E-300 レンズセット のクチコミ掲示板

セットレンズの解像度

[スーサン７ｓ]

昨年12月にE-300をセットレンズとシグマ５５−２００を付けて購入しました。いろいろこのコーナーで勉強しながら楽しんでいました。先日質問をしたところ皆さんから良い回答が得られたのでもう少し質問させて下さい。レンズの解像度についてです。今まで解像感を出すには絞りを絞り込むのがベストだと信じてただただ絞り込むことばかり考えて撮影をしていました。ところがこのコーナーで話題になってましたが絞りすぎると解像度が落ちるとのことでした。セットレンズとシグマ５５−２００を他の条件を抜きに絞りだけを考えた場合F値をいくつに設定すればベストでしょうか？撮影の多くは風景で数百メートル〜∞の距離のものを多く撮ります。

書込番号：4046670

[ろーとる・ぼけとる]

お手許に現物があるのなら、色々試してみたら如何でしょう。

テストには、充分に重い、しっかりした大型三脚を使用してください。

私も持っていますが手持ちでは、あまり明るいレンズではないので、どの絞りが良いかより開放で早いシャッタ速度のほうが良い、と言う結果が出ます。

書込番号：4046772

[XJRR2]

絞りすぎると回折が起こると聞くので、やめた方が良いF値ってのは
あると思いますが、ベストのF値っていうのは撮影の意図により変わるので
一概には言えないと思います。
せっかくデジタルなんだから、その辺は数撮って自分の眼で確認すべきかと。

書込番号：4046902

[写画楽]

こんばんは
回折の実写比較例をＥ−１板で探してみましたが、見つかりませんでした。（ありましたら教えてください）
お話の出ていますように、試されるのが一番かと思います。

撮像素子のやや大きなＤ７０の場合で、Ｆ１１あたりから回折の影響が出はじめるような書き込みがあります。
Ｅ−３００ではＦ８かＦ１１あたりが比較の分かれ目になりそうです。

書込番号：4047006

[写画楽]

追記です。
「分かれ目」と書きましたが、かなり厳しい目を持って見た場合はというニュアンスですので、補足させていただきました。

書込番号：4047066

[e独眼]

レンズには色々な収差があって、それらをできるだけなくすために何枚ものレンズを
組み合わせて作られているのですが、完全になくすことができません。
収差の中には絞っても効果のないものもありますが、大抵のレンズは絞ることによって
収差が緩和され見た目にシャープになります。収差が大きいレンズは絞るほどシャープ
になります。解放からシャープなレンズは良いレンズの証拠です。良いレンズは絞り過
ぎると光の物理特性が収差よりも大きく作用するために却ってシャープさを損なって
しまうのです。

しかし、写真がシャープに見えない理由の殆どはボケかブレです。
ぼけているかどうかは気がつきやすいのですが、微細なブレは案外気がつかないもので、
シャープでないと思っていたレンズが全くブレずに撮れた写真では見違えるように
シャープだったなんてこともあります。

書込番号：4047091

[カメラ大好き人間]

絞りすぎると、レンズの回析現象で、絞りボケになってしまいます。フィルムより、デジタルの方が顕著に、絞りボケになるそうです。

私の場合は、最小絞りより、２段は絞りを開けるところまでしか、絞らないで、三脚を使って、風景を撮影しています。

書込番号：4047103

[かま＿]

前にどなたかが紹介されていました(^^;;
リンク許可は知りませんが、すでに紹介されているので無責任モードで書いちゃいましょう（爆）
考えてみてください〜
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：4047104

[おんどり]

う〜ん、もしf8がベストだということになると、f8しか使わなくなるんでしょうか？
余り気にしすぎない方がいいと思いますよ。光学の研究をやっているわけではなく、趣味で写真を楽しんでいるんですから。

書込番号：4047209

[スーサン７ｓ]

皆様短時間の間にたくさんの回答をありがとうございました。
”自分の目でテストを”の意見もありましたが、なかなか自分の目での確認が容易でないので理論的にはどうなのかの結果のみ（理論は難解）を知りたかったのです。[4047104]かま＿　さん ありがとうございました。理屈は分かりませんが被写界深度のことも加味しF8くらいを基本に撮ってみたいと思います。E-300の前に使っていたDSC-F828（現在もサブ機）の絞りがF8までしか無い事に不満を持っていましたがなんとなく分かった気がします。

書込番号：4047282

[スーサン７ｓ]

おんどりさんへ
＞う〜ん、もしf8がベストだということになると、f8しか使わなくなるんでしょうか？
F8だけって訳でもありません、やはり水の流れや滝のような対象ならスローシャッターの切れる絞りを選びますし、花などの接写であればボケ味の出る絞りを選びたいと思ってますが絵葉書のような風景写真を撮る場合などの知識として知りたかったのです。

書込番号：4047468

[写画楽]

かま＿さん、情報ありがとうございました。乙

スーサン７ｓさん、あまりＦ８で明確に限界を引かない方が良いと思います。
と言いますのは・・・
回折は、絞り径の絶対的な大きさの影響を受けますので、コンパクト型のＦ８とＥ−３００のＦ８では、数値は同じですが、絶対径の大きさが違います。
コンパクト型のＦ２．８と一眼のＦ２．８の大きさの開放絞りの大きさの違いをイメージすればわかりやすいと思います。
したがって、同じＦ値でも、コンパクト機とは影響の出具合が異なります。

現用機のＬＣ１では、ＣＣＤが2/3ですが、ある方の実写比較では、劣化がはっきりするのはＦ１１でした。
自分で実験をしていないので、何ですがＦ１１も場合によっては使ってみたらいかがでしょうか。

書込番号：4047721

たしかに理論的な知識もあったほうがいいですが、
それにあまり拘らないほうがいいですよ。

解像力という点で見れば、レンズのおいしい絞りはがF5.6あたりが
多いです。
風景写真で絞った写真が多いのはシャープに見せる面もありますが、
基本は被写界深度です。

画面全体が無限遠の被写体であれば、無理に絞る必要もないかと思います。
手前に木々が立ち並び、背景に山々がある風景をすべて被写界深度に収める絞りを考えるような撮り方が大切かと思います。

被写界深度に関してはこちらを参照。
http://shinddns.dip.jp/depth.php

書込番号：4048231

[e独眼]

Jack137さん
面白いサイトのご紹介ありがとうございます。
E-1 の例があったのでフォーサーズマウントアダプターで使ってみて一番ピントが合わせ難かった
Distagon 35mm F1.4 の被写界深度を試してみました。

被写体までの距離 1.00m
E-1
幅＝18.00mm／ 高さ＝13.50mm／ 対角線長さ＝22.50mm／ 許容錯乱円径＝0.01731mm／ 標準レンズ＝26.00mm
レンズ：35.00mm　35mm 換算：67.3mm
F1.4　ピントの合う範囲(m) 0.981〜1.020　被写界深度(m) 0.040

この計算では 40mm の範囲でピントが合って見えることになりますが
距離 1m で実際に写してみた結果は 10mm (0.010m) もない感じです。
http://teo.lain.aisnet.jp/pickura/E-300_oldLens/image/35F14_282.jpg

書込番号：4049021

[かま＿]

口を出した都合、口を出しますが
・この写真では、1)どこにピントを合わせ　２）奥の方はどこまでピントが合っているか　不明確
・現実のレンズは収差があるので、おおかた、計算上（無収差レンズ）の被写界深度よりも浅くなる
・デジカメの場合は、センサーの解像力（ローパスフィルターと、４画素から色を作り出す手法）も、悪い方向に影響してると思います
の理由で、浅く見えるのだと思いますが・・・

まぁその、あくまでレンズ側の理論値なので、ほとんどの場合、現実とは一致しません(^^;
間違ってはいないけど、数字のお遊びとして、いつも計算しております(^^;;

書込番号：4049115

[e独眼]

かま＿さん
》あくまでレンズ側の理論値なので、ほとんどの場合、現実とは一致しません

その通りですね。それを暗に指摘したかったのですよ。
》・この写真では、
》・現実のレンズは収差がある
》・デジカメの場合は、
ご意見ごもっともです。
ご指摘のさまざまな要因が重なった実際の撮影結果です。
(何処にピントを合わせたか、というより、思ったところにピントが合わなかったことも含めて。
ファインダーでは O から M まで合って見えます。E-SYSTEM の E のマークを狙いましたが)

書込番号：4049175

[かま＿]

お、お、お、恐れ入りますm(__)m

書込番号：4049302

[おんどり]

>スーサン７ｓさん
生意気なこと書いてすいません。
ホームページを拝見しますと、素敵な写真を撮られているので、こだわる理由がよくわからなかったんですよ。
とは言え、いろいろレスがついてボクも勉強になりました。デジカメ界は奥が深いですね・・・。

書込番号：4050445

[スーサン７ｓ]

回答を下さった皆様ありがとうございました。撮った写真の中から気に入ったものを選んでA3ノビでプリントし職場（総合病院）のロビーや待合にかけています。みなさんの”キレイ”って言葉が励みになります。今回の質問のきっかけは８００万画素といえどA3ノビまで伸ばすとやはり解像感の足りなさを感じる物もあり、同じ撮るのであればよりシャープに撮りたいからの質問でした。皆さんからたくさんの回答を頂き喜んでいます、ありがとうございました。他にも疑問に思ってる事があるのでコーナーを変えて質問させて頂きます、よろしくお願いします。

書込番号：4050554

>>e独眼さん
>>かま＿さん
おっしゃるとおりです。
私も銀塩ではヤシコンなりいろいろレンズ使っております。
同じ焦点距離で同じF値でもレンズによってボケ方に
浅い深いがあったり、カミソリ級とか言われたりもあったり様々ですよね。

スレ主さんにCCDサイズの違いや、距離によって被写界深度のおおよそが分かればいいかなと思い、
そのサイトを挙げさせていただきました。

書込番号：4053059

[iomico]

もう　終わってしまった話題かもしれませんが、
絞りの回析を確認できるサイト発見しましたので報告だけしておきます。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse300/page19.asp
14-54mm
14-45mm
ED 50mm
の3レンズの結果のみです。。既出でしたら申し訳ありません。

書込番号：4059423

FL-36購入しました。

昨日FL-36来ました。注文してから2週間もかかりました。
色々テストしてみました。
当初、充電に時間がかかるとこの掲示板で言われておりCRV-3を念のために購入しましたが、
私には問題なさそうです。（今のところ）

暗い場所（フラッシュ必要なくらい）で２メートル位はなれた被写体撮影でフラッシュを利用する際でも、標準搭載のものよりも
FL-36を使用したほうがよりいいのですよね？

書込番号：4044343

FL-36、私も持っています。あれがあるのとないのとでは、フラッシュ撮影の幅がとても違いますよ。反射を利用したフラッシュ撮影と内蔵フラッシュのみの撮影では、まるっきり撮れる写真が違います。デジタルだと何度でも試し撮りできるので、いろいろ工夫しながら気に入った方法を探してみてはいかがでしょう。２メートル離れている被写体でも、FL-36は大いに活用できます。

書込番号：4044375

[iomico]

２ｍの暗い場所といっても　壁、天井の色など状況が色々あると思いますので、じかたびさんが仰る様に何度も試されるのが良いかと思います。
使用してみて思ったのですが、バウンス撮影する際　前後左右の角度の刻み目盛りがありますが、液晶表示されるともっと便利かな〜と思いました。値段が安いからしょうがないかもしれませんが。。。

書込番号：4045229

[99YZF]

同方向で内蔵フラッシュとこのＦＬ−３６を同時発光させると、
被写体の陰が、二重に写るのが、ちょっと辛いです。

書込番号：4046076

99YZF様のコメントで気になったのですが、同方向への２灯フラッシュを使うケースは　あまりないのでは・・

書込番号：4049733

[99YZF]

フォーサ頑張さん、ご指導ありがとうございます。

バウンスを狙うために使用するか、ＦＬ−３６のみでの撮影をすれば
いいんですよね。

ありがとうございました。

書込番号：4052464

高感度撮影について

他社のデジタル一眼レフカメラと比べればISO400以上ではノイズが多いと言われていますが、例えばここ一年位に出てきた普及型の400万・500万・600万クラスコンパクトカメラと比べるとどうなんでしょうか？

ISO400以上であればコンパクトと同じノイズ感覚なんですか？それともやっぱり他社の一眼には及ばなくともコンパクトのISO400よりは圧倒的にノイズのか実際に使っている人の感覚が気になります。

それとフジからF10という
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/02/28/1042.html
高感度型のコンパクトが出るようですが、こちらのノイズと比べて
ISO800や1600で使う場合どうでしょうか？
こちらはまだ実機が出てませんし、E300とF10の両方を持ってる人も
いないので感覚的な意見でもいいのでE300ユーザーさんの見解を
教えて下さいませんか？

ある程度のノイズを覚悟して夜のポートレートを写すのに強い
カメラ構築を予算少な目でこれからしたいと思っています。
F2.8レンズは買えませんのでE300の標準レンズと比較して上記の
質問にアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：4039476

[ＭＲＳ５５５]

一眼レフを買う理由が、高感度撮影ならＥ−３００はお勧めしがたいですね。

ただ単に夜景を撮るだけなら一眼レフでなくても良いかと。

夜のポートレートを三脚なしで撮るならＦ１０が良いかもしれません。三脚有りならどのメーカーもそれほど変わりないかも。

書込番号：4039637

[写画楽]

こんにちは
同一条件で、同じ被写体を撮り比べてみたものを見ていませんので、はっきりとしたことは言えませんが・・・
Ｅ―３００を現在使用、Ｆ１０は何系統かのサンプルを見ただけです。
ＩＳＯ４００を超えるコンパクトとしてはフジの機種が多いと思いますが、このＦ１０の公式サイトの説明によりますと、ノイズ低減のためダブルノイズリダクションの方式を採用していることがわかります。
カメラ内ソフトで二重のノイズ除去を行なっているということです。

一般論として、ノイズは、素子レベルの発生源で少ない方が良いということは定説です。また、似かよった技術を前提にすると、撮像素子が大きい方がこの面で有利だと言われています。
neat imageというＰＣで使用するノイズ除去ソフトをご存知でしょうか。
ノイズを減らしていくと、立体感や豊かな階調が同時に失われていくような感じを受けますので、ＣＧやアニメ画像を好むような方には、向いているけれど、従来の写真に慣れ親しんだわたしのようなものには恩恵を感じないものです。
これは良い悪いの話ではなく、何が好ましいかの問題です。

このようなわけで、Ｆ１０の画像について賛否が分かれていることは理解できます。

Ｅ−３００の書き込みの中で多くのサイトが紹介されています。感度別の撮り比べしたものもありますので、見比べてみてください。

ポートレートという点では、コンパクト型では背景のボケが出しにくいのでこの点も重要な比較要素になるかと思います。

書込番号：4039671

コンパクトデジカメと比較するとE-300が可愛そうです。(;_;)
コンパクトのISO400の画質よりも、はるかにE-300の400の方がいいです。
参考までに・・・
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_02/auth/toku1/index.htm
他の一眼に比べれば、CCDのサイズが小さい分、ノイズは負けてしまいますが、それでもコンパクトデジカメに比べるとはるかにデカイCCDですから。
もちろん、F10の400よりもE-300の400の方が綺麗です。
たぶんというか、きっと、ISO1600もE-300の圧勝だと思います。

書込番号：4040092

[迷えるおじさんひつじ]

画像素子が大きいからノイズが出難いと言うのもちょっと疑問に感じて
います。例えば　http://wwwjp.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcspro14n/sample-image/data/eri_14mp.jpg
は35mmサイズの画像素子を使ったKodakのサンプル写真ですが、
私にはノイズレスには見えません。白飛びもしてますね。

も一つオマケに空には大きなゴミまで付けて、、、、。

画像エンジンってのも大事なファクターの一つだと思います。
ノイズも味が合っていいと言う方も沢山いますが、私はノイズの少ない
カメラの方が好きです。E-300は高感度域でノイズが多いと言われますが、実用域で不便を感じたことは有りません。流石に８００じゃ最近の
デジ一と勝負は辛いですけど。

今までミノルタA1の時もパナFZ１０やコニミノXtの時もISOは殆ど50で
撮っていました。１００以上に上げて撮ると、折角のポートレートの
女性の小鼻の陰にノイズが浮いて、可哀想な化粧になちゃいました。
これらとE-300を比べられると雲泥の差。綺麗に撮れますよ。
夜間撮影に強いカメラと言っても、銀鉛でもフィルム感度を上げれば
それなりにノイジーな写りになりますよね。夜間撮影はカメラもさるこ
とながら、撮影テクニックも大きいです。私は大の苦手です。

書込番号：4041737

[おんどり]

ここはE-300の板ですが、スレ主さんの用途ではE-300は勧められません。なぜなら、セットレンズが余りに暗いので。夜のポートレートでは、ISO400でも全然追いつきませんよ。
「カメラ構築」というからには、ある程度本腰を入れて写真に取り組みたいと考えているのでしょうから、コンパクトではなく一眼レフの方がよいと思います。
ズバリ、ニコンD70＋35mmf2（又は50mmf1.8）をオススメします。
理由は、かなり安くなったから、レンズが明るいから、暗いところでもAFが効くから、ストロボの精度が高いから、の4点。
キヤノンは高感度ノイズに強いですが、暗い場所でのAFがペケ。

書込番号：4041919

参考になる意見をたくさんありがとうございました。皆さんそれぞれの見解、十分に納得できるアドバイスと思いました。
私は高感度撮影が絶対に必要不可欠なのですが、ISO1600でF10よりE300の方が画質が良ければそれ以上は必要としてません。その画質があれば十分です。
私は三脚は使いません。手持ちオンリーです。それに暗い所での使用がメインとなります。そこでサービス版プリントが出来れば十分ですが現在、私の所有しているカメラだと400でも手振れを起こしてしまっている状況でした。
手振れ補正ではなく高感度が必要と感じてましたところF10を見ましてこれならと思ったのです。そしてFZ10でのISO1600より、やはり一眼タイプのISO1600の方が綺麗なのか？と疑問に思ったので質問させて頂きました。
第一に必要だったのは高感度ですが、第二に必要なのはやはりポートレートなのでF10より一眼の方が画質が良いならば一眼にしようと思います。E300の画質もISO800、1600でF10以上に写るならなんの文句もありません。近いうちにキャノンやニコンを含め検討を始めたいと思います。

書込番号：4045763

受光面積とノイズなど

わからないことが多くて・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　また 教えてください。

　別のスレッドでノイズの件が話題なっていますが、新しく
　スレッドを立てました。

(1) ノイズはＣＣＤの発熱が原因ですね？
　講習会では、そのように聞きました。
　たとえば、長い露光時間では熱が溜まるのでノイズになる
　という理屈です。
　そうすると、それは（ソフトでの処理も可能でしょうが）
　基本的にはハードの設計の問題になるのかなぁ と思います。
(2) ＥシリーズのＣＣＤはフルフレームですね？
　インターラインＣＣＤとは受光部と転送部の重なり具合が
　違いますから、この辺りに ノイズが出やすい原因があるの
　ではないのでしょうか？
(3) 逆にフルフレームＣＣＤは、受光面積が（相対的に）大きい
　のでダイナミックレンジが大きいのではないかと思うのですが、
　そのような説明は聞かないように思います。

　もしも(2)の点に問題原因があるとすれば、Canon や Nikon の
　画像処理エンジンとは異質の処理が求められるのでしょうか？
　また、(3) の点については、E-300を買う前から疑問でしたが、
　それらしい意見に出会っていません。（不勉強ですが）

　下に、フレームトランスファＣＣＤとインターレースＣＣＤの
　違いの概念図を書いてみましたが、以上の疑問は妥当でしょう
　か？
　　　どこか間違っていますでしょうか？
　　
　（下の数字は、受光部全体寸法（面積平方ミリ）８ＭＣＣＤと
　　したときの １Ｍ画素当たりの面積、35mmフルサイズとの比）
　その下はフレームトランスファＣＣＤとインターレースＣＣＤ
　の実際の受光面積の違いの概念図です。
　（画素毎の面積は小さくても、実際の受光面積は大きい？）
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　at 8M　　　画素面積
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (Sqmm) Sqmm/Mdot 　 の比率
35mmフルサイズ：36mmＸ24mm（864）　　108.0　　1.00
　ＡＰＳ−Ｃ　　　　：22.5Ｘ15mm（337）　　　 42.2　　0.39
フォーサーズ　　　：18mmＸ13.5（243）　　　 30.4　　0.28
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

フレームトランスファＣＣＤ 　　インターラインＣＣＤ
┌─────────┐ 　　 ┌─────────┐
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　　　　　　　│
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　　　　　　　│
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　■■■■│
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　■■■■│
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　■■■■│
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　■■■■│
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　　　　　　　│
│　■■■■■■■■　│ 　　 │□□□□　　　　　　　│
└─────────┘ 　　 └─────────┘
←──画素サイズ──→ 　　 ←──画素サイズ──→

　　　■■■　　　　　　　　　　　□□□
　　　■■■：受光部面積　　　□□□：転送路面積
　　　■■■　　　　　　　　　　　□□□

（フレームトランスファＣＣＤは、受光と転送を兼ねる）

書込番号：4037205

[おんどり]

(1)(2)はどうなのかボクにはわかりませんが、(1）については、ノイズは必ずしも熱ノイズだけではない気がします。いまのように個々の素子が微少になってくると、電子機器が恒常的に発生している背景ノイズに画像信号が埋もれてしまうようなことが起きるのではないでしょうか。
あと、偽色とかモアレも、一緒くたに「ノイズ」と呼ばれている面もあると思います。
(3)は、フルフレームCCDの長所としてよく言われていることだと思います。Eシリーズ以外でも、コンタックスNデジタルとか・・・（ああ、悲劇の名機！）。インターレースよりさらに受光面積が小さいプログレッシブCCD（ニコンD70など）は、確かにレンジが狭い感じがします。
ただし、フォーサーズは素子自体が小さめなので、「差し引きゼロ＝APS-Cサイズ機と受光面積が大して変わらない」のではないかとする反論も見聞きします。
（それにしても、熱の籠もった質問で恐れ入ります。）

書込番号：4037384

一般に言われるノイズは熱ノイズではありません。
また、画素毎のばらつきによるノイズでもないでしょう。
どちらも、数秒を超える露光を与えないと顕著になりませんし、
ノイズリダクション（ダークフレーム減算）で取り除けます。
ですから、ランダム性の高いノイズが問題になっているのだと思います。

さて、私はE-300のノイズ問題が取りざたされるのは、
画像処理（現像、ノイズ除去）のまずさだと思っています。
Raw画像のノイズは他のデジタルカメラと同等ですし、
純正外の現像ソフトを使うとノイズが少ない画像を得ることができます。
JPEG出力や純正現像ソフトの発色は好きなので、ぜひ改善して欲しいと思います。

http://photo.hidekichi.net/wiki/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%F3%A5%B8%A4%F2%C2%AC%A4%EB

書込番号：4038014

[ＭＲＳ５５５]

気合の入った質問に恐縮です(＾＾；

�@ノイズは発熱が原因のものもありますが、各社気にしているのはそれとは別のところにあると思います。普段の撮影では気にするレベルではありませんが、天体撮影等になるとＣＣＤバックに冷却装置等をつける改造が必要になるかと思います。

　今は画素あたりの受光面積の少なさからくる偽色の方が問題になることが多いですね。これもノイズといわれていますが。電気信号のオーバーラップについてはよく分かりません。

�A感度面ではフルフレームが有利ですが、反面転送中は機械式シャッターで光を遮断しないといけません。データ転送面でもフルフレームの方が有利です。実際にはこれがノイズの原因になっているとは思えませんが、そのあとのＡ／Ｄ変換や画像処理システム(オリンパスの場合はPICRECTURBO?でしたっけ。キャノンだとデジック)の方が今現在は影響が大きいかと。

�Bダイナミックレンジが広いのは結構有名な話かと。ただ、デジカメとしてはとつきますが。キャノンだと見た目は良いけどすでに白飛びしているという話もありますし、ニコンの場合だと素材を提供する観点から常にアンダーぽっく映ります。これはメーカーがどっちを取るかで方針が違うのでなんとも言いがたいです。

ノイズは今現在だと画像処理のチップの性能がいまいちということになるかと。

書込番号：4038171

E-300のCCDの受光部分の面積は一般的なインターライン型APS-Cサイズ
CCDよりわずかにおおきいらしいです。
一つの素子のダイナミックレンジが約2倍というのはカタログなどにも
かいてありますね。

ノイズは画像処理の問題ではないでしょうか？
キャノンのようにイラスト的にするのが一般受けはよいようですね。

それにしても安くなってきた。

書込番号：4039501

おんどりさん こんにちは

　さっそくの res をありがとうございました。
> (1）については、ノイズは必ずしも熱ノイズだけではない気がしま
> す。いまのように個々の素子が微少になってくると、電子機器が恒
> 常的に発生している背景ノイズに画像信号が埋もれてしまうような
> ことが起きるのではないでしょうか。
> あと、偽色とかモアレも、一緒くたに「ノイズ」と呼ばれている面
> もあると思います。

　熱ノイズ以外に、いろんなノイズ源があるのですね。
　それらはノイズリダクションではとれないわけですね。なるほど・・・。

> (3)はフルフレームCCDの長所としてよく言われていることだと思いま
> す。

　そうだったのですか。E-300 ユーザで知らないのは失格ですね。

> ただし、フォーサーズは素子自体が小さめなので、「差し引きゼロ
> ＝ APS-Cサイズ機と受光面積が大して変わらない」のではないかと
> する反論も見聞きします。

　う〜ん、引き分けですか？

書込番号：4039685

Z3Z3Z3さん こんにちは

> 一般に言われるノイズは熱ノイズではありません。
> また、画素毎のばらつきによるノイズでもないでしょう。
> どちらも、数秒を超える露光を与えないと顕著になりませんし、
> ノイズリダクション（ダークフレーム減算）で取り除けます。
> ですから、ランダム性の高いノイズが問題になっているのだと思い
> ます。

　そうなんですね・・・。

> さて、私はE-300のノイズ問題が取りざたされるのは、
> 画像処理（現像、ノイズ除去）のまずさだと思っています。
> Raw画像のノイズは他のデジタルカメラと同等ですし、

　このご意見にびっくりしました。
　いままで、RAW 撮影はしばらくお預けと考えていましたが、思い違
　いのようでした。

> 純正外の現像ソフトを使うとノイズが少ない画像を得ることができ
> ます。

　Olympus Studio の入手を考えていましたがペンディングしなければ。

書込番号：4039695

ＭＲＳ５５５さん こんにちは

> 気合の入った質問に恐縮です(＾＾；

　いやいや おはずかしい、素人の怖いもの知らずです。
　すこし、考えてみたのですが、

> �@ノイズは発熱が原因のものもありますが、各社気にしているのは
> それとは別のところにあると思います。
> 普段の撮影では気にするレベルではありませんが、天体撮影等にな
> るとＣＣＤバックに冷却装置等をつける改造が必要になるかと思い
> ます。

　冷却装置のことは知っていました。そのこととノイズリダクション
　の理屈から、熱ノイズが主原因とばかり思っていました。

> 今は画素あたりの受光面積の少なさからくる偽色の方が問題になる
> ことが多いですね。
> これもノイズといわれていますが。電気信号のオーバーラップにつ
> いてはよく分かりません。

　はい。
　もしも 35mmフルサイズの受光面積があれば、偽色問題は解決するの
　でしょうか？
　それだけ大きくしても この問題は内在しているのでしょうか？
　（もちろん画素数にもよるでしょうけれど・・・）

> �A感度面ではフルフレームが有利ですが、反面転送中は機械式シャ
> ッターで光を遮断しないといけません。

　ははぁ　これが動画が苦手なポイントですか？

> データ転送面でもフルフレームの方が有利です。
> 実際にはこれがノイズの原因になっているとは思えませんが、その
> あとのＡ／Ｄ変換や画像処理システム(オリンパスの場合はPICREC
> TURBO?でしたっけ。キャノンだとデジック)の方が今現在は影響が
> 大きいかと。

　Ａ／Ｄ変換は完全にハードの処理と思いますが、画像処理でのハー
　ドの比率は高いのですか？
　 （ソフトの援用も必要かな？と思うのですが）
　ソフトウェアを含めた論理設計の技術以外に、回路設計の技術の優
　劣も効いてくるのですね、よく理解できました。
（Canon や Nikon が優れているあたりがぼんやりとわかるようです）

> �Bダイナミックレンジが広いのは結構有名な話かと。
> ただ、デジカメとしてはとつきますが。

　はい・・・！
　
> キャノンだと見た目は良いけどすでに白飛びしているという話もあ
> りますし、ニコンの場合だと素材を提供する観点から常にアンダー
> ぽっく映ります。これはメーカーがどっちを取るかで方針が違うの
> でなんとも言いがたいです。

　違いの受け取り方がわかりました。

> ノイズは今現在だと画像処理のチップの性能がいまいちということ
> になるかと。

　ということは、当面 RAW だと（カメラ内で画像処理をしないので）
　この辺りの欠点を回避できると考えても良いのでしょうかしら・・・。

書込番号：4039699

L-30は写りいいよさん こんにちは

> E-300のCCDの受光部分の面積は一般的なインターライン型APS-Cサイズ
> CCDよりわずかにおおきいらしいです。

　そうですか、う〜んと大きいのかなぁ と思っていました。
　（贔屓の引き倒しということかしら？？？）

> 一つの素子のダイナミックレンジが約2倍というのはカタログなどにも
> かいてありますね。

　すみませんでした、不勉強で・・・。

> ノイズは画像処理の問題ではないでしょうか？

　皆さんのご意見はそのようですね。

> キャノンのようにイラスト的にするのが一般受けはよいようですね。

　この点はよくわかりませんが、

> それにしても安くなってきた。

　はい、おかげさまで、わたしも一眼を持つことができました。
　そして、コンデジ時代では知らないでもすませていた疑問に悩まされて
　います。

書込番号：4039702

[くろこげパンダ]

技術的に高度なお話なので、質問や問題提起で便乗させてください（＾＾；）。

フレームトランスファーの伝送方式は、どういう構造なのでしょうか？

ＢＢＤ素子によるアナログエコーの動作原理のように、バケツリレー式に情報を伝達させているなら
そのことでノイズが乗るという可能性は無いのでしょうか？　ＢＢＤとは根本的に伝送原理が違うの
でしょうか？

フレームの読み出し速度においても、後々の画像処理に違いが出ないでしょうか？
たとえば、フレームの読み出し速度が十分に高速な時、スローシャッター時はフレームを何度も
読み出す事で、何コマも撮影コマが得られます。これらのコマで平均を取るような処理をして、
１コマを合成した時、ランダムノイズを抑圧する事は出来ないでしょうか？　もし出来るなら、
読み出し速度が遅い方式の撮像素子は、この手が使えなくなります。基本のランダムノイズが
多くても読み出し速度が速ければ、この処理が使えるのでノイズの面で有利な立場になるかも知れません。

↑ 単なる空想を申し上げております。真に受けないで下さい（＾＾；）。
この手の話題は撮像素子のデバイス設計者か、デバイスを利用しているエンジニアに
ご登場いただかないと、らちがあかないでしょうね（＾＾；）。

書込番号：4039764

くろこげパンダさん こんにちは

> 技術的に高度なお話なので、質問や問題提起で便乗させてください（＾＾；）。

> フレームトランスファーの伝送方式は、どういう構造なのでしょうか？

　Little Stone は、まだ 質問係の段階ですので、どなたか
　の res をお待ちくださいますよう・・・。

　わたしも 深い興味を持ってご説明をお待ちしております。

書込番号：4040049

初心者用レンズ

[Jin Yee]

こんばんは。こちらの書き込みを見ていますといろいろ勉強になることも多いのですが、素人からみるとちょっと分かりにくいところ（専門用語とか）がありますので新しく質問させていただきます。

E300レンズセットを購入しました。やはり付属のレンズだけではちょっと物足りないので新たにレンズを購入したいと思います。とりあえず今のところ予算の関係もございまして、一本だけしか購入できないと思われます。で、その一本、皆さんのご意見を頂戴したいのですが、

予算は３万円以下
背景がぼける（被写界深度の浅い）レンズ
望遠（35mm換算で200mmくらい）
マクロ撮影ができればなお良

といったレンズをご存知でしたら教えてください。被写体は、これまでのコンデジ経験から、主に花や建物などの風景、ヒコーキなどがメインと考えています。

まだ購入は先の話になると思いますが、参考までに皆さんのご意見、お勧めのレンズがあればいろいろ調べてみたいと思います。お願いします。

書込番号：4036702

[XJRR2]

予算的にはZD 40-150mmが良いんじゃないかと。マクロはないです。
又はシグマの18-125mm。こっちもマクロはないです。

書込番号：4036816

[iomico]

はじめまして　Jin　Yeeさん。
私は18-125使っていますが、テレ端でそれなりにボケますよ（少ないけど）
でも　レンズセットの14-45をお持ちであれば　やはり　40-150をオススメします。
18-125だと焦点距離ダブっちゃいますもんね。

書込番号：4037171

[ＭＲＳ５５５]

今現在それほどレンズが出てないので全部検討してもすぐ終わっちゃいますよ。。。

シグマの18-50、18-125、55-200、あとはオリンパス純正。これで全部です。

予算３万以下だともっと少なく！なります。
35ｍｍ換算で200ｍｍだとシグマの２本と40-150しかないですね。

書込番号：4038182

[猫吾]

クローズアップフィルターというのもありますね。
私個人の考えでは、一つの完成されたレンズの上に、更に光学的な歪みというか光の曲線を付けるレンズを加えるのは、どうなのかなぁと思うのですが。。。

参考までに、私のZD購入計画では、
1. 40-150mm に投資して、望遠域を伸ばす(C-770UZからの乗換えなので、望遠の使い勝手に慣れてしまいました...)
2. 50mmMacro に投資して、14-45mmの接写域をカバーする
の順でやろうと思い、先週40-150mmを注文しました。 後はお店に引き取りに行くだけです。
1.をいつから始めるか、ってのは多少衝動買いに近い部分がありましたが。(^^;

猫を撮るには画角的にはこれで十分だと思うので、50mmMacroの後、広角側に進むのか14-54mmに進むのかは、今の所決めかねてます。
広角側で良い写真が撮れる自信は無いし(構図が思い描けない…)、標準ズームでも結構撮れますし。

ロードマップでは単焦点が3本発表される予定(12or14mmF1.x、24~35mmF2Macro、100mmF2.xMacroというスペックかなぁと勝手に予想)なので、それを待っても遅くないかなぁと思います。多分夏〜秋頃かなぁと。

さらに先には、次世代E-3が出るのは確かだと思うので、そちらへのボディチェンジを考えたら、F2ラインのハイエンドズームを買うつもりは無いです。重そうだし。使いこなせる自信無いし。

100mmマクロ買ったら、40-150mmは使わなくなると思いますが、買うまでの間で、40-150mmで撮れる写真を考えたら、損は無いと思いました。
若干暗いズームレンズですが14-45mmも暗いですし、日照時間も伸びていくのでカバー出来るだろうと。
それにE-3買ってE-300を人に譲る時、標準ズームとセットで譲れば喜ばれるかなぁと。
ああ、でもその時は14-54mmが手元にあったほうが良いなぁと。

そんな感じで先の事を考えながら、今自分が何が撮りたいのか、投資に見合う見返りはあるか、自分で使いこなせるか、ってのを考えれば、欲しいレンズは決まってくるのではないでしょうか?

助言にならなくて、すいません。

書込番号：4038222

[うに吉]

接写なら、14-45mm＋エクステンションチューブ（EX-25）と言う手もありますよ。
EX-25は、実売１万円台前半で買えるみたいです。
予算をオーバーしてしまいますが、これと40-150mmを買うのがいいのではないでしょうか？

書込番号：4038519

[Jin Yee]

早速たくさんのご回答いただきましてありがとうございます。

そうですね、ＭＲＳ５５５　さんがおっしゃるとおりフォーサーズ規格のレンズってまだ数が少ないからあまり悩む心配も無いですね。選択肢が少ない分（今のところ）決めやすいようです。

ZD40-150mmとシグマ55-200mmって望遠域以外に特に大きな違いはあるんでしょうか。

猫吾　さんのおっしゃるクローズアップフィルターってナニモノですか？どういった効果があるのでしょうか。エクステンションチューブとの違いは何ですか？いろいろ組み合わせて見るのもいいかも知れませんが、何も分からずに買ってしまうと後で怖いものがありますので…。よろしければどなたかご説明、あるいはサンプル写真などの紹介をお願いいたします。

もうすぐインプレスからE-300 スタートブックが発売されるみたいですので、ぜひ購入して勉強したいと思います。レンズの組み合わせも説明されているようです。楽しみにしております。

http://home.impress.co.jp/reference/57524.htm

書込番号：4040177

猫吾さん、こんばんは。
横レス失礼します。

>クローズアップフィルターというのもありますね。

　これは、以前canon のPewer Shot Pro 90 Is で使ってた ��2　と　��3がありますので　40〜150　で使ってみようと考えてますが、今はE-300 の取説読んでる段階なのでまだ試せていません。

>そんな感じで先の事を考えながら、今自分が何が撮りたいのか、投資に見合う見返りはあるか、自分で使いこなせるか、ってのを考えれば、欲しいレンズは決まってくるのではないでしょうか?

　全く同感です。
　でも、私は14〜45　持ちません、14〜54　を買っちゃいました。
　
　今考えたら、E の２桁機(中級機?)を狙ってますので間違いだったかと考えてます。

書込番号：4040700

[うに吉]

クローズアップレンズは、ルーペのような拡大鏡をレンズの前に付けるような感じだと理解しています。拡大鏡が付いてる分、同じ撮影距離でもより大きく撮ることが可能になります。
エクステンションチューブはレンズも何も入っていない上げ底用の筒で、付けることで単純に最短撮影距離が短くなり、結果としてより大きく撮ることが可能になります。ただし付けたままだと遠くのものに焦点が合わなくなります。
画像劣化に関しては、レンズが入っていない分エクステンションチューブの方が有利だと思われますが、どちらも使ったことがないので正直よくわかりません。ネットとかでサンプル画像調べた方が早いかもしれません。

書込番号：4043053

[猫吾]

どうもこんばんは。
私もE-300デジ1眼ユーザになってから3ヶ月弱なので、カメラの事は詳しく知らないのですが…。
クローズアップレンズというのも、下のジャパネットのセット商品になっていたので、こういうレンズもあるんだなぁと思って出してみたんですよ。
KenkoのWebページに載っていますね。
http://www.kenko-tokina.co.jp/macro/index.html

レンズ口径は変わらずに焦点距離が伸びるので、F値は大きくなる→暗くなる、、、のかなぁと。


正直な話、14-54mmは物凄く惹かれます。
ヨドバシでE-300＋14-54mmがあったので覗いて見たんですが、14-45mmと比べると見やすいし接写も出来るので、凄いレンズだなと思います。

ただ、上手い人は14-45mmでも十分綺麗な写真を撮られていたりするので、まだまだ自分は未熟だなぁと。
14-45mmを自分は本当に使いこなせているのか? と思ってしまうのです。
お金が無くて高いレンズを早々買えないから、思い留まって考えすぎているのかもしれません。(^^;

後、何となくE-二桁クラスは、E-3クラスのちょっと前からちょっと後位の時期になるような気がしていたのですが…。

Olympusはハイエンドから揃えて行くと考えたときに、F2ズームには手ブレ補正無しであり、しかしこれ以上のレンズが手ブレ補正付きで出るとは考えにくいのです。
開発中だった次期E-3を路線転換してE-二桁に落とし、次期E-3にCCDシフト式を搭載するために一から開発し直すと考えたら、2005年度にE-300と同価格帯のデジ1眼が出ても不思議では無いんですよね。
画素数はおそらくE-300と同じ800万で、高感度ノイズはTruePicTurboII辺りを搭載してきて低減されているでしょう。
こうなると、E-300の後継機が出る可能性は低いかなぁ…。

書込番号：4043060

[AEろまん]

Jin Yeeさん、こんにちは。

＞予算は３万円以下
　背景がぼける（被写界深度の浅い）レンズ
　望遠（35mm換算で200mmくらい）
　マクロ撮影ができればなお良

残念ながら御要望のレンズは無いと思います。
若しもありましたら是非私も購入したいです。(^^;

OLYMPUS2005年のレンズ発売予定表には100mm(35mm換算200mm)マクロの短焦点レンズがラインアップされていましたが、F値は2.0が予想さますので(過去の例から)3万円台では多分無理では無いでしょうか。

御要望のレンズ自体が無いものですから、何とも申し上げられないのですが、幾つか要望に合ったED50mmF2.0Macroを中古で買うと言う方法も無きにしもです。(^^;

ED50mmF2.0Macroの中古.....レンズが素晴らしいだけに出回るかどうかですが。

返事になっていなくてゴメンナサイ。m(_ _;)m

書込番号：4045376

[Jin Yee]

みなさんご意見ありがとうございます。エクステンションチューブやクローズアップレンズなどのご提案もすごく参考になりました。クローズアップレンズの値段も大変魅力的だったのでぜひこちらのほうからはじめていきたいです。

AEろまん　さんがおっしゃるとおり
ED50mmF2.0Macroを中古で、というのもいいですね。シグマでは同じようなものは出回っていないんですね。残念。

たくさんのご回答ありがとうございます！

書込番号：4045669

ノイズについて

[はむっち]

デジタル一眼を購入しようと考えていまして、最近まで
買うならN KISSと決めていたのですが、最近になって
E-300も気になってきました。

というのも、オリンパスとパナソニックが提携したというニュースを
考えると、将来的にはフォーサーズ規格？のレンズ資産をもっておいた
ほうがいいんじゃないかな〜？といった考えからです。

２つほど質問です。

E-300はノイズが若干多いと言われているようですが、ほかの10万円クラスの
デジカメと比べるとそんなに違うのか？
ISO100の場合で撮影した場合でも他のデジ一眼と違うのか？

そのノイズが多い原因は、4/3CCDに原因があるのか、それとも
ただ画像エンジンに問題があるのか？ということです。

よろしくです。

書込番号：4032883

[写画楽]

こんばんは
ノイズが気になれば他社へ、ゴミが気になればオリへということでしょう。

わたしはＩＳＯ２００固定で夜の街風景などを撮っていますが、Ｆ２．８が使えればなんとかなっています。４００は許容範囲です。

松下の具体的な発表はインパクトが大きかったすね。これでシグマ、コダックフジがさらに動き出すでしょう。
特にコダックがデジ一ＯＥＭで動くことになれば、国際規格の唯一のユニバーサルマウウントとして、シェアはこれから上がる一方でしょう。
素子の小さい点はこの２〜３年でほとんど解決するものと楽観しています。

書込番号：4033100

[迷えるおじさんひつじ]

こんにちは、はむっちさん 。
Kiss Nはまだ現物を触っていないので、何とも言い難いのですが、
サンプル写真を見る限り、相変わらずキヤノンらしいノイズ少ない
画質の様ですね。暗部ノイズの少ない写真はモニターで見ると、例えば
Web掲載写真の場合などでは、おっ！と思えるのですが、L2版くらいでの
プリントでしたら、E-300のISO４００辺りまでは、極端にノイズは気に
なりません。（個人的な感覚です。でも賛同して頂ける方は多いので
は？）私は浮気心を出して別のカメラもゲットしたため、まだレンズ資
産は少ないのですが、、、、、。

パナも、「アレは電気屋のカメラ」と揶揄された頃から、手元に有りま
したが、メーカーとして、ライカのレンズの採用などカメラとしての
絵作りに努力されていますね。今後のレンズ、本体とも期待をしており
ます。E-300は一部で言われているより、操作性もよく扱いもとまどわず
出来るカメラだと感じています。KissNも発売までもう少しです。
実際に手に取られてからノイズの出方を比べられると良いと思います。
ただ一つ、ゴミ問題はE-300の圧勝は間違いないです。
ちなみにD70レンズを取り替えず、１ヶ月使用したもので
http://www.shashinka.net/is.php?i=188295&img=DSC_0007.jpg
のゴミがつきました。

書込番号：4033179

こんばんは。
画素ピッチが狭いため高感度ノイズは避けられないという書き方でお茶を濁している記事を雑誌などで見かけますが、実際は画像処理（デジタル化も含む）の問題が大きいのではないでしょうか。そうでなければフルフレーム型って一体何なのと思いませんか？
そんなわけで現在の高感度時のノイズは絶対に避けられないものではなく、改善の余地はあるかと。もちろんCCDのサイズがAPS-Cやフルサイズより小さいため不利な点は永久に不変です。しかしISO400くらいが実用十分と多くの人から判断されるようになる可能性は十分あると思います。
ちなみにISO100では有利不利はないと思いますので、その点は心配ないと思います（余談ですがD70には確かISO100ってなかったような・・・）。
個人的には暗い状況下であれば400〜800ならとりあえず許容範囲です。
できるかぎり100で済むようにしなければと気を使うのも確かですが・・・

書込番号：4033302

[迷えるおじさんひつじ]

>D70には確かISO100ってなかったような
ISO200からです。istDSもですね。

書込番号：4033765

申し訳ありませんが、ノイズに関しての質問に便乗させて下さい。

この掲示板でもよくノイズに関しての意見が出てきますが、正直に私はデジタルカメラのノイズというものの何がそんなにいけないのかわかりません。

もちろん大判プリント等でノイズがあまりにも目立ってしまうと作品の質を下げてしまう場合もあるでしょうが、本来であればそういうノイズともうまく付き合って行く姿勢が大切なのではないでしょうか？

修正やクリアな作品を創作するのと同様に、ノイズを楽しむような作品があってもよろしいのではないかと思います。

デジカメｗａｔｃｈのＥ−３００長期リポート第４回に、ＩＳＯ８００と１６００の作品が掲示されていますが、私はどちらも雰囲気があって好きです。

ノイズは無いならないほうが良いという考えは、必ずしも正しくは無いように思えるのですが、、、いかがでしょう？

ノイズに関して厳しい目をもつより、遊び心を持つ位の方がデジカメ選びも楽しくなるように思います。

初心者の自分勝手な意見です。
ご気分を害された方がいましたらお許しください。

書込番号：4034074

ノイズ愛さんへ

そう思います。実物は実物、写真は写真。
印刷物だって分解した色が見えるし、マンガなんか滲んでいる。
音響装置を気張れば気張るほどライブとの違いが気になるし、
私は子供のころからボールペンが純黒に見えなくて困っておりますが、
気にしないことにしています(?)。

むしろ本当のライブのほうは機材のミスやハプニングでノイズだらけ
だったりけど、人は心のフィルターで演奏を追います。
ザラザラのラジオでボツボツのレコードで聞いても名演は名演。
問題はノイズではなく、心のノイズフィルターを通して残るものが無い
ことにある、そんな写真もあるでしょうね。

書込番号：4034136

[デジカメにはまった爺]

そうですね。　(^_^)

まだデジタルカメラなんていうものが想像もつかなかった頃の話ですが。
森山大道という写真家が高感度フィルムを使用して、
都会の夜を素粒子(粒子が粗い）で、ブレブレ写真(表現が悪いかな？）といっていいような写真を縦横無尽に撮りまくって一躍有名になりました。

あの頃でも、低感度フィルムや大判フィルムで超微粒子写真を求める撮影者が多かった時代にも拘らずすごいことやるなと思いました。
でも今のような批判はどこからも出なかったような気がします。

画質が粗れていようが（ノイズがでてる）、微粒子(ノイズなし）であろうが、
写真で表現するってこういう事ではないでしょうか。

書込番号：4034172

はむっち　さん
こんにちわ。

ノイズの処理については、画像エンジンだと思います。
高感度ノイズの消し方はCANONの技術がダントツかと思います。
（DIGICエンジンが進化を遂げていっているので…。）
E-300では、というよりOLYMPUSの技術がそこまで行ってないと思います。
（ただ、デジタルの技術は進歩が早いのでOLYMPUSもいづれやってくれるでしょう。トゥルーピック ターボ2？）

だから、現時点でノイズについて機種を選ぶなら同じ800万画素で発売されるNEW N KISSが良いかも……？

ただ、高感度以外なら他の機種も大差ないでしょう。

1.レンズ交換時にゴミを気を使わず
　いろんなレンズで撮る絵の楽しみを広げれる。
2.発色のカンジが独特。（好きずきあるが…）
3.これまでの一眼に無い新しいデザイン（好きずきあるが…）

私がE-300を好んで購入したのは、以上の3点です。

高感度時に出るノイズ感も上の方々と同じように
「絵」としての雰囲気と受け入れています。

あと、万人受けでない独自感が好きで、D70やKISSにない
マニアック的な所有感を満たしてくれる逸機だと思います。
（あくまで、個人の好み見解です。）
だからE-300がD70やKISSほど売れていたら買わなかったかも…。（；）

書込番号：4034399

ノイズもまた味なり…とでも解釈しましょうか。

ノイズに注視すれば「絵」が見えなくなり「絵」に眼を向ければノイズは自然と視界から消える。
変な例えですが戦前のモノラルによる古いクラシックのレコード（死語？）には歴史的名演とでも言う見事な演奏が残っていて、聴く度に今でもマニアの心を揺さぶっています。
それら雑音（ノイズ）だらけの音の向こうから聞こえてくる優れた演奏に、心を傾ければ傾ける程自然とノイズは消え音楽だけが心に伝わって来ます。
逆にノイズに気を取られると音楽が消え演奏が聞こえてこない。

写真にも同じ事が言えるのかも…そんな気がします。

しかし…です。
デジカメ初心者である私が生意気にも「絵」を語るのもおこがましいのですが、初心者が初心者なりの感覚で申し上げるれば、やはり初めは「綺麗」で「鮮やか」な写真をブレもなく撮りたい、だからこそのデジ一眼なのだと思うのですよ。

そして少しずつですが腕を上げ自分なりに納得のいく写真が撮れるようになって、やっと「ノイズ」を味として捉えることが出来るようになるのではないかと。
ですから、OLYMPUSにはもう少し低ノイズで、手ぶれしやすい初心者がある程度、早いシャッタースピードが使えるような改善を望むのです。
また、それがE-systemの正常進化だと思います。

長文、失礼しました。

書込番号：4034595

泡盛大好きさん、こんばんは。

>デジカメ初心者である私が生意気にも「絵」を語るのもおこがましいのですが、初心者が初心者なりの感覚で申し上げるれば、やはり初めは「綺麗」で「鮮やか」な写真をブレもなく撮りたい、だからこそのデジ一眼なのだと思うのですよ。

私も、まだ E-300 を手に入れたばかりの初心者で、おまけに銀塩を含めて一眼は始めててすが、全く同感です。少なくとも、私はそう想って手に入れました。

>そして少しずつですが腕を上げ自分なりに納得のいく写真が撮れるようになって、やっと「ノイズ」を味として捉えることが出来るようになるのではないかと。
ですから、OLYMPUSにはもう少し低ノイズで、手ぶれしやすい初心者がある程度、早いシャッタースピードが使えるような改善を望むのです。

　ノイズが発生するのは長時間の露出と連射その他暑い季節の撮影がその大半を発生させてる　と聞きます。
　だとすると、熱の発生を極力抑える(画像エンジンの改良)、熱を早く発散させるカメラ躯体の熱発散を考慮した設計)、等すでに各社研究はしてるのでしょうが、デジタルにいち早く特化したOlympusに早くこの壁を乗り越えて欲しいと考えています。

　余談ですが、E−300が届いて充電しながら、取説を覗いてたら充電時間5時間とありびっくり、また充電完了でカメラの設定に入ったら、取説どおりにやったつもりが何度やっても取説にある画面が出てこない、取説の記載が初心者向きではないようです。ちなみに7Hiでは取説どおりのの操作で設定が簡単でした。

　また今晩、取説睨みながらカメラの設定をして見ます。

　もう少し初心者に理解できる取説の記載を熱望します。

　以上、シルバー世代のおじさんの独り言　でした。

書込番号：4036033

[おんどり]

う〜ん、キヤノンはノイズが少なくて、オリンパスは多いというのがあたかも定説みたいになってますが、皆さん、本当にそう思われますか？
確かにキヤノン機の高感度ノイズが少ないことは認めますが、通常感度で撮った場合でも、画像のアンダー部にまるで偽色のような感じでぞわぞわと浮いているノイズを見ると、明るい部分のノイズが綺麗さっぱり拭い去られているだけに、すごい違和感を覚えるんです・・・。
いや、単にオリンパスの画像を見慣れているからそう感じるのかもしれません。が、色やトーンも含めて、画像全体で調和した写真を見せるE-1/E-300の技は、一朝一夕で得られるものではないと思いますよ。

書込番号：4036216

[おんどり]

あー、いや、上のは独り言。
皆さん、自分が気に入ったカメラを買いましょう。ボクもそうします。

書込番号：4036397

[ろーとる・ぼけとる]

ninf20さん
Ｅ−３００の取扱説明書は完成度がかなり低いです。
なにしろカメラの完成から発売までが短かったから、取説のチェックなんてとてもとても、という感じの記載です。
用語の不統一、説明順序の入れ替わりなども目につきます。

次期発売の後継機には、いい取説もつくでしょう。

書込番号：4037298

[ふぉとガエル]

本当にちょっとだけ補足します。
キャノンのカメラとE-300の目指す目的が違ったからです。
また、印刷の話ですが、ノイズにはフラクタルな色成分が含まれ、時として色浮きします。これは早さの必要な印刷、おもに雑誌では困ったことです。キャノンは雑誌カメラマンが多く用いているため、ノイズは困るのです。キャノンのノイズレスは主に印刷のためであり、鑑賞のためとは意味合いが違うようです（・・と言うような話を聞いています）なので場合によっては不自然と感じられることもあるかもしれません。（見当違いだったらごめんなさい）E-300では無理なノイズの消し方よりも、自然な画質を目指したのではないかと思います。

E-300は印刷用のカメラではなく日常を切り取り、かけがえのない作品を物にするカメラだからです。
私はオリンパスの生真面目な画質の方向性に賛同しています。

しかし、次期フラッグシップでは完全なノイズレスに向かうことは間違い有りません。プロの道具ですから。おそらくノイズレスによるネガ部分も完全に解消されることでしょう。

書込番号：4037497

[はむっち]

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
非常に参考になりました。

まずノイズに関してですが、1/3.2型CCDのパナFZ2を使用していることもあって
ノイズに少し慎重になっていたのかもしれません。
考え方を少し変えるだけで、いろんな考え方があるんだな〜と思いました。

ISO100、200で撮影した場合は他のデジカメとそんなに大差はないとのことなので
少し安心しました。

また、埃による写真への影響もとても参考になりました。
わざわざサンプルを用意していただきありがとうございます。
完璧でないにしろダストリダクションの威力がとても伝わってきました。
これでかなり気持ちがE-300に傾いてきました。

オリンパス・パナソニックが提携したことにより、そろそろ本腰を入れて
今ある弱点に取り組んでくれそうなので、画像エンジンの改良でノイズが減るのも
期待できそうです。

無難にいくならキヤノンなんでしょうけど、革命を起こしてくれそうなのが
オリンパス・パナソニックなんですよね。たぶん、皆さんも期待しているでしょうけど＾＾
ダストリダクション＋手ぶれ補正、この技術を持っているオリンパス・パナソニック
最高の組み合わせですよね。

キヤノンのノイズレス・メリハリのある画質も気になりますし、
オリンパスの素晴らしくバランスのいい画質も気に入ってます。
ほんと悩みます(._.)

みなさん、いろいろな貴重な意見ありがとうございます。

書込番号：4037573

ろーとる・ぼけとるさん、こんばんは。
　早速のレスありがとう。

>Ｅ−３００の取扱説明書は完成度がかなり低いです。
なにしろカメラの完成から発売までが短かったから、取説のチェックなんてとてもとても、という感じの記載です。
用語の不統一、説明順序の入れ替わりなども目につきます。

　そのようですね。
　でも、4/3 システムにほぼ完全移行(と言って7Hiは手放しません、観光旅行ではそこそこ活躍しますし、28〜200mm までをカバーしますし、なんと言っても軽いです。)したので、Olympus には頑張ってデジ一眼の革命児?担って欲しいからです。

>次期発売の後継機には、いい取説もつくでしょう。

　それを期待しています。ミノルタよりも図を多用した説明は斬新で、用語の不統一、説明順序の入れ替わり、単独行為と同時行為の混同などが無ければ、きっとすばらしい取説になったでしょう!。

書込番号：4040798