COOLPIX P6000 のクチコミ掲示板

シャッタースピードについて

[ぽんぽんck]

今日キタムラで展示品限りのクールピクスP６０００を見つけました。
出来ればキャノンのG１１が欲しいと思っていたのですが、
P６０００の思わぬお手ごろ価格に心が揺らいでいます。

現在所有してるデジカメは、キャノンのKISS　N　とニコンクールピクスS６００です。
被写体は主にペットの犬です。
キャノンの方は一眼なので当然良く撮れますが、ニコンのコンデジは
フォーカスが遅いし走ってる犬などはお天気のいい日外でやっとです。

そこで質問はP６０００のシャッタースピードとAF機能なのですがどんな感じなのでしょうか？　
思ったより速いのかそれともコンデジとどっこいどっこいな感じだったりするのかな？
ある程度なら大丈夫というのであれば買ってもいいかなって思っています。

書込番号：10785005

[Power Mac G5]

＞P６０００のシャッタースピードとAF機能なのですがどんな感じなのでしょうか？　

シャッタースピードというのは、レリーズタイムラグのことだと思いますが、それはさておき、
一眼とコンデジはそもそもAFの方式が違うので、一眼のほうがAFスピードは圧倒的に速いですね。P6000もコンデジですので、S600のほうに近いと思ってください。その点、G11にしてもほぼ同様です。

書込番号：10785097

[ぽんぽんck]

そうなんですか〜＠
そういえば忘れてましたが、初代はキャノンIXYで（５５０とかそんな感じだったと思います）
今ではたまにしか使わないのですが、動く犬に対しては
S600よりずっと反応が速い気がします。
半押しにして待っていたり、連写機能使ってもやっぱり遅い
ってことになるのでしょうか？（P6000）

友人がG１０を使っていて、結構速いよって言っていたのですが
その辺はどうなのかなぁ？

もし結局同じ（遅い）ってことになるのなら高いお金を使わずに
IXYやカシオのお手ごろなものにしようかなぁ〜。んー。

書込番号：10785294

[義と愛のパパ]

私もＧ１０使っていますがＡＦはけっこう速いと思います…

私はキヤノンのスピードライトを２台所有していたので、Ｇ１０にしました。

書込番号：10785496

[Power Mac G5]

コンデジの合焦速度で、速いと感じるか、どんぐりの背比べと感じるかは、個人差が大きいと思いますね。
コンデジの中では速いとか遅いとかはもちろんありますが、最近のコンデジの中では、P6000はおそらく平均的なところだろうと思います。

書込番号：10786070

[ぽんぽんck]

そうなんですか〜。
私の中ではひとつひとつのコンデジ、全部くせや得意があって
スピードに関してはかなり違うイメージなのですが。。

平均とかどれも似たり寄ったり、っていうひとことで片付けられると、
どれを使っても同じってことになりますね〜。値段には随分差があるのに…

一眼でビシっと決めるのもいいけれど、コンデジを使ったことある人、使いこなせる人、
詳しい方のご意見がいただければと思ったのですが…

書込番号：10788241

[じじかめ]

AFも速くなったと言われてますが、ニコンのコンデジの中ではということかも？

http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=3751&review=nikon+coolpix+p6000

書込番号：10789270

[カード麻雀]

一眼レフをお持ちと言われてしまうと
やっぱりコンデジでは敵わないという回答になると思います。

私もP6000も持っていますが
ペットの撮影は基本的に一眼レフで撮ります。
その方が後で後悔がありません。

S620も持っていますが
AF速度はP6000とそんなに差異はないですね。

でも、値段の差はしっかりとありますよ。
P6000には色々な撮影を楽しめるメニューがあります。
いじっているだけでも面白いコンデジです。

もし、一眼レフとは違うという前提で大丈夫でしたら、
P6000はオススメします。
普通のコンデジよりはやっぱり高機能ですから。

書込番号：10789794

[ぽんぽんck]

☆たくさんの回答をどうもありがとうございます。

全体で言うとやはりニコンは動きのあるものにはどちらかと言えば弱い
と言うことになるのでしょうか？
マニュアル操作が出来て、というのが魅力だったのですが、
さきほど確認してみたら（今さらですが）連写速度も遅め？のようで・・・
いわゆる普通のコンデジにすべきかどうか、悩み始めました。^^;

でも、走っている写真などは一眼に任せて、普段の生活でいろんなショットを
撮るならば楽しいカメラということですよね？　ん〜。

書込番号：10789978

[カード麻雀]

ぽんぽんckさん、

ニコンが特に遅いという事はないと思いますよ。
IXYも使った事がありますが
S620と大きな違いはなかったと思います。
（というより古めのIXYだったのでS620の方が快適）

またP6000でしたら
多彩な撮影メニューを活かして
ペットの撮影もできると思います。

私も基本的には一眼レフでと書きましたが
P6000でももちろん撮ります。

G11は使った事がないので
最終的には店頭でAFの速さを比べてみるのが
納得してご購入できる決め手になると思います。

書込番号：10791249

画像投稿第２段です。

[rotash]

16/50	Japan in Victoria	虹

このP6000のページも寂しくなってきたので、
ユーザーとして多少盛り上げに貢献したいと思います。

P6000で撮ったお気に入りの何点かです。

�@「16/50」
スーパーカーのベストアルバムの帯です。
なんか、スーパーカーっぽい空気が出てると思います。

�A「Japan in Victoria」
日本庭園なんですが、場所はカナダのヴィクトリアです。
ブッチャート・ガーデンという観光名所にあります。
知らされなければ明らかに京都か奈良のどこかに思えます。

�B「虹」
うっすらとですが、虹が出ていたので撮ったら撮れました。
コンデジで撮れたことに感動し、「買って良かった」と思い直しました。
実像もこのぐらいの明るさでした。

この写真が、購入を考えてらっしゃる方の参考になれば嬉しいです。

実は最近、一眼レフが欲しくなっています。
E-420の標準ズームレンズキットが35000円ぐらいで売ってるんですよ。
アリかなぁ……ナシかなぁ。P6000あるしなぁ。

書込番号：10717151

[じじかめ]

＞E-420の標準ズームレンズキットが35000円ぐらいで売ってるんですよ。
＞アリかなぁ……ナシかなぁ。P6000あるしなぁ。

とりあえず、手ぶれ補正は「ナシ」ですね？

書込番号：10717979

[rotash]

＞じじかめさん

お返事いただき、光栄です。

手ブレ補正がないことは承知しております。
既にここやamazonや他のサイトなどで同機に関しては調べました。
いくつか考えていることがあります。

・同機の価格はお手頃（手が出る価格）。
・同機の現時点の僕のレヴェルでは（恐らく）充分過ぎる性能。
・同機とP6000の性能の差が明確ではない（僕にとっては）。

勿論、一眼レフの拡張性とハイエンドとは言えコンデジのそれとの差は理解しています。
また仮に購入した後はf値の明るい単焦点レンズの購入を視野に入れています（シグマなど）。
と言うよりむしろ、DP2やGRD�Vなどの高性能な単焦点カメラ（或いはレンズ）が今は一番欲しいです。

正直、「そんな悩んでないで勢いで買ってしまえ」という価格だとは思いますが。
一番ネックなのは、果たしてP6000で結構充分に楽しめている自分に一眼レフが必要か、というメンタルな部分です。

ブレブレですね、すいません。自覚してます。

書込番号：10718156

[じじかめ]

Ｐ6000で手ぶれ補正をＯＦＦにして撮影してみて、手ぶれ補正が不要と感じたら
買ってもいいのではないでしょうか？

書込番号：10718691

[rotash]

cup

＞じじかめさん

早速、手ぶれ補正をOFFにして試してみました。
僕にはまだ修行が必要なようです（上の画像は全く関係ありません）。
でも逆に、これを楽しめるなら「買い」と考えられるんですね。
実は近々、三脚の購入を考えてもいます。

本機に関しては、セール期間中の価格でまだ数日猶予があるので、再考してみます。
ありがとうございました。

書込番号：10720239

[はたぼー65]

rotashさん今晩は
P6000　良いですよね。
自分も便乗してP6000の写真アップします　(　´∀｀)　

書込番号：10729460

[rotash]

night of Gastown

＞はたぼー65さん

お返事ありがとうございます。

はい、P6000は凄くモノが良いと思ってます。
一眼レフが欲しくなってるのは事実なんですが、これを手離すつもりはありませんし、
エントリー・モデルに関してもNikonは候補に入れてないんです。
P6000があるのにNikonじゃなくていいかな、と。そのぐらいこいつはいいヤツですよ。

夜景はあまり強くない、と聴いていたんですが、どうでしょう？
三脚ナシで撮ったんで手ブレしちゃってますが、雰囲気は出てるでしょ？
これはバンクーバーの観光地の一つ、ガスタウンのスティーム・クロックです。

ちなみに、はたぼー65さんの画像、場所はどこですか？

書込番号：10729743

ご使用の方に質問です

[ファルドＪｒ]

後継機を待っていたんですが、待ちきれなくなり近所のキタムラに行ってみました。しかし、Ｐ６０００の展示はなく店員さんにいわく「新機種が出ても良いころなんですが・・・・」と歯切れが悪い答えでした。結局、試し撮りも出来ず帰ってきました。
キャノンＧ１１やソニーＨＸ１にも魅力は感じますが、やはりＤ９０で使っているスピードライトが共用出来たりＮＸ２も使えるため新機種が当分先ならＰ６０００で決めようかと思っています。そこでＰ６０００ユーザーの方にお聞きしたいのですが？
１、ファームアップで改善されたと言われるバッテ　リーの持ちはどのくらいなのでしょうか？

２、主観的で結構ですが、ＩＳＯはどのくらいまで許容範囲でしょうか？出来れば８００までは使えると良いなと思っています。

３、動画の微速撮影とはどんなものなのでしょう？結構使えるものなんですか？

書込番号：10650958

[Power Mac G5]

私も同じような状況で、一度はわけあって手放したP6000をまた入手しました。
低感度での画質は最新のいわゆるハイエンドコンデジと比べてもまったくそん色ありませんし、いつも使っているViewNX/NX2でRAWを扱えるのは非常に心地よいです。

バッテリーの持ちはたしかによくなりました。これなら問題ないと思います。（GPSの設定をまちがえないように気をつけないといけませんが）

高感度時の画質については、コンデジの平均的なものです。
つまり400が限界と感じています。プリントサイズや被写体によって大きく変わりますが、個人的には200までしか使いたくないです。
そういう用途にはDSC-WX1を手に入れたので、使い分けています。

書込番号：10653540

[gajitojun]

こんばんは

　フォーサーズの新機種発売時にＰ6000＋ワイコンを下取りに出しましたが、1月で今度は購入したフォーサーズを下取りに出し、Ｐ6000を買い戻しました。
バッテリーの持ちは余り気になりません。こんなものかと。
ＩＳＯについては常用200、400はぎりぎり、800は余り・・・ですね。添付画像が800です。

書込番号：10656288

[ファルドＪｒ]

有難う御座います。バッテリーは不満のないレベルなのですね。感度はやはり２００〜４００が限界ですね。８００は記録程度ですかね。但し、低感度での画質は期待にたがわず良さそうですね。
非常に参考になりました。多分、手に触れてみれば買ってしまいそうなのですが、最近置いてある店が見当たらずネット価格も殆ど動きがありませんね。
売れないから置かないのか在庫調整なのかわかりませんが。

書込番号：10656750

[gajitojun]

買い戻す頃には新機種の出る時期かなと思いましたが、デジタル機は新機種と価格の推移を気にするといつまでも買えませんので、エイ！ヤー！で決めます。
　
　店頭でも余り価格の変動が無いですね。人気が無いのか、売れても売れなくてもいいのか・・・？

書込番号：10663521

[yamadori]

ファルドＪｒさん、こんばんは
　遅れすで恐縮ですが、先ほどレビュー投稿しましたので、多少なりとも参考にしていただけるかと思います。
＞やはりＤ９０で使っているスピードライトが共用出来たりＮＸ２も使えるため新機種が当分先ならＰ６０００で決めようかと思っています。
→純正スピードライトとＮＸ２使用可能は、大きなアドバンテージ。
＞ファームアップで改善されたと言われるバッテ　リーの持ちはどのくらいなのでしょうか？
→購入時点でファームアップしたので比較できないのですが、予備バッテリー購入と充電器（Ｐ６０００は本体経由充電なので不便）を購入されると良いですね。（私は予備２個）
＞主観的で結構ですが、ＩＳＯはどのくらいまで許容範囲でしょうか？出来れば８００までは使えると良いなと思っています。
→４００が常用限界かな。
＞動画の微速撮影とはどんなものなのでしょう？結構使えるものなんですか？
→この機能をとても重宝し、楽しんでいます。　この機能もＰ６０００購入要因のひとつです。　COOLPIX5400もいまだに愛用してますが、やはり微速度撮影機能がありますね。

書込番号：10688416

[ファルドＪｒ]

ｙａｍａｄｏｒｉさん、有難う御座います。レビュー　拝見しました。ＩＳＯ４００まではＤ９０以上とは驚きです。同程度だとしても素晴らしいと思います。写真を撮りに出かける時はＤ９０に純正１７−５５とＶＲ７０−３００、３５ｍｍ１.８を持っていきます。かなり重くなるのでサブとしてＰ６０００はホールド感もよさそうでＢｅｓｔかもしれませんね。早速、正月にでも購入作戦に突入してみます。今年の秋発売のＧ１１と３０００円ぐらいしか差がないんですね。もう少し価格が下がると良いんですが・・・

書込番号：10695918

[Power Mac G5]

横スレですが、

＞ＩＳＯ４００まではＤ９０以上とは驚きです。

これは画質のことだとするとあり得ないですけど、どこにどなたが書いているのでしょうか。

書込番号：10697026

[yamadori]

ファルドＪｒさんへ
＞ＩＳＯ４００まではＤ９０以上とは驚きです。同程度だとしても素晴らしいと思います。
私は「Ｄ９０以上」とは書いていません・・・・・・

私が言う常用限界とは、サービスサイズプリント程度で我慢ができるギリギリというつもりで書きました。（ＩＳＯ４００は暗部のノイズが目立つので、暗部を気にしなくてすむ被写体に設定することがある程度です）
コンデジはＡＰＳ−Ｃに比べ物理的に一つの画素サイズが小さいので、Ｐ６０００の高感度ノイズが勝ることはありえません。

なおＰ６０００は感度設定がとても便利でして、ＩＳＯ固定の他にＡＵＴＯ、高感度オート、感度制限オートがあります。
私は大伸ばしプリント（Ａ３ノビか半切）ではＩＳＯ６４固定、Ａ４プリントはＩＳＯ６４か１００、２ＬプリントではＩＳＯ６４か１００か２００、ＰＣモニターかＬ、ハガキサイズプリントで済む場合で手振れ補正を掛けてもシャッタースピードが遅くなりすぎる時のみＩＳＯ４００を使います。

書込番号：10697281

ファイルが表示されない

[Katsutarisha]

P5100を所有していますが、撮った画像をカメラで撮影すると「このファイルは表示されません」
と出ます。PCで編集をした画像だと思いますが（Photoshop使用）編集は保存してないです。
これを再度、カメラ側で表示させる方法はありますでしょうか？

書込番号：10620739

[m-yano]

>PCで編集をした画像だと思いますが（Photoshop使用）編集は保存してないです

基本的にPCでレタッチした画像は、デジカメ本体に戻しても再生できないことが多いです。
編集した画像は保存していないとの事ですが、もしかしたら上書きしたかもしれませんね。

書込番号：10621021

[やすもう]

　＜撮った画像をカメラで撮影すると

　意味が分からないのですが、ＰＣに保存した画像を、メモリーカードにコピーして、そのメモリーの画像を、カメラで表示出来ないようです。

　又、メモリーカードをＰＣでファーマットし撮影しますと、カメラでは表示できても、カードリーダからはＰＣへ読み込めなくなることがあります。
　その時には、カメラとＰＣを直接接続し、ニコン・トランスファーを使って読み込めると思います。

書込番号：10635730

ワイコンについて

[kankanrinrinranran]

一眼(D90)に広角レンズを検討しているのですが
広角レンズは高くて、自分の使用頻度もよくわからないため躊躇しています。

そこで以下の組み合わせを考えました。
P6000にNH-WM75(きょうのすけさんの報告有)+1万円
P6000にWC-E76　+1万7千円？

結局、パンフォーカス気味に撮る事が多いのであれば
コンデジでもありかなと思いました。
P6000の方が歪補正がAUTOで設定できますし。

皆さん＆実際に使用している人の意見はいかがでしょうか？

書込番号：10468409

[zaurus５台目C3100]

ワイコン＋フィルタ	昨年の尾瀬の秋その１	昨年の尾瀬の秋その２	昭和記念公園 ナイトイルミネーション

kankanrinrinranranさんこんばんは！

　発売当時からワイコンUR-E21+WC-E76を購入しています。
ワイコン専用にレンズケース、UR-E21は付けっぱなしにし、43mmのレンズキャップを
尾瀬など広く撮りたい景色で活躍しています。35mm換算で21mmとなかなか良いです。

この表示中のアイテムで　「ワイコン」で検索すると いろいろと 見つけることが出来るかと思います。

　なお写真データ焦点距離 4.6mm　はワイコン「ON」での広角側です。
外していても「ON」に設定していると「6mm」でも 「4.6mm」と表示されますがこれが自動設定だと助かるのですが・・・


またファインダーからはレンズがじゃまして覗けないないので、
液晶モニタで確認するか、外付けファインダー手に入れる必要があります。
そして液晶モニタが晴天時では少し見えにくいですが、なんとかやってます。

書込番号：10476784

[kankanrinrinranran]

zaurus５台目C3100さん
お返事ありがとうございます。

P6000は不人気なのか情報が少ないため助かります。
（私はコンデジとしては満足していますが）

風景撮りには広角はいいですね

書込番号：10481353

[zaurus５台目C3100]

八千穂高原の夏	記念公園 しだれ桜

こんばんは
　追加情報です。
　ワイコン付けていても、設定OFFだと 情報は 6mm　です。
　ビビットは （創られているのか）D300より発色が見た目に近いときが多いです。

書込番号：10482248

[kankanrinrinranran]

風景撮りには広角は気持ちいいですね
イメージでは頭を振るだけで広角に記憶できますが
写真ではそうはいきませんので、超広角にはそういった魅力はありますね

zaurus５台目C3100さんは
D300お持ちでP6000も使いこなしてるんですか？
広角レンズは一眼用よりP6000のWC-E76を選択したのでしょうか？

書込番号：10484335

[zaurus５台目C3100]

ミニ三脚で窓に押しつけて

こんばんは！
300用も広角12〜24mm DX用(35mm換算18〜36mm）を購入しています。P6000はコンデジでのサブとして購入しました。
一眼持って行けない、行かないときにも活躍しています。

ISO64が綺麗、AUTOでISO上がるとノイズが気になるかも、添付はワイコンで夜景です。

書込番号：10488142

[kankanrinrinranran]

D300＋AT-X124 →　D90+AT-X124
P6000＋WC-E76 →　P6000＋NH-WM75
まさに悩んでいる組み合わせにそっくりですね

AT-X124は評判はいいようですね
欲しいけど私の使い方からして、超広角を使いこなせるかどうか
カバンに入れる2本から3本のレンズのうち(重量的に)に入れていくかどうかです。
金額も結構しますしね

P6000+ワイコンも結構いけそうですね

書込番号：10488997

[きょうのすけ]

お久しぶりです。

自分もP6000は、現役で活躍させています。　もっと古いE8400もお気に入りです。

自分の場合のワイコン選びですが、お気に入りのD40レンズキット・AF-S18-55用ということもあって購入して流用しました。　　

純正のWC-E76が、設計面でもP6000には、一番合うとは思いますが・・価格でパスでした。

NH-WM75は、取付け径52mmなので　D90にAF-35F2Dの組合せにも使ったりしています。

書込番号：10490052

[kankanrinrinranran]

きょうのすけさん
私も18-55を持っていればNH-WM75にも踏み切れるのですが
私はD90+18-105のキットを購入しました。

18-105はフィルター径67mmでワイコンの選択肢がほとんどありません。
探した結果ですが、28mm対応していなくてケラレが発生するか、広角レンズに匹敵するほど高額です。
1.ROWA　RW-W-67
2.DSLR-07N 67MM
3.DCR-7900(72mmのステップダウンリングがあるから使える？）
4.VCL-DEH08R(R1用のワイコン)

↓

AT-X124を考えたのですが
高額＆カバンに入れる選択肢に入るか(重量的にレンズ2〜3つが限界)

↓

P6000で広角
歪補正も付いてる(D90は後で手動)

↓

悩み中(楽しんでる？)
といったところです。

皆さんの意見ありがとうございました。

書込番号：10490316

[kankanrinrinranran]

きょうのすけさん
もう少しだけお聞きしたいのですが

P6000+UR-E21＋SUR43→52+NH-WM75で焦点距離全域、問題無し(ケラレ、周辺減光等)で使用できるのでしょうか？
P6000+UR-E21＋SUR43→52+NH-WM75で人物撮影すると結構歪むのでしょうか？
(歪んだ分を通常より直すことになるのかなぁ)

広角側で風景撮影には問題なさそうですね

書込番号：10530598

[きょうのすけ]

返信が遅くなりました。

＞　P6000+UR-E21＋SUR43→52+NH-WM75で焦点距離全域、問題無し(ケラレ、周辺減光等)で使　用できるのでしょうか？


その組合せで使用しました。　通常モードは、けられますが、P6000のゆがみ補正・ワイコンモードを使用すればかなり改善されます。（それでも、ほんの微かにけられはありましたが）

ワイコンを使用した場合、画像の周辺減光や画質の低下は、当然、発生しますが、自分的には、実用範囲内です。（UPできる画像が見つからなくてすいません）　　　

書込番号：10538943

[kankanrinrinranran]

きょうのすけさん
ありがとうございました。
NH-WM75の購入も検討してみます。
(AT-X124の方が満足できるかな?)

書込番号：10540781

[kankanrinrinranran]

NH-WM75の購入しちゃいました。値段に負けました。

NH-WM75って前ネジが無く、フードやフィルタが取り付けできないのですね
どこかに書いてあったと思いますが、ニコン製だったのでまさかでした。
すぐレンズですので当てるとやばそうです。
(WC-E76はそういうことはなさそうですね。)

自動歪み補正は綺麗に補正してくれますね

書込番号：10605751

疑問です

[朝の散歩]

Nikon D40X　を使い始めて２年半、師匠の勧めもあってRAWの撮影が多いです。
でも日常、ズーム18-200 を付けての撮影は小型一眼とはいえ何かと不便です。
なので携帯に便利で、RAWが使えるP6000を検討しています。
P6000のRAWは当然CaptureNX2で現像できると思うのですが？
それと、NikonユーザーがSub機としてCaptureNX2が使えるP6000を話題にしないのは何故でしょか？周りではcanon製が多いです。

書込番号：10583177

[Power Mac G5]

発売当初はNX2が非対応というとんでもない状態でしたが、今は大丈夫ですよ。
なぜか一眼でのNEFではなく、NRWという意味不明のフォーマットですが、現像自体は何も問題なくできます。

書込番号：10583627

[輝峰（きほう）]

　　・カメラの使い方はひとさまざまかと存じます。
　　・Coolpix P5000を愛用しています。Coolpix P6000　の前の機種です。
　　・Coolpix P5000は、デジ一眼（Ｄ２００）よりも撮影ショット数が多いです。
　　・多いのは出かけるとき、いつもCoolpix P5000の方を常時携帯しているのが原因です。
　　　D200は重いので。（笑い）
　　・でもデジタルカメラは通常はすべてＪＰＧ、Ｆｉｎｅ撮りです。
　　　ＲＡＷではパソコンの性能も追いつかないし、時間がかかるからです。
　　・気合を入れて撮るときには、銀塩リバーサルフィルム（Ｆ６など）を持ち出します。

　　・皆様は、いろいろご自身に合った使い方をされているのではないでしょうか。

書込番号：10583641

[朝の散歩]

Power Mac G5さん　ありがとうございました。
　実は師匠にこのＰ６０００のことを相談したとろ「以前はｃａｐｔｕｒｅＮＸ使えなかったよ。聞いてみたほうがいいよ」とアドバイスがあったのです。これで安心しました。
Ｐ６０００の発売前からＮＸがあったのにどうしてなのかなぁ。まあ今使えればいいことですけど・・・。

輝峰（きほう）さん　ありがとうございました。
　＞皆様は、いろいろご自身に合った使い方をされているのではないでしょうか。

そうですね。Ｐ6000　が不人気でないことが分かり納得です。

書込番号：10586707

[とらうとばむ]

Ｐ6000　コンパクトでありながらシャープないい絵が撮れます。撮像素子が小さいので、ボケは期待できませんが、かなりいいカメラだと思います。
ファインダーは付いて入るもののほとんど役に立たないです。外付けＥＶＦなんてのが付けば魅力なんですが。

書込番号：10605137