LUMIX DMC-FZ10 のクチコミ掲示板

まだまだ現役＞FZ10

空港の敷地のすぐ脇から、着陸しようとしている飛行機を撮ってみました。
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~BD2K-KMGI/gallery/20040724/20040724.htm

後から気がついたんだけど、スタンダードなら連続７枚まで撮れたんだな。
ちょっと、ザンネン。

FZ20だと、フリー連写モードで無限連写できるけど、１秒３コマ以下だと、
ちょっと（かなり）物足りないよーな。

ハイエンドなデジ一眼みたいに、秒８コマで連続数十枚なんて高望みはしな
いけど、秒５コマくらいで連続10枚くらい撮れる、望遠ズーム搭載コンパク
ト機が欲しい今日この頃。

（金剛）

書込番号：3069668

そういえばこんなの↓も作ってたので、ついでに...
http://www.asahi-net.or.jp/~BD2K-KMGI/history/dmc-fz20/dmc-fz20.htm

ついでと言えば、こんなの↓もあったな。
http://d.hatena.ne.jp/Kongoh/

元々、FZ10の２台目か、デジ一眼が必要と思っていたので、FZ20はビミョー
な選択と思う。
画素数は400万程度で充分だし、いろいろ言われているノイズも、印刷してみ
るとそんなに気にならないし。
まぁ、そういう意味では、当初予定していた２台目のFZ10という選択も充分
に有りなんだけど、やっぱり新しいキカイを使ってみたいし〜。

（金剛）

書込番号：3069693

[みちっこ]

＞やっぱり新しいキカイを使ってみたいし〜。

同じ気持ちです。^^;

書込番号：3069742

金剛マエストロさん こんにちは。
何時も適切なアドバイスも有り難う御座います。
ジェット機の連写は綺麗に写されておりますね、迫力も十分伝わって来ました。FZ10の連写は撮り易く良いですね、私も満足しております。解説もとても判り易く素晴らしいと思います。比較表もこれからの方には参考に成りますね。　そうFZ20も気には成りますが、今のところFZ10で何でも写せますのでね・・・
これからも素晴らしい作品を沢山撮られて下さい。

書込番号：3069806

金剛マエストロさん、こんにちは。

>空港の敷地のすぐ脇から、着陸しようとしている飛行機を撮ってみました

千里川には、よく行かれるんですか？
私もここ最近ご無沙汰してましたが、FZ10を購入してから、また行くようになりました。
まだあんまり飛行機は撮影してませんが、12倍ズームの威力はヒシヒシと感じました。(^｡^)
まぁ〜最近、新しいFZ20の事で皆さん話題が持ちきりみたいですが、そんな事に全く感心の無い私には、金剛マエストロ さんのような『FZ10でこんな写真が撮れる！』の方が大変参考になります。
またFZ10で撮られた色んな写真、楽しみしております。

千里川でバイクに跨って、エアーバンドレシーバーと黒のFZ10を見かけられたら、それはたぶん私かと思いますので、またお声を掛けて下さい。

横レス、すみません。

書込番号：3069832

[やむ１]

飛行機の写真大好きです。
金剛マエストロさん、写真見させていただきました。
「連写Ｃの３」とか「連写Ａの続き」いいですねぇ〜。
伊丹にはいい撮影スポットがあるのですね。
羽田にもいいところあるのかナァ〜。

私も先日飛行機乗った時に撮影したものがあります。
んで、飛行機の中から、迫力のある雲を撮影しようとしたのですが、
かなりの枚数失敗が......(涙)
FZ20だったら、新たに追加されたシーンモードでいけそうですよね。
FZ10での景色撮影で、何かアドバイスいただけないでしょうか？

書込番号：3072123

まぁ、FZ20を買うにしろ買わないにしろ、事前に情報収集して、実物を触っ
てみないと、何とも言えないところなので...結論は１ヶ月後ですね。

千里川は初めて行きました。
今までは、飛行機の待ち時間を利用して、ラウンジから撮ったことはありま
した。
でも、それだとあまり飛行機に近づけないので、どこかいいポイントはない
かなーと、前から思ってました。

ところで、飛行機から撮った写真にはこんなの↓もあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~BD2K-KMGI/gallery/20040208/040208a.htm

風景と言うとカバーする範囲が広すぎて何とも言えませんけど、飛行機から
の景色という部分に特化すると、とにかく、いい場所を確保するというのが
一番大事だけど、難しい点でもありますね。
後は、とにかくコントラストがはっきりしている何かを見つけて、数を撮れ
ば、そのうちには何枚かきっと、いいカットが...

（金剛）

書込番号：3072187

[やむ１]

金剛マエストロさん、これまたいい写真ですね。
「赤く染まる雲海」なんて、私が取りたい写真の一つです。
かといって、年に1度しか飛行機乗らないので、なんとも難しいものですが。

すみません。質問の内容がわかりにくかったですね。
景色といっても、なんかこう、ピントが合いにくい場所。
もやがかかった、山の景色とか、飛行機からの雲とか。
手前のガラスとか、最悪レンズとかにフォーカスいってしまって、
失敗作品山積みです(涙)
やはり、数うちゃ当たる作戦で行くしかないですかね。
旅先だと、失敗作品を消すのも結構大変(メディアは256Mと64Mの2枚)で、辛いです。

書込番号：3075224

＞雲海
ガラスや金網が前にある場合、カメラのレンズをガラスに押し付けるように
する必要があります。
また、望遠だと被写体がブレてピントが合わないので、無理に寄ろうとしな
いで、広角気味にした方が良いです。
そーゆー意味では、テレ端で撮った富士山なんかは、何十回となくピントを
合わせ続けた成果なので、技術とか言う以前に辛抱が必要でしたね。

ちなみに、メディアは512MBを２枚使ってますが、１枚で足りなくなること
は稀ですねぇ。
でも、FZ20になるとファイルが大きくなるので、1GBのメディアを書いたし
しないといけないかな〜

（金剛）

書込番号：3075577

こんばんは　金剛マエストロさん
>FZ20だと、フリー連写モードで無限連写できるけど、１秒３コマ以下だと、
ちょっと（かなり）物足りないよーな。
　動き物の撮影の時は確かに物足りないかもしれませんね
しかしＦＺ２０では撮影間隔とシャターのタイムラグが非常に
短くなているようなので
其の辺は航空機撮影に関しては有利に働くかもしれませんね。
私も航空機関連の写真を撮っていますが、伊丹空港周辺では　迫力のあるああいった写真が撮れるって事が大変うらやましいです。これからも良い写真をバンバン撮ってください。

やむ１さん
>羽田にもいいところあるのかナァ〜。
羽田周辺で城南島はそれなりにいい所がありますので是非足を運ばれて見てはいかがですか？城南島で撮影した写真がいくつかありますので見て見てください。
こんな写真が撮れますよ。

書込番号：3075581

[へのへのもへぢ]

金剛マエストロ　さん へ

スカイランドＨＡＲＡＤＡ　は行かれました？

いいですよここ。
子供を連れて出没してます。
検索すればすぐわかります。ご存知でしたらごめんなさい。

書込番号：3075683

[やむ１]

こたじーさん、ありがとうございます。
城南島ですね。今度調べて、是非練習しにいってみようと思います。
アルバムも見させていただきました。
ポケモンジェット、いいですねぇ〜。
私は、シャッターチャンス逃しました(涙)

金剛マエストロさん、ありがとうございます。
ちっさい窓から、寝てる幼児を抱っこしながらの撮影だったんで、
レンズをガラスに押し付けるようにはできなかったんです。
なので、広角気味にすると、窓枠が写ってしまって......
やはり辛抱が大切なんですね。
また、来年チャレンジしてみようと思います。
かなり時間もあるんで、それまでにもっと腕を磨いておかないと!!

書込番号：3079627

＞へのへのもへぢさん

スカイランドＨＡＲＡＤＡって、なんやねんそれ．．．（検索中）

．．．ををっ！
なかなか、良さげな予感。
今度、行ってみます。
お値打ち情報、ありがとうです。

（金剛）

書込番号：3082980

[へのへのもへぢ]

＞金剛マエストロ　さん

ＨＡＲＡＤＡは着陸地点の横。

もうひとつここもおすすめ　下河原緑地
空港北端の公園です。離陸の下です。
ご存知なければ検索してください。

そのむかし国際線が飛んでたころは
燃料満タンで滑走路を目いっぱい使っていたからなのか
車の窓がビリビリ。。。迫力満点でした。

国内線はすぐに離陸してしまって。。。

２９００ＵＸとＦＺ２持ってうろうろしてたら私かも。。。
でわでわ。。。

書込番号：3083150

スカイランド、さっそく行ってみましたが、木曜日は定休日だったんですね。
仕方がないので離陸側のポイントを探してうろうろしてました。
地名で言う下河原までは行ってみたんだけどなぁ、ザンネン。

結局、千里川のポイントに戻って夕暮れの着陸風景を堪能しました。
でも、やっぱり暗くなると劇的にシャッタースピードが落ちるので、被写体
ブレがすごくて、いい感じに撮れてるのは少ないです。
FZ10を手放す気は全然ないけど、FZ20ではなくてデジ一眼を入手すべき頃合
いなのかなぁ。

（金剛）

書込番号：3086516

[へのへのもへぢ]

その昔スカイランドが無かったころの穴場ビューポイントが
スカイランドから見えるとか。。。
そんなとこ登っちゃだめ。。。

行ったときのお楽しみに♪

書込番号：3086720

FZ10で縦流し撮りをしてみました。

皆さん今晩は。　何時も掲示板では大変お世話に成っております。
FZ20も発表になり益々FZシリーズも良いカメラに成って来たようです。

FZ10で何度か流し撮りは写して見ましたが、今回初めて縦流し撮りをしてみました、知り合いからFZでは縦流しは出来ないのではと言われましたので急降下と急上昇を選んでみました。　私はFZ1.10で何でも写す事が出来るのではと思い今回のトライと成りました。結果は自分成りですが良く写せたと思います、FZは良いカメラだと再認識致しました。皆さんは縦流し撮りの時にはどのようにされて写されて居るのでしょうか？　何か撮り方でアドバイスが有りましたら教えて頂きたく思っております。今回は手ぶれ補正MODO2にして有りました。（これでは駄目なのでしょうか？）

流し撮り練習アルバムです宜しければ御参考までに。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=850024&un=105003&m=2

書込番号：3067498

[雪国のさむがり]

ito2004さん。こんばんは。
いつもながら、ito2004さんの突飛な発想（撮影？）には頭が下がります（笑）
縦流しは画角が狭い分難しいようですね。それに、普段の撮影ではめったに使わない動作ですから、果たして自分が撮ってみたらどのようになるのか見当もつきません。
しかし、アルバム５枚目の縦流しは画角146mm相当、ss1/6ですか。（汗）、脱帽！

ふと思ったのですが、手ブレ補正ジャイロが重力に対してどの様に働くのかは解りませんが、カメラを縦位置に構えて、横流し撮りするのとは違うのかな？（笑）

書込番号：3067935

雪国のさむがり　さん 今晩は。
何時も掲示板ではお世話に成っております。アルバムも見て頂きまして有り難う御座います。
縦流し撮りは確かにあまり写す事も無いようですね、家族で遊園地などに出掛けられた時などに必ずお子さんがメリーゴーランドや落下傘などで楽しんでいる瞬間を撮る事が出来たらと思い縦流しをしてみました。
アルバム５枚目ですか当然手持ちで写しておりますが慣れればss1/2位でも写せる様に成ると思います。

＞手ブレ補正ジャイロが重力に対してどの・・・・・カメラを縦位置に構えて、横流し撮りするのとは違うのかな？（笑）
私も良く判りませんがカメラを縦位置に構えて、横流し撮りなら同じように流せますよね？　これはテストをしてみるしか無いですね(笑）
貴重なご意見有り難う御座いました、参考にさせて頂きます。

書込番号：3068036

素人による使用レポ

今更なんですが、FZ-10のレビューを書いたものと、それが使われているサイトをご報告します。

レビューは長くなるので、僕のニッキに書きました。
http://www.another.jp/rental/diary/top_frm.asp?ID=fiore
の2004年4月6日付けで書きました。概ね感触の良かった内容です。
ただ、個人的に思ったことなので、その当たりは汲んでお読み頂ければ幸いです。

あと、「あっぷーがる」のリンクは、FZ-10で撮った素材を元につくったサイトです。
撮ったそのままのデータよりも、レタッチによって最大限キレイに見せたらこうなった、
という状態の方が説得力があると思ったのでリンクしています。
　
掲示板汚しだったらすいません。

書込番号：3046816

※「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願いを確認されましたか？ここは、お店の宣伝をするところではありませんよ。何か勘違いされているのでは・・
FZ10を購入しようとしている方達へのアドバイス的なことをする為の掲示板なのです。

書込番号：3047936

アイコン間違えました。この掲示板の趣旨を理解しましょう。

書込番号：3047945

ちなみに、レストランのMENU画面は見づらいです。
フォントも同じで、どんな料理かも分からないし・・

書込番号：3048341

[じじかめ]

どうでもいいけど、若い女性のアイコンで「僕のニッキに書きました」と言わ
れても・・・

書込番号：3048566

ソニーの中古テレコン買いました。

ソニーの中古テレコン買っちゃいました。（笑）
１１００Ｒさんからのアドバイスもありましたので、中古を新品の半額で購入し、後悔しても被害が少ないように配慮しました。（笑）

実は、ブタバラさんと職場が近いことなどが判り、ブタバラさんから「購入前に貸してあげるから、試してから購入されては？」と言う実に嬉しく思い遣りに溢れるご提案がありました。でも私小市民のため、お借りして傷でも付けては、と心配しておりました。
ブタバラさんからは、ソニーのＶＣＬーＨＧＤ１７５８はＦＺ１０にはベストマッチだったように記憶しているとの心強いコメントを頂き、私、清水の舞台から飛んでしまいました。（笑）
ブタバラさんの１０５８Ｂにそのまま付くのも理由の一つでした。

使用感ですが、でかくてみっちり重たいです。発色、解像感共に良いと思います。後玉の直径が４２�oありますので、４倍からケラレがなく、ファインダーを覗いた感じですが、明るい感じがします。気のせいかな（笑）

テスト画像、何でもスナップショットの最初の方にアップしましたので、よろしければご笑覧ください。

書込番号：3042165

[nighthead]

自己満手さん

よくぞ人柱になっていただきました（笑）

周辺減光もほとんど感じられず、色収差も非常に少なく、とても良い描写だと思いました。ズーム4倍以上でけられないことなども含めると、相性の点でTCON-17と双璧をなすか、もしかしたら上回るかもしれませんね。高いのが難点ではありますが。

もし前ネジなどが切ってありましたら、その径を教えてくださいませんでしょうか。

こうなると、同じソニーのワイコンVCL-HGD0758も気になってきますね。もう一回清水の舞台から飛び降りていただいて・・・（笑）

書込番号：3043255

nightheadさんへ
発色、解像感はご覧頂いた通りですが、色収差は残念ですがやはり少し出ております。アップした画像の鴉は、電線と鴉の背中に発生した色収差（シアンとマゼンタ）をエレメンツで除去しております。
色収差に関しては、ＴＣＯＮ１７が一番少ないのでしょうね、多分。

ソニーのＦ７１７用のテレコンですから、テレコンにツアイスのロゴでも有ればライカバリオエルマリートレンズにツアイスバリオゾナー用テレコンで洒落が効いたのですが。（笑）ご年配の写真ファンならご存知

ＦＺ１０への装着画像等は、アルバムのライトカスタマイズの最初の方にアップしました。よろしかったらご笑覧ください。

書込番号：3043410

ご質問のお答えが抜けました、続きです。
ソニーのこのテレコンは、残念ながらレンズ先端にネジ溝は有りません。
nightheadさんの愛機はシルバーのＦＺ君でしたよね、シルバーのテレコン似合いそうですね。

書込番号：3043433

[nighthead]

自己満手さん

色収差は補正済みだったんですね。ほとんど感じられなかったので、これは凄いレンズだと思いました。もし、差し支えなければ、修正前の写真も見せていただけないでしょうか。

>ソニーのＦ７１７用のテレコンですから、テレコンにツアイスのロゴでも有ればライカバリオエルマリートレンズにツアイスバリオゾナー用テレコンで洒落が効いたのですが。（笑）ご年配の写真ファンならご存知

こんなときこそ例のシールで・・・（笑）

>ソニーのこのテレコンは、残念ながらレンズ先端にネジ溝は有りません。
その辺りは、TCONと同じですね。ご回答ありがとうございました。

>nightheadさんの愛機はシルバーのＦＺ君でしたよね、シルバーのテレコン似合いそうですね。

それって、もしかしてワイコンへの誘い水ですか？（笑）

書込番号：3045412

ご覧頂いているＦＺ仲間の皆様には、極力正しい情報提供が必要ですね。
同テレコンで撮影した元画像もアルバムに載せましたので、ご参考までにご笑覧下さい。

個人的な感想ですが、ソニーのアクセサリー類は値段が割高の感じがしますね。テレコン、ワイコンなどはレンズに傷などの問題が無ければ中古を前提に検討した方が現実感がありますね。（笑）

書込番号：3046765

[nighthead]

自己満手さん

お手数をおかけしました。
やはり少し色収差は出るようですね。もう少し複雑な（小枝が一杯あるような）状況だと、もっと出るかもしれませんね。
一方、周辺減光に関してはほとんど感じられません。この点ではTCON-17やDCR-1540PROよりも優秀ですね。

輝度差の大きな状況でなければ、とても良い描写になると思います。P1000818 の写真を見ても、電線の背景が建物の部分と空の部分で、はっきりとそういう傾向が見て取れます。

久しぶりにテレコンワイコンのページを更新させていただけます。ありがとうございました。

書込番号：3050954

nightheadさんへ
P1000818について補足です。（笑）
この写真の背景はコンクリの建物と緑の樹です。背景の右側の白い部分は光の当たったコンクリ壁です。
雀が止まった電線の右下の方の赤い色は、プラスチックのランプ？のようなもので、ランプに電気は入っていませんが、強い日差しでプラスチックのこの赤色が電線に反射しているようです。
電線のこの赤は、色収差や偽色の類ではないように思いますが、所有者の贔屓目でしょうか。（笑）

書込番号：3051259

花火の撮影条件（たたき台）

[nighthead]

地元で花火大会があったので撮影してみました。

撮影条件は、絞りF8.0、シャッタースピード8秒、ズーム倍率は5倍近辺で撮影しました。

F8.0としたのは、ピントを合わせやすくするために被写界深度を深くしたかったからです。シャッタースピードを8秒とすれば、F8.0まで絞っても花火は十分撮影できることがわかりました。むしろ連発のときなどは、露出オーバー気味になるほどでした。

ただ、シャッタースピードを8秒にすると、ノイズリダクションが働いている8秒間撮影が出来ないので、シャッターチャンスを逃してしまうことが多くありました。ですから、シャッタースピードを4秒、絞りをF5.6に、または2秒、F4.0にしても良かったかなと思います。

撮影後パソコンで見てみたら、電線が写りこんでいてがっかりしました。明るいうちに確認しておくべきでした。

撮影条件など参考にしていただいて、より良い条件を見つけていただくためのたたき台にしてください。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=378280&un=54433&m=0

書込番号：3041641

早速拝見いたしました

すばらしいですね

ワタクシモ愛器Ｓ５０で挑戦するつもりです

たたき台にいたします

書込番号：3041800

nightheadさんへ
綺麗な発色ですので、電線は残念でしたね。
花火が開く前からシャッターを開いて、花が開ききって少し枝垂れかかる辺りでシャッターを閉じる感じかなと思いますので、５秒弱は必要でしょうね。（Ｆ５．６で４〜５秒）
花火が開いた後から“ドン”と音がしたりしますので、タイミングが難しいですね。（笑）

書込番号：3041805

[写画楽]

nighthead　さん　こんばんは
暑い夏の夜に爽やかな気分になりました。
私もＦＺ１０でチャレンジしてみようと思います。

露出ですが、お気づきのように打ち上げ花火は、爆発して拡散し、垂れ下がってくるので、同じ場所ひかり続けていません。（重なりは別として）
したがって、露出の総量にあまりこだわらず、絞りは一定、光跡の出具合を秒数で決めたら良いと思います。（仕掛け花火は別）

白飛びに弱いデジカメの性質を考えてＦ８は良い感じではないでしょうか。白飛びしてしまうと、色も当然飛んでしまうので。

書込番号：3041857

[nighthead]

皆さん、ありがとうございます。

写画楽さんがおっしゃるように、絞りはF8.0のまま、シャッタースピードを変えるようにすれば、シャッターチャンスも逃さずに撮影できそうです。

あと、撮影時に思ったのは、ピントの確認が非常に困難だということです。撮ったものを液晶モニターで確認することは可能ですが、いざピントが合っていないことが判っても、やはり合わせることは難しいです。ですから、出来るだけ近づいてズーム倍率を上げなくてもいいように撮影することも重要な要素だと思いました。

撮影現場で過焦点距離を計算できるように携帯サイトに過焦点距離の計算式を載せていますので、ご利用くだされば幸いです。

http://k.excite.co.jp/hp/u/we_love_fz10

この夏、あと何度かチャンスがありますので、チャレンジしてみたいと思います。

書込番号：3043317

買っちゃいました

[フォウ・ムラサメ]

こんにちは
デジカメを購入するのが初めてで、
2ヶ月程の検討期間中はこちらへ毎日のように寄らせていただきました。
運動会や発表会を撮るため10倍ズームを購入したく
3機種に絞っていたのですが、先週末FZ-10を手に入れました。
こちらの方で性能から価格に至るまであらゆる情報を入手することができ
また色々と勉強させていただきました（理解度合いは・・・ですが）
設定はAutoでカメラ任せの超初心者の私ですが今は撮るのが凄く楽しいです。
本当に良い購入をしました。
ありがとうございました。
因みにカメラのキタムラでタグ52800円税込みで
3000円は値引くと言われましたが交渉の上
52800円で128KのSDカード（5980円）付で購入しました
運動会までに流し撮りを撮れるように練習します

書込番号：3026476

おめでとうございます。
デジカメは試し撮りが好きなだけできるのがいいですね。
撮った数だけ、上達するというものです。

がんばってください、ナンバー4。
わぁ、おこらないで！

書込番号：3026543

[フォウ・ムラサメ]

ｉｃａｌさん
ありがとうございます
サイバーショットP9は使った事があるのですが
迫力が全然ちがいますね
＞撮った数だけ、上達するというものです
頑張ります

＞がんばってください、ナンバー4
その呼び方二度とするな！（笑

書込番号：3026733

ご購入おめでとうございます。
ぜひぜひ沢山撮って腕をあげてください！
このデジカメは撮る事がとっても楽しくなるカメラだと思いますよ。
ワタシもその一人です。カメラを持って出かける事がとても多くなりました。
同じＦＺ１０ユーザーとして満足なさってる方がいらっしゃる事は大変嬉しい限りです。　
ぜひ流し撮りを練習なさって、素敵な運動会の写真を撮ってください。

書込番号：3027974

[フォウ・ムラサメ]

おはようございます
ありがとうございます　こたじーさん
いろいろと解らない用語も多くて悪戦苦闘です
昨日ここの履歴をずーっと見てまして
置きピンと流し撮りの仕方というのがありまして
・・・次は実戦です

書込番号：3031977

＜置きピンと流し撮りの仕方
安物カメラ特有の苦肉の撮影技法ですね。こんな変則的な撮影をしないでもっとオーソドックスに。フォウ・ムラサメ 　さんって愉快な方ですね〜

書込番号：3038075

[フォウ・ムラサメ]

>52800円で128KのSDカード（5980円）付で購入しました
訂正　128MのSDカード　です

陽気なＭＡＣ　さん　こんにちは

＞こんな変則的な撮影をしないでもっとオーソドックスに

アドバイスありがとうございます
連休中に色々と撮ってきました
ちょこまか動く子供でも結構撮れるものですね
中でも、子供の川遊びを撮った数十枚の中の2、3枚ですが
水しぶきまで綺麗に撮れているものもあり感激しました
ボツは数枚ですみました　(^o^)


余談
飛んでいる鳥さんは無理なので
歩いているからすさんをカメラで追いかけて撮りました

書込番号：3052540

＞陽気なＭＡＣさん

リンク先のアルバムはポルノ画像です。
修正を施したり、時間帯によって画像を差し替えているようですが、不適切と思われます。

>「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願い
>●他者の著作権やプライバシーを侵害、あるいは侵害するおそれのある場合

念のためインフォシークに通報させて頂きます。
(画像保存済み)

＃自作自演のアクセス稼ぎの方なんかも居て楽しい所ですな。

書込番号：3066255