LUMIX DMC-FZ10 のクチコミ掲示板

賛成

こちらの意見にわたしも大賛成です。

書込番号：2174425

ノイズの話

ノイズって本来自然界にはあるものなんだよね。オーディオの世界でもかつてテープデッキの分野でノイズリダクションっていうのがあってこれはてきめんにノイズが減るんだけど、嫌いな人は不自然な音になるといってこれを使わなかった。

まあカメラメーカーもノイズを減らしてその分本来の情報も落としてしまうか、フジみたいにノイズ以外の情報も増やして相対的なノイズ量を減らす（つまりいわゆるＳＮ比）か、、ミノルタみたいに適度に残して自然な感じにするか、、、各社いろいろだと思う。

また逆にいうとこれだけ違うから面白い状況なわけでどこを買っても中身同じでデザインだけが違うんじゃｙつまらないと思うよ。

ちなみにＦＺ１０は私も欲しいです〜

書込番号：2174358

んでも
この機種はノイズだけでなく
輪郭も滲みます
よって汚い絵になります

書込番号：2174401

[そうでんねん]

↑とか言いながらよく使ってるよね（笑）

書込番号：2174459

楽しく撮れれば、いいんじゃないですか♪気にしない。

書込番号：2174639

[Panasonicfan]

インプレスのＦＺ１０＆ＦＺ２完全ガイドを
読めば読むほどＦＺ１０欲しくなりますね〜！

書込番号：2174660

>ノイズって本来自然界にはあるものなんだよね。
ベイヤー配列のCCDはローパスフィルターをかけて画素を補完して
画素数と同数のRGB値を計算しています。このときデータにノイズ
が乗ります。
さらの１画素あたりのピッチが小さくなって各データの信頼性が落
ちるとさらにノイズは増えます。

現在のデジカメのノイズは上記のような原因によるものがほとんど
であり、決して「自然界にあるもの」ではありません。

一度、すべてのピクセルで同時にRGB値の得られるFOVEONセンサーを
搭載したSIGMAのSD10（SD9）の画像をご覧になられることを勧めます。

書込番号：2175647

蛇足かもしれませんが...

のっぺりした画にまったくランダムなノイズを撒くと解像度が上がった
ように見えます。「ノイズを残して自然な感じ」はこれを勘違いして
ると思います。

先に示したFOVEONセンサーの画質を見てもそうですが、もし「自然界の
ノイズ」まで撮れるならばもっと解像してもいいようなモノも、実際は
解像できなかったりしています。

まあ、FZ10はこの値段でこのぐらい撮れれば十分だと思いますし、使って
て楽しいですが、ノイズに対する解釈が間違ってるように感じたので...

書込番号：2175721

エレキの秋様、なんらかの反論はあろうかと思っておりましたですぜい（笑）

ノイズの話ですが、自然界云々は直接ＦＺ１０の事を指していったわけではありません。一般論としてピュアなものというのは実際には存在しないよという
ことで言ったまでであります。

それとおっしゃられるように信号を最終的な
画像データに生成する過程において本来なかったはずのノイズが発生している
というのはおっしゃられる通りだと思います。ただいったん発生しちまったものを無理やりとっぱらうと（あるいは発生しそうな段階でフィルターをかけると）本来のノイズでない要素も消去されてしまう部分
があるでしょう。

で、私が最終的にいいたかったのは、そんなこたあ私ごときと〜しろにいわれんでもメーカーだって百も承知の話で、そこがメーカー各社の思想ポリシー販売戦略の違いとなって製品に反映されているんだろうな、ということです。

書込番号：2176130

昔の話
テープデッキのノイズリダクションはテープのヒスノイズを消すのであって、“それ以前”のsourceのノイズは消せません。

書込番号：2177038

良くご存知で、そうです。一定帯域のソースの入力を上げて録音し、
再生時に下げてヒスノイズを下げるというやりかたがドルビーでしたね。
（この他にも圧縮やらなにやらいろんな手法があったと記憶してます）

で、この一種まやかしの過程で本来のソースも変調されてしまうというのが、
ノイズリダクションいやだもん主義者の主張でした。

ところで誤解されているようですが、私がこの考えにたつというわけではない
ですよ。私はそんな小理屈ごちゃごちゃより、楽しく使いたいほうですので。
はい

書込番号：2177649

[MZ3見習い]

「ノイズ論」みたいなことをやると必ず白熱しますね。技術的に面白い話なんですよね。

歴代白熱ランキングの２位と５位。まぁ、こちらは別な要素もあって巨大になっていますが…。

それで、事情通かも？さんの最後のコメントに同意。(^^)

書込番号：2177738

DOLBY NR
・6kHz以上の帯域を増幅・減衰するだけの単純なもの

adres(主に東芝が採用)
・可変エンファンシス回路＆信号全帯域で圧縮・伸張する
（小さな音で録音出来るので、高音域までテープの性能を引き出せるー飽和領域を上げられる）

もう一つ代表的なNR方法があったんだよね。AKAIが採用していたと思ったが。

adresの謳い文句に引き寄せられてAurexを愛用してたサ。
DOLBY NRとの互換性無し

やべ、変な方向に・・・失礼しました。

＞ちなみにＦＺ１０は私も欲しいです〜
私は楽しく使ってま〜す。

書込番号：2178229

ShootingManual

http://panasonic.jp/dc/network/index.html
メーカーサイトのShootingManualがアップされましたね。

まぁその、
皆さん賛否両論あるようですが、少しでも愉しめますように。

書込番号：2171488

テレコン画像ってトリミングだよね？
そゆ事するから後から詐欺だって言われるんだよ・・・

書込番号：2171660

[Panasonicfan]

左右に並べることで、わかりやすくていいんじゃないですか。

ビフォー、アフターみたいな。

書込番号：2174761

ＦＺ１０のつづき

本音を言うとあれこれ誹謗中傷する輩が多いですな。貴方達を非難してないのに当方を非難するのはマナー違反ですぞ！顔と名前が出ないことをいいことにネット上ではこのようなマナーのない御仁がやたらと跋扈して困りますな。さて、話題の続きですが、昨日メーカーにも同じコメント入れておいたけど、カリスマ画質は酷いってね。デジカメはソニーサイバーショット２００万画素からの購入でいいものが出ると惹かれて買ってるうちに遂に７代目になったってことですので金に飽かしてるわけではないのですよ。銀塩で３５ｍ−４８０ｍ　Ｆ２．８手振れ補正なんてレンズはないと思います。ＥＯＳ　Ｋｉｓｓデジタルにタムロンの２８ｍ−３００ｍ（４５ｍ−４８０ｍ換算）を付けようかとも思いましたが、小生の撮影条件では４８０ｍＦ６強はきついなって思ってました。以前３５ｍ一眼を使ってましたが被射界震度が浅いため、ストロボに頼ってマニアルで絞込みという悪循環の撮影をしてましたが、デジカメのパンフォーカスには目から鱗でしたね。これも小型ＣＣＤによる被射界震度の深さによるものですね。ストロボ一眼タイプはＡＰＳサイズＣＣＤの分、画質は綺麗だそうですが、被射界震度も３５ｍフィルムカメラ並みに浅く、自分の撮影条件では苦しいようですので、小型ＣＣＤ使用のコンパクトデジカメで超望遠で明るいレンズの４００−５００万画素ってのを探しておりましてＮＩＫＯＮ　クールピクス５７００に惹かれオリンパスの４００万画素、光学１０倍に心変わりし、ルミックスＦＺ１０で遂に理想的コンパクト　デジカメに到達したと思ったら、このノイジーな画質に落胆させられましたね。外付けストロボはナショナルブランド（？）のサンパックって凡庸商品が以前からありますが、全く同じものがありますよ。ちなみにオリンパスノ４００万画素、光学１０倍デジカメのスペックを調べてもＣＣＤサイズは不明でしたのでメーカーに照会したら１／２，５インチとの回答をちょいと前にいただきましたが、小さいＣＣＤだとルミックスＦＺ１０同様のノイジーな画質でしょうね。やはり１／２，５インチＣＣＤで４００万画素には無理があるようですね。このＦＺ１０はレンズ性能が凄い分ＣＣＤがしょぼいってのが実感です。これから購入を考えておられる方は参考にされたい。メーカーから苦情に対する回答がきましたら紹介させていただきます。

書込番号：2171115

[Seventhly]

＞　ネット上ではこのようなマナーのない御仁
続きなのに返信で書き込まない人とかですか？

2167469


適度な改行、推敲、要約、誤字脱字のチェックは読む人への心配り。

書込番号：2171148

CCDのサイズくらいメーカーホームページで仕様みれば分かると思うが・・・
メーカーに問い合わせただけ偉いと言えるかもしれないけどね（笑）

やっぱり買う前に下調べするべきだった思います。
自分のお金で、自分のために買うのだから自分で調べて買いましょう。
大人なんでしょう？

書込番号：2171171

ま、人それぞれ好みは違いますからね。
高倍率ズーム＞焦点距離をかせぐ＞小型CCD＞明るくしてやらないとノイズ
これはCCDがしょぼいのでしょうか？
CCDでっかくして図体もでっかければ？？？

書込番号：2171191

[MZ3見習い]

N熊　さん

最初から、これだけ書いていればもう少し違った反応になったのにと思いますよ。

でも、400万画素1/2.5CCDがノイジーになるということは購入前に少し調べれば分かることではないですか？メーカーサンプルでも一番最初の方に夕方の条件の悪い時のISO100のノイジーなサンプルが出てましたよね。

購入する人はそれを分かった上で、全体のサイズや画角、手ブレ補正、そして価格と言ったバランスを見て、総合的にコストパフォーマンスを判断して買っているわけですよね。

本当はCCDがもっと大きい方が画質が良くなる。でもCCDを大きくして420mm全域F2.8にしようとするともっとレンズがばかでかくなり、値段も非常に高くなってしまう。この値段での全体的なまとまりを評価されているわけです。

そういった判断を無しに、買ってから「思っていた画質と違う」とわめくのはおかしいわけで、その態度を非難されているんですよ。

あと、言われているように返信でつなげるべきでしたね。目立とうとしてわざとスレを新しく立てているなら、私の邪推もあながち間違っていないかも。

どうやら「キノコマン」さんとは違う方のようで、そこは邪推して失礼いたしました。

書込番号：2171198

[ひろ君ひろ君]

憶測で書くのもやめましょう。
具体的にサンパックの型番を書いてください。

書込番号：2171202

突然、字で埋まった"みにくい"書き込みがあったので、何かと思いました。
Seventhlyさんの返信文で、意味が分かりましたけど…

Ｎ熊さん、あなたハッキリ言ってナンカ勘違いしてない
流石に６台も無駄にデジカメ買うだけで、何も学ばなかった人らしい、マナーも何もあったものでない、書き込み文ですが…

多分立派な社会人でしょうから、何かをアピールしたい時には、文面もさることながら、もっと見易い構成にしなければ、誰も見向きもしませんよ

それと「いいものが出ると惹かれて

書込番号：2171224

メーカサンプルよりも
もっときったなくなると
思います。
オリンパスとちがうのは
オリンパスはザラザラとした色ノイズだけ。
パナはさらに輪郭が滲んだようになる

と思います。

書込番号：2171257

途中で送信されてしまいました、すみません。

続きです。↓

それと「いいものが出ると惹かれて買ってるうちに７代目」って
あなたが買われてきた"いいもの"って何なんですか？
製品としていいもの、単に評判がいいもの…イロイロ有りそうですが、
自分にとっていいもの、望むもの、必要な物を選んできましたか？
世間で"いいもの"と言われる物でも、個人的には必要でないモノの方が多いですよ。
ぐちぐち文句垂れ流す前に、自分にとって"いいもの"を見分ける目を養ってください。

書込番号：2171258

[ぶらっき〜]

「CCDが一緒だから画質も一緒」という論理はあまりにも幼稚すぎると思います。
オリの400万画素がノイジーかどうか私が撮った画像を見てご判断ください。
今の旬は「秋の京都」です(笑)。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=876141&un=117046&m=0

２ちゃんで見つけた名言「不満の9割は”過剰な期待”で出来ている」そうです。
高々５・６万のカメラに何を期待しているのでしょう。

書込番号：2171287

[おきらくごくらく]

>「不満の9割は”過剰な期待”で出来ている」
なるほど〜　確かにそれありそうですね
前々から思ってたんですが　FZシリーズ（特にFZ1）のユーザーさん
他の機種の購入希望者さんに対しても　FZシリーズが良いとか　やたらと薦めていましたし　それを見てたら過度な期待が起きちゃうのかな

ノイジーな画像が気に入らないのなら　とっととEOS Kiss Digitalに乗り換えちゃえば？
ただし　Canonの絵作りはノイズをなくす代わりに　他メーカーの機種より立体感が失われますが･･･

書込番号：2171353

[シュレ猫]

Ｎ熊さん、
数日前、xx子さんという人もノイジーだと投稿したら、袋だたきにあっていました。あげく、中傷のレベルに落ちていって、貧相なスレッドがついに削除されました。このサイトは、コテコテの愛好者かメーカー系関係者のたまり場かと見間違うほどです。人の指摘を指摘として受け取れない人が実に多いのです。

ところで、ノイジーなのは"知ってる人"はみんな知っている事。特にISOをあげるとテキメンではないでしょうか。

書込番号：2171424

１／２．５ＣＣＤだからこのサイズで収まったとかいう話も聞きますよ。６万円は適価な気がしますが。
ＥＯＳ　Ｋｉｓｓデジタルにタムロンの２８ｍ−３００ｍ
ＥＯＳＫＩＳＳの板に書いても「比べるなよ」と笑われるような比較では？
ところで２８ｍ−３００ｍって超々望遠だなあとか思ったのは私だけ？

書込番号：2171429

N熊さん　はスペックマニア？

カタログ上のスペックだけで買い物をなさっているから、そうした不満も飛び出すのでしょうね。
自分がその商品に何を望むか、どんな商品かを購入前にもっと研究すれば事前にわかった筈。失敗でしたね。

僕は元々マニュアル志向が強いので、デジカメに高倍率のマニュアル機・外部ストロボ用ホットシュー付が出たら買おうと待っていたら、ついに念願のカメラが発売されたのでFZ10を購入しました。
画質に関してはデジカメなんて所詮デジカメ、デジカメにそれほどの高画質を期待はしていません。
まだまだ発展途上にあるのですから。
3年前に高画質・高画質と言われていたデジカメを今見て高画質と言えますか？

ただ、購入に際しては多少の迷いがあったのも事実。
SS_1/2000がF8.0にしか対応しておらず絞り全域で使えない。SS_8秒以上が無くバルブ撮影が出来ない。
遊びで使うにはちょっと寂しいカメラです。
一般的なあたりまえの用途にしか使えません。

でも事前に知っているからこそ納得して使えるというものではないでしょうか。
今は楽しく使ってますよ。
購入してから文句を言うのであれば、それなりの努力を事前になさっておくべきでしたね。

外付けストロボPE-28Sの形が他のものと似ているからと、それのどこが詐欺なのですか？
仮にOEM生産と仮定してもですよ、今の時代どんな商品でも当たり前にやっている事ではないですか？
形が似ている以外の記述が見受けられませんので、もっと具体的に何が不満なのかを述べて欲しいと思います。

是非とも8台目のカメラはご自身の納得できる物を、時間をかけてお探しください。
8代目襲名披露、無事成功されることを願います。

シュレ猫さん
＞コテコテの愛好者かメーカー系関係者のたまり場かと見間違うほどです。人の指摘を指摘として受け取れない人が実に多いのです。

FZ10の欠点は皆理解しています。指摘は指摘で理解してますよ。ただ衝動買いの勢いでの書き込みが目立つから、その事（行為）についてみんなが突っ込んじゃうのです。「もっと事前に調べたら？」って・・・。
おおめに見てください。

書込番号：2171457

＜Ｎ熊＞さん、その大変に難しそうな撮影条件で何をお撮りですか？

銀塩だめ！デジ一眼だめ！1/2.5CCDだめ！
だとするとＮ熊さんに気に入ってもらえるカメラは現存しない事になりますね。

Ｎ熊さんが撮られた写真を掲示した上でお気に入らない部分を指摘して頂けると逆に解決策のアドバイスが戴けるかもしれませんよ。

書込番号：2171478

前のレスより
>デジカメ７代目にして凄いカメラだと確信しEOS　Kissを見送って購入したが

何が凄かったの？・・・・・何を求めたの？

書込番号：2171480

＞＞メーカーから苦情に対する回答がきましたら紹介させていただきます。
このCCDがノイジーなのはバグなどではなく仕様に近い。
N熊さんは試食販売があったのに試食せずに購入し、まずいって言ってる気がします。

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6040
こちらを参照されては？
N熊さんの期待に添えるデジカメは現段階ではなさそうですね。
でも、うまく撮ればノイズは軽減されますよ。

書込番号：2171533

追記です。
Enterキーで改行できますよ。

書込番号：2171535

だらだらした書き込みは見る人への配慮の無さが伺えます。つまり、自分本位な考えの強い人のようにとられますよ。
文面より、カメラの事には詳しい方のように感じますが、なのにどうして？？素人でも直ぐ分かりそうな事を調べもしないで購入、そして悪態・・・・
N熊さんならデジキスを購入してても、デジキスの板で悪態をついていたのでは？

＞顔と名前が出ないことをいいことにネット上ではこのようなマナーのない御仁がやたらと跋扈して困りますな。
それはあなたですよ。皆そう思っていると思います。

書込番号：2171640

[トスカーナ]

こんにちは。

> おきらくごくらく さん

> 前々から思ってたんですが　FZシリーズ（特にFZ1）のユーザーさん
> 他の機種の購入希望者さんに対しても　FZシリーズが良いとか
> やたらと薦めていましたし　それを見てたら過度な期待が起きちゃう
> のかな

僕はFZユーザのみならず、それは他のカメラの掲示板でも見られること
だと思いますよ。FZ板は確かにそういった傾向が強いようですが、僕から
見るとSONY DSC-F77の板でもこのFZ板と同様な雰囲気を感じます。
また、他の板でも実際に利用している利用者からすると多少の贔屓目が
あるでしょうね。

しかしながら、過度な期待を寄せようと板でよいと勧められようとも、
実際に機種の選択と購入は、その購入された本人自身の責任以外
何人にも責任はありません。

> N熊さん

故に実写サンプルを事前確認もせずに、カリスマ画質がどうとか、
CCDサイズがどうとかとカタログスペックだけのウンチクを言って、
実際に撮ってみて今頃ノイジーだ何だと喚いて、挙句の果てに
オリンパスの400万画素機も同様だろうと憶測で物を言ってしまう。

皆が非難してしまうのはN熊さんのこういう態度そのものに他なりません。

気に入らないのなら、売却でも捨てるでも何でもすれば宜しいのでは
ないですか？ノイジーだといいつつ使いつづける意味はありませんよね？
ノイジーな写真は必要ないのですから。

ここに書き込みしているヒマがあるなら、どうぞオークションや
中古を扱うカメラ屋に売却されてより良いと思う画質のカメラを
購入してください。

そして、N熊さんのこの書き込みをみても、何の購入の判断にもならない
です。これから購入検討している人がカタログだけ見て購入するとでも
お思いですか？少なくともここの板なり、メーカーHPなり、他レビューを
掲載したサイトを参考にした上で購入すると思いますよ。

では。

書込番号：2171999

デジカメユーザーの方々に伺います。
銀塩でなくてデジカメにされたのは、自分で画像を自由に加工して作品を仕上げられるメリットがあるからでしょうね。
　少々のノイズはレタッチで軽減されるし、それがまた腕の見せ所でしょう。

　昔、ＡＳＡ２００（古いですね）の８ミリフィルムで遊んでいた頃を思うと同じサイズのＣＣＤに４００万画素も記録できるなんて凄い技術です。

　感度を上げればノイズが増えるのは必然で、カメラのソフトでカバーしていると思います。これが氣に入らなければ、納得いくまでレタッチソフトで補正してやる。というのが私の主義です。　　　偉そうな事言ってゴメン。

書込番号：2172064

これ、出ないかな？

ＦＸ１に搭載される３００万画素のＣＣＤをこのＦＺ１０に載せて欲しいと思っているのは私だけか？たぶんノイズも少なく、ＩＳＯ２００くらいでも４００万画素よりきれいと思われ…。さらに、値段も１万円安にしてくれるともっとうれしい。全然別の話だが、京セラから１／１．８インチで３００万画素のＣＣＤを搭載する新！製品が出るらしい。

書込番号：2164110

[m-yano]

>京セラから１／１．８インチで３００万画素のＣＣＤを搭載する新！製品が出るらしい。

これかな？
http://www.dpreview.com/news/0311/03112002kyoceras3r.asp

書込番号：2164211

前からあるＤＭＣ−ＬＣ３３と同じＣＣＤでしょ。いいとはまったく思いません。あなただけだと思います。

書込番号：2164257

オリンパスのC-740UZだってそこそこ売れているし、あってもいいのでは。

>たぶんノイズも少なく、ＩＳＯ２００くらいでも４００万画素よりきれいと思われ…。

　画素ピッチ２．５μｍと２．８μｍとで、そこまでの差は・・・
個人的にはＩＳＯ１００を標準にして、ハイライトを飛びにくくして欲しいですね。

書込番号：2164755

買いました・・・で、明日から旅行です！

以前、「悩む悩む…」としてカキコしました。
その時はディマージュＺ１とファインピックスＳ５０００とＦＺ１０で悩んでおりました。
結局、明日からの旅行に迫られながらあせりにあせって結論できました。
さ○らやに行き、何も触らず、発売されたばかりのファインピックスＳ７０００に目もくれず店員に話かけました。
ポイント還元で換算すると秋葉の最安価格と全然変わらないので即決しました。（余談ですが…商品を用意してもらってる間にちょっとだけＳ７０００も触りました。Ｓ５０００の最高のホールド感はそれには無く、ホールド部分がでかすぎて持ちにくい物になっていました。手が大き目の私が大きいと感じるのだから相当数の人を拒絶することでしょう！）
危惧していたＦＺ１０のデカサも持ち帰ってみると店頭で見るより小さく見えるし、ホールドの悪さもちょっと触っていれば何とかなるみたいですし、明日から旅行が楽しみになりました。（ちなみに台湾です）
ただし、私の腕が心配ですが・・・たった一日で果たしてどこまで使えるのやら・・・
ちょっとだけ触っての感想ですが…やっぱりデジカメは遅いッすね〜〜〜!!
オートフォーカスもちょっと甘めだし、でもマニュアルのフォーカスは少し楽しめそうな感じがしました。ファインダーも一眼タイプ（？）みたいで他のコンパクトデジカメよりかなり正確な画像が撮れます。
これからもやれ画素数だ新機種だと発売ラッシュは続くのでしょうが、せめて２年くらい付き合いたいと思っています。
今回も独り言で申し訳ありません。
では、旅行に行ってきます(^o^)

書込番号：2157290