LUMIX DMC-FZ10 のクチコミ掲示板

過焦点距離

[TRUEWAY]

最近ジェット機を撮りに行くのですが、ピントをうまく合わせられません。(涙)
滑走中なら置きピンも使えるのですが飛行中はそれも出来ず、どうすればよいのか悩んでいました。
そんな折、nightheadさんのFZ10情報集積所を拝見して過焦点距離というものを知り、これだ！と思いました。（有益な情報を有難うございます。）
さて、過焦点距離にピントを合わせれば広い範囲でピントが合うことは分かったのですが、いざ現場で過焦点距離にピントを合わせるためには、大体その距離にある被写体を目測で探さなければならないのですよね？
過焦点距離に（ほぼ）正確にピントを合わせる方法って何かあるのでしょうか。

書込番号：2881616

[nighthead]

isiuraさん

FZ10の焦点距離と同じだと思っていました。失礼いたしました。やはり目一杯で撮っておられたんですね（笑）

TRUEWAYさん

>他の方のアルバムでも、アルバムを開いても写真が見れないことが結構あるのですが、何故でしょう。

セキュリティソフトを常駐させていると、アルバムを見られない場合があるようです。一度、アルバムを見るときだけウィルスソフトを一時的に切ってみて下さい。

書込番号：2886379

[TRUEWAY]

見れました。有難うございます。

みさわさん、拝見しました。
見事にピント合ってますね。すばらしいです。

書込番号：2887212

TRUEWAY　さん 、nighthead 　さん 、他、皆様こんばんは

過焦点距離へのピント合わせの件

私はこの機種はもちろん、他の高倍率ズーム機は持っていないので教えて下さい。また間違っている箇所は訂正願います。

＞撮影場所から飛行機までの距離はまちまちですが、最短で300〜400ｍくらいだと思います。
この場合、∞との区別は付くのでしょうか？（私には、とても区別できるとは思えませんが・・・。）
一般の高倍率ズーム機ではピントを合わせる時、∞と数１００ｍとの区別は付くのでしょうか？
ＡＦの場合、モータ駆動になりますが、最小分解能は如何ほどなのでしょうか？（∞から１つ手前の位置は如何ほどなのでしょうか？）
私は良くても数１０ｍ程度ではないかと思っていますが・・・・。

先のレスは過焦点距離、被写界深度、許容錯乱円径、等は一応理解した上で（結果も計算済みで）、∞と１００ｍ以上とは区別できないのではないかとの思いで書いたものです。

nighthead 　さんがご紹介されている ”ＦＺ１０情報集積所”のサイトの存在は知りませんでしたが、この中で紹介されている（紹介先のさらにその先々の）幾つかのサイトは承知していました。
また、ここで使われている計算式の許容錯乱円径値は人により幾つかの別の値があることも承知の上です。
銀塩３５ｍｍで０．０３ or ０．０３３　→　従来から用いられている値で、（鑑賞距離での）人の目の分解能を４本／ｍｍというやや控えめの値を元にしています。
これを５本とか６本は可能と見なせば、被写界深度はさらに狭くなり、過焦点距離は遠くなります。　→　ますます∞との区別は付きにくくなります。

どなたか、ＡＦは使わず、ＭＦで∞固定で飛行機を撮影されている方はいらっしゃらないのでしょうか。

書込番号：2889041

[写画楽]

こんばんは
無限遠固定というところに実は問題があるのです。
交換レンズのような距離目盛が無く（実際に正確かどうかは別にして）、無限遠に固定できないので困った問題が起きているわけです。
沈胴式レンズの制約ではないでしょうか。実機をＭＦにして、ピントリングを回せばエンドレスで回ります。
実際に400mくらい先のものを撮るさいは、あらかじめ遠方へ合わせておけば良いので、それが理論上の無限遠に合っているかという検証はできません。

書込番号：2889140

[nighthead]

過焦点距離 ？？さん、こんにちは。

FZ10には写画楽さんがおっしゃるように、無限遠という設定がありません。そしてこれも写画楽さんがおっしゃっていますが、マニュアルフォーカスにしてピントリングを回せばいくらでも回りますので、とにかくグルグル回しておけば無限円にピントが合うのではないかということも考えました。一時、そういう撮影を試してみたことがあります。やっぱりピントがしっくりきませんでした。

この方法に決定的に疑問を抱いたのは、月を撮影しようとしたときでした。月にピントを合わせようとすると、なんとピントは月よりも手前にも奥にもどちらにもずれるんですね。つまり、ピントリングをグルグルと回すと、ピントは月よりも遠くに行ってしまうのです。

月までの距離がどれくらいあるか知りませんが、少なくとも地球上のどこにある被写体よりも遠くにあることは間違いありません。つまり、ピントリングをグルグル回せば、もしかしたら確かに無限円ということになるのかも知れませんが、でもそれでは地上のものには何もピントが合わないのではないかと考えたのです。それで、風景などでパンフォーカス写真を撮るにはどうしたらよいのだろう？と悩むことになってしまいました。

でもよく考えてみれば、FZ10自身はピントを合わせるためにおそらく距離自体を測っているわけではなくて、なおかつその距離そのものを目標にピントを合わせようとしているわけではなくて（この辺りまったく知らずに書いています）、被写体のコントラストを見ているのではないかと思うのです。

で、実際に、ピントをたとえば10km先の山のエッジに合わせることを考えて見ます。以下のページで計算していただくとわかりますが、仮にワイド端35mmF8.0とすると、ピントが合う範囲は約80cmから無限遠までとなります。一方、過焦点距離はというと約80cmで、ピントが合う範囲は約40cmから無限遠となりますので、両者の差はほとんどありません。仮に80cmより遠くにあるものだけにピントを合わせたいなら、どちらも理論的には同様にピントが合って見えるはずです。でも、私自身の浅い経験からも、遠景にピントを合わせた時には、近くのものにはピントが合わないことがほとんどなんですね。

ここで、カメラがピントを合わせるためにコントラストを元にしていると考えると、遠いものと近いものでは、一般的には近いものの方が正確に測れることは明白で、この差が両者の差になって現れているのではないかと考えます。

10km先のものにピントを合わせても、80cm先のものにピントを合わせても、どちらも理論上は80cmより先のものにはピントが合う計算となりますが、前者と後者ではその測定精度に差が生じてしまうため、遠景にピントを合わせると、どうしても近景がボケた感じになるのではないかと思います。逆に、80cmのものにピントを合わせれば、遠くのものほどたとえボケがあったとしてもより目立たなくなるので、遠景までピントが合ったように見えるのではないかと思います。

以上が、私の理解です。詳しい方に検証していただければ幸いです。

http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/cal.htm

書込番号：2889957

[nighthead]

上記の文中に「無限遠」と書くべきところ「無限円」と誤記している箇所があります。訂正させていただきます。

書込番号：2889965

[nighthead]

過焦点距離 ？？さん

直接お答えになっていないところがあったので追加させていただきます。

＞＞撮影場所から飛行機までの距離はまちまちですが、最短で300〜400ｍくらいだと思います。
＞この場合、∞との区別は付くのでしょうか？（私には、とても区別できるとは思えませんが・・・。）
＞一般の高倍率ズーム機ではピントを合わせる時、∞と数１００ｍとの区別は付くのでしょうか？
＞先のレスは過焦点距離、被写界深度、許容錯乱円径、等は一応理解した上で（結果も計算済みで）、∞と１００ｍ以上とは区別できないのではないかとの思いで書いたものです。

飛行機を撮るという話に限定して考えてみます。
35mm換算650mmF8.0という前提で話を進めますと、この場合の過焦点距離は272mでピントが合う範囲は136ｍから無限遠となります。
次に、仮に300ｍ先に飛行機があったとしてそこにピントを合わせることが出来た場合、ピントが合う範囲は142mから無限遠となり、飛行機が142m以上を飛ぶ限りにおいては、どこを飛んでもピントは合うことになります。この場合は過焦点距離に非常に近いので、同じような結果になるのは自然です。

では飛行機が150m先にあったとしてピントを合わせるとどうなるかというと、ピントが合う範囲は93-333ｍとなり、500ｍ先の飛行機にはピントが合わなくなってしまいます。
逆に過焦点距離にピントを合わせておけば、150mにも500ｍにもピントが合うことになります。

このように100ｍを越えるような場合でも無限遠までピントが合わないケースは出てきます。先の投稿にも書きましたように、FZ10には無限遠の設定がありませんので、ある距離以遠全部にピントを合わせたい場合は、過焦点距離を使わざるを得ないと思います。

そもそも、パンフォーカス写真が撮れるレンズ付きフィルムカメラや携帯付属のカメラなどは、ピント位置を2ｍ程度に固定することで1ｍから無限遠までピントが合うようになっているということです。つまりこれは、過焦点距離にピントを合わせていることに他ならないのではないかと思います。
http://homepage2.nifty.com/B2ON/dc/AF.htm

「無限遠にピントを合わせる」＝「遠くのほうにピントを合わせる」は、FZ10のようなフォーカス方式のカメラには必ずしも当てはまらないということだと思います。

一眼レフのレンズなどに∞のマークが入っているのを見かけますが、このようなレンズでは、どういう方式で無限遠までピントを合わせているのでしょうか？どなたかおわかりになる方、教えてください。

書込番号：2890555

[TRUEWAY]

過焦点距離 ？？さん、こんにちは。
最初のコメントで「∞で良いのでは」と仰っていた意味が良く分からなかったのですが、FZ10はお持ちでないとのことで何となく判ったような気がします。
一眼レフにはピント調節に∞の設定があるようですが、そのことだったのでしょうか。だとすれば、写画楽さんやnightheadさんが仰っている通りです。

書込番号：2890754

皆様こんばんは

FZ10では ”∞ 固定”が出来ないことは知りませんでした。
教えて頂いてありがとうございました。

先のレスで”∞で良いのでは”と書いたのは、近接撮影専用レンズなど、一部を除き、レンズ設計は ∞ を基準にされているはずですから、（固定は出来なくとも、また鏡胴などに∞マークはなくとも）∞の位置に合わせることは出来るはずだと考えた（今でも思っています。）からです。

（最近のAFレンズの場合、ピント調節リングは単なるエンコーダに過ぎず、また実際のモータ駆動では∞を通り過ぎても若干ながらレンズ群が動く物があるということも承知しています。）

また、このクラスのカメラなら、電動のAF操作で、∞ から１ステップ手前に戻した位置が、百数十ｍ〜数１００ｍであるはずはない。（ステップ駆動か否かは別にして。）
せいぜい数１０ｍか、ひょっとすると２〜３０ｍ程度かも知れない。
それならば、百数十ｍ〜数百ｍ先の過焦点距離にピントを合わせることは ∞ に合わせることと同一ではないか。
とも考えたからです。

上記の”仮定”が間違っていた場合は、”∞ で良いのでは”ということは成り立たなくなってしまいますが・・・。

nighthead 　さんが言われている
＞・・・、遠いものと近いものでは、一般的には近いものの方が正確に測れることは明白で、・・・

これはその通りだと思います。しかし、遠いものの場合、許容誤差も大きくなり（被写界深度を計算されればすぐ分かりますが）、多少ラフな測定でも問題ないのではないでしょうか。

また [2890555] の中や、他でも詳細な数字を挙げて述べられていますが、理論上はその通りだと思います。
但し、実写では上記の距離合わせにおける”分解能（精度）”が問題になってきます。
FZ10で、百数十ｍとか、２〜３百ｍを、区別できるものなのでしょうか？
（私自身は、無理ではないかと思っていますが・・・・。）

どなたか、この辺りをご存じの方はいらっしゃいますか？
メーカに問い合わされた方はいらっしゃいますか？

書込番号：2896676

[写画楽]

こんばんは
「無限遠に位置に合わせることができるはず」と書かれても、実際にはできないのです。インナーズーム方式でない沈胴式の高倍率ズーム機の制約ではないでしょうか。
ピントリングがエンドレスに回ると書いたと思いますが・・・
一度店頭で試してみてはいかがでしょう。観念的にいくらお考えになっても、納得感は得られないのでは。
420mm相当域での100m先と300m先では、実感としてピントの合焦する位置は異なると思います。
じっさいに店頭で確かめれば、簡単に疑問の氷解する話だと思いますが。（遠距離のピント合わせは別として）

書込番号：2896731

[nighthead]

過焦点距離 ？？さん

実際に持っておられないので、そして、すべての発想が、「無限遠にピントを固定できるはず」というFZ10では出来ないことが前提になっているので、ご理解いただけないのではないかと思います。

AFは距離を測っているわけではなく、CCD上のコントラストを見ているに過ぎないので、「ピントリングを少しずらす＝ピントの合っている位置を少しずらす」ということは必ずしも成り立ちません。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0311/17/n_key2.html

ですから、月でさえ、ピントを手前にも奥にもずらすことが出来るわけです。で、実際に月にピントが合ったとすると、今度は被写界深度の関係から、そのままのピント位置のままでも地上のものにもピントが合うのだと思います。

FZ10では無限円にピントを固定する機能はありませんが、過焦点距離にピントを合わせれば、無限遠にピントを合わせることが出来ます。これは何も特殊な裏技的な手法ではなく、一眼レフの撮影などでも普通に行われていることです。私が持っているカメラの入門書にも書いてあります。

それと、距離表示の付いている一眼レフの交換レンズなどのピントリングの機能と混同なさっているのではないでしょうか？そのようなレンズでは、「ピントリングを無限遠のマークに合わせる」＝「過焦点距離に強制的にピントを固定する」ことです。

http://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/g1/g1panf.htm


＞＞・・・、遠いものと近いものでは、一般的には近いものの方が正確に測れることは明白で、・・・

＞これはその通りだと思います。しかし、遠いものの場合、許容誤差も大きくなり（被写界深度を計算されればすぐ分かりますが）、多少ラフな測定でも問題ないのではないでしょうか。

これは違います。距離を測っているのではなく、コントラストを測っているのだと理解してください。そうすれば、私が書いたことがおわかりいただけると思います。

＞メーカに問い合わされた方はいらっしゃいますか？

知りたいのはあなたご自身なのに、なぜあなたは、ご自分で問い合わせてみようという発想が出てこないのでしょうか？

書込番号：2897323

[nighthead]

何が食い違っているのだろうと、もう一度過焦点距離 ？？さんの投稿を読ませていただいて、ちょっとお伺いしたいのですが。

まず、
>それならば、百数十ｍ〜数百ｍ先の過焦点距離にピントを合わせることは ∞ に合わせることと同一ではないか。

これは、おっしゃっているとおりです。無限遠にピントを合わせること＝過焦点距離にピントを合わせることです。決して、どこかはるか遠くのほうにピントを合わせることではありませんよね？

ここのところを誤解なさっていると思えて仕方が無いのですが、以下の文の「戻す」という表現から、どこか遠くのほうにピントを合わせることが無限遠にピントを合わせることだと誤解していらっしゃるのではないかと思うのです。

＞、∞ から１ステップ手前に戻した位置が、百数十ｍ〜数１００ｍであるはずはない。（ステップ駆動か否かは別にして。）

で、もしかしたら、食い違っている要因は次のようなところにあるのではないかと思った次第です。
距離目盛が付いているレンズの目盛りが、以下のサイトにあるように、「0.8、1、1.3、2、5、∞」
こんな感覚を持ってお話なさっているような気がしてきました。ですから、「∞から戻す」という発想が出てくるのではないかと思った次第です。
http://www.hi-ho.ne.jp/yas-inoue/photo/ippan/ip010610.htm

で、一度広角側で考えてみてください。
広角側でも、無限遠にピントを合わせること＝過焦点距離にピントを合わせること、です。これはよろしいですね？
広角側で絞りがF8.0だと、過焦点距離は約80cmとなりこれで無限遠にピントを合わせたことになります。つまり、先ほどのピントリングの目盛りの順序から考えると、∞のマークは一番近い側（つまり左側）に本来はあってしかるべきところなのです。

このあたりは、どのように理解されているのでしょうか？

書込番号：2898194

皆様こんばんは。

順不同で、思いつくまま書きます。また特に断りがない場合は、一般論として書きます。

＞知りたいのはあなたご自身なのに、なぜあなたは、ご自分で問い合わせてみようという発想が出てこないのでしょうか？

申し訳有りませんでした。　持ってもなく、また特に欲しいとも思ってない機種ですので、直接メーカに問い合わせるという発想が出てきませんでした。

無限遠にピントを合わせるということは、（カメラのレンズは無限遠を基本に設計されているはずですから、）設計上の基本位置に各レンズ（群）を動かす（持ってくる）事だと理解しています。

同様に、近距離の場合、それなりの位置にピント調節用レンズ（群）を動かすことと理解しています。

一眼レフ用レンズであれ、コンパクトデジカメ用レンズであれ、単焦点でもズ−ムでもこれは変わらないと思います。

コントラスト検出方式のAFの場合、距離そのものを測るわけではないことは皆様が言われている通りです。
また、カメラ自体がCCD面のコントラスト（そのもの）を変えているわけではありません。
カメラ（レンズ）内でピント調節用レンズ群を動かしているだけです。
その結果、被写体が結像するＣＣＤ面のコントラストが変わります。
（”ＡＦが迷う”という表現はピント調節用レンズ群を動かしているのだけれど、コントラストがある値（カメラが合焦したと判断する値）以上にならない為、近距離位置〜∞位置を行ったり来たりしている事です。）

ある基準位置（無限遠位置）から最短撮影位置まで何ｍｍ（何ステップ）動くかということです。（レンズによっては基準位置から反近距離方向に若干動く物もあります。このＦＺ１０もそのようですね。）

先のレスで”∞から戻す”という表現はこのことです。同様に”分解能”というのはレンズ（群）がある位置から１ステップ動いた時の被写体までの距離の差です。
（ある位置から１ステップ動いた場合、ピント位置がどの程度変わるかは設計者（メーカ）には分かっているはずです。　これが分からなければ、光学設計は出来ませんから・・・。）

写画楽　さん の
＞「無限遠の位置に合わせることができるはず」と書かれても、実際にはできないのです。
nighthead 　さん の
＞・・・、「無限遠にピントを固定できるはず」というFZ10では出来ないことが・・・（固定できるではなく合わせるですが・・・）
これに関してはお二人さんの勘違いか何かだと思います。あるいは表現上の綾か何かだと思います。

私は機械屋の端くれとして、設計の基準点に合わせられないカメラ用レンズなど考えられません！！。（きっぱり）

＞インナーズーム方式でない沈胴式の高倍率ズーム機の制約ではないでしょうか。
ピントリングがエンドレスに回ると書いたと思いますが・・・
前の文章は意味が良く分からないのですが・・・、
インナーズーム ：全長が変わることなく内部のレンズ群が動く・・・という意味でしょうか？これの否定形なら長さが可変式のということになりますが。
沈どうし機の

書込番号：2899368

誤って途中で送信してしまいました。

一度この文章を送信し、改めて書きます。
（時間が掛かりそうだから・・・。）

書込番号：2899386

[写画楽]

こんばんは
設計理論の話でなくじっさいに無限遠固定が操作上できないのですから、この議論の現実的有用性はなく、あなたの納得感だけの問題と思います。
重ねて書きますが、明日どちらかの店頭にて実機え確認され、納得ができなければ、メーカーに直接お問い合わせください。

書込番号：2899542

[写画楽]

追記です。
明日店頭へ出向かれたとしての話ですが、ＰＡＮＡのデジカメ総合カタログを入手してください。
ＬＣ１はインナーズーム方式、ＦＺ１０は沈胴式としてレンズ構成図が載っています。ＬＣ１のピントリングは無限遠固定できる構造になっています。
それでは。

書込番号：2899601

[nighthead]

>これに関してはお二人さんの勘違いか何かだと思います。あるいは表現上の綾か何かだと思います。

>私は機械屋の端くれとして、設計の基準点に合わせられないカメラ用レンズなど考えられません！！。（きっぱり）

実機をご覧になってから、お話をしましょう。出来ないものは出来ないのですから、これ以上、どうお伝えしても伝わらないと思います。
実機をご覧になり、納得できなければメーカーに問い合わせた上で、なおかつお知りになりたいことがあったら、あらためてご投稿下さい。それまでは、この件に関してはレスは遠慮させていただきます。

書込番号：2899666

続きを色々書いていましたが、途中で再度この板に戻り、 [2899542] 以下のレスを読みました。
よって私もこれ以上何も言いません。

残念ながら、余り興味がないカメラは店頭でも気にしませんでしたから、詳細は不明でした。
店内で遠距離のピントチェックができるとも思えませんので、今後も手にすることはないでしょう。

色々と失礼いたしました。

書込番号：2899938

もう掲示板見に来られないかな？
なんか難しそうなやりとりだったので読んでなかったのですが、ＦＺ１０のズームって焦点移動がまったくないレンズとは思えないんですよね。
もしかしたら、焦点距離によって無限遠位置も焦点移動がおこるレンズなのではないのでしょうか？
というか、この手のズームでは普通のことの様ですけど…。
厳密にはマルチフォーカスレンズと言うべきですが、ＡＦが焦点移動を吸収してしまうのでこのクラスのカメラではあまり問題にされないようです。
だから、機械的に無限遠位置を決められないのかと。
勿論、仮に焦点移動が起こっていても、焦点距離毎にフォーカス機構を制御して無限遠位置固定を実現可能な筈です。
しかし、それにはフォーカス機構の位置制御が絶対値で行われている必要がありますね。
どちらにしても無限遠機能を付加するためには、部品点数と処理容量が増えます。

書込番号：2909592

[nighthead]

蝦梃さん、こんばんは。

なるほど、焦点移動が相対的であると考えると、無限遠固定が出来ないことや、月でさえピントを奥にも手前にもずらすことが出来るなど、説明が付きますね。

逆に考えると、距離目盛が付いているようなレンズというのは、絶対値でレンズを移動させているということですね。

そういうことだったんですね。よくわかりました。ありがとうございました。

書込番号：2909908

花形フード

カッコ良さに惹かれて花形フードと着けようと思っているのですが
レンズフィルターは何処に入れればよいのでしょうか？

FZ10 64mm
→ 64-52mm レンズアダプター raynox RT5264P
→ 52-58mm ステップアップリング
？ 58mm フィルター
→ 58mm 花形フード sony LSF-H58A
→ 58mm キャップ

またCenturyBoyさんが2816433でされているように加工する場合も
同じ構成になるんでしょうか？
いつも質問ばかりで申し訳ないのですがアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：2858076

Nagisa☆渚　さん こんにちは
レイノックスのアタブタを使うのでしたら
ステップアップリング,フード,フィルターで枠が3枚に
なってしまうので順序に関係なく広角側でケラレます

>2816433でされているように加工する場合
ステップアップリング＋フード,フィルターですので
ケラレはないですよ
わかりにくかったらまた聞いてください

かっこいいでしょ(笑)

書込番号：2858609

かっこいいです（笑）
さっそくビックカメラで取り置きしてもらってます。
アダプタ　\2,362-Point10%
花形フード　\4,809-Point10%
思ったより安くなりそうです。

書込番号：2860779

Panasonic FZ10
　↑
RaynoxRT5264P
　↑
52-58mm ステップアップリング
　↑
SONY LSF-H58A用リング ← SONY LSF-H58A 花形フード
　↑
58mm フィルター

SONYのLSF-H58A用のリングには、58mmのメスネジが
切られていますので、上記の順番に取り付ければ
ケラレないように思うのですが。。。

書込番号：2906428

相場？

はじめてのデジカメになるのですが、この機種49000円というのは
安いのでしょうか・・？

また、これの旧機種？ＦＺ1、ＦＺ2の200万画素でも
Ａ4以上のサイズでプリント出力しないがぎり、著わしい性能差を
感じることはないのでしょうか・・。

10倍以上ズーム・手ぶれ補正・ＳＤカードは外せないのですが
他メーカーのがいい、というのがありましたら紹介していただければと。

よろしくお願いします。

書込番号：2904771

\49,000は安いと思いますよ。
今でも￥50,000台半ばや後半の値段で売っている所もあるし、購入している方々も沢山います。

どのような使い方をするかでその方向性も変わってくるでしょうが、FZ10にあってFZ1/2にない機能（マニュアル機能・外部ストロボホットシュー等）必要なければFZ1/2でも十分かも知れませんね。
ただ400万画素を選択しておいた方が、後々良いと思う事もでて来るかも知れません。

書込番号：2904797

こんにちわ♪
ここの、最安値よりも、安いですね♪（FZ10）
2Ｌぐらいの印刷なら、２００万画素で、十分だと思いますよ♪
でも、49000円って、安いですね。。。。どこのお店
もち、ご自身が、お買いになつてから、書いてね。。。。
でないと、なくなっちやうかも。。。。。(^_^;)

書込番号：2904799

49000円は、私も安いと思います。

書込番号：2904982

僕も十分安いと思います。
近くのカメラ屋さんや量販店のほうがネットより安い場合がありますので、
要チェックです。（クレームも楽ですし）

書込番号：2905002

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私も、ここの最安値よりも安いと言うことは、かなりお買い得と思います。

書込番号：2905118

[初期不良にご注意を]

ＦＺとは関係ない話しで申し訳けないですが、キヤノンのイメージケートウェイって頻繁にメンテナンス実施しているようですが、一体どうなっているのでしょうか？
たまたまキヤノンユーザーの方がレスされてお見えになるので、この場をお借りてお尋ねします。
一応私も１０Ｄユーザーには違いがありませんが、主としてニコン関係がメインにしている為にキヤノン関係のフォトアルバムに関してあまり知らないので・・・・

私もサブカメラとしてＦＺ１０には関心がありいろいろと情報収集している段階ですので無関係な事でお邪魔した事は許して下さい。

書込番号：2905150

ＦＺ２の画質はＦＺ１０以上にデジタル臭いと感じてます。
人物描写や風景などではそれほど気になりませんが、花とか色彩の鮮やかな昆虫を撮るとＦＺ１０の作例に比べて解像度が低く色のりがわざとらしくて散漫な感じを受けます。
白トビ、黒つぶれもＦＺ１０に比べてると頻出します。
分解能だけでなく、ラチチュードもＦＺ１０より狭いカメラという印象です。

でも私はＦＺ２を愛機としてる訳ですけど (*^-^*)
要は、どういった点を重視するかですかね？

書込番号：2905237

AMAZONなら送料無料、ギフト券還元を考慮すると48200円です。
今日Ｋが入荷してましたが、いつもすぐ売り切れるので、
欲しい人は今すぐ！　あ、オレも！

書込番号：2905298

ＦＺ１を使ってて、ＦＺ１０が出ると聞き即予約、発売日に６１９５０円（税込み）で購入。　　　　
半年以上経ちましたが満足度高いですね、結構私としては珍しいです、そういうの、その後購入のコンパクトデジカメ２種はすでにお嫁入りしてますが
この機種は変わりになる物が無いので。キヤノンＳ１の発売を聞き「携帯性」「バリアングル液晶」の２点でかなり惹かれましたが結果買い換える程の衝撃は受けませんで最近テレコン買ったりしてます。（バリアングルはかなり魅力ですが、、、）
とりあえずどっち選んでもいいけど大きさに抵抗がなければＦＺ１０をオススメします。

書込番号：2906318

皆様、たくさんのレスありがとうございます。
フワフワしていた相場観がカタチを成してきました。
他メーカーのはもう調べなくてもいいのか・・など
まだ決断には至りませんが、最善を尽くしたいと思います。

書込番号：2906358

お尋ねします

皆さんこんばんは

本体を購入してから一週間。保護フィルターやカメラバッグ、三脚など色々なオプション・アクセサリーが欲しくなってきました。
そこで、お尋ねしたいことがあります。

(1)ＭＣプロテクターについて
　レイノックス製か純正で迷っています。定価は同じようなのですが、この二つに大きな違いがあるのでしょうか？見た目も似ていますし、あまり差がないようでしたら、レイノックス製が近くの電気屋で￥３０００で売っていたので安いしすぐに買えるのでそちらにしようと思っています。

(2)カメラバッグについて
　純正のソフトバッグＤＭＷ−ＳＢ２はＦＺ１／２用のようなのですが、ＦＺ１０を入れるのは難しいのでしょうか？どなたかお使いの方や、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示願います。

いっきに質問してすいません。宜しくお願いします。

書込番号：2902766

(1)ＭＣプロテクターについて

特に違いはありません。レイノックス製でもKenko製でも何ら問題はありません。
しいて違いを言うならば、純正品は同径のレンズキャップも同包されていますよ。

書込番号：2902956

[nighthead]

（2）のカメラバッグですが、FZ10用にはDMW-CZS10という型式のものが用意されています。フードを付けてもジャストフィットで入り、予備バッテリーを1個入れるポケットが付いていますが、他のものを入れるスペースがないので、他の付属品を持つようになると、結局使わなくなってしまうかもしれません。

書込番号：2903053

[TRUEWAY]

1100Rさん
＞しいて違いを言うならば、純正品は同径のレンズキャップも同包されていますよ。

レイノックスのMCプロテクターにもキャップが付属していたと思います。

書込番号：2903513

＞FZ10用にはDMW-CZS10という型式のものが用意されています。フードを付けてもジャストフィットで入り、予備バッテリーを1個入れるポケットが付いていますが、

ポケットは付いていません。ジャストフィットというよりやや窮屈です。

＞他のものを入れるスペースがないので、他の付属品を持つようになると、結局使わなくなってしまうかもしれません。

バッテリー、ＳＤメモリー（以上は「カメラマン」の習性として漸次数が増加するもの）その他フィルター類など別途にケースが必要です。というわけで購入直後から使ってません。

書込番号：2903890

[nighthead]

陽気なＭＡＣさん、おはようさん（←受け売り(笑)）

＞ポケットは付いていません。ジャストフィットというよりやや窮屈です。
＞というわけで購入直後から使ってません。

内ポケットと書くべきでしたね。すみません。私も持っていますが、同じく購入して間もなくで使わなくなりました。

書込番号：2904267

car_love_montaさんへ
ご質問（1）のＭＣプロテクターですが、ブタバラさんかレイノックスさんのアダプターを介しての装着をお勧めしたいですね。
同梱フードのフィルター装着位置が、本体レンズの先端から離れ過ぎているためプロテクターに付着したゴミが映り込んだり、フードの先端付近にフィルターを装着のため、有害光の乱反射でフレアーが出易かったりすると思います。
また、アダプターを介することでフィルターの直径も小さいものが選択できますので、安く購入できます。ＭＣプロテクターにも幾つか種類が有りますので、ケンコーかマルミで選ばれたほうが選択肢が広がると思います。

ご質問（2）のカメラバッグについてですが、純正より市販のカメラバッグの中から、サイズに少し余裕があって小物のポケットも幾つか有り、出し入れのし易いものを選択された方が後々、良いと私は思いますが。

書込番号：2904660

自己満手Rさん案に賛成です。見た目もなかなか良いですしフィルター類も安上がり、テレコンもつけられるなど良いこと尽くめです。少し大きくなるのは弊害ですが得るものの方が多いですので。
自己満手Rさんやnightheadさんのアルバムが参考になります。

書込番号：2904966

皆さんレスありがとうございます。

ＭＣプロテクターですが、本日学校の帰りにレイノックス製を買ってきてしまいました。もう１日待って、自己満手Ｒさんのアドバイスを聞いておくべきだった、と今思ってます(T_T)そんな良い方法があったなんて

ブタバラさんの５５�oのブラック、私も欲しいなと思っていました。つい先日までは在庫切れ、入荷未定だったような気がしたのですが、今日見たら６月１４日入荷になってました。やっぱり買って、T-CON17つけようかな、なんて思ってきました。

７月に修学旅行で北海道に行くのですが、その時までに、まずは予備バッテリー、カメラバッグ、三脚を買わなければならないので、金銭的に今テレコンを買うのは少し厳しいです(v_v)

カメラバッグは純正のＤＭＷ−ＳＢ２に入るようなら、少し大きめで肩から掛けられるのでそれにしようと思っていましたが、もうすこしいろいろ探したいと思います。

いろいろと有り難うございました。

書込番号：2905849

クールピクス５７００とFZ10

皆さんこんばんは。
以前ＦＺ２を購入しましたが、他にも所有しているニコンクールピクス５７００と比べて、ノイズの多さに３ヶ月ほどで手放してしまいました。
しかし、手ぶれ補正と倍率の高さはすばらしいものでした。
ＦＺ２の上位機であるＦＺ１０の画質は５７００と比べていかがでしょうか？
両方使用された方のご感想をお願いします。

書込番号：2864178

第３コーナー手前さん こんばんは

>ＦＺ１０の画質は５７００と比べていかがでしょうか？
　FZ ２がそのまま４M画素になった感じです

書込番号：2864230

CenturyBoyさん 早速ご返事いただきありがとうございます。
そうですか、ノイズの出方はあまり変わりが無いようですね。
５７００動作の遅さと普段の持ち歩きには少し大きいので、超望遠機＋高画質コンパクトでの買い替えを検討しています。
ＦＺ１０のメーカーのサンプル画像がとてもすばらしかったのでかなり期待したのですが少し残念です。
超望遠が必要なのは年に数回ですので、銀塩１眼＋高画質コンパクトで検討します。
ありがとうございました。

書込番号：2865029

>５７００動作の遅さと普段の持ち歩きには少し大きいので

FZ１０の方が大きいですよ(笑)

>ノイズの出方はあまり変わりが無いようですね。
　
FZ２そんなにひどかったですか？
ISO50だと結構綺麗だと思いますよ
デジ１とくらべないでね(笑)

書込番号：2865223

再度のご返事ありがとうございます
私も皆さんと同じように、デジタルでも銀塩でも携帯でもカメラと名がつくものならそれなりに興味と経験と理解はあるつもりですから決して過度の期待もしていませんし、むしろ現状のデジカメで満足している部分も多くあります。
今回は、携帯性と画質と画角が1台ですべてが満足できるカメラはデジタル、銀塩ともに存在しませんので２台で使い分けを考えてみた上での質問でした。

�@まず、大きさの件ですが、５７００とＦＺ１０の大きさ比較をしているわけでありません。
１台目の超望遠機は必要な頻度はあまり多くないので、大きさは少々大きくてもかまいません。しかし、デジ１眼は今のところ考えていません。理由は上記のとおり使用頻度が低いためコスト高になるためです。そこで高倍率の雄のＦＺ１０に期待してみました。

�A画質の件ですが、私の場合はプリントすることはほとんど無く、画面で等倍で見ることが多いのでノイズが気になります。
CenturyBoyさんがおっしゃるように ＦＺ２でもプリントの場合２Ｌ程度までならとても綺麗な絵が出来ますね。

以上のことから、（ＦＺシリーズの画質の更なる向上を切に願いつつ）年数回必要な望遠域は手持ちの銀塩１眼で、普段の持ち歩きには５７００の資産を生かして５０００の中古か５４００あたりに決めようと思います。

ところで皆さんも複数台のカメラを使い分けされておられると思いますが、どのような組み合わせでそろえておられるかとても興味があります。
教えていただければ参考になりますのでよろしくお願いします。

書込番号：2865456

第３コーナー手前さんへ
私は、ＦＺ１０を使っていて、ノイジーと思ったことはありません。
ＩＳＯ５０、１００でしたら良好でノイズも少ないと思っています。
私の場合、常にＩＳＯは５０に固定しています。

このカメラの場合、ノイズよりもオーバー側の露出失敗で白飛びすることの方が大敵のように思います。また、ＦＺ１０の評価測光は外れることが少なく安定して信頼性が高いと評価していますが、プラス側に決定しがちな癖があります。

従いまして、私はカメラ側のコントラストを'低'に、露出をマイナス０．７ＥＶ位に設定して使うことが多いです。
非常に効果的な手ブレ補正機能があり、露出もマイナス０．７ＥＶで撮れますので、ＩＳＯも５０固定で実質１００近い感じの使い勝手になっていると思います。

書込番号：2865954

こんにちは第３コーナー手前さん
ノイズについては、ISOオートですとFZ2は400まで増感されますがFZ10では200までですので多少改善されていると思います、
ISO50や100で固定されれば気にならないと思いますが。
複数台の件ですが、私はＦＺ10とμ-10を使っています、生活防水が心強いので。

書込番号：2866016

皆さんご返事ありがとうございます。

自己満手さん
そうですか、ノイズは気になりませんか。とても気持ちが動きます。
店頭で実機を触り、試写もしてみたのですが、実際に使う屋外での状況が分かりませんでした。参考になります。
FZ2のときは、当掲示板のFZ1の板を参考に、ISO50固定、コントラスト低にて使っていました。それでも5700と比較してノイズが気になったのも事実でした。
白とびの件も了解しました。理解は出来るのですが、露出補正の件と併せてやはり実際に買って見なくては分からないということですね。
今までそう言って何台買ったことか（笑＆泣）

syachino_cooさん
そうですね。防水機能も重要な要素ですね。
参考になります。ありがとうございました。

ノイズの受け止め方は個人ごとに異なります。
今回はそのような抽象的なものではなく、タイトルどおり5700との具体的な比較が知りたいと思いました。
CCDのクラスが違うと言われてしまえばそれまでなのですが、技術の進歩にも期待しています。
皆さんありがとうございました。

書込番号：2866530

色々特性の違うモデルなので買い足しで良いのでは？

書込番号：2905273

[nighthead]

第３コーナー手前さん

ノイズに対する考え方感じ方は人それぞれですので、実際に作例をご覧になるのが一番だとい思います。
メーカーのサンプルもそうですが、この掲示板で、アルバムのアドレスを公開なさっている方が大勢いらっしゃいますので、そちらをご覧になり、ご自分が思い描いているノイズの限界点に対してどうなのかを判断なさると良いと思います。

書込番号：2905346

接写でもないのにマクロモード？

毎夜毎夜の質問ですが、よく皆さんのアルバムを拝見していると、風景などにおいてもマクロモードで撮られている方がいらっしゃるのですが、これはどうしてなんでしょう？

書込番号：2899207

[CT110]

花を撮ってて戻し忘れたとか？

書込番号：2899270

[写画楽]

こんばんは
私もやっているかもしれませんが。（笑）
CT110さんの書かれているとおり、戻し忘れでしょう。
弊害があるとすれば、ＡＦの検知範囲が広くなるので、被写体によっては合焦に手間どることでしょうか。

書込番号：2899487

Ｗ端で５ｃｍ迄寄れるのは、マクロ・絞り優先・シャッター優先・マニュアルとなってるから
花の撮影（近接）と風景の撮影をする時、一番楽チンなモードがマクロだからでは？(想像)

私は野鳥の撮影する時、絞り優先・プログラムAE・ポートレートを使うので
花の撮影する時プログラムAEやポートレートの状態で近寄りすぎてピンぼけ
多発で失敗する事も多いし　・・・　f(^_^;

書込番号：2899539

[nighthead]

マクロモードだと、花に近づいて撮ったり、離れて望遠で撮ったり、あるいはそのまま風景を撮ったり、とメリットが多いので、そしてこれといったデメリットを感じることがないので、一度マクロモードにすると、気付かずに、あるいは意図的にそのままにして撮っていることが多いです。

以前、この板か他の板で、どなたかが、マクロモードの画質について書かれていたような気がします。

書込番号：2899610

あれっ、プログラムAEよりマクロモードの方が便利みたいな・・・そんな気が　f(^_^;
今度から絞り優先・マクロ・ポートレートで切り替えよっと
そしたらメニューでの切り替えも要らないし　・・・　f(^_^;
（FZ1はP/A/Sがメニュー切り替えだから・・・関係ないけど）

書込番号：2899710

訂正
＞（FZ1はP/A/Sがメニュー切り替えだから
＞（FZ1バージョンアップはP/A/Sがメニュー切り替えだから
でした、誤解の無い様に。

最近の写真みたら、花の近接撮影の時全然マクロモードを使ってなかった。
それと近接撮影でピントの合わないプログラムAEでピントを合わせようと
努力していた記憶が　・・・　思い出した。　f(^_^;

書込番号：2901128

皆さんありがとうございます。特にすごい技なのかなと思っていましたが、皆さんの意見で結構忘れているというのもありましたので、納得しました。

書込番号：2904461