LUMIX DMC-FZ10 のクチコミ掲示板

困っています・・・

実はうちの１０ヶ月になる息子をデジカメ(カシオ　ＱＶ−３５００ＥＸ)で撮影しようとすると、急に息子が動くせいか、画像がブレた感じの写真になってしまうことがしばしばあります。そこで全くの素人考えなのですが、このパナソニックのＦＺ１０ならば、手ぶれ防止機能とやらがついているので大丈夫なのかな？と思うのですが、手ぶれ防止って撮影する側の話で、撮影される側がぶれた場合にでも有効なのかどうなのかという点で悩んでおります。どなたか写真に詳しい方がおられましたら、何卒ご教示頂けないでしょうか？よろしくお願い致します。

書込番号：2671160

残念ですが無効です。

書込番号：2671176

むちゃくちゃ早い回答ありがとうございます。^^;アップしてまだ４分しか経ってないです。。。　そうでしたか･･･無理でしたか・・・ちょっとばかり、淡い期待があったんですが、ここはひとつ諦めるしかなさそうです。　早々にご回答頂きました、ねぎとろ様、ありがとうございました。

書込番号：2671210

[MZ3見習い]

撮影される側が動いてぶれるのが「被写体ブレ」ですが、これを防ぐにはシャッター速度を上げるしかありません。シャッター速度を上げると暗くなりますので、そうならないようにするためには、ISO感度を上げるか、開放F値の小さいレンズ（明るいレンズ）を使用するかです。

ISO感度を上げるとノイズが増えますので、CCD（またはCMOS）サイズが大きい方がノイズの面で有利です。

金額的にＯＫならばデジタル一眼が圧倒的に有利ですが、コンパクトデジカメから選ぶなら高感度でノイズの少ないF700/F710あたりはいかがでしょうか。お子様が小さいうちは高倍率も必要ないでしょうし。

書込番号：2671317

[MZ3見習い]

すいません。調べてみたら＜QV-3500EX＞って、開放F値は2.0ですし、CCDサイズは1/1.8インチ334万画素ということですから、レンズの明るさの点でもISO増感ノイズの点でも、少なくともスペック的には良い感じですね。

ISO感度を高く設定して撮られてはいかがでしょうか。もし、ノイズが気になるようでしたらNeatImageのようなソフトもありますし。

それでもダメならやはりデジタル一眼に行くしかないかもしれませんね。

書込番号：2671375

ＭＺ３見習い様、詳しいご説明をありがとうございます。どうも問題点はカメラ自体よりも、私の撮影の手法にあったんだなぁと感じました。そもそも、カメラ音痴な私でして、購入時も販売の人がやたらに勧めるのでこのＱＶ−３５００ＥＸにしたのですが、やっぱり、購入するにも、撮影するにも、いろいろと勉強してからでないとダメだなぁと思いました。よくよく考えてみれば当方、購入以来、オートの設定以外使用したことがありませんでした。そんな訳で、「ＦＺ１０を買えば問題が解決しますか？」という的はずれな質問をしてしまって、赤面してしまう思いです。今後は、ＭＺ３見習い様に教わったＩＳＯ感度を上げての撮影にチャレンジしてみて、問題解決を図っていきたいと思います。最後にいろいろと調べて下さった上で、お教え頂きありがとうございました。謹んでお礼申し上げます。　＜追記＞カメラの技術って奥が深いですね。本当に勉強しなければ・・・^^;

書込番号：2671766

体育館での新体操 FZ10で撮れますか？

娘の新体操の発表会を
撮りたいのですが、FZ10で、きれいにとれますか？

体育館の中です。フラッシュは使えません。距離もあります。（すぐ近くには行けません。上から撮る様になります。

「大丈夫」との声が聞かれたら、FZ10にしようと思っています。

「無理」でしたら、今はやめて、お金をためて、KISS D、D70を買おうと思います。

KISS　D、D70の場合、予算算出のため、明るいズームレンズを、ご紹介くださるとありがたいです。（200ｍｍは欲しいです。）

どうかよろしくお願いします。

書込番号：2651292

[ぼくちゃん.]

＞「無理」でしたら、今はやめて、お金をためて、KISS D、D70を買おうと思います。

無理とは言いませんが、今後の為には、こちらの方が賢い選択かと思います。

書込番号：2651309

��2643124で同じような御相談事がありますので、まずご覧になってください。（Kiss Dのスレです）

書込番号：2651322

Ｆ２．８の明るいズームレンズだけで、
ＦＺ１０が、４台以上買えちゃったりしますね。
新体操の激しい動きを、気合でＡＦを合わせて
チャレンジすれば、そこそこの写真が撮れるかも？
４０万円くらいあれば、絶対 デジ一眼＋高級ズームですね。

書込番号：2651329

[isiura]

れいsan さん、こんばんは。
私のアルバムの11ページに、FZ1で新体操を撮影した写真が12枚あります。
400万画素のFZ10なら更にきれいな写真が撮れるかもしれませんが
良かったら参考にのぞいて見てください。

２階席からFZ1の手ぶれ補正機能を活かして手持ち撮影しています。
発表会の会場の明るさにもよりますが、会場が明るければ
FZ10でも、かなりきれいな写真が撮れると思います。
撮影時のポイントはホワイトバランスを手動設定することです。
お嬢さんの可愛い写真をたくさん撮ってあげてください。

書込番号：2651512

FZ10で無理ではないですね。
ただ、どんなカメラを使うかは、れいsanさんが、撮れる画質に対しどの位のクオリティを望むか・・・で変わると思います。

デジ一眼を買っても安いレンズでは暗くなったりAFがうまくいかなかったり、使いにくい場合もあるでしょう。

コストとの兼合いを考え、自分が必要と判断できるなら、デジ一眼をお勧めします。
レンズに関しては、そちらの板で改めて聞いた方が、より詳細な情報が得られると思いますよ。

書込番号：2651549

ぼくちゃんさん、10QDさん、中島系さん、お返事ありがとうございます。

10QDさん��2643124みてきました。　
動きがあるので、手持ち撮影します。ゆえにFZ10がいいかな・・・。
シャッタースピードが欲しいので、ISO感度があげられるデジタル一眼にすべきか・・・。　　うーん・・・。

中島系さん　４０万円ですか。(ーー;)
お手間でなければ参考までに、レンズ教えてもらえますか？
できれば、2台分くらいの10万くらいでないでしょうか？
銀塩一眼で、ニコンを使っていたので、D70で、教えてください。
（でも、安物のレンズしか持っていません。当時は今以上に知識がありませんでしたから。）

一本に絞れていない質問で、すみません。
よろしくお願いします。

書込番号：2651575

isiuraさん、1100Rさん、お返事ありがとうございます。

isiuraさん、新体操かなりきれいに取れていますね。FZ1なんですね。
ただ、うちの子の発表会は学校の体育館を借りてのものなのですが、isiuraさんの撮影時の照明はもっとたくさんありましたか？大変明るくみえたので、照明が沢山あったのでは･･･。と思い。

1100Rさん、無理ではないですか。
アルバム見させていただきました。「たけのこニョッキ」面白いです。はじめは、ゆきOR 霜の中の竹の子だと思いました。(*^_^*)
クオリティー＝ノイズでしょうか？だったら、1100Rさんの作品で、気にはなりません。FZ10いいですね。

書込番号：2651826

[isiura]

れいsan さん、私が撮影したのは市民体育館の中ですが
窓にカーテンが掛けられてなく、外の天気が良かったので
窓からの太陽光と体育館の天井照明がミックスした状態です。
この位の明るさならISO100で撮影できますから、かなりきれいに撮れますよ。

もし窓が暗幕でふさがれて、天井照明だけになってしまう可能性があるなら
ISO400で撮影することになりますから、その時は高感度撮影時にノイズが少ない
デジタル１眼の方がきれいに撮れると思います。
ただ、デジタル１眼でも暗いレンズだとシャッタースピードを上げるために
ISO800やISO1600にセットする必要がありますから
予算があれば、手ぶれ補正付きF2.8の望遠レンズがおすすめですね。

書込番号：2651978

＞Ｆ２．８の明るいズームレンズだけで、
＞ＦＺ１０が、４台以上買えちゃったりしますね。

FZ10 の ISO50 と Kiss Digital の ISO200-400 が同程度のノイズですので，
2-3段違います．

Kiss Digital でF4 のレンズを使っても，1段マイナスだけです．
F5.6 でも 2段マイナスで，Kiss Digital の方が有利です．

手ブレ補正では被写体ブレは防げませんので，体育館では効果は弱くなります．
三脚を使えば手ブレ補正なしでも同等の写真が取れます．

したがって，F2.8 の必要はありません．


EF75-300 F4-5.6 \9800(中古)　明るさは FZ10 と同等　三脚推奨
EF75-300 F4-5.6 IS \40000(中古) 明るさはFZ10 以上　手ブレ補正つき
EF70-200L F4 \85000(新品) FZ10 より明るい　描写性能はすさまじい

35mm 換算は 1.6 倍になるので，300>480mm, 200>320mm となります．

ボディのみ\97000+EF75-300 \9800 であれば，十分手の届く範囲で，
明るさは同等，画質は別次元です．

書込番号：2652087

[写画楽]

>別次元
前スレも含めて、２度もこの言葉が出てくると、実際に別次元の差とはどの程度のものか単純に気になりますね。
キットレンズでかまわないので、別次元と思われる自作を１枚見てみたいのですが、参考に教えていただけませんか。（できればリサイズなしで）
サンニッパのものは野鳥掲示板などでよく見ていてその差はわかってますので、けっこうです。
みなさんの参考にもなるのではないでしょうか。ご協力お願いします。

書込番号：2652356

ここの kissD 掲示板や，web の検索で，いくらでも出てきますよ．
キットレンズから，別売りレンズ，屋外から屋内まで，ご自身の目で確かめてみてください．

http://www.eos-d-slr.com/
ここの画像掲示板もたくさんあります

書込番号：2652666

お返事ありがとうございます。

isiuraさん、うちの発表会では、ISO100では撮れないだろうな。この前も雨だったせいか暗かったです。　必ず晴れるとは限らないし、
デジタル一眼のほうがよいですか・・・。ね

hetさん　　　レンズ紹介ありがとうございます。とても参考になります。
＞F2.8 の必要はありません

えっ！そうなんですか？室内で、動きが早いものなので、シャッタースピードを早くするために明るいF2.8が絶対必要なのかと思っていたのですが・・・。
FZ10のF2.8よりKISS DのF4のほうが良いのですか。そうなんですか。(+_+)

D70でも同じことが言えますか？昔使っていた、AF28-200 F/3.8-5.6 という安物レンズ所有していますがD70でもそこそこ撮れるものでしょうか？

あっ　この質問は板違いですね。きっと。

＞ボディのみ\97000+EF75-300 \9800 　　これで、新体操撮れるなら、よいですね。

書込番号：2652767

[写画楽]

今までいろいろキットレンズのサンプルを見てきましたが，一向に別次元だと感じた作例を見たことがありません。
だからお願いをしてみたのですが・・・
どうやら「別次元」という言葉の理解の違いの問題のようですね。
これでは平行線ですね。百聞は一見にしかずということもあったので。

書込番号：2652779

＞れいsanさん

心はデジ1眼・・・ですか
ISO設定次第かとは思いますが、本当にそんなに明るく撮れるのか自分も疑問に思いますね。
いずれにしてもSS稼がないと手ブレが心配です。三脚は無理でしょうから一脚使用をお勧めします。

書込番号：2652828

私もFZ10を所有し、体育館などの室内撮影（極真カラテの試合）には
FZ10では満足がいかず、デジタル一眼（kissデジタル）を買いました。
恐らく、私がFZ10を使いこなせていなかったせいでしょうけど。

一概に言えませんが、暗めの体育館など場所ではFZ10に手ブレ補正があると言えども
被写体ブレを防ぎ、シャッター速度を稼ぐ為にはISO400を考慮しなければいけません。
ISO高感度になった場合、レンズチョイスにより、実売1万円〜３万円程度のレンズでも
デジタル一眼のほうが有利になることもあります。
腕が悪いので「別次元」の写真はありませんが、適当に見繕った写真を上げておきます。
デジタル一眼で撮影した写真は全て１〜1.5万円程度の安物レンズです。
細かい設定はExifデータをみて参考にしてみてください。

ただし、FZ10とKissデジタルの画像ですが、比較する為に買ったわけではありませんので
比較画像はありません。ご了承ください。


どちらを買うかはれいsanさん自身が後悔しないように十分に悩んでください。(^^;)

書込番号：2653571

1100Rさん　すみません。ちょっとデジタル一眼に傾いてます。1万のレンズでも良いならもう少し貯めれば買えますもん。

でも、FZ10も良いカメラだと思います。価格、携帯性、に対しての性能も良いです。

アルバム、FZ10がバズーカに変身してますね。(^０^)　　部品の塗装までするのですか。すごいです。

waitsさん　暗い舞台なのに良く撮れていますね。　ISO、シャッタースピードなどの情報を教えてもらえますか。ご面倒でしょうから一枚だけ。3354番で、教えてください。

まだまだ、悩みそうです。(ーー;)

書込番号：2653746

れいsanさん

Exifデータ(シャッター速度やISOなどなど)は、以下のソフトで見ることができますよ。

　http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/

書込番号：2653865

[雪国のさむがり]

れぇおんさんのＥｘｉｆ情報は見られるのに、waitsさんのは見られない。なんでだろう？ＰＣが変になったかな。

予算、大きさに問題がなく、暗部での画質を気にしているのであればデジ一眼をお勧めします。

書込番号：2654003

雪国のさむがりさん

waitsさんの写真を3072×2408で開いてから見ようとしていますでしょうか？
私の貧弱なＰＣではビットマップのままになってしまいました。(^^；

　http://ruriiromeikyuu.fc2web.com/onegai/onegai2.html

上記ページの通り、キャッシュを削除するとよいらしいですが、それでもダメな場合は、以下のページの状態で「右クリック」→「対象ファイルを保存」を行ってみて下さい。

　http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?key=248.78319&src=3061309&un=25972&m=0&pos0=1

私のＰＣは「右クリック〜」でデータを見ることができました。
Windows98SEの頃のＰＣですからねぇ。買い換えないとダメかなぁ？

書込番号：2654093

↑訂正です。

　(誤)対象ファイルを保存　→　(正)対象をファイルに保存

です。

書込番号：2654104

発表会の写真は印刷しますか？
印刷するなら私もキッスデジタルをお奨めします（重さが平気なら）

印刷した画像をみれば別次元だとすぐわかります
室内なら尚更…

書込番号：2654127

[写画楽]

これからデジ一眼を購入検討されるのであれば、ニコンのＤ７０の方が機能面でアドバンテージがあります。（後発だから当然かも）
画質は人それぞれ好みが違いますのでKissDのものと見比べて検討されると良いでしょう。私は画質について断定的に書くことの難しさをよくわかっているので、両機の比較については断定を避けますが、好みでは立体感の感じられるＤ７０が好きです。

KissDも使いこなせばよいカメラだとは思いますが、買ってから「アレッ」ていうことがないように、KissDレンズキット板で「ＡＦロック」で検索されて問題点を納得されてから購入されるとよいでしょう。

書込番号：2654213

皆様、ありがとうございます。
アドバイスを沢山頂き本当にうれしいです。

昼間は子育て、家事に忙しく、今からも、公園に連れて行かねばなりません。（2人＋1人友達）　　夜中、子供が寝てからまたお返事いたします。

書込番号：2654282

[写画楽]

れいsan　さん　こんにちは

デジ一眼同士の比較ということになると、この板では限界があると思いますので、該当機種の板でスレッドを立ててみることをお勧めします。

KissDユーザーの方のご意見は出ていますので、Ｄ７０板あたりで質問されると、また幅広い意見を聞くことができるのではないでしょうか。
（マルチスレッドができなくて残念ですね）

書込番号：2654401

[雪国のさむがり]

れぇおんさんありがとうございます。
ＩＥオプションでのキャッシュを削除等については以前に教えていただいたことがあったので、試してみたのですがおなじでした。でも・・・「右クリック〜」・・・だとうまく行きました。ありがとうございました。でも何でだろう？ＨＤＤが圧迫されてきたかな？

waitsさんの画像だと安価なレンズでも十分に撮れるようですね。ただ、スポットライトを浴びてる分被写体そのものはけっこう明るいように見えますし、距離も近いのでは・・・と。体育館だと被写体そのものはもっと暗く、遠いでしょうね。
でも安価なレンズ＝開放Ｆ値が暗い分、被写界深度が深くなるので、ＳＳさえ確保できれば、多少の前後移動もカバーできるという利点もありますね。IMG_3211 を見れば210mm（336mm?）にもかかわらず（人物の右ひじから左手付近まで）けっこう深いように見えます。
ということで、ＩＳＯを上げれるデジ一眼に一票。

KissＤとD70のISO別の比較画像をBenjamin-H さんがＵＰしておられますよ。４日間で7000カウントに上ったそうです（汗）

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=139722&key=931672&m=0

書込番号：2654549

＞私は画質について断定的に書くことの難しさをよくわかっているので、
＞両機の比較については断定を避けますが、好みでは立体感の感じられるＤ７０が好きです。

FZ10とKiss Digital の差は分からないのに，D70 と Kiss Digital の差は
分かるのでしょうか．．．．


画像比較ですが，リサイズしたもの，オリジナル画像とも，
ディスプレイでは，よく分かりません．

17インチXGA とすると，75dpi しかない粗い媒体で見ているわけですから．
FAX のノーマルモードが200x100 dpi ですよ．．．．
拡大して見るのは一つの手ですが，全体的な解像感はわかりにくいです．


また，発色も，特にLCD では正確に見えません．
同じ写真でも，LCD の明るさ，コントラスト，彩度を上げれば，よく見えます．
違うパソコンで見れば，全く違って見えます．


実際に使っている人が画質を良く分かるのは，印刷しているからです．
サンプルを印画紙プリントすると，はっきりと差が出ます．
例えば，人物を撮ったときの顔の影の部分の階調は誰でも違いが分かると思います．

また，解像度的にも余裕があるので，トリミングしても粗くなりません．


＞買ってから「アレッ」ていうことがないように、
＞KissDレンズキット板で「ＡＦロック」で検索されて
＞問題点を納得されてから購入されるとよいでしょう。

実際に使用してみれば分かりますが，そのような状況はあまり起きません．
また，絞り込みボタンを押すことで，解決できます．（MF 切り替えでも良いです．）

掲示板で知識ばかり膨らませるよりも，実際に使ってみたほうが楽しいですよ．

書込番号：2655399

予算に制限がなければ、キャノンの1D Mark2をお勧めしますが、
レンズも考えるとちょっと費用がかかりすぎます。

ニコンのユーザの方であれば、やはりＤ７０がお勧めですね。
ＦＺ１０は（１眼に比べれば）軽量・コンパクトで
とてもいいカメラですが、それほど明るくない環境で動く被写体を
撮影するのには向きません。

ＦＺ１０の手ぶれ防止はかなり効果的で、被写体さえ動かなければ
そこそこの明るさでもかなり綺麗に撮れますが、動く被写体のブレを
防ぐことはできません。

Ｄ７０ならISO換算で1600相当まで感度を上げられるようなので
シャッター速度をかなり上げられます。

単焦点の明るいレンズがベストですが、ズームのいいレンズも
出回っているようですね。

とりあえず
Ai AF Nikkor ED 180mm F2.8D（IF）　が手ごろかと。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af_ed_180mmf28d_if.htm

書込番号：2655762

れぇおん　さん、
こんなものがあるとは！　皆さんこうしていたのですね。
アップされている写真だけみて、なぜ撮影した機種がわかるのか不思議に思っていました。「きっと別の掲示板で、お知り合いなのだろう」で納得していました。

ところで、右クリック〜保存して見られましたが、他にも、方法あるのですか？

206RCさん　
印刷、します、します。ベストショットでアルバムを埋め尽くしたいです。
ただ、ノイズはあまり気になりませんね。いままで、見せていただいた、FZ10の作品で、何も気になりません。

被写体ぶれ（だと思うのですが）していない写真が撮りたいです。

写画楽さん　chetさん　雪国のさむがりさん、ありがとうございます。

ずいぶんスレッド長くなりましたね。　皆様、貴重な時間を裂いて頂きありがとうございました。

書込番号：2655886

れいsanさん

> ところで、右クリック〜保存して見られましたが、
> 他にも、方法あるのですか？

1.Exif Readerを起動させて画面上の右隅にでも移動しておいて下さい。

2.私のアルバムで恐縮ですが、以下のページにて画面部分を左クリックして下さい。

　http://photo.www.infoseek.co.jp/ImageAlbum.asp?key=297.588162&src=8878174&un=117162&m=0&pos0=61

3.新たに開いたオリジナルサイズ写真の上のどこでもよいですのでマウスカーソルをあわせて下さい。この時、IEは最大化にしないで下さい。

4.Exif Readerのところまでドラッグして下さい。

私はいつも上の操作で見ています。

書込番号：2656029

[写画楽]

＞ＦＺ１０とＫｉｓｓＤの差は分からない
正確に読んでくださいね。あなたが言う「別次元」というほどの差があるのかしらとい疑問を投げかけているだけで、差が無いとは書いていません。それとあなたが「別次元」と断定した根拠は今現在も示されていません。

＞Ｄ７０とＫｉｓｓＤの違い
Ｄ７０との画像比較の印象は主としてカメラ雑誌の比較画像から得ています。特に人物の画像の描写について、Ｄ７０の方が立体感の表現が良いと感じました。当初より断定でなく私の感触を述べています。（銀塩一眼の使用歴は３４年ほど、オリンパス系に始まり、コンタックス系の使用歴が長いです。あなたの顔アイコンが正しければ、画像を観る経験は私の方が長いでしょう）

＞絞込みボタンを押すことで解決します
＞ＭＦに替えても良いです
デジ一眼の入門機として売られているのにどうして、取説に書かれていないようなことを覚えなくてはならないのでしょうか。
入門機である以上、ＭＦにすればよいというのは、これから買おうかと検討している方に対する適切なアドバイスになっているでしょうか。
絞り込みボタンが設けられている目的は、ピントの固定のためにあるわけでないことはよくおわかりだと思います。
「もう少し押しやすい位置にあれば」というようなユーザーの方の書き込みもありますよ。なんで明るいファインダーを時に暗くさせなければならないのでしょうか。ワンプッシュＡＦがあればまだしもですが…

もう一度原点に戻ってみてください。これから一体型かデジ一眼か迷っている方へのアドバイスですよ。現用ユーザーの方が裏ワザで工夫して使っていることくらいは、きちんと説明して差し上げることが親切というものではありませんか。

書込番号：2656396

なんだかオイラも体育館撮影してみたくなってきた。。。(笑

何かやってないかなぁ・・・、暇見て通ってみようかなぁ。
何か撮れたら、サンプルとしてアップしてみますね。

書込番号：2656464

FZ10のISO50と、一眼のおおよそISO200〜400あたりが同等の
ノイズ量に(私は)感じるわけですが、これだけで充分に別次元だと思う。
つまり、比べるのがそもそもの間違い。なにせ別次元だから。(w
デジカメはレンズと撮像素子と画像処理エンジンを常にセットで
考えなきゃいけないので、銀塩の経験だけで語るのは無理ですね。

書込番号：2656747

[写画楽]

＞銀塩の経験だけでは語るのは無理
デジカメの写真も撮っていますけど。

＞充分に別次元だと思う
＞なにせ別次元だから
ノイズが多いか少ないかだけで、画質の評価が結論されるのはとても納得ができません。
一面性の評価が、突然、総合評価にすり変わってしまう良い例ですね。全く説得力がありません。
私は、ノイズが一方的に悪だとは考えていません。立体物を平面化する写真で最も難しいことは、自然な立体感の表現だと思いますが、これも画質評価の重要な要素の一つだと考えています。

＞比べるのが間違い
あなたに間違いを指摘されるいわれはありません。
このスレで「別次元」という書き込みがあったので、それほどの違いがあるものかと疑問を投げかけただけですよ。


それから、「別次元」という言葉は気を付けて使ってください。
少なくとも私には相当の客観的な裏付けがないと、使えない言葉です。

＞れいsan　さん
話がそれてしまってすみません。この書き込みにレスはご無用にお願いします。

書込番号：2656895

昨日の画像UP後、仕事に出て只今帰ってきて見たらもの凄いたくさんのレスですね。

＞れいsanさん、れぇおんさん、 雪国のさむがりさん
私の返信が遅くなったせいで画像閲覧の件、ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
リサイズしたほうが閲覧はしやすいでしょうね。
遅くなりましたが、ISO等の詳細なデータはのちほど追加しておきます。 m(_ _)m

ショーの写真は20枚ほど撮りましたが特に3354.jpgはスポットが明るかった写真です。
その他のステージ写真は、恐らく通常の体育館撮影よりもかなり暗いと思います。
動きも激しいショーでしたので、れいsanさんの参考になればと思った次第です。

被写界深度言われてみて調べてみたらF5.6でも結構浅い（私的には）です。
　（このレンズのデータではこの写真で近点4.88m　遠点5.12mとなってます。）

私もFZ1,FZ2,FZ10と使ってきましたが、本当に楽しいカメラと思います。
私も撮る楽しみを教えてもらったカメラです。
ISO高感度がもっと使えたらこの倍率・価格ですし、文句なしで最高なのですが…。
FZ10買わなかったらデジタル一眼も買ってなかったと思います。(^^;)

書込番号：2657426

>デジカメの写真も撮っていますけど。
デジカメは歴史が浅いですから、銀塩歴○○年で私は経験に長けている、
なんてのは殆どはったりにしかならないって事です。

> ノイズが多いか少ないかだけで、画質の評価が結論されるのは
> とても納得ができません。
> (以下引用略)

粒状感とノイズを混同するいい例ですね。
ガーベージイン・ガーベージアウトの鉄則から言っても、
また一般論から言ってもノイズはノイズでありゴミです。
フィルムの粒状感と、デジカメの各種ノイズ全てを
混同するのは迷惑なのでやめてください。
粒状感ある画づくりは歓迎なんですが、ノイズ(ゴミ)をごまかす画づくり
は、ノイズを残す手法も、なめる手法も、基本的には双方邪道です。

また、"画質"の評価をした覚えは無いですね。
画質についての評価が難しいものである事は、あなた自身も[2654213]で
書かれていますが、これには同意します。

良質の情報を得られる能力のあるレンズと撮像素子であるか否か、
画質云々以前の段階において、少なくとも撮像素子の能力が
比較可能な同等の水準に無い。
#必ずしもFZ10を低く評価しているわけではありません。

つまり両者を比較するにあたって、"画"の部分に関してだけ言えば、
これは"別次元"のモノであるわけです。

次元 = 物事を考えたり、話したりする立場や態度の高低の水準


横から失礼しました。これで止めます。＞諸氏

書込番号：2657595

[写画楽]

ノイズ論もハッタリ論もこのスレにはふさわしくないにで止めておきます。ただ、ノイズに関する考え方が私と大きく異なるということは理解しました。

＞画質の評価をした覚えはない

あなたはほぼ一貫してノイズに関連する事柄しか書いていません。前文はいかにもすり替えがあるように思えますが、この点もここで止めます。
結局ノイズが多いか少ないかという点に論点が絞られたと考えます。

＞画の部分に関してだけ言えば、これは別次元

画質の評価はしないが、「画」を評価するというのは、またすり替え（すり替えが多いなぁ）ですね。
あなたの論調からすれば、「画」は「ノイズの多少」に言葉を置き換えないと意味がとれません。
結局ノイズの多少が別次元だと言いたいことがよくわかりました。

いずれにしても、KissDユーザーの方と、デリケートな範疇のテーマを、感情を交えずに議論できたことは、貴重でしたし、私としては、異なる見解を理解できるように努めたいと思います。

書込番号：2657727

>つまり両者を比較するにあたって、"画"の部分に関してだけ言えば、
>これは"別次元"のモノであるわけです。

画の部分と限定したのは、画以外の部分、
重さ、大きさ、価格、取り回し、etc.
こういうのは客観的に比較できるからです。
出力された画像を並べて客観的に画質比較するのは、
まるで次元が違うので無理です。
無理ですから「すり替え」なんて行為も存在し得ません。

書込番号：2658072

[写画楽]

あなたの使っている「画質」、「画」、「画の部分」、そして「画以外の部分」という言葉の意味が正確に読み取れません。（しかし、もう説明を聞きたいわけではありません）

論理のすり替えに言葉のすり替えが加わるので、残念ですがまともな議論は続行不能のようですね。

書込番号：2658295

こんばんわ、
スレッド伸びてますねー。
昨日は、２人＋もう１人ご学友（笑）をつれて、公園にいくつもりが、その弟達の視線に負け、「一緒に行く？」と聞いてしまい、計５人を引き連れて、行ってしまいました。(ーー;)
今日は今日で、自宅に、親３人子供は８人＋うちのが２人

書込番号：2658725

大騒ぎでした。

すみません、途中で送信してしまいました。

れぇおんさん　
便利ですね。これから使わせてもらいます。ありがとうございます。

waitsさん　
＞FZ10買わなかったらデジタル一眼も買ってなかったと思います。

そうですね。順を追うのもありですね。どうしてもデジタル一眼が使いたくなったら、オークションで手放して、デジタル一眼を買う資金にもなりますしね。

「今買える、ＦＺ１０」　魅力的なひびきです。

皆様、お返事ありがとうございます。大変参考になりました。
　

書込番号：2658810

れいsan　さんがスレを立ててから興味を持って追わせてもらいました。
お気持ちは解るんですが、お願いですからもうやめてください
もしくは別スレッドでやって下さい

フィルム一眼レフはレンズはもちろんフィルムによっても画質、柔らかみが変わってきます。
人によって選ぶフィルムも違うでしょう。

百聞は一見に如かず　とは
繰り返し聞いた他人の話に対しても自身が見た眼力を信じることを言いますよね？
長年フィルムを使っておられたなら"写真に対する感受や感性・感動が人それぞれ違う"のが解っていて、尚かつサンニッパでの違いも解っている、たくさんのサンプルも見てこられた。
それなのに別次元と感じた人の書き込みを見て、"参考になるでしょうから"と言いつつ個人的にリサイズ無しを要求したのは煽っていると受け取られても仕方ないのではないでしょうか？
他の人には別次元に見えた人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう

「画質は人それぞれ好みが違いますので」ともおっしゃっておられます。
解っておられるではないですか。お言葉を借りるならばこれから一体型かデジ一眼か迷っている方へのアドバイスのスレッドですよ。
次元が違うと感じた書き込みは個人的感想であって、誰かを中傷したり煽ったわけではないでしょう。
FZ10のスレを読む人はFZ10に注目している人達ばかりと思います。

元々FZ10とデジタル一眼レフとは価格帯もクラスも違います
デジタル一眼も視野に入れて購入に悩んでいる人が書いたスレッドに、既にたくさんのサンプルを見た人が「だったら次元の違いを見せてくれ」と言う出したのはどうかと思って"スレが汚れてきたついでに"書かせてもらいました。

機種選択で悩んでいる人の書き込みを大切にしてあげてください。

書込番号：2658817

れいsanさん

大変そうですね、毎日がお祭り騒ぎ！？
カメラ選びなんてしている暇無いですね（笑
丁度今春休みだからでしょうか・・・

みんなが寝静まってからじっくり考えてくださいね。
って、夜寝なかったら昼間死んじゃうか、忙しくって。。。

娘さんの発表会まではまだ時間はお有りなのでしょうか
安い買物ではないでしょうから、じっくり考えて購入してくださいね。
素敵な写真が撮れます様、影ながら応援しています。

書込番号：2658895

>"参考になるでしょうから"と言いつつ個人的にリサイズ無しを要求したのは煽っていると受け取られても仕方ないのではないでしょうか？

写真ってなに？さんがおっしゃるように私もそのように感じました。
このような挑発的書き込みは非常に気分が悪くなります。

書込番号：2659070

[写画楽]

写真ってなに？　さん　こんばんは

スレが長引き内容からもご不快にさせ済まなく思います。
このスレだけを読まれると分かりにくいのですが、別スレからの流れがあり、影響があるのです。このスレでは「画質は別次元です」という表現ですが、
[2635906]「画質は全く別物です」
「ＦＺ１０とはとてつもない画質の差があり、KissDigitalを買いました」
[2637041]「キットレンズだけでもＦＺ１０とは別次元の写真が取れます」
その他同一スレですので、[2637584] [2637041]も参照してください。

私も「別次元と感じた」というような印象を述べるようなコメントならば、こんなに書き込むことはないのです。
すべて断定的に書き込まれるので、疑問を提示したのです。

もし誰も疑問を投げかけなければ、読まれたかたは、やはりそんなものなのかと理解されるでしょう。ご不快になられる方が出るかもしれないとは思いつつもやはり書くべきだと判断しました。ご理解を求めたいとは思いませんが私の発言が単なる挑発でないことは書いておきます。

書込番号：2659129

もちろんFZ10のスレは全て楽しく読ませてもらってますよ。大好きな機種ですから。　
その上で"やめてください。別スレッドでと"お願い"しているわけです

写真への経験が誰よりも長いと自負するのなら老若男女、十人十色の個人的感覚を理解してスルーしてくださいと私は言ってます。
個人の感じ方であって、なにもあなたを直接中傷した訳ではないのですから。

これを最後のレスにしておきます。

書込番号：2659497

皆様、こんばんわ。

今日は上野動物園に行ってきました。混んでました。(ーー;)
そして、桜がとてもきれいでした。
ここに来られる皆様でしたら、きっと素敵な写真が撮れたでしょう。
私はといえば、こどもがはぐれないようにするのに手一杯。

桜並木が川面に写り素敵な所がありましたが、良い所は人も集まり思うような写真はとれませんでした。そして、敵は（？）まだいます。思うように立ってくれない子供と、ダンナさんの「もう行こうよー」

1100Rさん　ありがとうございます。１年に１度しかないんです。今度は来年３月です。　
＞素敵な写真が撮れます様、影ながら応援しています。
ありがとうございます。がんばります。

いろんなご意見を聞けて、参考になりました。お付き合いいただき、ありがとうございました。

書込番号：2663695

写画楽さん、あなたの発言が原因で荒れてくる
ケースが多いと思われます。見苦しいので
控えめに発言なさってはどうですか？
どうせこれにたいしても反論するのでしょうけど・・・

書込番号：2666963

[写画楽]

是非論はともかく、確かに書きすぎました。以後自制します。
（ＨＮを変えなくても噛み付いたりはしません）

書込番号：2667631

はーい　ごめんなさい。

書込番号：2669856

写画楽さん、私も意地悪言いすぎました。
反省します　ごめんなさい。

書込番号：2670750

[写画楽]

前の「はーい　ごめんなさい」で、いろいろあった新体操の最後の着地が何とか決まったと思ってました。
新たな種目に向かって、年はだいぶ違いますけど、反省をご一緒させてください。

書込番号：2671104

充電について…

みなさんこんにちは！
カメラに関しては全く素人なんですが、ついに先日FZ10を購入いたしました。嬉しくって撮りまくってます！

ところでバッテリーの充電についてなんですが、良く携帯電話の充電池の場合「使い切ってから充電しないと、電池の寿命が縮む」なんて話を聞きます。
この話が本当かどうかも不明ですが、FZ10の電池を充電する場合、やはり使い切ってから充電する方が良いのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
また、過去に似たような質問があったらごめんなさい！

p.s.予備バッテリーが欲しいのですが、どこに行っても品切れ中なんです(>_<)

書込番号：2662911

「使い切ってから充電しないと、電池の寿命が縮む」というのは、メモリー効果のことだと思います。
FZ10のバッテリーは、リチウムイオンバッテリーなので、メモリー効果が起きませんので、好きなときに充電する事が出来ます。
ですから、使い切るまで待ってから充電する、ということはしなくても良いです。

書込番号：2662958

[ぼくちゃん.]

リチュームイオンなのでメモリー効果はほとんどないので、
継ぎ足しでもかまいません。
ただ継ぎ足しもサイクル１となりますが
（寿命は５００〜１０００サイクルと言われています。
ので　関係ないかな）

書込番号：2662968

JKFEさん、ぼくちゃん.さん、早速に教えてくださってありがとうございます！！
これで安心して継ぎ足し充電出来ます！

書込番号：2663396

これなんか参考になりますかね〜。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/Ni_Hd.html#3-1.

書込番号：2664303

付け足しですが 携帯電話のバッテリーも(前世紀の物ならニッカドも有りましたが)現在の物はリチウムイオンです。使い切ってから充電するという使い方をすると寿命を縮めてしまいますので注意してください。

書込番号：2667184

おいるさん、Jointさん、ありがとうございました。
>使い切ってから充電するという使い方をすると寿命を縮めてしまいますので注意してください。
って事は…リチウムイオンの場合は、むしろ継ぎ足し充電が良いのですか？

書込番号：2667584

完全放電は良くないのですが、デジカメでそこまで使い切るような設計はされていないので大丈夫です。

書込番号：2669095

わかりました！
みなさん丁寧におしえてくださり、ありがとうございました！！

書込番号：2669725

DCR-5000

はじめまして。
みんさま宜しくお願いします。
以前よりこの掲示板を拝見し色々勉強させて頂き、
先週ついにFZ10を購入しました。
使い道としては、家族のスナップ写真・早朝の海（波乗りをする前にチューブを巻いた波などを）・ホームページ用素材などです。

FZ10を使い始めて色々面白写真を撮りたい思い、ワイコンを購入し少し湾曲？している写真を撮ってみたいと思いました。
・・・自分としては魚眼では曲がりすぎかな・・・
そこでレイノックスDCR-5000に目が付いたのですが、皆様のアルバムなど拝見させて頂いてもDCR-720の検証などは有りますが5000は見当たりませんでした。
どなたかDCR-5000を使用している方がいましたらお聞かせください。

よろしくお願いします。

書込番号：2656938

[雪国のさむがり]

ばんく２さん見ていらっしゃらないかな。

DCR-5000で検索するとばんく２さんのＨＰに画像があるようです。

書込番号：2657012

雪国のさむがりさんレス有難うございます。
さっそく　ばんく２さんのＨＰ拝見させて頂きました。
自分の想像と言うか撮ってみたい写真で良かったです。

ところでレイノックスＨＰで詳細を見ると｢再広角側でマクロモード｣
となっておりますが、ズームは利かないのでしょうか？

書込番号：2660197

[雪国のさむがり]

ishikwa3106さん、おはようございます。

DCR-5000のピントのことで、ばんく２さんが何か書き込みしていたはず、と思って・・・見つけました。

スレ[2496106]買ってしまいました。
のレス[2499573] の中に

「・・・5000を使用した場合は、倍率をｘ2以上にすると、
ピントが合わなくなってしまいます。・・・」

と、ありました。

ばんく２さんに直接アドバイスいただければよいんでしょうけどね。
メールしてみては？

http://www.nava21.ne.jp/~bank/

書込番号：2660779

ご無沙汰してます。
最近は、オリンパスのＣ−７７０ＵＺを買ったので、
そちらばかりに出没しておりました。

ＤＣＲ−５０００は、広角でのみ使用可能で、レンズも一枚物なので、
拡大するとピントが合いません。

ＤＣＲ−６６００Ｐｒｏなら、問題なく使用出来ます。
四隅はかなり流れが出ます。

いろんな画像があるので、また、のぞきに来てください。

書込番号：2663033

雪国のさむがりさん、ばんく２さん
いろいろ参考になります有難うございます。
DCR-5000ではズームが利かないとのことですが、
昨日一発勝負？覚悟で注文してきてしまいました。

カメラ初心者の私ですがいろいろ楽しめる写真を撮ってみたいと思います。

書込番号：2668186

ishikwa3106さん、こんにちは。

広角画を撮る場合、良い感じですよ。
確か、魚眼レンズも同じ構造になっていると思います。

私はこの湾曲画面のトリコになってしまい、手放せないアイテムに
なってしまいました。

厚みもないので、持ち運びも案外楽で、都会では、高層ビルの隙間から
天を見上げて撮影すると迫力のある写真が撮れるのではないでしょうか

水平線をまっすぐに海なんかを撮影すると、いい壁紙になるかもしれませんね。
少しケラレが出るかもしれませんがアダプタとレンズの間にＰＬフィルタを
取り付けたり、ハーフＮＤを利用するのも良いですね。
クロスフィルターも効果的です。(^_^)v

書込番号：2669163

レンズ

FZ10ってライカのレンズを使用してるみたいだけど、
本物のライカなの？
全域2.8ってのは　すばらしいですね。

書込番号：2665554

[ＩＲ９２]

偽者でこれだけ大々的に売ってたら訴訟問題になってますね。
ＯＥＭで作っているか？自社製か？わかりませんが
検査を通ってライカが認証すれば言い訳で・・・以下略。

書込番号：2665604

ライカかライカという名前を付けて売ることを許可しているのは確実なことです。

書込番号：2665631

ライカカメラ社とデジタルスチルカメラ分野の協業し、
ライカ社認定のレンズを搭載しているという事です。

レンズの設計・製造は松下電器が行っているはずです。

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010724-1/jn010724-1.html

書込番号：2665793

[写画楽]

カタログに小さな字で次のように書かれています。
「LEICA DC VARIO・ELMARITのレンズは、ライカカメラ社の品質基準に基づき、ライカカメラ社が認定した測定機器と品質保証システムによって生産されています。」
また、カタログの別の所に「ＣＣＤ、レンズ、エンジンすべてを自社生産する技術力」と大きく書いてありますから、ＰＡＮＡの管理下で生産されているということでしょう。どこが設計したかは不詳です。

書込番号：2665846

[ヘージ]

インプレス社の「FZ10&FZ2完全ガイド」には「一部品質仕様面等の点で共同で設計される部分はあるものの基本的にはパナソニックで、開発、製造されている、云々」(p-38)とあります。
設計、製造はパナ、品質基準はライカ、てな作り方ですね。
でも、レンズに関しては、磨いているのはどこかのレンズメーカーで、松下はアッセンブルしているだけだと思います。

書込番号：2665978

こんにちは。何かの本かサイトで読んだと思いますが、パナソニックのライカレンズの基本設計はパナソニックの技術陣がしております。レンズを設計し、ある程度出来上がったものをドイツのライカ社に持ち込み実写による検証を重ね合格するまで何度もやり直しをした末に完成したようです。製造及び組立は松下電器産業山形工場だったと思います。徹底した実写による検証はライカ社ぐらいと思います。松下はデジタルビデオカメラ部門もライカ社と提携しており、こちらもデジタルカメラと同じ手法で生産されているものと思われます。ライカレンズではR型一眼レフカメラのズームレンズはシグマがOEMで生産していることは有名です。
　レンズ生産のOEMは他メーカーでも頻繁に行なわれています。レンズ設計は開発費用や時間が莫大にかかり、経験が浅い企業には難しいからです。サンヨーのデジカメにはキヤノンやペンタックスのレンズが付いていますし、一眼レフカメラのキヤノンレンズでも普及型ズームレンズの多くはタムロンやトキナーで生産されております。レンズ描写では設計とレンズ材質が重要です。私が思うに、レンズを実際に生産したメーカー名より設計し描写に関して責任を負う意味でのメーカー名を表記しているものと思います。キヤノンの場合、一眼レフのレンズの生産が自社だけでは追いつかなくて、レンズメーカーにOEMを依頼していると聞いたことがあります。ちなみにタムロンが一番カメラメーカーよりのOEM依頼が多いと聞きました。
　私は単なる1ユーザーでありこの分野の仕事に関わっている訳ではありませんので、文面には責任が持てません。参考程度と思って下さいね。FZ10は純粋な
ライカレンズではないかもしれませんが、描写が大変好きなので今後も愛用し続けます。

書込番号：2666168

ココで話題になっている事について、松下のＨＰ内のＦＺ１について探っていくストーリー仕立てのコーナーに割りと詳しく解説しているので、参考までに…

Shot.13　エルマリート、ライカレンズの紋章
http://matsushita.co.jp/ism/fz1/shot13.html

Shot.14　ライカレンズの製造現場を見た!!
http://matsushita.co.jp/ism/fz1/shot14.html

上記のページを見れば、設計について、製造工場について、分かると思います。

by Plissken

ＰＳ．ところで、なんで質問者さんの顔は"怒り顔"？

書込番号：2666918

テレコンをつけるとピントが合わない。

２週間前に初めてデジカメ(FZ10)を買い、ブタバラアダプター(55�o)を3日前に入手、そして昨夜、オリンパスTCON-17を買いました。
早速、テレコンをカメラに装着したのですが、AFはもちろんMFでも全くピントが合いません。
装着のし直し、電源のON、OFF等色々試みたのですが、解決できません。
初歩的なミスかも知れないのですが、どなたかご教示願いませんでしょうか。

書込番号：2605812

[雪国のさむがり]

スナンパパ　さん、おはようございます。
室内の近いものを撮っていませんか。TCON-17を付けると最短が5ｍ位になってしまいますから、室外でもう一度試してみて下さい。

書込番号：2605872

雪国のさむがりさん、お返事ありがとうございます。
レンズの最短撮影距離は、小生も意識しておりましたので、かなり遠方の被写体にピントを合わせるようにしておりました。
また、AFの方式が取説では明らかでないので、とにかく、窓ガラス越し、暗がり等を避け、コントラストの強いものを選択しておりました。
ピントは、AFでは、シャッターボタン半押しでわずかに合焦に向けて（レンズ）が動き始めるもののその後は全く動かず、完全なピンボケ（全くの、何も判別出来ない程度のもの）の状態であり、MFでは、ピントリングのみが動き（MFアシストON）、レンズとは全く連動していない状態です。
因みにTCON装着前の状態では、AF、MFとも正常に(?)作動しております。
他メーカー製品の組合せ使用によるこのような窮状をパナソニック、オリンパスに訴えてまともな反応(?)があるとも思えず、やむなくカメラ、テレコンの両方を買ったヨ○バ○カメラに電話をしたところ、果たしてメーカー並みの回答がありました。
曰く
�@TCON-17は、オリンパス用であり、FZ10にはメーカー純正のテレコンが用意されている。他メーカーのものを組み合わせて「ピントが合わない」のは、当たり前である。
�A両者の組合せ使用がある種の人達（この掲示板の愛好者）にとって、常識であるというのが、たとえ本当であっても、その「ピント精度等」には疑問がある。
�B両者の組合せ使用は、いわば「違法改造」ともいえるが、テレコン購入が昨日というのであれば、返品に応じてもよい。

小生は、雪の中、これからヨ○バ○カメラに行く予定です。
カメラとブタバラアダプターとTCON-17のどれに問題があるのか、
同店で試し、場合により、TCON-17を返品するつもりです。
同店との電話交渉前は、「返品」は全く念頭になかったのですが、
この掲示板でレイノックスの新製品情報を得ましたので、それも
悪くないか等と思い直しております。
因みに返品が叶うまでは、�Bの「違法」「改造」に関する反批判は差し控えます。

小生、デジカメも掲示板への書き込みも生まれて初めてです（フィルム一眼レフ暦は30年位です。）が、長い書き込みになり、申訳ありませんでした。
今後ともよろしくご教示下さいますように。

書込番号：2606449

[nighthead]

はじめまして。

そのような現象は初めて聞きました。私もブタバラアダプター55mmにTCON-17を使っていますが、AFでもMFでもちゃんとピントは合ってくれます。

焦点距離の問題でなければ、次の可能性は考えられないでしょうか？
アダプターもしくはTCON-17がまっすぐに取り付けられていないために、光軸が傾いてしまっている。

すでに販売店に持ち込んでいらっしゃるので、そこで原因がわかるかもしれませんが、「違法改造」云々は「言葉の綾」か「ニュアンスの行き違い」かもしれませんね。

お帰りになったら、結果のご報告をお待ちしております。

書込番号：2606541

関連質問です。
私の組み合わせは、Raynox　Dmcー5264P(FZ10用）＋Kenkoステップアップ

書込番号：2607419

本日TCON-17を購入すると、同様の現象が発生しました。
ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ：RaynoxRT5264P(64--->52)
ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ：Kenko製52--->55
ケラレが発生している時、AFが動作する
どなたかご教示願いませんでしょうか。

書込番号：2607465

[nighthead]

Hiisanさん、はじめまして。

>ケラレが発生している時、AFが動作する

これなんですが、よく意味がわかりません。もう少し状況を詳しくお書きになってください。

書込番号：2608843

nightheadさん　どうも平田です
低倍率時には、焦点が合います。<---ケラレがでる
中倍率時は、収束しては、はずれ安定しない
高中倍率時は、収束もしない
AF,MF切り替えても収束しない（MF時は、焦点合わせは、しています）
SpotModeにしても収束しない
宜しくお願いします。

書込番号：2610037

[雪国のさむがり]

こんにちは。
わざと、nighthead さん の言われた　「アダプターもしくはTCON-17がまっすぐに取り付けられていないために、光軸が傾いてしまっている」状態にして見ましたがＡＦ合焦マークが点灯します。
また、６倍zoom機では使用不可のDCR1850Pや、古くてカビの生えたテレコン、ケラレの大きい2倍のC-210、37mmのビデオ用の小さいテレコンなどピントの甘さはあるもののとりあえずテレ端でＡＦ合焦マークが点灯します。
ですから、多少のテレコンの不具合程度ではＡＦが止まらないことは無い様に思います。
純正のテレコンではそのようなことにならないのかが気になりますね。

これまで、この様な報告は無かった様に思いますが、スナンパパさん、Hiisanさん は最近FZ10を購入されたのでしょうか。もかしたら本体のみでのＡＦ精度を上げたとか、純正テレコンでより合い易い様に、何かしら手が加えられたとも考えられないでしょうか。でなければ本体の製品としてのばらつきでしょうか。

ちなみにテレコン３連結以上になるとそういう現象は起こり得ます。

書込番号：2610697

雪国のさむがり　さん 平田です
ご検討有難うございました。
LZ10は、去年１２月１５日頃購入したもので、本体は、何も改造していません。バラツキ等であれば、メーカに出し調整してもらうしかないでしょうか？

書込番号：2610739

[雪国のさむがり]

Hiisan さん
＞バラツキ等であれば、メーカに出し調整してもらうしかないでしょうか？

本体のみでの撮影に問題が無く、他メーカーのテレコン装着での不具合だと、受け付けてもらえるかなー。
先ほども書いたように、純正テレコンでそのような症状なのであればクレーム処理してもらえるかもしれませんけれど。
あとは、ＦＺ１０の購入店でどのように応じてもらえるか・・・

スナンパパさんの様にまずは別のＦＺ１０で試してみれればよいのでしょうが、スナンパパさんの報告も待ちたいですね。
また、ご近所に、何かしら別のテレコンでもあれば試してみるのがよいのですが。

P.S.　私の前レスの発言でＦＺ１０に不具合があると信じ込まないでくださいね。あくまでも、参考までに・・・

書込番号：2610874

雪国のさむがりさん　平田です。
早速の回答どうもありがとうございました。
ＬＺ１０本体のバラツキ、PSの件了解しました
近くに、ＬＺ１０を所持している方が、いませんので、カメラとテレコンのどちらが、悪いのか出来ない状態です。
購入店で、テストさせて欲しいとお願いしましたが、傷等がつくとだめなので、拒否されました。但しPanasonic純正テレコンで異常ないか検査をメーカへ依頼は、できるとのこと：当方Tcon-17は、取り寄せですので、返品はできないそうです。

書込番号：2611025

雪国のさむがりさん、nightheadさん　色々ご検討頂いて本当にありがとうございます。
遅ればせながら、ヨ○バ○カメラへ赴き、交渉した結果をお知らせ致します。
結果は、「ＴＣＯＮ−１７の交換」でした。
状況を書くと以下のとおりです。
この掲示板に掲載されているＴＣＯＮ−１７に関する過去の記事をプリントアウトし、件の店員さんに見せると、彼は、それを食い入るように読み、小生持参のＴＣＯＮ−１７をこれまた小生のカメラに装着し、「…来ませんねえ。」とピントが合わないことを確認し、「純正のものを使わない場合にままあることです。」と直ぐ返品の手続きに入ろうとします。
ボタン雪で寒かったのと、空腹だったのとが重なって、小生、ついムッとなり、
「本当にカメラ、ブタバラアダプター、ＴＣＯＮ−１７の三者の組合せ自体が悪いのか。この記事を読む限り、そうとは思えない。私はこの３つの中のどれかに不良品等の問題があるのではないかと思う。それを確かめたい。もし、前二者に問題があるのであれば、ほかのテレコン（純正品を含め）を装着しても意味がない可能性がある。せめて別のＴＣＯＮ−１７を装着してピントの合焦等を確認したい。」
と、言ってしまったのがいけませんでした。
店員さんは、「１個だけなら確かめてみましょう。」といい、やがて「…来ますねえ。」とピントが合うことを確認し、小生に確認を促します。（もちろん、それ以上の説明はしてくれません。）
こうして、小生の＜返品の上、来る５月中旬にレイノックスの２０２０ＰＲＯを買うんだい。＞という計画は挫折したのです。
ただ、小生がテレコンを装着したがる理由は、野鳥観察です。
これから始まる「春の渡り」を考えると、５月中旬ではなく、正に今が買い時なのです。これで良かったのです？
Hiisanさん、小生の駄文が何かの参考になれば幸いです。
最後に気になったことを１つ。
件の店員さんは、小生の持参したＴＣＯＮ−１７をいやに丁寧に再包装していました。
第二、第三の被害者が出ませんように。

書込番号：2611098

スナンパパ　さん 御助言有難うございました
結論として、原因不明ですが、ＴＣＯＮ−１７を交換すると、ピントが合ったということですね

書込番号：2611191

[雪国のさむがり]

スナンパパさん。
ご報告ありがとうございます。
TCON-17に問題があったわけですね。前レスで書きましたように、手持ちのいろんなテレコンや、双眼鏡、あげくの果てはおもちゃの望遠鏡までテストしてみて、いずれもどうにか合焦表示がでるのでよほどでない限りテレコンが問題だとは思えなかったのです。

Hiisan さん。まぎらわしくさせてしまって申し訳ありませんでした。
＞当方Tcon-17は、取り寄せですので、返品はできないそうです。
困りましたね。でも、スナンパパさん の例を伝えればどうにかならないでしょうかね。

前スレにTCON-14Bのバラつきもの件もありましたね。
それと、年末、TCON-17が品不足だったのが少し前から手に入れやすくなったようですが、何か関係があるのかな・・・。

書込番号：2611266

雪国のさむがり　さん 今日はＨｉｉｓａｎです
>困りましたね。でも、スナンパパさん の例を伝えればどうにかならない>でしょうかね。
一回だけＴＣＯＮ−１７を不良として交換してもらう事にしました
それでだめであれば、ＴＣＯＮ−１７はボツです：上手くいくように願っています
交換でだめな場合、LZ10をPanasonic純正のテレコンで検査をPanasonicに依頼します。ＴＣＯＮ−１７の交換待ちです。
使用メーカが違うと、トラブル発生時問題になりますね
デジスコ方式も考えていますが、どうかな？　　

書込番号：2611533

[nighthead]

雪国のさむがりさん、テストありがとうございます。
自分で確かめてから投稿すれば、要らぬお手間を取らせずにすみました。申し訳ありません。

スナンパパさん、ご報告ありがとうございます。
TCON-17の不具合だったのですね。今までそのような事例は聞いたことが無かったので驚きました。それにしても、TCON-17の交換で喜んでいいのやら悪いのやらですね（笑）
今後同様の問題が他の方に起こったときに大変参考になると思います。

Hiisan、スナンパパさんと同じ理由かもしれないですね。ただ、現象としては暗いところや近いものに焦点を合わせようとした時に起こる現象と同じですから、もしまだ昼間の屋外で試されていないなら、それを試した上で、もう一度スナンパパさんの事例なども話してみて、うまく販売店の方と話を詰めてみて下さい。

同時期にこのような問題が出てくると、製造ラインの問題ではないかと疑ってしまいますね。

書込番号：2611545

[雪国のさむがり]

＞Hiisan さん。
とりあえず交換できるのですね。問題なく使えたらいいですね。報告もお願いしますね。

＞nighthead さん。
私はDCR1540Pの後に、今年に入ってからTCON-17を購入したのですが、
DCR-1540Pでは、何の違和感もなく使えていたのに、TCON-17ではどうしてもＡＦ合焦時のピントが甘く感じられ、どうも前ピンのような気がしています。個々にバラツキが有るのではと、思っています。
＊　私は、前面にSDRを接着してしまったので、何かあっても交換できません（爆）

書込番号：2611699

皆さんこんにちは、ピントの件（ＦＺ１０＋ＴＣＯＮ１７）
３月２５日交換品が着き、ＴＥＳＴすると、ピントがあいました。
（原因不明です）
出来れば購入時、店頭でピント確認をしましょう
スナンババさん、雪国のさむがり　、ｎｉｇｈｔｈｅａｄさんどうもありがとうございました。

書込番号：2632224

[雪国のさむがり]

Hiisan さん 。ご報告ありがとうございます。今度は問題なく合わせることができた様でよかったですね。
問題のあるTCON-17が存在するようですね。ＦＺ１か２の板にもあったようです。皆さん注意して購入しなければ！
私の、前ピンになるのも、問題なのかもしれないなぁ・・・

書込番号：2632361

[nighthead]

Hiisanさん、ご報告ありがとうございます。
はやりTCON-17の問題でしたか。交換してもらえて良かったですね。

雪国のさむがりさん、
前ピンになってしまうというのは、AFで合焦音が鳴っているのに、実際に撮れた写真は前ピンになっているということなのでしょうか？
私のは、そんな現象はないように思います。気付いていないだけかも(^^;

書込番号：2633651

TCON-17恐るべし！

こんな事があるとむやみに人に薦められないね。
自分のTCON-17の裏球が微妙に傾いてるのも原因があるのかな・・・

書込番号：2645064

今月30日にオリンパスTCON-17を購入、ブタバラアダプターでFZ10に装着したところ、スナンパパさん、Hiisanさんと全く同じ状態でした。
購入したカメラのキ○ムラさんに相談したところ、やはり別メーカーのものを使ったものということで、最初は困っていましたが、この掲示板のプリントしたものを見てもらい、とりあえず交換という話になりました。
ただ、一つ言われたのは、交換した（これから交換する）新しいTCON-17も、同じ現象が出た場合に、それ以上はどうしようもないということでした。
それは確かにカメラのキ○ムラさんの言う通りですよね。
カメラのキ○ムラさんもFZ10で使った件だから
オリンパスには話しても無駄だし、どうしようもないようです。

今週末か来週初めに届く交換するものが、ピントが合うものということを祈るのみです。

FZ10本体は今月の20日に購入したものです。

交換したもので駄目だった場合はオークションに出品されている、TCON-17を落札前にFZ10でピントが合うかどうか質問で確認してから購入するつもりです。
本日オークションで5件ほどTCON-17が出品がされていましたので、FZ10でピントが合うか質問をしてみましたが、
返事のあったものはFZ1で使用していたため、FZ1では大丈夫だったが、FZ10では実機がないため確認ができませんというものでした。
FZ1でピントが合っていたものならFZ10で使用する分は大丈夫なのでしょうか？

実際に店頭での購入時の確認は取り寄せであるため、ピントが合わなかったらすぐ他のものと言う訳にはいかず、難しいものです。

交換したものが、FZ10でピントが合わなかった場合、そのレンズはオリンパスのデジカメで使用するのは大丈夫なのでしょうか？
大丈夫であれば、交換した新しいものはFZ10では使用不可でオリンパスでは大丈夫と言うことを明記した上でオークションに出品しようと思っています。

どなたかご教示お願いします。
長い文章すいません。

書込番号：2651786

思うに一時的な生産ロットの不具合ではないかと・・・

今まで問題無く使えていたのが、ここ数日で一気に不具合として報告が上がっていますからね。

カメラ側の仕様変更に伴う現象とは考えずらく、問題発生時期と件数（確かFZ1か2でも報告有り）からして、オリンパス側の問題と思います。

返品後、運悪く同様な症状でしたら、オリンパスに問い合わせるしか無いのでしょうね。「もう1度検査しなおしてみてくれ！」と。

FZ1・2・10だけでも相当の数のユーザーが使用しているのだから。
単に相性だけで済まされる問題ではないと思います。

書込番号：2652567

同感です
しかしオリンパス純正カメラでは、OKでしょうかね
当方不良TCon-17及びオリンパス純正カメラがありませんが、
購入店で不良Ｔｃｏｎをテスト出来ないのでしょうかね

書込番号：2652932

[nighthead]

私も1100Rさん、Hiisanさんと同意見です。

店頭でTCON-17を受け取るときにオリンパスの対応しているデジカメに装着テストをさせてもらうよう交渉なさってはいかがでしょうか？また、FZ10も持参し、店員さんの目の前でテストなさってはいかがでしょう？

TCON-17の対応表です。

http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/

もし、両方で駄目だった場合、TCON-17の不良ということで再度交換してもらえる可能性が高くなると思いますし、万一FZ10のみ駄目だった場合で再交換に応じてもらえない場合でも、オークションで転売する際の参考になると思います。

>交換したものが、FZ10でピントが合わなかった場合、そのレンズはオリンパスのデジカメで使用するのは大丈夫なのでしょうか？

同じ現象が起こるTCON-17を持っていない限り、このご質問にお答えできる方はいらっしゃらないと思いますので、ご自分で店頭で確認なさるしかないのではないかと思います。

>FZ1でピントが合っていたものならFZ10で使用する分は大丈夫なのでしょうか？

これも、たぶん大丈夫ではないでしょうか？としかお答えのしようがありませんが、ピントが合わないという現象は、最近、新品で購入された方に起こっていることから考えて、そして、交換すれば解決していることから考えても、製造ロットによる一部不良か、もしくは仕様変更の可能性が高いと思いますので、以前に購入されていてFZ1でも大丈夫だったものなら、おそらく大丈夫だと思います。

良い結果になるといいですね。

書込番号：2653823

TCON-17の件、先ほどカメラのキ○ムラさんから電話がありました。
交換の品すぐ届く予定だった物が4月下旬にしか入らないということでした。
それだけ時間がかかるということで、返品扱いして頂けるということで、
近いうちにお店に行って返金してもらいます。

そういう理由で、今回は結果が違う形になったことを報告させていただきます。

返金して頂いたお金で、TCON-17はオークションでFZ10もしくはFZ1でのピントの確認をしてから購入するということにします。

当方が購入して、担当して頂いたカメラのキ○ムラさんの店員さんは丁寧な方でしたので、安心して今回の件、話を進めることができました。

今回掲示板で返答をして頂いたみなさん、ありがとうございました。

書込番号：2658047

ネットのお店の何店かにTCON-17とFZ10のピントの件を問い合わせたところ、あるお店がオリンパスに確認をしてくれました。
以下がその回答の一部です。

「オリンパスに確認いたしましたところ、TCON-17に大きな変更は加えていないとのことですが、
今回のカタログからC-720, C-730をフォーカスがあいにくいことを理由に、該当機種から外してきました。
より、現行機種に最適化された小さな変更は加えている」

これが今回のFZ10でのピントが合わないという原因かもしれません。
一応参考に。

書込番号：2658486

[nighthead]

FZ10 QV-R51さん、ご報告ありがとうございます。

>「オリンパスに確認いたしましたところ、TCON-17に大きな変更は加えていないとのことですが、
今回のカタログからC-720, C-730をフォーカスがあいにくいことを理由に、該当機種から外してきました。
より、現行機種に最適化された小さな変更は加えている」

これなんですが、オリンパスの返答と、問い合わせてくれたショップの
想像との両方が書かれているように読めるのですがどうなんでしょう？

つまり、オリンパスが返答したのは、
「TCON-17に大きな変更は加えていない」
で、
ショップの想像を含めた返答が
「今回のカタログからC-720, C-730をフォーカスがあいにくいことを理由に、該当機種から外してきたことから考えて、より現行機種に最適化された小さな変更が加わったのではないか」

というように読めたのですが、いかがでしょう？

もし、これが本当なら、仕様変更と考えられますので、今後新品で購入するTCON-17はすべてFZ10ではピントが合わないということになります。

一方製造ロットの不具合によるものなら、この現象は一時的なものだと考えられます。

そこで、私もオリンパスに問い合わせてみました。その返答は、
「TCON-17に仕様変更は行っていない。また製品に不具合があるという報告は現時点では届いていない。」
「TCON-17を購入してFZ10でピントが合わない場合は、販売店に申し出ていただければ、レンズ性能が正しく発揮できているかどうかについてメーカーとして責任を持って検査させていただく。そして不具合があれば交換させていただく。ただし、あくまでも対応機種においての性能のチェックとなるので、対応機種で無いFZ10で使えることを保障するものではない。」

ということでした。

仕様変更は行っていないと明言していましたので、私としては、やはり製造ロットの一部不具合ではないかと推察します。そして、万一ピントが合わない場合は、オリンパスがチェックを行うと明言していましたので、今までのFZ10との相性の実績から考えて、最終的にはピントの合うTCON-17が手に入れられるのではないかと思いました。

これから購入を検討される方は、販売店やメーカーに不具合があった場合どのような対応となるのかを、事前に確認を取ってから購入した方が良いのではないかと思います。

書込番号：2660961

1週間ほど前に、ＦＺ-10とＴＣＯＮ-17を購入しました。
ブタバラアバプターとＳＤリング待ちで本日購入できたので、早速取り付けてみたところ、悪い予感が当たってまったくピントが合いませんでした。
ちょうどこの問題が発覚したばかりのことでしたので、この１週間やきもきしていたのでしたが・・・・。
　明日、購入店で交換をお願いしようかと思いますが、さてどうなることやら。

　ブタバラアダプター62+SDリング使用です。
実はこの後、MCON-35を購入しようと考えていましたが、やめておいたほうがいいですか？クローズアップリングにしておこうかな。

書込番号：2662544

[nighthead]

お気楽トンボさん、

TCON-17については、先の私の問い合わせ結果を参考にしていただいて、オリンパスでチェックしてもらって下さい。販売店では「対応機種ではないので交換できない」と言うかもしれませんので、ご自身で先にオリンパスに問い合わせてから、販売店に持ち込まれた方が良いと思います。

MCON-35については、ブタバラ62mmなら取り付けは可能だと思いますが、FZ10で使っておられる方が今のところ見つかっていないので、ケラレなどが出ないかどうか、画質はどうかについては確実なところはわかりません。

MCON-40（55m径）の場合は、ズーム全域でケラレなく使用できます。画質もよく周辺でのにじみもほとんどありません。レイノックスのDCR-250とDCR-150はネジ径が小さいため、8-9倍以上でないとケラレてしまいます。倍率はDCRシリーズの方が高く、画質はMCONの方が良いです。

クローズアップレンズは、周辺がかなりにじみます。倍率が高くなればなるほどこの傾向は強くなります。ただ、NO1とNO2を組み合わせてNO.3として使えるなど、簡単に倍率を上げていけるので使い勝手は良いです。

一般的にはマクロコンは画質は良いが高価、クローズアップレンズは安価だが画質が悪いという評価になると思います（例外あり）。ただ、クローズアップレンズの周辺のにじみを利用してクローズアップレンズならではの表現が可能となりますので、撮影の意図によってどちらが良いと断定することはできません。

MCON-40についてで申し訳ないのですが、詳しく検証していますので参考になさって下さい。近いうちにクローズアップレンズとレイノックスのDCRシリーズについての検証も行う予定です。

http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/mcon40.htm

書込番号：2663106

長いスレになってますので手短に報告します。

本日購入店に行き、FZ-10ではこれまで実績がありここにきて急に不具合が生じている等の話をすると、店員の方もよく理解していただき、まずお店にあるFZ-10にブタバラアダプターとTCON-17を装着してテストしていただきました。結果はだめ、ピントが合いませんでした。
やはりFZ-10の問題ではなさそうです。
　次にオリンパスのデジカメに装着してテストをしてみたのですが・・・・・。実は、お店にTCON-17用の純正アダプターがなく他のアダプターにセットアップリングを着けて（たぶんTCON-14用かな？）テストしていただきました。結果はダメ、まったく同じでした。ただし正規の純正アダプターでないため、あくまでも参考程度にしてください。

　忙しい中、親切に長々と対応していただいたお店の方に本当に感謝しています。交換したら問題なく使えた話をすると、快く、新しいものを取り寄せること承知していただけました。
　問題が解決したわけではありませんが、最善の方法で対応していただいたお店の対応に深く感謝しております。
　ちなみに購入店は、「カメラのキタ○ラ」です。

　それから皆さんの情報は、大変役に立ちました。ありがとうございました。

書込番号：2666780