LUMIX DMC-FZ10 のクチコミ掲示板

FZ-10

子供がうまれた事もあり、屋内で写真を撮る事が増えたせいか、コンパクトデジカメの画質（とゆーかレンズの弱さ）に限界を感じています。いろいろと調べてFZ-10にたどり着きました。最初は一眼とか考えたのですが、あまりに携帯性がないことと、扱い切れそうにないので段階を踏む事にしたわけです。今ではPowerShot S1 ISと天秤にかけてますがFZ-10がやや優勢です。それでも踏み切れないのは、なんか秋にはNEWモデルでそうな気がしてならない今日この頃だからです。NEWモデルの発売時期とか情報持ってる方いましたら教えて頂けないでしょうか？

書込番号：2973689

こんにちは
ＦＺ１０もコンパクトの一種ではありますが多機能な面と手ぶれ補正がある点で他のコンパクトより失敗写真は減るかも知れませんね。
（被写体ぶれは防げません）

既にシルバーが製造を終了していますの、私個人では夏以降に新しいモデルが投入されるのではないかと思っています。

書込番号：2974171

[vintage_baja]

過去ログの皆さんのNewモデル予想と期待？も面白いかと思います。それらを見て個人的には今のFZ10のままで良いかな、などと勝手に思っています。いずれにせよ、Newモデルが出た際、すぐ入手できるか、発表後原稿モデルを（安く）買えるか、は？な事もありますのでご注意を。

なにより、秋まで待てますか?

無責任な発言みたいですみません。ただ、よく言われますが欲しい時が買い時かも。

書込番号：2975618

次期モデルでは高画素は必要ありませんので、できれば高感度で低ノイズ、ＡＦをもっと高速にして欲しいです。
でもお金ないから買えませ〜ん。

書込番号：2978674

返信ありがとうございます。
そーなんです秋まで待ちきれなくて悩んでるんです。キタムラでオークションよりも安く手に入る値段だった時は、一日に3度も足を運んでしまいました。ただ1年もモデルチェンジしていない状況を考えると、よほど良いものが出てきそうな気がします。あー悩みます・・・。ところでFZ-10は発売当初どれくらいの値段だったか覚えているかたいらっしゃいませんか？NEWモデルを買うにしても現状の2倍も高ければ考え直さなければいけませんので。

書込番号：2980840

発売当時の価格は覚えていませんが、ヨドバシなどではまだ６万円台だったと思います。自分が日曜日にＦＺ２を買いに行った時は、ＦＺ１０は５万円切っていましたよ。４万円台なら買いではないでしょうか？

書込番号：2982410

画素数に関して

今のデジタルカメラの普及のスピードは、目ざましいですね。
極々近い将来、フイルムは通信販売でないと手に入らなくなるかもです。フィルムカメラも一部の愛好家のものになりそうな勢いです。
現在、デジタルカメラの世界でフラッグシップと言っても過言ではないデジタル一眼レフの画素数が６００万〜８００万画素と言うのはプアーだなと思うのは、「画素数命」の頭の悪い中年でしょうか（笑）。

いづれフィルム一眼に取って代わるわけですから、フィルム一眼より情報量や引き伸ばしサイズが劣るようではいけないと思うのですが．．．。
１／２．５インチＣＣＤに４００万画素のＦＺ１０は、小さいＣＣＤに画素を詰め込み過ぎと言われても否定しませんが（今の技術では）、例えば、１／２．５インチＣＣＤあたりＦＺ１０の１／４の１００万画素でいいから、これをＡＰＳサイズのデジ一眼に入れたらどうなるか、単純に考えても千数百万画素になりませんかね。私の勘違いでしょうか。

フイルムカメラの画像をデジタルの画素数に置き換えた場合、３５ミリフィルムで１６００万画素相当などと言われていますね、今のデジ一眼の受光面のサイズはＡＰＳサイズ？でしょうから、かなり割引しても１２００万画素位欲しいと思うのは、見当違いでしょうか。

今現在、デジ一眼をご使用の諸兄たちも私と同じ不満を抱えつつも、目の前に撮りたい被写体が有る以上、手に入るデジカメで最高性能のものは６００〜８００万画素のデジ一眼しかないから、撮りたいもの優先で使っておりますと言うところだと存じます。

近い将来、カメラ屋さんの店頭で、「フィルムカメラは置いていません、今は、デジタルですよ。」「フィルムカメラより性能がいいですよ。それにフィルムもなかなか手に入りませんよ。」などと言われてやむを得ずデジ一眼を購入したものの、Ａ３サイズ以上にプリントしようとしたら「画像が少し粗れますけどいいですか？」などと言われ、昔撮ったフイルムからプリントするとぜんぜん平気なのに？、と言う時代になるのが怖いです。

カメラ・写真の趣味をあと２５年くらいは続けたいと思っている自己満足写真ファンとしては、近い将来のカメラ・写真のインフラ環境の変化が一部のファンのためではなく、より需要の多い方にシフトして行くことは想像に難くないので心配しております。
インフラ環境に技術が追いつき先行することを願っております。

ここで心無い人は、勝手に心配したら！　とか　自分でデジカメ作ったら！　とか　直接メーカーに言えよ　とか　ここの掲示板に書き込む内容じゃないだろう、勝手に演説ぶってろ　とか言われるのでしょうね。（笑）

書込番号：2927433

自己勝手Rさんのおっしゃるとおり、
わたしも引き伸ばしでジレンマです。

400万画素でも、A3インクジェットまでですね。
A2やB0でとかになると、とてもとても。。。
なので。銀塩で4つ切りでプリントして、
それをスキャニングしてということですかね。
あまりにもpixel数が多くなると、
いまどきのＰＣでもキツイですから。
印刷サイズで360dpiもあれば上出来でしょう。
そうなると。
デジカメの画像を直接大判プリンタへというのは
ちょっと先の話でしょうね。

。。。やっぱり銀塩買おうかな。。。

書込番号：2927639

[FIO]

EOS-1Dsじゃ駄目ですか？　　一部の中判カメラとかに使えるデジタルバックもありますし…　　あとはソフトで補完してプリントしたり……　　A3より大きいプリントだと、鑑賞する距離も離れてになるでしょうから、そんなに細かい所を気にしなくなりますし(;^_^A

書込番号：2927747

>A3より大きいプリントだと、鑑賞する距離も離れてになるでしょうから、そ
>んなに細かい所を気にしなくなりますし(;^_^A
否定するつもりではないですが解決とは違う様な気がしますフィルムの情報量
に劣っているのは事実ですから

書込番号：2927778

PCのCPUを例に考えても0.1GHｚ、0.2GHｚ単位でしか進歩はしていませんよね。
いきなり今の倍以上のスペックが欲しいと言っても、またスーパーコンピュータ並みのパーソナルコンピュータを作ってくれといってもソレは夢物語となってしまうでしょう。
車にしても低公害とは言え燃料電池車をいきなり一般者価格で製造販売できるかといえばまだまだ課題は山積み。
燃費を1[km/l]、2[km/l]ずつ、長い年月を掛けて少しずつ進化させて現在に至る訳ですよね。
そして未来には『こんな時代もあったね』と笑い話になるのでしょう。
今、昭和の高度経済成長期を振り返るように・・・。
カメラの画素数含めて全体の性能だって同じだと思います。
コツコツ少しづつではありますが進歩はしていますものね。

「スペック命」「画素数命」で一つの事に拘りだしたら、肝心の周りが見えなくなってしまう事もありますよ。
自己満手さんもそろそろFZ10に不満を抱き始めてきましたか？
（あ、怒らないでね(^^;　）
重い機材を担いで歩いた、昔の自己満手さんに徐々に戻ってきているような印象を抱いてしまうのは、私の思い過ごしでしょうか？

将来の製品技術がどう変化しようと自分は知ったこっちゃありません。
デジカメがどう変化してゆくか、何年後にどんなカメラが出来ているか、そんな事は今の自分には全く興味の無いことです。
今この時代で楽しめる事を、今現実に楽しむ事が自分のスタイルです。
今目の前にあるものを使って、どう楽しみを広げてゆくか・・・それしか興味ないですね。。。

画質や性能にこだわりを持つなら、ン十万のデジ1を買うしかないのでしょうが、自分の楽しみはそんな所にはありませんので・・・。

書込番号：2927782

フィルムが早々なくなることはないと思います。
自己満手Rのようにデジカメに疑問をお持ちの方がいる限り、フィルムメーカーもそう無茶なことはできないでしょう。
でもデジカメとフィルム派との住み分けはできると思います。
レンズ付フィルムはその簡易性から生きつづけると思いますし、ハイエンドユーザーのためのリバーサル等のフィルムは残ると思います。
でもとどのつまりはブロニー版まで行っちゃわないと、仕方がないのかな。
わたしはFZ10を買う際に、フィルム一眼を売って購入資金にしました。

書込番号：2927833

1100Rさんへ

私も1100Ｒさんと殆ど同じ考えです。（笑）

デジ一眼の優位性を説明するのに、優越感と差別意識をオブラートに包みつつ書き込みされる方が増えて来ましたので、デジカメの現在の本質的な位置を明確化してみようかな〜などと思ってしまいました。

ＦＺ１０は、頬ずりしたいくらい好きです。
現実的感覚として、今現在ＦＺ１０以外に魅力を感じているデジカメはＬＣ１位です。２／３インチＣＣＤ、５００万画素、３倍ズーム、バランス良いですね。お金があったらＦＺ１０君と一緒のドライボックスに入れてあげたいですが。（笑）

書込番号：2927861

[nighthead]

自己満手さん

キスデジやD70のような普及機が売れたからといって、将来に渡って普及期クラスのデジカメの進歩は600万画素クラスで留まるのではないかというご心配は、私は杞憂だと思います。

技術は日々進歩していきますから、需要がある限り、画質の面でもいずれ銀塩カメラと肩を並べる日は必ずやってくると思います。肩を並べたときに、再度アナログが見直され、普通にデジタルとアナログが目的や用途や趣味によって使い分けられる時代がやってくるのではないかと思います。

今は過渡期ですから、画素数を取るかラチチュードを取るかという選択をメーカーもユーザーもせざるを得ないだけで、いずれどちらが大事かなどという議論は無くなると思います。もっと高次元の議論は新たに生まれてくるかもしれませんが。

プロユースのとても高額なカメラでは、すでに1000万画素を越える機種は登場していますし、シグマのように新しい方式のCCDを採用することで実質1000万画素を普及価格よりちょい高めで実現している機種も登場しています（画質以外の性能は他機に比べて見劣りしますが）。

キスデジやD70などは600万画素ですが、普及価格で購入できることを考えれば、現状では、歓迎すべきことだと私は思います。普及することによって、写真の趣味が広がり、ユーザーが増えれば、市場も大きくなり、技術も進歩しますから。

さて、あと25年の間にやってくるでしょうか？（笑）

ちなみに、私が注目している一眼デジは（高価なものは眼中にありません）、
D70（カメラの性能で）
E1（画質で）
SD10（もっと画質で）
もしかしたら出るかもしれないパナソニック製デジ一（FZ10ユーザーの欲目で）
です。

書込番号：2927872

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

時代によって基準は変わるものですね。
４〜５年くらい前は35mmフイルムの解像度は600〜1000万画素程度と言われていましたよ。
そして、EOS1Dsが出た時は35mmフイルムの解像度（あくまでも解像度だけです）を越えたというような記事が出ていましたけどね。
35mmフイルムでもA1まで引き伸ばすと、そうとう荒れます。
私は、800万画素もあれば充分だと思ってます。
これからは、使用目的によって画素数も棲み分けするようになるのではないですか。
どこまで行っても、全部が1000万画素以上を必要とするとは考えにくいです。

書込番号：2927942

[かま＿]

＞基準は変わる
そうそう。フィルムだってフォーマットによって限界は変わるのですから、言い出したらキリがないと思います。
高校の時にたたみ１畳分の引き延ばしをして、撮影レンズの限界、引き延ばしレンズの限界、フィルム粒子の限界を知ってしまった（ちょっとおおげさ・笑）あの頃が懐かしい（笑）
でも楽しかったし、ますます写真の勉強にのめり込んで行きました。
ちなみに機材はあまり増えませんでした。なんせ高校生でしたから（泣）

書込番号：2928010

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

フィルムカメラ、そしてフィルム自体、商売がつらくなっていますねぇ。
もう量販店では片隅に追いやられている。

「無くならない」という表現では、実質どうなるか分かりませんよねぇ。
どこそこに行かないと手に入らない、というのでは困るし…

フィルムカメラとフィルムの今後。
やはり、気にかかります。

書込番号：2928214

とおりすがりその２さん、FIOさん、CenturyBoyさん、1100Rさん、KYKYさん、nightheadさん、Ｆ２→１０Ｄさん、かま＿さん、ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥさんありがとうございました。

皆様の明確なお考えとそれを表現されている的確で優しい言葉に、救われる思いがしています。爽やかな気持ちになりました。

最近、この板に変な優越感と差別意識を持った方々が、デジ一眼とＦＺ１０の性能を単純比較して、「画質が悪い、性能が悪い、どれを取ってもデジ一眼と比べたら次元が違うし、それを認めないＦＺ１０ユーザーはさらにレベルが低い」と言う趣旨の書き込みが散見されまして、不快指数１００％になっておりました。
この方々は、なぜ自分の愛機だけを上手に褒めるに止めて置けないのでしょうね。
写真の良し悪しは、カメラやレンズの性能で決まるものではない、カメラやレンズは使う人の、感性やセンスや思いを具体化するための道具に過ぎないと思うのですけども。

書込番号：2928918

固執しているのは自己満手さんだけでないでしょうか。削除されてもいいと
か一人で感情的になっているように見えるんですが。価格が違うんだから性
能が違って当然でしょう。

>> 写真の良し悪しは、カメラやレンズの性能で決まるものではない、カメラ
>> やレンズは使う人の、感性やセンスや思いを具体化するための道具に過ぎ
>> ないと思うのですけども。

すみませんが一番センスに欠けていると思います。
前からいろいろな人に指摘されているのに気づかないのかなあ。

書込番号：2929140

人は人、自分は自分でいいと思いますけど。

ただ、FZ10で出来る事をあたかも出来ない旨の書き込みに対してのみ、敢えて反論させて頂いてます。
デジ1とFZ10（含競合他機種）では確実に性能の違いはあるでしょう。
その違いをどう捕らえてどう受け入れるかが、各人の判断基準の違いとなっていますね。
個人の主観を他人がどうこう言っても始まりませんから、そんなスレッドはスルーするに限ります。
ただ、誰かを頼ってココに質問されてくる方々に対して、冷たくあしらってしまう事だけはしたくありません。
「自分で調べろ！」ではなく「こんな情報がありますよ」とソースを提示してあげる事が、アドバイザーとしての資質だと思います。
今も荒れてますよね。もっとスレ主さんに役立つ情報をリンクとして提供してあげて欲しいと思います。
手間隙惜しむならアドバイザーにはならなくて良いと思います。他に幾らでもいるんだから。

先刻の自己満手さんへのレス、私の思い過ごしだったようですね。
失礼いたしましたm(__)m

書込番号：2929174

[2928918]
やれやれ。またこういう事を言う・・・。
ホントは荒れるのを楽しんでるのかな。

書込番号：2929370

[tabasa1001]

＞MiYuu-さん･･･私はそうは思いませんけど･･･

実際、デジ一ユーザーさんの言い分も一部は分かるのですが、私の私的な意見としては「画質にとことんこだわる」人が現段階でデジ一に走ることの方がよっぽど「？」なんですよね。デジカメが銀塩を超えるのはまだ少し先の話でしょう。受け止めるインフラすら整ってません。
「写真の良し悪しは、カメラやレンズの性能で決まるものではない、カメラやレンズは使う人の、感性やセンスや思いを具体化するための道具に過ぎないと思うのですけども。」という自己満手さんの弁には完全に同意です。道具に関する要求は個人で当然違いますし、他人がアドバイスはできても指図する事はできないものですよね。

「断定する」ことは危険なことだと思います。これって、あまりにも常識的なこと場合と、よほどそのことについて精通していて、完璧と言えるまでにそのことを知り尽くしている人にしか許されないことなんだと思います。私個人の見解ですけど･･･。最近、自分が知っていることが全てだと思っている人、他人の受け売りや誰かの書いた記事なんかをそっくり自分の意見にしちゃってる人、多いですよね（自分も含めて･･･反省）。

少なくとも、ここが2ちゃんのようになってほしくないと思います私は。最近挑発や煽りが多いのは事実だと思います。

みんな写真が好きなんだから（じゃなきゃここまで拘らないでしょ?）、道具にとことん拘りたい人は拘れば良いし、チープな道具でいい画が作りたい人はそれに拘れば良いし、自分の中でバランスが取れている道具を使う人がいればそれで良いし･･･人それぞれ、それでこそ個性が光るのだと思います。

書込番号：2929461

[nighthead]

自己満手さん、こんばんは。

お気持ちはわかりますが、もう少し冷静にいきましょう。

写真の出来とカメラの性能とが別物であることは、先日の自己満手さんのご投稿のとおりだと思います。そして、多くの皆さんは写真としての出来について述べられているわけではなく、カメラの性能の違いについて述べられているわけです。また、一眼デジの方がいろいろな意味でよいとおっしゃっている方達も、よく読んでいただけば、カメラの性格の違いをわかった上で、意見を述べられています。FZ10の良い点もお書きになった上で、その性能の差について述べられています。決して、「何が何でも一眼レフ」という主張をしておられるわけではありません。多少皮肉っぽい言い方をされる方もいらっしゃいますが、そういう些細なことはこの際できるだけ無視なさって下さい。

削除覚悟の投稿というのも、いささか感情が先立ってしまった感がぬぐえません。削除されるということは、それにレスをした方の投稿も削除されてしまうわけですよね？ということは、自己満手さんだけの問題ではないわけです。自己満手さんのご投稿に対して、賛成であれ反対であれ、皆さんそれぞれ時間を割き、手間をかけてレスをなさっているわけですから、「削除覚悟」というのは潔いように見えて、残念ですが、いささか自己中心的な投稿だと思います。

このところ、少しばかり感情的なご投稿が続いているように思えます。皮肉っぽい言い方に皮肉で返せば、その時だけ自己満手さんご自身は鬱憤を晴らせるかもしれませんが、掲示板自体はどんどん荒れてしまいます。それを残念な思いで見ている方も大勢いらっしゃると思います。私も残念です。

どうか、いつもの思慮深い見識のある自己満手さんに戻っていただいて、この板で、楽しく写真談義が出来るように努めていただきますよう、失礼とは存じますが、お願いいたします。

書込番号：2929529

想いのぶつけ合いはいいと思います。でも単なる中傷はちょっと悲しいよー。

書込番号：2930078

1100Rさん、tabasa1001さん、nightheadさん、ゆーゆーゆーさん
ありがとうございました。
皆様の仰るとおりでした。

私知らない間に悪いウイルスに感染していたようです。
自ら感染源としてウイルスをばら撒くところでした。

楽しくて、優しくて、綺麗なＦＺ１０の掲示板を自ら汚さないよう厳に注意致します。

皆様の言葉は、非常に良く効く特効薬です。熱も下がりました。（笑）

書込番号：2930357

[みさわ]

やっと面白くて、ユニークなセンス溢れる自己満手さんに
戻ってくださったのですね。よかったです。(@^^)/~~~

書込番号：2930664

みさわさんありがとうございます。
ご心配をお掛けしましたが、お蔭様で病気も全快しました。（笑）
これからも宜しくお願い致します。

私の干乾びた毛細血管に、みさわさんの言葉のエネルギーが
マッハの勢いで駆け巡っております。(嬉）

書込番号：2930950

[Ｆ２→１０Ｄ]

自己満手R　さん、こんにちは。

全快したご様子、良かったです(^-^)

まだ、この板なんか良い方だと思いますよ。
私は、FZ系の板であちこちに、「FZファンは良い人ばかりで有名です。」
なんて書いているくらいに、感じの良い人が多いと思っています。
これからも、ご活躍期待しています。

書込番号：2930966

続々と励ましのメッセージで和やかな雰囲気の中、こんなことを言うのもなんですが本当に自己満手Rさんの体の中から悪いウイルスは抜けきったのでしょうか？

＞100Rさん、tabasa1001さん、nightheadさん、ゆーゆーゆーさん
＞ありがとうございました。
・・・・
・・
＞皆様の言葉は、非常に良く効く特効薬です。
と言われております。

あなたに苦言を言って下さったMiYuu-さん、FZ10moさんはどこかに行ってしまったのですか？それともスルー（又は無視？）ですか。
私には、自分に肯定的な人にしか耳を傾けない偏った自己満手Rさんに見えてしまいます。

nighthead さんの言葉を借りるならば「賛成であれ反対であれ、皆さんそれぞれ時間を割き、手間をかけてレスをなさっているわけですから」
といわれています。

あえて苦言を書いてくれた人にお礼を言えとまでは言いませんが、本当に全快であれば苦言の皆様？にも一言あって然りだと思います。
あなたのことを応援してくれる人も仲間でしょうけど苦言を言ってくれる人も同じカメラが好きな仲間だと思いますが如何でしょうか？
トゲトゲの方もいますが苦言を言ってくれる人も大事にしてあげてくださいね。

私ごとですが仕事でクレーム処理をすることが良くあります。
クレームの中には大変厳しい言葉で苦言を言われる方もいらっしゃいますが苦言は正直です。

掲示板はお互いの姿も見えませんし、お互いのことを良く知りませんから憎いという感情は生まれにくいはずです。だから最初から虐めてやろうと思って書いている人はいないと思いますよ。結構トゲのある書き込みでも何処かには「あなたの為よ」と思って書き込まれているんじゃないでしょうか。
考え過ぎかな？

書込番号：2931375

FZ10好き　さんに100万点。

書込番号：2931710

なかなか気持ちよく終わらせてはもらえられないみたいですね(笑)

ついでに最近感じることを書かせていただきます
この板に質問されてくる方は何かしら琴線に触れて来られているのだと
思います　　その方に対して琴線に触れているこの板の人たちが答えて
いるのだと思います　　
撮れもしないものを撮れると言ったり究極に画質がいいなどと言われる
方はいないように思います
比較的満足度の高い機種だと感じているのであまり否定的な意見も出にくい
のだと思います
そこへ持っていない人もしくは持っているが使っていない人つまり琴線に
触れていない人がこの板は異様だとか　デジ一眼の方がいいよと発言して
板が醜くなって行くのではないのでしょうか？
何を勘違いしているのか何が何でもFZ10をすすめているようにみえるのか？
弱点も包み隠さず伝えているようだし
FZ10で満足できないようであればデジ一眼をどうぞといっているようなのですが
FZ10以外にも何台もデジカメを持っていますがわざわざ使っていない機種の
板に行って駄目出ししようとはおもいませんが可笑しいですかね？
デジ一が欲しければ買うし　まだ買うに値しないと思えば買わないし　わざわざデジ一眼の板に行って議論しようとも思わないし。

書込番号：2931978

＞そこへ持っていない人もしくは持っているが使っていない人つまり琴線に触れていない人が

なんでそんなことわかるんですかー？

書込番号：2932112

＞琴線に触れていない人がこの板は異様だとか
私、何か間違った事書きましたか？

＞ついでに最近感じることを書かせていただきます
あなたと同じ、最近感じることを率直に書かせていただいただけです。

書込番号：2932273

[isiura]

自己満手さん、こんばんは。
写真に対する想いやカメラに対する想いは、人それぞれ、千差万別ですね。

私はまだ初心者だった頃、自分の腕の悪さを棚に上げて
性能がいいと言われるカメラやレンズを次々に買っていた時がありました。
自分の趣味にお金が自由に使えた独身時代が懐かしいです（笑）。
今までいろんなカメラを使ってきましたが
完璧なカメラなど無かったですし、これからも現れないと思います。

オートフォーカスひとつにしても、1DMark�UやD2Hは
α7000に比べて飛躍的に進化したのでしょうが
まだ完璧に全ての被写体にピントが合わせることは出来ませんね。
もちろんメーカーは、お互いにしのぎを削って
性能をアップした新製品を出してきますが
どんな写真を撮るか、どんな写真が撮れるかは
所詮そのカメラを使う人間しだいだと思います。

お互いこれからも趣味の写真を楽しみながら
少しでいい写真が撮れるように腕を磨きましょう。

書込番号：2932416

CenturyBoyさん、isiuraさん、それから私を優しく諌めて下さった諸先輩の皆さんは、写真に対する造詣が深いですね。
皆さんと楽しく語り合えることに幸せを感じます。これからもお互いに楽しい写真ライフを送りましょう。

書込番号：2932482

わざと荒らすのやめてもらえますか？
FZ10好きさんの言ってることが理解できないのかな。
ここまでしつこい人って見たことありませんよ。
皆さんの気遣いを踏みにじるのはやめしょうよ。
楽しいですか？

書込番号：2933104

↑
私のこと？
大変失礼しました。口が悪いもので・・つい。
不快に思われた方にはお詫びいたします。

書込番号：2933225

別の人のことでしょ。誰？

書込番号：2934072

KissDigi子　さん　が100％正しいと思う方へ1000万点。
よく言ったね。これですっきりこのスレを読む麻薬的常習性から逃れられる。自己満手R　さん 、あなた可愛い。気持ちを正直に出す人って、いいよ。Webじゃなくて身近にいたら、きっといいお友達になれそう。優しいんだけど、それ故に一人で抱え込んで悩んじゃってて、放ってはおけないぞという気にさせる人のような気がします。ま、頑張ろうよ。

書込番号：2934343

CenturyBoy　さん（ [2931978] ）が「琴線に触れ」るという言葉を盛んにお使いですが、そういう使い方はちょっと・・・。これは物事に感動する心情を琴の糸に例えた表現であり、「この板に質問されてくる方は何かしら琴線に触れて来られているのだと思います。その方に対して琴線に触れているこの板の人たちが答えているのだと思います」というときは「琴線に触れる」ではなく、単に興味や関心を持つという言い方でよいのでは。仮に使うときは短縮形ではなく、正確に「心の琴線に触れる」とすべきところでしょうか。

用語辞典
琴線
心の奥深くにある、物事に感動・共鳴しやすい感情を琴の糸にたとえていった語。用例「心の―に触れる言葉」

書込番号：2936933

陽気なＭＡＣ　さん
ご指摘のとおりですね
了解いたしました

書込番号：2937754

ハウジング

ＦＺ10用の防水ハウジングがやっと出るようですね、
水中写真に興味があるので、Ｃ-770を買い足そうかと思いましたが、
買わなくてすみそうです。

http://www.t3.rim.or.jp/~km01-div/weekly_goods.html

書込番号：2936811

もう一つの選択肢として

こんにちは
まず、最初に断っておきますが、私は、日立の人間ではありませんｗ
此処のログをみていて、もう一つの選択肢としてお薦めしたかったので･･･、
子供の運動会やバードウオッチング・・・において、ズームを利用して、いろいろな機種をご検討の方が多いかと思います。

そこで、私も過去レスにも書いておりますように、この機種（FZ-10)を高く評価していましたが、最近、MV-550が、かなり静止画【一般写真サイズなら、充分の画素数と思います】、動画質および、手ぶれに強いと感じましたので報告します。ズーム機能も光学のみでも１８倍〔＋デジタル５００倍〕〔テレコンでさらに倍ｗ〕です。写真画質は、当然、一眼に劣りますが、かなり、操作性や形態性にも優れており、お薦めの一品です。ズーム機能にのみにのめりこんでる方は、一度、お試しください。

とくに、ハンドストラップによる携帯性も良いです。
室内の画質もかなり綺麗です（F値小さい）。
画素数は、小さいですが、画質は綺麗です。（下のレスにあるように、ばかでかい引き延ばしをする人【画素数要す】は、一眼デジカメもしくは、銀塩を使うのは常識でしょうが、現行機種は、はがきサイズだと、メガピクセルでなくても、かなり綺麗ですよｗ）
この面白さは、FZ-１０のズームの面白さに比較して、後悔しないと思いますので、お薦めします。

追伸：
FZ-10を貶している訳ではありません。あくまでも、FZ-１０より、面白いかも、といっているまでです。FZ-10愛好家の方もご存知でない方は、いじってみてください。かなりはまりますよｗｗ。
それと、下のレスですが、銀塩カメラは、環境保全〔現像液・定着液による汚染、印画紙等〕の意味でも今後、消え逝くべきものかと思います。また、ポスター大以上にするケースでは、パノラマソフトを使用すべきものではないでしょうかｗ。あくまでも、私的見解ですがｗ。＜自己満手Rさん

書込番号：2930079

てんちゅン(真）　さん おはようございます
私の場合はMV-550をかわりに持って歩こうとは思わないので
そのことには触れませんね(笑)
>ポスター大以上にするケースでは、パノラマソフトを使用すべきものではない>でしょうかｗ。
止まっている物しか撮れないのでは困ってしまいます。

書込番号：2930331

[じじかめ]

板違いですね。

書込番号：2930359

おもしろそうですね、
少し画を見たいです、参考にupしてもらえませんか？

このところ、プリントしてみる事はほとんど無いんです。
撮った画を誰かに見てほしい欲求は、強いんですが（笑）

書込番号：2930368

MV-550は34万画素です。
400万画素をトリミングすれば、もっと高倍率になりますよ。
確かな計算は判りませんが光学４０倍以上になりませんか。

書込番号：2931002

書き忘れました。スペックをみると、
静止画撮影時はデジタルズーム併用で最大40倍です。
500倍ではありません。

書込番号：2931014

同じパナソニックの製品なら
光学１２倍ズーム４Ｍで静止画が撮影できる
ビデオカメラが発売されますね。
当然のことながら手ぶれ補正つきです。

4.0メガ 静止画記録画素数の3CCDデジカム　DIGICAM400登場！
http://panasonic.jp/dvc/gs400k/index.html

書込番号：2932233

皆さん、レスすいませんです。
しかし、私の国語能力のなさに嘆いております今日この頃です（＾＾；
さて、DZ-MV550をお薦めした理由及び、私的なお薦めのおあそび器機の着眼点として、（板場違いらしいですが、上記レスの返答もかねまして、列記させていただきます。すいません。）
・画素数をメインに考えるか、撮影中および後の処理の簡便さをメインにする　か。〜私は、画像の切抜き拡大処理等は面倒ですし、構図を後でいじって捨てる勇気ないですｗ
（私は、多くの画像をとった場合、画素数が大きいことのデメリットを考えます。最大画素を利用するかどうか、ＰＣに落とす手間、メモリ-消費数、消費バッテリー量等の考慮などです。）
　・撮影機能の多角性能（動画、音声、静止画）〜野鳥のカモ類は、とくに動画が楽しいですし、状況の音声へのメモが出来ます。
　・記録メディアのメリット
　（MV-550は、DVDへの直焼き、パナのは･･･ですね。そうそう、〇社製との違いで大きいのは、メディアをケースごと入れるとこでしょうか、比較的汚れに対し安心かな???。←とくに、編集確認時等の操作性の違いがあります）
・レンズの多機能性、拡張性
（Ｆ値の小ささ、広角性能(コンバージョン使用時も着脱の手間にもいきます）、望遠性能：光学ズームのみの１８倍と、併用時は　念のためｗ間違いなく５００倍ですご確認ください。撮影画像の劣化防止操作性能向上のため、上記ログされたとおりの４０倍設定も可能です。なお、光学ズームにおけるコンバージョン使用時の違いをご想像ください。）
・携帯性および、撮影準備のしやすさ
（このズーム機を手のひらを広げて持ち歩けます、デジカメとは、違った感覚があります。）
・他のハイクラス撮影機材の補助機？として有利かと思います。
（私は、これぞという観賞用静止画等は、別にハイクラス撮影機材で撮影もしています。）
・実売価格の差
といったところでしょうか。

いずれにしても、ここで検討いただきたいのは、子供の撮影や野鳥撮影等で、パパママクラスの話かもしれませんｗ。
セミプロの方、プロの方、あまりいじめないでください(*･ω･)(･ω･*)ﾈｰ。
そのくせに、熱くは語りすぎかなぁー（＾＾；
ある意味、機能性では、検討の余地ありとお薦めしたまでですが、各々のメリットもあることですので、MV550の詳しくは、別板に載せておりますように、特選街の７月号をご参照ください。
またアップは検討しますといいたいところですが･･･
(別板と怒られそうです。＾＾；;
あくまでも私的検討のおすすめ対象商品です。(両方使用した上です。）
最後に、FZ-10は、400万画素相当でズーム性能、マニュアル操作は、かなり面白くピントの補正がしやすいので楽しいです(*･ω･)(･ω･*)ﾈｰ。
ようするにどっちも、買ったら楽しいよってことにしとこ（＾＾；
どんどん新しいの出るだろうし、以上、σ(-ω-*)としての見解でした。。。
恐らく、同社は、次期は、メガピクセルで出してくるのはみえみえなのですが、今買うならこれかなって感じです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい

書込番号：2933625

てんちゅン(真）　さん 楽しそうですね(笑）
以前(4年位前)DVカメラの光学デジタル合わせて100倍ってのが家に有ったので
ズームして見ましたがただのモザイクでした(笑）
今は違うのかな？電器屋で確認してきます
500倍で何を撮ろうかしばし悩んでみたけど思い浮かばない
発想の貧困さ感じました　
おやすみなさい

書込番号：2933685

[MZ3見習い]

MV-550って、仕様を見ると確かに34万画素ってなってますし、しかも動画時にデジタルズーム併用500倍って書いてますね。

光学１８倍とのことですから、500÷18≒27.8となり、デジタルだけで27.8倍もしています。そうするとCCDのトリミングは34万÷（27.8×27.8）＝440画素！

440画素を4:3で配置するとだいたい24×18ピクセルとなりますね。

24×18ピクセルを元に拡大するわけですから超モザイク画像は必至。

しかし、いくらカタログ性能を誇示するためとはいえ、「500倍」なんてふざけすぎていると思いませんか？いえ、この機種だけの事ではないと思いますが…。

あと、デジタルズームを使わなくても３４万画素の静止画ではＬ判プリントでもひどいですから…

書込番号：2934201

てんちゅん(真）さんが、日立の人間でも、そうでなくてもかまいませんが、野鳥撮影等で、パパママクラスの話というのは、相当な矛盾を感じますね。
熱くは語りすぎかなぁと仰っていますが、パパママクラスにしては私よりも専門的、沢山知っていらっしゃる。
しかし、画像の切抜き拡大処理等は、全くの年寄りの素人でも簡単ですよ。構図を後でいじってたりもしません。
画素数が大きくても小さくてもＰＣに落とす手間は同じではありませんか。メモリ-消費数、消費バッテリー量等の考慮云々も全く理解できません。

日立の人間と信じますが、、、

書込番号：2934508

訂正

日立の人間で無いと信じますが、、、

書込番号：2934512

在庫限定品

パナのホームページをみていたら
シルバーモデルが在庫限定品になっていました。

書込番号：2932056

本当ですね！
他にもDMC-FZ10-S（シルバー）、 DMC-FX5-A（ノルディックブルー）、DMC-FX5-R（ボージョレーレッド）、DMC-FX1-R（スパニッシュレッド）、DMC-FX1-G（モンタナグリーン）、DMC-FX1-D（カリビアンオレンジ）、DMC-FX1-A（アズーラブルー）は在庫限定品です。在庫切れの場合もございますので、ご了承ください。となっています。
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html
新製品近いのかな？

書込番号：2932175

がっくり！！

愛用のカメラをリックに入れておいたとき、ペットボトルの水滴がほんの少しかかったのですが、しばらく後で、孫を撮影しようと思ってスイッチを投入しところスィッチが入りませんでした。
帰宅後その日のうちに直に修理に出しました。購入後1ヶ月も経っていませんが、個人の責任と思っていましたので、理由も付記してもらい手続きをしました。
　結果、中が錆付いていて修理に７万円以上かかるがどうするかということでした。
確かにデジタル製品であり、水には弱いと理解しますが、無理に時間をかけて注入したわけでもなく、水中に落としたわけでもないのに、錆付いているとはどんな材質なのか疑問に思います。本当でしょうか？
オープン価格で実状は５．５万円程度で売られています。かって一世を風靡したライカレンズ群構成やボディーはカメラの中で無料という換算でしょうか？
果たしてメーカーに修理する気があるのか疑問に思います。新たに買わせようとしていると思います。しかもしっかり点検料と送料を３，３８０円も取られました。
ああ……がっくり。２５６ＭＢのメディア２枚とバッテリー予備も購入しましたが、もうパナソニックは止めます。
　これは書かない方がいいかもしれませんが、私はライカレンズと４００万画素、手ぶれ防止等に惚れて買いましたが、コニカやキャノンの３２０万画素と比較しウーンとうなってしまいました。この件があったからでなく、本当に。
デジタルでも銀塩カメラメーカーの作ったデジカメの方がはるかに鮮明でいいように思います。

書込番号：2914374

[ぼくちゃん.]

＞点検料と送料を３，３８０円も取られました。

送料は別として、本当に点検料とか、何とかの名目で取られるんですね。
皆さんそうだから、疑わないんですが、ぼくには信じられません。
今まで、何回も修理は出してますが、そんなの取られたことありませんので。
勿論、修理代高いからやめるといった時のことですが。

＞デジタルでも銀塩カメラメーカーの作ったデジカメの方がはるかに鮮明でいいように思います。

同じでしょう。同じようなことが書かれてますよ。

書込番号：2914408

[CT110]

以前ヨドバシなど大きいお店などの仲介では見積もり修理ならお金は掛からなかったと思います(修理をしない場合)
それにしても修理代は高すぎですね。
先日釣りに行った時、友人がIXY200を水没させてしまいましたが一瞬だったため乾かしたら動きましたしちゃんと撮れたのにはビックリ！
あくまで例外の事例ですが、やはり電気回路に水は厳禁ですね。

書込番号：2914453

[ぼくちゃん.]

小さい店が利益（？）取らないといけないからかな？
ぼくの場合は全てサービスセンターに持っていくからかな？
ぼくはスピードライト水没させたことありますが、
綺麗な水だったのと、夏の暑い時だったんですが、
ばらせるだけばらして、クーラーのない部屋に１週間位置いておきました。
今でもそのスピードライト使ってます。

書込番号：2914474

>デジタルでも銀塩カメラメーカーの作ったデジカメの方がはるかに鮮明でいいように思います。

カメラメーカーのデジカメの大半は家電メーカーが作ってるのですが･･･

書込番号：2914538

使える部品を選別して、使えない部品の交換パーツをそろえて、再度組み立てて、動作確認をすると、大量に生産しているときより費用がかかります。
パーツ代の他、その作業に見合った工賃を払う必要があります。修理する人はボランティアではありませんから・・・

ウーンとうなってしまいました。

書込番号：2914541

[nighthead]

waraioniさん、大変残念でしたね。

修理費が新品の実勢価格を越えてしまうことは可能性としてはあると思いますが、それにしても高いので驚きました。
販売店との交渉で、事情を考慮してもらって格安で新品を売ってもらうなどの手もあったかもしれませんが、おそらく製品に対して信頼を失っていらっしゃるでしょうから、別のメーカーのものに変えたいお気持ちは収まらないとお察しします。

私の近所の家電量販店も、やはり見積もり費用を3000円ほど取ります（修理しない場合）。この費用が、どこの取り分となっているのかはわかりませんが。

梅雨ですから、水滴には十分気をつけないといけませんね。

書込番号：2914592

"水しぶきなどを浴びて水滴がついた場合は、早めに乾いた布などで拭き取ってください。"オリンパスのμ-15/25の注意書きです
JIS保護等級4相当の製品でもこのような注意が必要であり、まったく防水対策のない製品は、濡れたら重大なダメージに直結する可能性は非常に高いです。
>ペットボトルの水滴がほんの少しかかったのですが
　実際は内部に侵入して腐食したわけで、μ-15/25でも放置したら不具合があってもおかしくありません。
　よく修理代金が購入金額に対し高すぎるという話を聞きますが、メーカーの作業ですので、部品は定価?で計算されるでしょうから安いわけはありません。
　全部品を計算すると部品代だけで定価?を越えてもおかしくありません。
　だから、名機などは、故障した時の予備機をまだ市販されて安い内に購入したりします。
　点検も、分解をしないとサービスすることもあるでしょうけど、分解に進んだら間違いなく作業が発生します。
　いちど、落下でレンズが曲がったQV-2400を自分で修理しようとトライしましたが、数時間悪戦苦闘して再組み上げし外見は正常ですが、レンズエラーが発生して、机の肥やしとなっています。
メーカーだと効率よく作業するでしょうが、数分で終わる作業ではありません。
　メーカーも人件費等ありますので、かかった経費は請求するところが多くなっているようで、ユーザーに責任があるケースで請求されるのに対してクレームされるのはいかがかと思います。
[2914541]ねぎとろ　さんの意見の通りです。
　なかなか、水と空気はタダという感覚が抜けないですね。

書込番号：2914733

[のりりん５４]

本当にがっかりですね。私はリュックに入れるときに、
防水のクッションケースに入れるようにしています。

結局修理はされずじまいだったのですね。

２５６ＭＢのメディア２枚は使い回しが出来るとして、
本体：修理せずに廃棄されるおつもりでしたら、
本体を開けるという方法もあります。
（結構工作好きなので・・・・・・）

スプレー系の潤滑油（プラスティック樹脂を痛める塩素が
入っていない、ＨｏｌｔｓのＲＥＤＥＸ−Ｘなど。
５５６はだめですよ）をスプレーするなどして
チャレンジされてはいかがですか？

一度にたくさんではなく、数回に分けて　行うのがコツです。

書込番号：2914741

[のりりん５４]

↑メーカーに修理に出しても　受け付けてくれなくなります。
　あくまでも　“捨てること”を覚悟した上での自己責任です。

以前使っていた（今でもサブ機で使っている）Nikon　Coolpix870の
不具合はこれでなおしました。

書込番号：2914753

[たつま]

修理費用、新品価格上回無問題。日本人技術者修理当然結果。

銀塩写真機会社、電子的写真機自社製造、技術的及価格的競争力面等非常不利

書込番号：2914759

読むのはほとんど日本人ですから日本語で書いたほうがいいですよ・・・

書込番号：2914778

もの作りで一番コストが掛かる部分は人件費です。
大手メーカーの直系子会社サービスが動くとして、１時間あたりの費用は１万円にはなるのではないかと思います。
修理サービスに掛かる人件費をすべて請求することはありませんが、かつてのように宣伝費と同じ様な扱いで償却するようなやり方はしていません。

生産性の向上や品質管理等による利益の殆どは、製品のコストダウンという形で消費者に還元されます。
反面、消費者の過失によって発生した問題の解決は、基本的に問題を起こした本人にリスクを負ってもらい、消費者全体に薄く広く負担してもらうことをしなくなったとも言えます。

保守パーツ一つとっても同様で、パーツの保管管理にはコストが掛かりますが、かつては製造時の部品単価とほぼ同価格で保守パーツを販売していました。
しかし現在は、それらコストを乗せて販売するのが普通です。

ちなみに、修理費用や保守パーツの仕切価格は多重化されている場合が多く、ＳＳにエンドユーザーから直接持ち込まれても家電量販店経由となっても系列店からであっても、ユーザーへの請求はほぼ同価格になるようです。

と、妄想します。妄想ですので、適当にスルーしてください。


尚、カメラメーカーと家電メーカーとの差ですが、画作りなどで各社の考え方が出ている
のは商業誌のレビューでも必ず指摘されることですね。
耐候性や耐久性の差については不明ですが、銀塩で培われたノウハウはあるかと思います。
報道専用で設計されたカメラもありますがどちらかというと例外で、カメラは一般に業務用コンシューマ用と区別されてませんものね。

画に関しては、良い悪いというよりも、好きか嫌いかとうものだと考えますが、軍艦部に本物のライカ名が入ったＦＺ１０があったら、どんな画作りになるのか気になります。

書込番号：2914824

初めての投書でしたが、多くのみなさんの貴重なご意見ありがとうございました。
何といっても原因は自分にあるのですから、あきらめが肝心です。
人件費、パーツ、輸送コスト等を考慮すれば、そうなるのかもしれませんね。
愚痴を聞いていただいたので、スカッとして、忘れることとします。
今度は何を買うか、また研究するのも楽しいことかもしれません。
趣味のものというのはおかしなもので、以前より程度の低いものはなかなか納得しがたいものです。
貧乏暇なしですが、またコツコツとへそくりをためて頑張ってみます。
その頃には、ＰｏｗｅｒＳｈｏｔＳ１に５００面画素搭載が出るといいなあ。

まあ、そんなわけで、今のポンコツデジカメで当分我慢、我慢。
みなさん、ありがとう。

書込番号：2914934

waraioni　さん お気持ちは痛いほどわかります。梅雨の季節ですのでどなたにとっても他人事ではないと思いますよ。ＦＺ10は防水対策面で改善が必要なカメラなんでしょうね〜

書込番号：2915234

＞ＦＺ10は防水対策面で改善が必要なカメラなんでしょうね〜

防水を謳ったカメラ以外はみな同じです。
使う人が水をかけてはいけないのです。

書込番号：2916164

客観的にみれば修理代は高くついて当たり前かもしれませんが、自分のだったら泣くに泣けないですねぇ。お察しします。それにしても高いなぁ。私なら保証期間内であれば原因の説明はまずしないです。ダメもとでも原因不明を押し通します(^^;私は売る側の立場でもあり、修理費はメーカーからの請求+αで見積もりますが、保証期間内であればできるだけメーカーに泣いてもらうように働きかけます。販売店によってもそのスタンスはだいぶ変わってくるでしょうね。

書込番号：2916956

完全に出遅れましたが、先日全く同じような事故で修理に出したものです。私の場合水ではなくオレンジジュースだったのでさらに悪く、しかも運悪くシャッターボタンの真上にドバッと垂れてしまいました。

すぐに拭いたあと逆さまにして半日ほど放置して使ったらあら不思議、使えるじゃないですか。で、そのまま使っていたら急にシャッターボタンが重くなり、やがて押したのはいいもののシャッターボタンが戻ってこなくなり、ズームも動かなくなりました。

で、すぐにカメラ屋に持って行けばいいものを１週間放置。(^O^;)　結局持って行ったときはカメラ屋さんに呆れられ修理は無理の可能性が大きいかもと言われましたが、正直にオレンジジュースをこぼしたと伝えて修理依頼書にも書いてもらいました。何をこぼしたかによって修理の仕方が変わると知人に聞いていたので、隠さずにお願いしました。（ちなみに塩水が一番悪く、その次にジュース類だそうですね）

そして待つこと１カ月弱、パナソニックからの返答は１万円ちょっとで修理可能との返答でした。そりゃ嬉しかったです、もうあきらめていましたから。結局トップオペレーションの交換と各部点検、調整、クリーニングでその値段でした。おまけにクレジットカードで購入して３カ月以内だったので、クレジットの保険が効いて免責３千円の負担で復活しました。

あきらかに私の方が悪い条件のような気がしますが、この差はなんでしょうかね。ご参考になりますでしょうか。。。

書込番号：2917610

カメラの寿命を短くする三大要因ー砂塵（砂・泥）・水分・衝撃をいう記事を目にしました。
http://photos.msn.co.jp/Editorial/Article.aspx?aid=SurvivorHowLongWouldYourCameraLast&sec=NewsGear

書込番号：2917740

気分を取り直してあきらめていましたが、ジェラードさん、ＨａＫさん、ねぎとろさん、陽気なＭＡＣさん、みていただいた多くのみなさん本当に有難うございました。馬鹿者の６５歳の爺いに多くのみなさんの温かいご声援に感謝しています。
私は高校のときから喫煙者ですが、今回の事を教訓にして１２月まで禁煙できたら自分への褒美としてＰｏｗｗｅｒＳｈｏｔＰｒｏ１を死んだ気で買おうと決心しました。私は意志が強いので（？）高校から吸い続けたタバコはどんな迫害を受けても吸い続けてきましたが、「人生塞翁が馬」絶対頑張るぞって思っています。果たして手に入るか、ダメか……。
ああ……カメラの故障が一大奮起になればいいなあ！１年３ヶ月で元がとれるぞ！　　なーんて馬鹿親父は取らぬ狸の皮算用でーす。
みなさん、この広場に登校させていただいてよかったです。
ありがとうがざいました！！！

前回で返信は納得してやめるちもりでしたが、今日アクセスしてみたら多くのみなさんのご返信をいただき、申し訳なく画面をお借りしました。

すっきりしました！

書込番号：2918866

私はFZ1で、FZ10の後継機が出たら購入しようと思い時々ここを訪れています。
先月尾瀬沼に行ったとき、湖に張り出した雪庇から跳んで渡ろうとしたときに雪庇が崩れ、首にぶら下げていたFZ1もろとも水に浸かってしまいました。
気が動転し濡れたズボンのまま、カメラもそのままに急いで小屋に行き、カメラを拭きました。その間、30分はあったでしょう。
しかし、FZ1は、その後何らの異常もありません。つまらない報告ですが。

書込番号：2924254