは、『写真好き』『カメラ好き』の気持ちが理解できないからでしょう。
「数が売れればいい」というスタンスで、ユーザーのことを本当に考えているように見えないんですね。
基本的に「カメラ屋」じゃあないんでしょう。
カメラや写真が好きな人が企画の実権を持っていないように「感じ」ます。
それがＰａｎａに一番欠けているもののようです。

その点ではミノルタの「カメラ屋」を受け入れたソニーの製品作りのほうが、私としては好感が持て、将来的にも大いに期待しています。
第３極として、ニコンとキヤノンの大きな脅威（刺激とも言う）になっていくでしょうね。
なぜかニコン板にいるパナファンの方々、気に触ったらごめんなさい。

でも、ＣＮＸが対応しない予定のＲＡＷファイルは、私も評価しません。

書込番号：8264149

[アルボレート]

北極カラスさん　

こんにちは！

せっかくのライカブランドを使い切れていない・・・
というような気がしています。

とりあえず、”ライカ”で売れるかな？
なんて・・・。

でも、技術者の方達は頑張ってると思います。
統括部分の意志が、情熱的なのか
ちょっと足りないのか・・・。

このへんの現場と温度差が出来てしまうと
製品は中途半端なものになってしまうし、
ユーザーは敏感だったりします。

名品の影には、良くも悪くも、
たったひとりの強力なリーダーが存在します。

ノウハウを持った強力なリーダーが
どこからかやってくるか、
今後育ってくれたら、もっと良い製品が
出来てくるでしょうね。

FX150なんて、良いカメラだと思うんですよ

でも、スペックは十分なのに、何か足りない
それは、会社の製品への情熱の注ぎ方と
開発者の中に、”カメラバカ”がいないからだとおもいます。
（いたとしても、意志決定権が無い・・・泣）

ニコン、キャノンと比べるのが酷なのか？
いやいや、SONYのがんばりを見ていれば
そんなことは無いと思います。

”質感”十分のLUMIXの今後に期待します。

書込番号：8264703

取説(英語)

[kankanrinrinranran]

2ちゃんねるからの情報入手ですが、取説(英語)です。

ttp://www.nikonusa.com/pdf/manuals/noprint/P6000_ennoprint.pdf

今朝わかったので詳しく見てないのですが、
Active-D-lightingは入ってるみたいです。(程度は知らないが機能としてあってよかった〜)

書込番号：8259761

[じじかめ]

情報ありがとうございます。
発売されれば、ニコンのホームページからダウンロードできるのでしょうが、
まだ発売日もはっきりしてませんね？

書込番号：8260111

[Pilot de Guerre]

ああ、元記事はこちらです；

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=29059110

この投稿の後すぐに、Nikon USAはこのPdfを消したのですが、何故か現在は復活しています。

ちなみに、2chの皆さんは著作権はあまり尊重しないのですね。ここで以前
書いた物も、誰かが勝手にコピペしてましたよ、2回も。

2008/07/02 19:27　[8020533]

2chはともかく、このサイトも削除規程や理由も不明瞭のまま、(見苦しい喧嘩ではなく)意味もなくスレッドを消したり、レビュー評価点を操作したり、管理担当の好き勝手です。まあ、広告で成立する営利企業ゆえの立場は理解しますが、Consumer Generated Media (CGM)、User generated content (UGC)という意味を考えて欲しいものです。基本はサーバー置いて電気代払ってるだけなんですから。「商品」はタダで頂戴しているわけですし...

(このスレッドが削除になったらごめんなさいね)

書込番号：8262889

[Mr.Mr.]

発売日が9月12日（金）に決まりましたね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p6000/index.htm

書込番号：8263151

EDレンズについて

[kankanrinrinranran]

EDレンズの効果として色収差を抑えるものと思っています。
光学ズームが10倍もある機種なら望遠時有効な気がするのですが
この機種の場合、どの程度(画角もしくは焦点距離)から効果が出るのでしょうか？
(厳密には違いがあるとは思いますが、画質として考えた場合)

書込番号：8252197

[じじかめ]

ＥＤレンズは広角にした為の対策かと思いますが、効果は発売されてからでないと
はっきりしないと思います。

書込番号：8252314

[きょうのすけ]

EDレンズの採用は、ニコンのデジカメでは、E8400/E8800以来でしょうか。
昔は、普及機(E7900など)でも採用されていましたね。

今回のP6000は、EDレンズ採用ですばらしい描写をしてくれると期待したいですが，まだ、正式の発売日もメーカーでは、発表していないのですね。

自分は、レンズの明るさと雰囲気に負けてパナ・LX-3に行っちゃいました。

書込番号：8253930

[ヘンリースミス]

スレ主さんがおっしゃるように、色収差は望遠で顕著になるから、
波長による屈折率の違いが少ないＥＤレンズは望遠側から使われ
始めましたね。

小さい撮像素子では収差も拡大されるから、広角ー標準域でも
解像度を上げるためにＥＤレンズが使われ始めたということでは
ないでしょうか。

フォーサーズが小さいセンサーに合わせてレンズはむしろ
高性能でなければならないので、初期のレンズはAPS-Cより
むしろ大きく重くなったのと似ています（ボケを確保する
ため明るくしたというのも原因の一つですが）。

書込番号：8256873

中景遠景の画質は

[nikonmate]

画像サンプルは産毛の見える顔のアップばかりですから近景の描写力が売りだとはわかります。光学に詳しい方に聞きたいのですが、光十分な環境なら中景遠景の描写もすごいと言えるのでしょうか。空気のゆらぎや煤煙がないとして。もしそうならレンズが明るくないことや高感度使用時の画面制約を度外視すれば　ポイントかなと思うので。本当はニコンがサンプルで示すべきなのですが・・

書込番号：8185945

[じじかめ]

コンデジにはきびしいそういう画像サンプルは、メーカーサンプルには期待できないと思います。
発売されてから、ユーザーの発表を待ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：8185960

[nikonmate]

書き込み有り難うございます。そうしたいと思います。でもそこんとこのサンプルがないということは期待できないということになりますよ、ニコンさん。

書込番号：8185994

[Power Mac G5]

中景遠景というか、一般的にはどのカメラ（レンズ）でもズームに関して望遠域になるほど解像感、コントラストの低下が目立つ傾向はありますね。
（超広角機の広角端は別として）広角〜標準ではそれなりの写りの機種がほとんどみたいですね。

書込番号：8186037

[左衛門佐]

コンデジでは、撮影倍率が極めて低く、遠景描写には限界があります。
遠景の撮影には、出来るだけセンサーの大きいカメラをお勧めします。

書込番号：8186050

[影美庵]

こんにちは。
ニコンのハイエンド機ですが、所詮コンデジですから、あまり画質に関しては期待しない方が良いと思います。

コンデジで画質を求めるなら、シグマのDP-1でしょうか。（少し癖が強いと感じますが。）
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1/index.htm

あるいは、先日規格の発表があった、オリンパス＆パナソニックなどの、マイクロフォーサーズを待つか…。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080805fourthirdsj.cfm

未だ規格の発表があったばかりで、実機は有りませんが、私は4/3撮像素子を使った、レンズ交換が出来るコンデジ＝ハイエンドコンデジになるのではないかと思います。
レフレックスミラーが無いとのことで、一眼”レフ”ではなくなります。
EVFが内蔵されるのか、液晶モニタだけなのかが気になるところです。

現行4/3用レンズはマウントアダプタを介して、そのまま（AF・AE共に）使えるようですが、逆は無理と思われます。（補正レンズ内蔵のアダプタなら使えますが）

コンデジとデジ一の間を埋める商品として、期待しています。（私自身が買うか否かは、ビミョー。）

書込番号：8186107

[猫の座布団]

望遠鏡の解像力はレンズ口径に比例する法則があるそうです。
遠景の解像力を追求すれば最終的には昴みたいなシロモノになるのでは。アレも一種のデジタルカメラですし。
実際のところはなんとも言えませんが光学の原理的にはレンズが明るくないことは描写にもマイナス要因でしょう。

書込番号：8186280

[powshots]

よく、産毛が写ってるから解像感（または度）がスゴイ、という発言を読みますが、そうなんでせうか？

白色人種の産毛（実はかなり濃い女性も沢山いる）や、その他人種でも脱色処理をした産毛は、ちょっとライトのあてかたに気をつけるだけで、結構簡単に、くっきり写るように思います。意外に多く、太く、艶がある場合がありますから、ライトの中で浮かびあがりやすいんでしょうね。

例えば産毛は産毛でも、赤ちゃんのほっぺに生えている極繊細なものがよく写っていたり、その他、艶のある黒髪のロングヘアが素晴らしく解像していたら、それはスゴイことだと思うんですが・・・まあ、ココらへんは、レンズ一体型コンデジでは、レンズという要素だけに切り分けて考えるのは、ちょっと無理かもしれませんね。

ズームレンズに関しては、いろいろな意見がありますね。

よく聞くのは、ワイ端〜テレ端の中間域が一番画質がいい、とか、いやいや、コンデジの場合は、ワイ端で最高画質になるように設計されているらしいぞ、とか。

やっぱり、そこら辺の傾向は、メーカーや機種毎に異なるのかな？

書込番号：8186517

[エル・バリオ]

P5100を持っていますが、中景遠景の描写はなかなか良好です。
高画素CCDにレンズが負けていないという印象です。

P6000も期待して良いように思っています。
EDレンズも使っていますし(^^;)

あと１月の経たないうちに実写画像はいっぱい出てくるでしょう。
のんびり待ちます。

書込番号：8186566

[nikonmate]

そうします。どちらかのメーカーをつぶしにかかるような主観的作文ではなく、同じような条件下で撮ったLUMIX LX3とP6000みたいな写真が並ぶと助かりますね。即決買いの方々お願いします。

書込番号：8187250

[nikonmate]

読み返してみて　望遠側（の描写力）と遠景（の描写力）が混同されているような論もあるのでしょうか。私は遠景中景の描写力はどうかと聞いているのでございます。実写見本を見れば判ることですが、近景をすばらしい描写力で撮影した（焦点距離の）レンズは、遠景を撮った時にもすばらしい描写力を発揮するということが理論上言えるとうれしいのですが・・

書込番号：8202840

[kankanrinrinranran]

nikon　GlobalSite　P6000　Sample

http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/coolpix/p6000/sample05.htm
はどうでしょうか

サイズが小さすぎて判断付きにくいですが...

書込番号：8238068

ワイコンとアダプタは変わりますね

[ランダル]

P5100を発売日に購入して約１年。PCと異なり，クラス最上級機を持つ満足感を１年も与えてくれたことに感謝しています。後継たる本機を是非にと思っていたのですが，個人的に残念に思うことがあります。
　P5000とP5100では共通だったワイコンが，別タイプになりそうなのです（ニコンHPより）。まだ発表されてはいませんが，テレコンも別タイプになるのでしょう。一眼レフではないので仕方ないのでしょうが，アクセサリーが共通だったらすぐ飛びついただろうなあ。
　それはそうと，ここにきてデジカメやPCのスペックが頭打ちの状態になってきたような気がしませんか。

書込番号：8182229

[thente]

>アクセサリーが共通だったらすぐ飛びついただろうなあ。

まったくもって同感です。

書込番号：8182250

[くるくるげっちゅ〜]

広角28mmになったので従来の径だとケラレるのでしょうね。

書込番号：8182499

[クリエ大好きだ]

良さそうですね。
アダプタつけてTC-3EDが、あれ、つけられないかな？？

書込番号：8182674

[じじかめ]

外付けファインダーよりも、ＰＬフィルターやフードがアクセサリーに欲しい気がします。

書込番号：8182698

[ねねここ]

そういえばフィルターがないですね。
デジカメでは画質が落ちるのでニコンのこだわりでしょうか（＾＾；？
個人的にはここまでマニアックなのに、シャッターボタンにレリーズケーブルが付けられないのが残念です。
リモコン受光部があるのにアクセサリーにリモコンがないのも不思議です…

書込番号：8183561

[くるくるげっちゅ〜]

リモコンですが、英文ニュースリリースにはオプションとして
「Wireless Remote Control ML-L3」の名前が載っています。
http://nikon.com/about/news/2008/0807_coolpixp6000_01.htm

あちこちのサイトを眺めていると、どうも本家ニコン日本サイトが
いちばん情報を小出しにしているような・・・

P6000のアクティブD-ライティング、S710のマニュアル撮影機能等、
マニアの目をひきつけそうな部分を日本のサイトではまったく
アピールしていないので、もしやまだ仕様が確定していないのでは？
などと有り得ないことを考えてしまいます。

書込番号：8183621

[きょうのすけ]

P6000用のアダプタUR-E21の口径は、何ミリぐらいですかね？

46ミリか52ミリだと一般的なフィルターが使えて良いのですが、特殊なサイズだけは勘弁してもらいたいですね。

新ワイコンのWC-E76は、×0.76と無理の無い設計で劣化も少なそうですが、EDレンズを使用している訳でもないのに設定価格が、高めですね。

P5100と共通なのは、バッテリーEN-EN5ぐらいですかね。　このバッッテリーは、かなり古い機種から搭載されていますが、どうせなら、容量をＵＰしたタイプ　EN5ａ　を作って欲しかったと思います。

書込番号：8184035

[Pilot de Guerre]

ニコンUSAのフラッシュより

この写真から判断して、また長らく46mmと28mmでニコンはやってきたので、UR-E21の追加レンズ側の口径は46mmでしょう、たぶん。

WC-E76は手元のWC-E75(CP8400用URE-14経由)と何か似てますね。フード部分を伸ばした感じで。E67では開口比不十分、MTFもあがらず新規製作ということなのでしょう。E75が元かな。

http://www.nikonusa.com/Assets/Photography-Accessories/Lens-Converters/25792-WC-E76-Wide-Angle-Converter-Lens/Views/25792_WC-E76-Wide-Angle-Converter-Lens_front.jpg

既に書き込みましたが、UR-E21と20の根元側が同じかどうかです。変える必要性は無いし、採用のズームユニットも基本形は同じですから、多分、互換性があるのでは？　そのうち、報告が上がると思います(ニコンの人は知っているわけ)。　そうすると、オプションの飾りリングなどもP-5100/5000に使えたりします(これだけ売れると困る？)。

もう一つ、P-5100では歪曲補正関数がE67に最適化されていましたが、今度はE76での補正値をとるのでしょう。この辺を選択、もしくは手動調整できるようにしてくれると、なんでも使えて楽しめます。もちろん、後処理(PC)で歪曲補正するのも同じことですから、どうでも良い事なのかもしれません。

望遠アダプター・レンズは指定が無いんですね、今回は。TC-E3も古いし、何かそのうち出すのかな。

ML-L3(IRリモコン)はもう随分古くからニコンの標準品です。CP8400など一部のカメラにはオマケで入っていました。D70などでも使えるし、借りてきて記憶式TV・ビデオ用リモコンにそのコードを覚えさせて使うのも可能です。携帯電話のIRを流用するツールもあります。いままで、なんでP-5K系にIRを付けなかったか不思議でした。

書込番号：8184427

[きょうのすけ]

さすが、Pilot de Guerre さん、お詳しいですね。　
ＵＳＡサイトに取付けた画像があるとは知りませんでした。　大変参考になりました。

ワイコン取付径・46ミリだとしますと、自分が所有しているWC-E67（E5000用）が、使用できるかもしれませんね。　（ケラレてしまう可能性は、多いにありますが。）

飾りリングは、P5000/5100よりもサイズが大きい用にも見えますが、・・・
まさか、今回もリコーHA-2（GX100/200用）が、そのまま付いちゃったりして？

書込番号：8184860

[Pilot de Guerre]

きょうのすけさん

>飾りリングは、P5000/5100よりもサイズが大きい用にも見えます

ローレット加工(刻み入れ)を少し変えたので、確かに視覚的に太く見えます。ただ、裏側のネジみぞ、深さは同じでは無いかなあ。ニコンという会社は、意味もなくあちこち変えない、変に頑固なところがありますし。悪く言うと唯我独尊の傾向もあったりするわけですが、それもまたそれで。

この筒にキャタピラを巻くのちょうど良いへこみもありますし、またお楽しみになれると思います。とはいえ、ちょっと引いてません？

書込番号：8185045

[ランダル]

皆さんありがとうございます。P5000/P5100のユーザーには多少気になりますよね。
光学関係は全く分からないのですが，アダプターの根元側に互換性がありさえすれば，持っているワイコンを使えるということなのかなあ。（それとも屈折が変わって画像に悪影響が出るのかな・・・？）
発売後の報告を楽しみに待とうと思います。

書込番号：8203009

[ボーテン]

ワイコンなくても広角側に画角がよったのでいいんじゃないですか＾＾；？２８じゃ足りない？

書込番号：8209017