LUMIX DMC-FZ10 のクチコミ掲示板

エッ 1400円のバッテリー！！？？

ＦＺ１・２・１０用のバッテリー（社外品）として
Ｙオークションに大量に出てますね！！（税・送料込）
さすがにこの値段には『品質はどうなのかな？』と思ってしまいましたが・・

書込番号：2520925

おっ、ちょっと良いですね。
ダメ元で、買ってみようかな。(^^)

書込番号：2521074

[雪国のさむがり]

たしか、ゆいまーＲさんもROWAバッテリーをお使いでしたね。それとは違うものなのでしょうか？

書込番号：2521477

へろへろ2さん 雪国のさむがりさん こんにちは

はい、私も使っています。　純正と同じＧＳセル使用のものです。
値段は2800円でした。数回使用しましたが、今現在問題ありません。

今回1400円の物は、ＢＡＴセル使用とＲＯＷＡのＨＰにありましたが
ＢＡＴってどこのメーカーなんでしょう・・
ボディーの色も白っぽいですね。

80個出品で現在残り79個、何個売れるのかなぁ？
（　DMW-BM7対応バッテリー　）　

書込番号：2521548

板違いだったらすいません。私もGSセルの方ですが、ROWA製バッテリーを予備として持っています。私の場合、ほとんどがEVFで撮影して、液晶はほとんど使わないので256のメモリーで朝バッテリーを満タン充電していれば、バッテリー切れになる前にメモリーが満タンになるので余り使ってません。ので純正と比べると物の良し悪しは一概には言えませんが、いちようは問題なく使えています。余談ですが私はパナのDV機GS-50を所有しておりそのDV機にもROWA製バッテリーを使用してますが、純正と比べると電池の寿命は大体半分ちょっと位もち、今のところ２０回位充電していますが、トラブルなく使えています。あくまでも値段が値段なのでお気持ち察しますが、自己責任でお願いします。

書込番号：2521969

夜景の回折現象

[写画楽]

小絞りによる光の回折現象は、一般に弊害として片付けられていますが、少しお詳しい方は、夜景撮影に活用されていると思います。（この種の用途の特殊フィルターは高価なこともあって･･）

同じ光源をF2.8と、F5.2で撮り較べてものが在庫にありましたので、ＵＰしました。（撮ったときに公開の意図がなかったため厳密な条件設定はしていません）
アルバムの１枚目、２枚目に載せました。このカメラの絞りの形状が６角形であることが推測されます。（７枚羽形状の円形に近いものだと、こんな風にはならないのかも･･･）

なお、F8.0域はこのカメラでは常用しませんので、サンプルはありません。
ご参考まで。

書込番号：2501613

[雪国のさむがり]

＞写画楽さん
綺麗にクロスフィルターの様な効果がでてますね。

＞このカメラの絞りの形状が６角形であることが推測されます。

レンズを覗き込んだら、見える６枚の羽のことでしょうね。絞りを変えると、開いたりしぼんだりしますね。参考にその羽？も撮ってみました↓

http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=717.6783

撮ったカメラに手ぶれ補正が付いてないので見にくいですが。

書込番号：2503081

[写画楽]

雪国のさむがり　さん
ご親切に画像をＵＰいただいてありがとうございました。目視確認できたのですね。うかつでした。
F7.3の画像拝見しました。凛とした北国の空気感が伝わってきます。この絞り域では、小絞りボケは感じられませんね。


また、新たに別の疑問が･･･
ところで、絞り羽と関連するのかどうか、このカメラの仕様である「電子シャッター連動メカニカルシャッター」とはどんなものなのでしょう。
絞り羽をシャッターに兼用させているのでしょうか。ＣＣＤへの通電時間を電子制御するだけかと素朴に考えておりました。どなたか、教えてください。

書込番号：2503674

[雪国のさむがり]

写画楽さん

＞絞り羽をシャッターに兼用させているのでしょうか。

内部の構造は解りませんが、
またまた、レンズを覗いてみると・・・

絞り羽は固定したままで、その内側のカバーみたいなもの（↑の画像の電源ＯＦＦのときに見られる）がシャッターの役目を果たしてるみたいですね。

・・・詳しい方、居られますかな？

書込番号：2503771

[MZ3見習い]

メカニカルシャッターというのは多分、雪国のさむがりさんが書いている通りのもので、一眼レフのシャッターとは違って、撮影直後に余分な光をCCDに当てないようにレンズを覆う役目をするものらしいです。（その後は、開放される。そうしないと液晶に何も写らない。）

電子シャッターというのはCCDの読み出しタイミングでコントロールするもので、可動するシャッターではありません。

電子シャッターのみだと、強い光を受光しているときに、読み出しているそばから光が電荷に変換され、電荷あふれを起こし、その結果「スミア」という光が一直線に写る現象を起こします。それを防ぐためにメカニカルシャッターが併用されるということです。

通常の撮影前のモニター表示は電子シャッター（CCDの読み出しタイミング）のみにより得られるものなので、強い光源があるとスミアが発生します。夕日などをフレームに入れると縦の光の線が入る現象です。しかし、撮影すると縦の線が写らないのは、メカニカルシャッターで光を遮断するからという理屈です。

大体こんな所だと思います。
私も価格コムで勉強した知識ですが、もし、間違っていたら訂正していただければ幸いです。

書込番号：2504034

[写画楽]

雪国のさむがり　さん
再びご親切にありがとうございました。その部分がメカニカルな作動部分と理解しました。ＣＣＤの前に複雑な可動部分があると、潤滑の問題が生じ、別の問題（ＣＣＤの汚染など）が起きることを懸念しておりました。（デジ一ほど大げさな可動部分ではないので、問題はないと思ってますが）

ＭＺ３見習い　さん
明快なご説明ありがとうございました。この問題を考えるキーワードは「電荷のあふれ」だったのですね。スミアーなどバラバラに理解していた事象が頭のなかで整理され、おかげで疑問点が氷解しました。

書込番号：2504260

初心者がオートで撮った写真

ここの掲示板で大変お世話になりました。私同様初心者の方の参考になれば
と恥ずかしながら写真を何枚かアップしました。ただカメラを構えて撮るだ
けだとこういう風になるという参考になればと思います。多分ここに来られ
た本当の初心者は同レベルの人が撮影したらどうなるかに興味があると思い
ますので。
ただし、FZ10の性能は他の方がアップされた写真を参考にされて下さい。
写真は、下記になります。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=121684&key=913193&m=0
（↑なぜ改行してしまう？）

　ここで、この掲示板におられる先輩方にアドバイスが頂ければと思ってお
ります。それは、

箱畳池1：右側の池(奥側は氷+雪)と木の明るさについてオードブラケットで
±1/3にしてみましたがあちらをたてればこちらがって感じでうまく撮れま
せん。
箱畳池2：これは1よりももっと極端で木々も手前の氷+雪も両立したい。
ということはどのような手がありますでしょうか？
また、全体にフォーカスが甘いような気がします。これは手振れが補正しき
れてないのでしょうか？

また今日、鳥を撮ってみました。たまたまいた鳥なのですが(鳥が撮りたい
と言う割に名前すらわかりませんが・・・^^;）デジタルズームまで入れても
まだ足りずもっとアップにしたいところですね。目で十分見える範囲なので
すが・・・残念です。で、近寄ったら飛んでいってしまいました(笑)
う〜ん、もしかしてこれはテレコンでも足りずデジスコっていうのが必要な
のかもしれませんね。

書込番号：2459584

訂正です。
また、全体にフォーカスが甘いような気がします。
↓
また、どの写真もフォーカスが甘いような気がします。

書込番号：2459597

[MZ3見習い]

にゃじら@FZ10　さん

箱畳池1,2の件ですが、晴天時に太陽からの直接光、反射光と影が同じフレームに入っている輝度差の激しい場面ですね。こういう場合の露出の件ですが、

[2306165]白鳥なんですが。。。

のスレッドを是非お読み下さい。
FZ10は極小画素のためダイナミックレンジが狭く白トビを起こしやすい機種であると思いますが、このような場面では、最近のほとんどのデジカメで同じ問題が起こると思います。（ダイナミックレンジをウリにしているFujiFilmのF700で同じ場面を撮るとどうなるか興味あるところです。）

FZ10でこのような輝度差の激しい場面で行う事のできる一つの方法は、コントラスト設定を下げることです。しかし、それでも状況が大きく変わることはないと思いますので、明るいところか暗いところのどちらかを思い切って捨てる覚悟が必要になると思います。

ちなみに箱畳池1,2の写真は、私の主観ですが、どちらも-1/3EVの方が好ましいと思います。１の方はまだ暗部に余裕があるのでもっと下げてもいいと思います。どなたかが-2/3EVを標準にすると丁度良いと発言されていました。

完全に白トビや黒ツブレしてしまうとどうしようもありませんが、その手前で踏みとどまっている場合は後の画像処理によりフォトショップなどのソフトでトーンカーブを調整することで救える場合があります。この場合も元の撮影ができるだけ適正な露出で撮影されていることが条件になりますが。

手ブレに関しましては、ワイド端の撮影であることとSSが1/200s程度確保されていることから、ほとんど問題が無いと思いますが、心配ならば一度三脚を持参されて三脚＋セルフタイマー撮影と手持ち撮影を比べてみると良いと思います。

フォーカスの件ですが、それほど甘く感じないのですが、他のデジカメとの比較でしょうか。もし、ピクセル等倍の画像で見ておられるならば、縦横それぞれ50%に縮小した画像で見て下さい。かなりシャープに見えるはずです。ほとんどのデジカメではピクセル等倍では少しエッジが甘く見えますが、50%縮小することで画像が引き締まります。これはCCDの画素から記録画素が作られる過程と関係があります。

撮影に関しては絞り優先（Aモード）でF値を大きくする（絞る）ことによってピントが合って見える範囲が広がります。絞りすぎると別の問題が生じるようですが、とりあえず風景は絞って撮影すると良いと理解して下さい。被写界深度とF値の関係について調べておくと良いと思います。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/

ここで色々勉強しましょう。

書込番号：2459876

にゃじら＠ＦＺ１０さん、皆さん今日は。
Ｓｕｇｉｋａｔｕと申します、初めての書き込みです、よろしく。

写真見せて頂ました。
浅間山の写真、雄大で良いですね
＜箱畳池2：これは1よりももっと極端で木々も手前の氷+雪も両立したい。＞
これだけコントラストが強いと、日中では無理ではないでしょうか？
朝夕の斜光なら、もう少し良いのではと思いますがいかがでしょう。
あとは、画像処理ソフトで範囲指定して、レタッチするとか。

鳥さんは、カワラヒワのように見えますが自信ありません。

以上、超初心者の感想でした。

書込番号：2459880

[MZ3見習い]

デジタルズームですが、デジタル３倍をするとどうなるかといいますと、400万画素で撮影された画像情報の中から、縦1/3,横1/3のトリミングをして、その残った情報を補間して引き延ばして400万画素の出力を作ります。結局、400万画素の1/9、約45万画素からの画像になりますので、得られる画像は相当画質が落ちます。

これはデジタルズームをせずに撮影して、それを縦横それぞれ1/3のサイズでトリミングし、その結果をソフトで引き延ばしてもほとんど同じ事ですから、ふだん400万画素で撮影されている方はデジタルズームを極力使わない方が良いと思います。

もし、200万画素記録を常用されている方ならばデジタル1.4倍までは画質が劣化しません。

書込番号：2459902

にゃじら＠FZ10さん、こんにちは。

FZ10を使った事がある者です。
私もデジカメ歴はまったく長くないのですがちょっとだけ経験者と言う事でお聞き下さい。

箱畳池1,２ともかなり逆光に近い位置での撮影に思われます。
1では右側の池と空の部分、2では画面下の雪？の部分はかなり明るく、これを白飛びせず、黒つぶれせず撮る事はかなり難しいかと思います。(私には出来ません)
FZ10はダイナミックレンジがあまり広くないので、特にこの様な条件は得意でないかも知れません。

もしも私がこの様な場所(構図もこのまま)を撮るのだったら、1では露出補正を−0.7〜1,0位にして、2では林の部分をスポット測光で撮り、共に撮影後にフォトショップ等でレタッチして仕上げる感じでしょうか。

フォーカスは甘いとは思いません。
私がFZ10を使っていた時もこの様なものでした。

鳥の写真は手ブレだと思います。
私が今使っているA1にも方法は違いますが手ブレ補正が付いています。
ご存知の様にしっかり構え、慎重にシャッターを切った上でのブレ補正ですから、過信は禁物です。
10枚撮って2〜3枚はブレずに済んだ....そんなものだと私は思って使っています。

勝手申し上げました。もっと良いレスが沢山ある事を期待して失礼致します。

書込番号：2459922

[MZ3見習い]

>鳥の写真は手ブレだと思います。

少なくともデジタル３倍の画像は手ブレで甘くなっているわけではありません。上で説明したとおり、デジタルズームというのはそういうものです。

書込番号：2459935

[ヘージ]

にゃじら@FZ10さん

私もMZ3見習いさんと同意見です。

あと付け加えるならば、FZ10は望遠側で色収差が出で、ピントが甘いように見えることがあります。
にゃじら@FZ10さんの鳥の写真では、鳥や木の枝に赤みを帯びたぼやけた輪郭線が見えますが、これが色収差で、このようなシーンでは、エッジぼやけてピントが甘いように見えてしまいます。
これはレンズの特性なので直しようがありません。

私のアルバムのp4-39の白鳥などは、白い羽の上に赤い線がしっかり見えます。
フォトショップなどを使って、レタッチしようとしましたがなかなかうまくいきません。
注：私のこの写真は色収差のせいでなく、ホントの後ピンなんですが、、、。

Panasonic(LEICA)では、低分散(ED)レンズでこれを解消したと宣伝していますが、解消し切れていないのが現実ですね。
http://panasonic.jp/dc/fz10/optics.html

ズーム比とカメラの価格を考えたら仕方ないレベルだと思いますので、そんな細かいことは気にせずに、MZ3見習いさんのおっしゃることなどを参考に、数を撮りましょう。数打てば当たりますよ。
と、自分にも言い聞かせつつ、楽しく撮ってください。

書込番号：2460016

にゃじら@FZ10さん、こんばんわ
ついにアルバムも作られて、本格始動ですね。
写真を拝見させていただきました。そこで私なりにコメントを。

箱畳池1：は-1/3EVの方が良いように思いますが、僕的にはまだオーバーのような気がしますので、さらに絞った方が木々の細かいディテールが再現でき、空の色や池の水も色が乗り良かったかなと思います。

箱畳池2：は逆にもっと開いて正面の茂みのディテールを浮き彫りにした方がわたし的には好きです。ただその場合空は犠牲になりますが。
逆光の夕日に染まった写真なら、真っ黒なシルエットってのは定番ですが、ドピーカンの真っ昼間のシルエット写真は遠慮させていただきます。

にゃじら@FZ10さんに（って、ココの読者全員になるけど）条件付の裏技を一つご紹介しましょう。
ご自分のPCのモニターがCRTでなく液晶モニターの場合、モニターの質・性能にもよりますが、モニターをかなり上の方から角度を付けて覗いて見て下さい。
すると写真の露出をプラス補正した状態の絵になり、黒潰れの木々の緑が生きてきて緑の葉やディテールが浮き上がり、その分空は白くなります。
逆にモニターを下方から覗き込むとマイナス補正した絵になります。
空の青さが鮮やかに色付いて、正面の茂みは真っ黒になります。

液晶モニターはRGBの諧調コントロールを、見る角度をずらす事によってある程度調整できるのです。
最近の高性能液晶ほど視野角が広くなり、これが出来にくくなってますが、ちょっと前の液晶なら、結構見れる筈です。

長くなりますが、次にご質問の木々も手前の氷+雪も両立したい件ですが、フレーミングにもよりますが、ハーフNDフィルターと言う物が有ります。
画面半分を露出調整したい時に使います。（上下・左右・斜め）
箱畳池1の場合なら右斜め上を、箱畳池2なら下を（または開き直って雪は飛ばして空を）補正すれば全体のバランスよく明るく青空の綺麗な写真も撮れるかも知れません。（これも使い方次第）

いずれにしてもスキー場のように雪自体にディテール（コブやスロープ等）が有るならともかく、この場合雪にディテールは有りませんので、気持ち良くすっ飛ばして、他の景色でどう残したいかを考えた方が良いように思います。

以上わたくしの勝手な主観に他なりませんので、ご自分の感性を大切にこれからも素晴らしい素敵な写真を撮って楽しんでください。

書込番号：2460370

沢山のレス有り難う御座います。アルバムを見に来られた方も沢山いるよう
ですね。kakaku.comの掲示板見られている方って多いんですね。
>MZ3見習いさん
HPのシンデレラ城凄く印象に残る写真ですね。
白鳥のスレ、リンク先の件勉強になります。氷と雪、木々の間から揺らめく
光のコントラストが綺麗だと思ったのですがCCDが小さいと厳しいのですね。
リンク先でのヒストグラムについて、そう言えばFZ10にもついているのだか
ら利用しない手はないと思いました。
トーンカーブ：付属していたPhotoImpression4にも付いていたのを思い出
し中間部分を変化させたところ真っ黒だと思っていた木に緑色が蘇ってきま
した。ＨＰでご解説されていたように白飛びを起こさない方が良いですね。
手振れの件、三脚を持ってないので部屋の中で手持ちと台の上に置いて撮影
したサンプルを比較したところ有意差が無いと思いました。手振れではない
ようです。
フォーカスの件、特に比較ではなくぼやっとした感じがするので質問してみ
ました。デジタルズームは使わない方が良さそうですね。この機種としてお
かしくないのであれば一安心です。私が画像を見ている環境は、
モニター：CRT(NANAO FlexScan68T･S、20インチのエルゴパネル付き)
　　　　　1280x960、32bit、リフレッシュレート85Hz
VGA：Matrox Millennium G450 Dual Head
　　　もしくは、Number9 Revolution3D(こちらは1152x864)
です。50%縮小というのは私の今回の画像が2304x1728なのでこれを1152x
864で見ると言うことでしょうか？
　絞り優先：早速試してみたいと思います。明日晴れないかなぁ〜♪とわく
わくしてます。銀塩の時はフィルムの現像が面倒・お金がかかるということ
から折角のEOS55がオブジェと化していましたが今は楽しくて仕方ありま
せん。

>sugikatuさん
浅間山：いつも家から見えるのでデジカメ買ったら撮ろうと思ってました。
コントラストが強いと厳しいようですね。レタッチでいけそうなことがわか
りましたのでそれを考慮して撮影したいと思います。
ＨＰ拝見致しました。カワラヒワで間違いなさそうですね。雀は普段見てい
るようで見ていないことがわかりました。結構可愛いですね。今度撮ってみ
たいです。ウグイス、声は聞こえど見られることがほとんど無いです。声の
いる方に近づいただけでどこかに行ってしまいますので^^;

>中年アタッカーさん
スポット測光、今度試してみます。10枚中2〜3枚！デジタルカメラですので
がんがん撮ってみます。

>ヘージさん
よりズーム側で気にはなっております。色収差なのかもしれませんね。
皆さん問題ないとのことですので細かいことは気にせず、もっと学ぶべきこ
とが沢山あるのでより綺麗に見せられるように精進したいと思います。

>1100Rさん
箱畳池：このスレで更に絞った方がよさそうという意見で一致したようで
すね。私自身どうするべきかよくわからず皆様に頼った次第です。
まずは、肉眼で見えるとおりに撮れてくれるだけで良いのですが・・・。カ
メラには厳しいのですね。それとも一度に見える視野は狭いので記憶が間違
いなのかもしれませんね。（焦点が合い良く見えるところをそれぞれ合成し
て一枚の絵に仕上げているかも？・・・わからないですが^^;）
液晶：上述しているように残念ながら確認できないです。ただしもう少しし
たらノートパソコンを買いますが・・・。立て続けの買い物ですが理由があ
ります。実は来春より半年ぐらいかけて車中泊をしながら日本を一周する予
定です。ＨＰにその日の画像をアップするためデジカメを購入しました。
ターゲットはほとんどが広角側ですが望遠を選んだ理由は近づけない滝・灯
台を出来るだけ拡大して撮りたいと思ったからです。で、三脚を持ち歩きた
くないので手振れ補正付きが欲しかったのです。でも一脚ぐらいはあった方
がよいのかもしれませんね。
一生に一度のチャンスと思っているので出来るだけ綺麗な画像を残したいと
思っております。その為にも後３ヶ月近く練習に励みたいと思います。
ハーフＮＤフィルター：そのようなものまであるのですね。こういったシー
ンが多いようなら一枚あっても良いですね。

皆様、ご丁寧なアドバイス有り難う御座いましたm(_ _)m
アドバイスを基にスキルを上げていきたいと思います。

書込番号：2461113

[MZ3見習い]

にゃじら@FZ10　さん

>氷と雪、木々の間から揺らめく光のコントラストが綺麗だと思ったのですが

仰るとおり、逆光のシーンは印象的な写真を撮る良いチャンスだと思います。
上手な人のＨＰなどをたくさん見て感性を磨かなければならないのですが（もちろん私もです）、逆光の場面では思い切ってダーク部分を影として表現したりするのも手である事が分かります。撮影にお金のかからないデジカメであり、しかもマニュアル露出が使えるわけですから、色々な露出設定でたくさん撮っておけばよいかもしれませんね。

先のスレで書き忘れましたが、箱畳池1のような場面では明るい部分に露出を合わせ、手前の影になりやすい部分にはフラッシュを当てる日中シンクロという方法もありますね。

>50%縮小というのは私の今回の画像が2304x1728なのでこれを1152x864で見ると言うことでしょうか？

その通りです。縮小方法はソフトによって差があり、綺麗に縮小できない場合はいくつかのソフトで試してみると良いと思います。私がよく使っているPaintShopProでは「リザイズ」と「リサンプリング」がありますが、「リサンプリング」が良い結果になります。いずれにしても50%縮小すれば画像が引き締まって見えることが分かると思います。ディスプレイの解像度が1280x960とのことですので丁度良いサイズになりますね。

>まずは、肉眼で見えるとおりに撮れてくれるだけで良いのですが・・・。

人の目というのは大変優秀なそうです。光の輝度差を受け止めるダイナミックレンジ（？）も相当優秀なようですので、デジカメで人間の目に見える通りを求めるのは酷な事でしょう。その代わり、超ローアングルや超マクロや超望遠というのは人の目で見えない世界を見せてくれます。(^^)

>でも一脚ぐらいはあった方がよいのかもしれませんね。

一生に一度の旅行なら必ず用意した方がいいと思います。一脚は三脚より機動性が高いので良いのではないでしょうか。一脚を持っておくことにより、夕方や早朝などの光量の少ない場面でも手ブレせずに撮れる確率が高くなるでしょうし、そのような時にこそ、印象的な写真が撮れやすいと思います。

書込番号：2461895

[Panasonicfan]

一般論ですが、風景を撮るときには、
絞り開放ではなく、目いっぱい絞って撮りましょう。

書込番号：2462518

[MZ3見習い]

Panasonicfan　さん

その話は私が触れているのですが…
それと目いっぱい絞った場合には問題が生じる可能性があるのではないですか。私はその話には詳しくないので適当に避けておいたのですが…。

書込番号：2462588

[雪国のさむがり]

＞それと目いっぱい絞った場合には問題が生じる可能性があるのではないですか。私はその話には詳しくないので適当に避けておいたのですが…。

MZ3見習いさんにそのように書かれると私の出る幕ではありませんが。（汗）
絞った時の問題が何のことか気になって。
ただ、ＦＺ１０が絞ってもＦ値８までというのが、一眼のようにもっと絞れるものほど劇的な効果や問題（？）が現れにくいとはおもいます。

＞にゃじら@FZ10さん
＞半年ぐらいかけて車中泊をしながら日本を一周する予定です
誰もが夢に見るようなうらやましい計画ですね。旅の情報（画像）をリアルタイムでＵＰの予定かな。楽しみにしています。

書込番号：2463167

>MZ3さん
>撮影にお金のかからないデジカメであり〜
とりあえず、本日天気が良かったのでA/S/Mのモードで絞りを変えてEV-1〜0
というパラメーターでマトリックスをくんで撮影してきました。(日中シンク
ロは忘れましたが・・・)
現在ぱっと見た感じですがどう見るのか迷ってます。ディスプレイを10台ぐ
らい並べたいところです。これからよく見てみます。
　50%縮小の件理解致しました。普段見ているのがその状態ですね。そこで
本来の大きさに拡大してみました。拡大した分だけ悪いところがよくわかる
ってかんじです。モニタの解像度限界である1856x1392でも同じ印象でした。
普段使用しているViewerはACDSee v3.0です。
>CCDの画素から記録画素が作られる過程
こちら興味がありますのでちょっと検索してみます。
>人間の目
優秀なんですね！広角側は見たとおりに撮れるようなカメラが出てくると良
いですね。でもカメラは太陽を撮れたり星も撮れたりと優秀ですね。星はと
もかく太陽は眩しいだけですものね。
今は望遠側に興味が出てきました。今日も鳥さんを撮ろうとしたのですが
近づくと逃げられちゃうのです。もっともそれよりもターゲットが動くので
それを追いかけられる腕がまず欲しいですが・・・。
望遠といえばテレビで砂漠の水平線にいる（そこまで遠いことはないと思い
ますが）全く見えないラクダをズームでぐぐぐぐぐっと寄っていき顔のアッ
プまでいってしまうのですがこういうズームレンズって便利ですね。
焦点距離で数十万mm？、価格も目が飛び出しちゃっても足りないくらいのびっ
くり価格なのでしょうね。くだらない話に脱線してしまいまして済みません。
>一脚
今日買ってきてしまいました^^;お菓子のブルボン・・・ではなくVelbon UP
43というのです。カメラを縦にしても撮れるものは高かったです。もう一本
はSILK(こんな綴りだったと思います。)というので安かったのですがVelbon
の方が軽くて持つところも金属の上にゴムのようなものが巻いてあり握った
感じが良かったのでこちらを選択しました。見た感じも好みでしたし。
使った感触はこのぐらいの重さ・かさばり具合なら問題ないと思いました。
また何よりも、沢山撮っているとカメラを支えていなくて良いので楽だとい
うことがわかりました。手振れは多少残りますが望遠側でも画面がそれほど
揺れないので確実に効果はあると思います。すぐに買って良かったと思い
ます。

>雪国のさむがりさん
>誰もが夢に見るようなうらやましい計画ですね。
う・・・。実はそうでもありませんです。この計画自体は学生時代からした
かったことですが実現せずにおりました。学生時代は金が無くできず、社会
人になると忙しくてなかなか出来ないことですので。
（分割すれば出来るかもしれませんが）
ひたすら忙しいサラリーマン人生だったのですが、年をとって思い出は仕事
しかないような人生になりそうだったので自らドロップアウトしました。
自分で言うのも何ですが勝ち組の企業、その中でも勝ち組の部署だったので
まわりの人間からはもったいないと言われました。でも私の価値観では今が
勝ち組になったと思ってます。あまりに忙しく遊ぶ時間もなかったのでこの
旅では人生観を変えられればと思っております。

>旅の情報（画像）をリアルタイムでＵＰの予定かな。楽しみにしています。
ご推察の通りです。HPの準備をしております。が、容量が全然足りないので
HPには大分圧縮した画像になってしまいます。

書込番号：2464221

[雪国のさむがり]

にゃじら@FZ10さん、おはようございます。

ピントの状態が気になるのでしたら、自然より、町並みや文字の入ったものをＵＰされてみてはいかがでしょう？
木々の枝などはどうしても、前後に重なっているので見定めにくいかと思いますので。

＞計画
失礼致しました。それほどまでしての決心だったとはしらずに・・・。
もう、決めてしまわれたのですね。十分に、旅を満喫されてください。

書込番号：2466723

私のアップした画像に千人以上もの方が来られてました。FZ10は注目され
ているのだなと思いました。そこで、少し画像を増やしてみました。
　前回の書き込みでA/S/Mの絞り優先でEV0〜-1で尚かつISOを変化させて撮
影してみましたがシャッター速度も変わるのでよくわからん^^;という情け
ない結論に・・・(爆)とりあえず、絞りとISOを変えたものをアップしま
した。ISOを大きくするとノイズが多くなっていくのだけはわかりました。
　また、鳥さんを撮ってきましたが凄く難しいです。ほとんど常に動き回っ
ているので。また、望遠ももっともっと欲しいですね。もっと追いかけられ
なくなりますね(笑)。問題は鳥の種類がわからない・・・。鳥の色・大きさ
とかで検索できるようなソフト無いかな？

>雪国のさむがりさん
とりあえず、雑誌を手持ちで取ってみました。
フォーカス・ブレとも問題ない気がしてきました。

>計画
思い切って選択したのですからこの１年は遊びまくります。会社に入ってか
ら常に忙しい職場・職務だったので全然遊んだ記憶が・・・。だって労働時
間1800時間/年を切れなかったですから・・・残業だけで。バブル崩壊後な
んて最も忙しかったかも。開発・研究者はつらい・・・今は良い思い出です
けど(苦笑)

書込番号：2482450

[雪国のさむがり]

にゃじら@FZ10さん、こんばんは、

＞フォーカス・ブレ
雑誌はまたそれなりに判断しにくい面もあろますので・・・
でも鳥の画像を見た限りでは、問題無いと思います。

＞・・・A/S/Mの絞り優先で・・・
ＩＳＯに関してはノイズの状態だけ把握しておけばよろしいかと思います。もう少し暗いところで試したほうが判り易いでしょうね。

前回の白トビ、黒つぶれの比較でしたら絞り固定で補正のかけ具合で試されたらよろしいかと思います。若しくはＭモードで絞り固定、ＳＳだけ変化させて。

銀塩ＥＯＳ５５を所有とのことですので、どの程度の助言がよいのか私も迷うところです。

書込番号：2482638

>雪国のさむがりさん
こんばんは！早速のレス有り難う御座いますm(_ _)m
>雑誌はまたそれなりに判断しにくい面もあろますので・・・
そうなんですね(汗、今度街並みを撮ってみます。
>でも鳥の画像を見た限りでは、問題無いと思います。
安心致しました。もっといろいろ撮ってみます。鳥を撮るのが面白くなって
来たみたいです。

>ISO
50%縮小ではわからづらかったです。もっと暗いところだと顕著なのですね。
暗いところはISOも大きい数字になっていくでしょうからノイズが目立って
しまうんですね。

>若しくはＭモードで絞り固定、ＳＳだけ変化させて。
今回は絞り優先にして絞りを変化させた時の写真の変化を見ようと思ったの
ですがますます混乱してしまいました。完全マニュアルで撮ってみてどうな
るのかやってみたいと思います。デジカメはこういうことをしても面倒くさ
くなくお金もかからないので良いですね。

>銀塩ＥＯＳ５５を所有とのことですので、どの程度の助言がよいのか私も迷うところです。
はい、このスレの通り本当の初心者です。EOS55も友人との撮影会等に付き
合うために購入しただけで、ただシャッターを押していただけです。カメラ
自身には興味があったのですが、フィルムを現像するのにお店まで行かなけ
ればならないのがとても面倒でした。その結果ほとんど使用することはあり
ませんでした。
デジカメはすぐに結果が見られ、わざわざ、写真屋さんまで行かなくても良
いので楽しむことが出来そうです。はじめてカメラを触った状態となんらか
わらないです。勉強していきたいと考えてますので今後も宜しくお願い致し
ます。

書込番号：2483140

[MZ3見習い]

にゃじら@FZ10　さん

色々変えてみて撮った写真見させていただきました。こういった検証を気軽にできるのがデジカメの良いところですよね。(^^)

雪国のさむがりさんが指摘されているとおり、ISOは被写界深度とは関係ありませんから、晴天野外の光量十分な場面ではできる限りISO50で撮った方がいいはずです。

問題は風景撮影時の絞りの件ですが、本来は絞った（F値が大きい）方が、全体にピントがあったように見えるという理屈なのですが、ISO50F2.8もISO50F6.5も変化があるように見えませんね。この辺はCCDが小さいことで風景のように遠くにピントを合わせる場合は、F値に関わらず被写界深度が十分に深いということになるのでしょうか…。

ただ、F8の画像はやはり問題が出ているように見えます。絞りの理屈から言えば、F6.5よりF8の方がシャープでなければならないのですが、結果はF8の方が甘い画像になっていますね。F8ではSSが落ちているのでその分、手ブレの影響があるかもしれないということを考慮に入れなければなりませんが、多分違うと思います。前に詳しくないと書いたとおり、説明する力がありませんが、「回折現象」とか「小絞りボケ」とかいうキーワードでカメラ関連のサイトを検索してみて下さい。

にゃじらさんの検証を見る限りは目一杯絞らない方が良いように見えます。
この辺は、FZ10ユーザーさんでもう少し検証する価値があるのではないでしょうか。


上記の話とは別ですが、
絞りと被写界深度の関係を見るには、2m先の被写体に対して、テレ端でピントを合わせ（テレマクロ）、その状態でAモードでF2.8〜F8まで変化させると背景の変化が分かると思います。F2.8では背景のボケ具合が大きいはずです。

書込番号：2483717

[Panasonicfan]

ＦＺ１０だと、あまり絞れないんですね。
デジカメだと、もっと高価なカメラじゃないとダメなのか。

フイルムカメラなら安くて高画質ですよ。

一般論を言っただけなので。←いいわけ？

書込番号：2485612

[MZ3見習い]

気になったので自分で「小絞りボケ」で検索してみました。(^^;

他にもいろいろあるでしょうが、以下のページは参考になりました。

http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Aperture.htm

http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Ape-gr1.htm

このうち、下の方のリンクに最近の機種について書かれており、FZ10は載っていませんが、1/2.5インチ400万画素のIXY Lを参考にすると絞りの限界はF=5.6と計算されています。

私のような門外漢が言うのはナンですが、FZ10ユーザーの方はこの辺の事は検証しておく必要があるのではないでしょうか。手ブレの影響を完全に排除し、三脚＋セルフタイマーでアングルを固定して絞りを徐々に絞りながら撮影し、細部描写を切り取って比較する必要があるように思いました。

ちなみに上記リンクのトップ

http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/image.htm

には、CCDがらみの話で個人的には色々参考になりました。
「■写ルンですか？」などは、なるほど！と…。

書込番号：2486793

記録画素数の数値やレンズのデカさだけでカメラの性能を考える人や、オートだからシャッター押せば何でも綺麗に撮れると思っている方には、勉強の手助けになる資料ですね。
等倍ピクセルの話なんかもそうですが、ボケやブレが一体何に起因されている物なのかを分析し把握する事が必要に感じます。

書込番号：2487008

[雪国のさむがり]

おはようございます。
＞MZ3見習い さん、ありがとうございます。デジカメならではの症状というのがあったのですね。
以前のカメラのときは、銀塩一眼にくらべ最小絞り値の少なさに違和感を持っていたのですが、こういう処に起因していたことが解り勉強になりました。
今はテレ側での撮影が多く、どうしても、開放に近い設定でＳＳをかせごうという頭があるので、あまり気にならなかったのかもしれませんね。
時間と条件が合えば、私も試してみたいと思います。

書込番号：2487853

鳥さんを撮るのは難しいなぁ〜。今日は松を突いているキツツキ？を数メー
トル先で発見しました。凄いサービスだと思いカメラを構え倍率を上げピン
トを合わせ、あ・あわ、アウッ・・・逃げられてしまいました^^;しかも２
度も。スキルがないのでこういった時の工夫がないことを棚の上に上げると
カメラの速度が速いとシャッターチャンスを逃す確率が減ると思いました。
では、レスです。

>ＭＺ３見習いさん
いつも適切なお言葉を頂き有り難う御座います。
ISO50でも絞りによる違いを、見た感じの明るさとピントに焦点をあて見て
いたためかご指摘のことを見逃しておりました。仰ったように絞りの値を大
きくしたF8では明らかに画質が劣化していることを確認致しました。F6.5に
ついては劣化していると言えばいるかなぁ？と言う程度かと思いました。そ
の後の小絞りボケを読み納得という感じです。リンク先を読んで絞りって随
分大きい数値まであるんだなと思い「オブジェ歴数年のEOS55」を見るとF22
までありました。どうやって絞りの値を見るんだろう？とマニュアルを見た
ことは内緒です(笑)
小絞りの実験の件、私自身興味があるので三脚はないですが工夫して確認を
してみたいと思います。が、あまりにも初心者の私には荷が重いのでカメラ
について経験のある方の実験が必要と思います。
　絞りの被写界深度(うっ、ATOK16で変換しない^^;なぜ？芸能人とかは完璧
なまでに変換しているような気がするのに)の件、ちょっとやってみたところ
明らかな違いを確認致しました。そこでまた初心者が撮った絞りと被写界深
度(おっ、一発学習したようだ<ATOK16)の関係をアップしようと思い里山に
登って展望台のようなところで写真を撮りました。アホが格好を付けるとろ
くなことがないということを実感する結果になりました。2m先をターゲット
にしてというのをまぁもう少し遠いがいいだろうと絞りと望遠の倍率を変化
させた写真を撮ったのですが最大望遠で多少変化があったもののその他の条
件ではボケ具合が全く変わっていないと思われる結果になりました。今にし
て思うとターゲットまで数メートルあったかもしれません。

>1100Rさん
>記録画素数の数値やレンズのデカさだけでカメラの性能を考える人や、オー
>トだからシャッター押せば何でも綺麗に撮れると思っている方には、勉強の
>手助けになる資料ですね。
はい、凄く勉強になります。全く関係ないですがキャンピングカー乗られて
いるのですね。とても羨ましいです。大型バイクはなんとかなる金額ですが
キャンピングカーは・・・でも欲しいな^^;、いつかは。

>雪国のさむがりさん
>時間と条件が合えば、私も試してみたいと思います。
是非お願い致します。とても信頼性の高いデータがとれそうですね。

書込番号：2489681

[MZ3見習い]

にゃじらさん、こんばんは。

>カメラの速度が速いとシャッターチャンスを逃す確率が減ると思いました。

銀塩は知識がないんですが、お持ちのEOSだったら大丈夫だったかもしれませんね。でも、多分、近くでチャンスと思い動作が大きかったのかもしれませんよ。息を殺して、気配を殺して、そっと構えれば逃げられなかったかも？

キツツキって意外と住宅近くでも見かけられる見たいですね。私も幸運にも10m以内の距離で出会うことが前にできたんですよ。嬉しかったです。

http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?key=810.01242&src=647395&un=19674&m=0&pos0=61

この時は、単眼鏡でようやく撮りましたが、FZなら簡単綺麗に撮れたんじゃないかと思います。

>F6.5については劣化していると言えばいるかなぁ？と言う程度かと思いました。

私も劣化しているようには見えませんでした。
参照リンクからのF5.6というのはあくまでも参考値です。
ですから、実証が必要かと思いました。
三脚が無くても何かの台の上に固定すれば同じ条件で撮れますね。
FZ10にはMFでのワンプッシュAFという武器があるので、これでピントを固定して、アングルは変えないようにし、セルフタイマーでシャッター押し込みの際のブレも無いようにし（この場合手ブレ補正はOFFにした方がいいかもしれません）、AモードでF値を2.8〜8.0で変えて撮影し、撮影画像の一部を切り出して並べてみるとはっきりすると思います。

あと、シーンモードで風景モードを選んだときにF値がどうなるかを見れば、メーカーがどこまで使えるかと考えているかが分かると思います。もし、十分に明るいときにシーンモードで「風景」を選んでもF8にならないならば、メーカーがF8は使えないと判断していることになります。

書込番号：2490085

[雪国のさむがり]

こんばんは。
まず自己レスです。
[2487853]＞銀塩一眼にくらべ最小絞り値の少なさに・・・

　　　　　銀塩一眼にくらべ最大絞り値の少ささに・・・。ですね。



＞にゃじら@FZ10　さん
＞カメラの速度が速いとシャッターチャンスを逃す確率が減ると思いました。

私は鳥撮のときは、車から降りる前からテレコン付けてZOOM最大にしてますよ。
遠くても、鳥を見つけた時に一枚、設定を確認しながら近づいて一枚、と、ゆっくりと少しづづ近づきながら撮り続けていきます。
（たいして、撮れてもいないのですが。（爆））
何度か、試してみれば、有る程度逃げる前の距離もつかめますし、それ以前に、小さくても鳥の種類だけでも確認できれば、今後の参考にもなると思います。
ちなみに、アルバムの、鳥１、２は「セグロセキレイ」だと思います。鳥５は頭がやけに白っぽいのですが「ヒヨドリ」ではないかと・・・自信ありません。（爆）

MZ3見習い さんの提案された、「小絞りボケ」についてですが、日中の風景は時間がとれそうにないので室内でも出来ないかと思っておりましたら、　検索したところ、自作のテストチャートを載せている方がおりましたので、拝借して、試してみました。
私は、カメラやレンズ等の専門の知識はありませんので、もしかしたら、的外れなことなのかもしれませんが、とりあえずＵＰしてみますので、皆さんの意見をお聞きしたいと思います。実験方法についてのアドバイスもお願いします。

参考にしたＨＰは
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/aperture/aperture.html
です。

印刷した外枠の大きさは305.5mm×230mmになりました。
画面いっぱいになるようにカメラをセット（レンズよりＷ端で約29cm、Ｔ端で４ｍ位です。）
外部ストロボ（PE-36S：オートモード）を使用し、
ISO50、ワンショットＡＦで焦点固定、ＳＳ1/60
Ｗ端とＴ端、Ｆ2.8、4.0、5.6、8.0（ストロボの設定単位に合わせて）

以上の画像を８まい、アルバムの後の方にＵＰしました。

見比べてみて・・・よく判りません（爆）。ですので再度。＞実験方法についてのアドバイスもお願いします。

書込番号：2490092

[MZ3見習い]

立て続けレスですいません。

>最大望遠で多少変化があったもののその他の条件ではボケ具合が全く変わって
>いないと思われる結果になりました。今にして思うとターゲットまで数メート
>ルあったかもしれません。

距離が2mでなければボケないということはないです。2mはテレ端でのマクロの限界ですから一番ボケやすいということで2mと書きました。でも少し離れていたとしても、背景との距離があいていればボケは期待できます。逆に被写体まで2mでも背景（壁など）が近ければボケません。

こちらを参照下さい。
背景をぼかした写真を撮る（１）
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/gaz/10/

(2),(3)も。

ここのWPC AREANAのデジカメ撮影術は一通り読んでおくといいですよ。

FZ10に十分に慣れた頃に、銀塩のEOSに触るとその良さを感じるかもしれないですね。(^^)

書込番号：2490145

[MZ3見習い]

雪国のさむがりさんとかぶっていたのに気付きませんでした。(^^;

室内実験ご苦労様です。

平面の被写体を相手にしての実験ですから、ワンショットAFでピントを固定していることからF値を変えても被写界深度による違いは出ない「はず」の実験ですね。

しかし、よく見てみるとF8だけピントが甘いというか解像が甘くなっていることが分かりますね。チャートの一番細かい線の部分を見ると分かります。やはりF8は「小絞りボケ」が発生していますね。

あと、テレ端での解像の甘さも分かってしまいますね。(^^;
近づける距離なら、なるべくワイド側で撮った方が良い画になるということですね。

気のせいか、ピンク色がかって見える部分もあるような…（汗）

書込番号：2490320

[雪国のさむがり]

MZ3見習いさん 。こんばんは。

ほぼ、MZ3見習いさんの予想通りのようですね。

＞あと、テレ端での解像の甘さも分かってしまいますね。(^^;

そうですね。ただ、ワンショットＡＦでの合焦の具合もあるかも知れません。三脚がきゃしゃなことも・・・
何度かやり直してみようかと。

＞気のせいか、ピンク色がかって見える部分もあるような…（汗）

自分のアルバムを開いてみてびっくりしました。ＰＣ内の画像では色収差ぐらいにしか見えてなかったです。
別スレの検証みたいになっちゃいましたね。ただ、これまで撮り溜めた画像を見直しても気に掛かるような画像はなかったのですが・・・。
・・にしても色収差もみごとですね。（笑）
今度、テレコン付けてやってみます。（最短距離が遠くなるのでストロボでISO50、Ｆ８は無理かも）
日中、野外での良いロケーションもめぼし付けておかなきゃ（笑）

書込番号：2490594

[MZ3見習い]

何度も出しゃばってすいません。こういう話題、好きなんです。(^^;;

雪国のさむがりさんの検証画像からの切り出し画像を作ってみました。

http://www2.tok2.com/home2/yi2083/tmp/sibori.bmp

こうして見ると、思ったより差が付いていなくて、ちょっと先入観で見ていたかなと焦りました。でも、やはり少しは差が付いていますね。

Ｗ端画像はF8.0だけ数字の輪郭が甘く見えませんか？
また、「14」の横を見ると、F8.0だけ線がにじんで見えると思います。

Ｔ端画像はF2.8が一番甘く見えますね。
F4.0〜F8.0はほとんど変わらないけど、F8.0がわずかににじんでいるかな？（ちょっと苦しい）

Ｔ端F2.8が一番甘く見えるのは、画像の中心部でAFを合わせていると思いますが、切り出したのが左下の方ですので、わずかに距離が違うことから被写界深度の差が出ているのかもしれないですね。（本当だろうか？汗）

もしかしたら、光量によっても結果が変わるかもしれませんので、やはり晴天野外で実際に風景を撮る場面を想定して遠景を撮って比較するのが良いかもしれませんね。その場合、ビルや橋のようにエッジがはっきり分かる被写体が検証しやすいかもしれません。（好き勝手言って申し訳ありません。）


話題をがらりと変えますが、

>鳥５は頭がやけに白っぽいのですが「ヒヨドリ」ではないかと・・・自信ありません。（爆）

私もヒヨドリだと思います。
それから、改めて見たのですが、鳥４は「コゲラ」のようですね。鳥３も同じかもしれません。私が撮ったキツツキと同じ鳥です。（「コゲラ」はキツツキの中の一種です。）

ということはにゃじらさん、既にキツツキを撮っていますよ。（笑）

書込番号：2490956

[雪国のさむがり]

MZ3見習いさん。凄い！素早い！いつもながら。
私にとってはもう遅い時間なので、あしたゆっくり、確認しますね。
ありがとうございました。

書込番号：2490999

小絞りボケ検索していました。
Niftyの会員なのでカメラの所に何か記述無いかな？と思いましたが検索に
引っかからないので特にコメントがないのでしょう。他も見ましたが光の回
折が原因で〜、ぐらいしか見つけられませんでした。CCDの大きさと光の波長
、回折が関係あるのであれば波長の長い赤の方が不利なのでしょうかね？
物理屋さんがいればいいのですが・・・。
　で、テストパターンを思いつきプリンタがないのでモニタでも映すかと実
行。・・・ＮＧ^^;目では結構綺麗に見える可愛いNANAOのモニタも全くうま
く写りませんでした。まぁ、発色の良さが取り柄なので・・・。
で、来てみたら既に雪国のさむがりさんがアップされてますね。有り難う御
座いました。
やはり、私の撮影した風景よりはわかりづらいですがF8は劣化するようで
すね。しかしながらそれ以上にT端の劣化が気になってしまいました。

>ＭＺ３見習いさん
EOS55でも鳥が逃げない近づき方が出来てないと思いますのでだめなことが
多いのではないかと思います。ただ、FZ10で焦点が合わない時があり試しに
EOS55でやってみたら一瞬で合うので本当に不思議です(値段は極端には違わ
ないのに)。もうEOS55では撮らないと思ってますがもし今日のシーンならズ
ームも手でグイッと回し視線入力でピッとすぐに準備できるので撮影出来る
確率はあがるであろうとは思いますが・・・。
撮影されたキツツキ、綺麗に撮れておりますね。私も腕を上げたいと思い
ます。
　シーンモードの風景・・・あれっ？マニュアルを見ると
マクロ
ポートレート
スポーツ
流し撮り
夜景
動画
のモードしかないようです。なぜ風景がないのでしょう？？

>ボケ
2mの時に比較するとボケ具合が全く違ってしまいました。
写真集とかではかなりボケていますがテクニックがいろいろあるのでしょ
うね。リンク先はこれから読んでみます。
>FZ10に十分に慣れた頃に、銀塩のEOSに触るとその良さを感じるかもしれないですね。(^^)
EOSは付き合いで買ったので友人と撮影しに行った時ぐらいしか使いません
でした。旅行etc^^;では重いので使い捨てカメラを買って持っていったく
らいです。
FZ10を買ってから操作性でつい比較してしまうので以前よりもEOS55に触っ
ています(笑)今にして思うと焦点を合わせるってだけの操作が便利だった
のだと実感します。それ以上に使っていないフラッシュ(540EZ)はもっと不
憫ですが・・・。FZ10につけてA-TTLで撮影できたら便利だったのでしょう
が過去ログによると駄目なようです。
>気のせいか、ピンク色がかって見える部分もあるような…（汗）
私もそんな気が・・・^^;

>雪国のさむがりさん
レス有り難う御座います。
>シャッターチャンス
電池を保たせるために電源をオフにして山の中を歩いてました。こういうの
を逃すことがあると、予備電池を持っていって電源入れっぱなしの方が良い
と思いました。
>鳥の種類
教えて頂きまして有り難う御座います。
まだ、図鑑も持っていないのですが、皆さん覚えていない時は図鑑全アタッ
クで種類を探すのでしょうか？パソコンならではの検索、例えば色合い・大
きさ等で範囲を狭くすることが出来ればいいなと思ってます。皆様のお薦め
の図鑑やソフトがあったら教えて下さると幸いです。
>実験
お疲れ様でした。
既にアップまでされておりびっくり致しました。
T端自身の劣化が気になりますが鳥を撮影しているとなかなか近づけないので
2000mmぐらいあるといいなとか思ったりしてます。その前に鳥に逃げられな
い工夫をしてみます。

書込番号：2491067

[MZ3見習い]

あれ？　にゃじらさん、「2486793」は読んでいただけましたでしょうか。

「小絞りボケ」の検索結果のリンクを挙げておいたんですが…(^^;

そこによると、仰るとおり、赤の方が影響あるように書かれていますね。

書込番号：2491160

>ＭＺ３見習いさん
あの鳥はコゲラですか。有り難う御座います。私の中では「落ち着きのない
鳥」と命名してます。カメラを構えるまでもなく動きっぱなしだったので。
>「2486793」
見てはいたのですが表の所は数字だけ確認しただけでした。しっかり書いて
ありますね。しかし波長が影響するほど小さい素子ってのも問題有りですね。
きっと将来は35mmかAPSサイズかになるのでしょうね。
小絞りボケがわかりやすい建造物を探していたのですがいいものが見あたら
ず結局時間もおしたので某所のホテルを撮ってきました。アルバムの最後に
切り貼りした画像をアップ致しました。マニュアルでフォーカスをあわせ手
振れ補正無しA/S/MモードのA、２秒のタイマーを使って撮影しました。三脚
はないので台の上にのせました。
この画像を見る限りあまり劣化がわかりません。ただし、F8はなんとなくで
すがボヤッとした感じに見えるような気がします。それよりもF2.8が明るく
なってしまって白飛びしている方が気になります。また、ホテルの白い看板
がピンク色になっているのは例の話題か色収差なのかはわかりませんでした
ので別にアップ致しました。
以前にアップしたISO50F8(F7.2)は明らかに劣化していますが雪国のさむが
りさんのテストパターンと今回の私のものはそれから比較するとわからない
くらいです。以前のはシャッター速度が1/40(F8)、1/50(F7.2)だったため
手振れ補正しきれていなかったと見るべきなのでしょうか？
私の場合はいろいろ勉強になるので良い経験ですが・・・。

どなたか、切り貼りするのに便利なツールを教えて頂けませんでしょうか？
今回のアップしたのを見て頂くとわかってしまいますがそれぞれ大きさがバ
ラバラで見た感じがとても悪いです。持っているツールはOFFICEについてい
たPhotoDrawとFZ10についていたPhoto Impressionだけです。出来ればフ
リーのソフトで出来ると助かります。

書込番号：2493425

[雪国のさむがり]

こんばんは。
＞MZ3見習い さん
＞切り出したのが左下の方ですので、わずかに距離が違うことから被写界深度の差が出ているのかもしれないですね
＞もしかしたら、光量によっても結果が変わるかもしれませんので・・・

私も気になりましたので、とりあえず、テストチャートの再度お試しです。

ストロボの光量を抑えて、フォーカスポイントをMZ3見習いさんがまとめて下さった画像の位置に置いて、同じ距離からの×１２（72ｍｍ）と、参考に少し引いて×１１付近（66mm位）をＵＰしました。
昨日の画像よりは良い結果が出たと思います。


＞にゃじら@FZ10さん
＞FZ10で焦点が合わない時があり試しにEOS55でやってみたら一瞬で合うので本当に不思議です(値段は極端には違わ
ないのに)。

銀塩一眼と比較するのはちょっと酷ですよ。（汗）
ISO高感度での画質の違いは置いといて、一眼に300mm（KissＤで480mm相当）、Ｆ2.8、手ぶれ補正までついたらコンパクトデジカメの比では無くなっちゃいます。（爆）
ちなみに、私もEOS55ユーザーです。出番がありません。（笑）

>鳥の種類
＞パソコンならではの検索、例えば・・・図鑑やソフトがあったら教えて下さると幸いです。

Ｗｅｂやソフトでは心当たりないです。あれば私も参考にしたいですね。野鳥のガイドブックを参考にしてますが、似たような種類の見分けはむずかしいですね。
ＦＺシリーズ（他機種も）で鳥撮が好きな方々の集まる掲示板で、撮って着た画像をＵＰして、皆で確認し合っていますよ。

＞2000mmぐらいあるといいなとか思ったりしてます。
デジスコの世界がまってますよ〜。（笑）

*ここまでかいたら　にゃじら@FZ10さんのレスついてましたね。その前までのレスということで・・・

書込番号：2493666

[MZ3見習い]

にゃじら@FZ10　さん、雪国のさむがり　さん、こんばんは。
もう、ここまで来ると見ている人がかなり少ないかもしれませんが、煽った（!?）以上、責任持って最後までお付き合いいたします。(^^ゞ

＞にゃじら@FZ10　さん

新しいテスト結果見ました。お疲れ様でした。
確かに前回より差がないですね。前回は手ブレの影響か、それともAFの精度かどちらかに問題があったのかもしれませんね。
今回の結果では、F8.0で劣化しているところを探すのが難しいくらいでしたが、一番描写的に良さそうな中望遠域(250mm)の例ではF8.0の画像が壁のエッジ部分でほんのわずか甘くなっているかもしれないと思いました。

まぁ、ものすごく気にするほどではないということが分かりました。
が、画像がよりシャープになることを期待してF8.0にしてもその効果は無いということは少なくとも実証されたと思います。絞る場合はF5.6かF6.5くらいで止めておくと良いということですね。

F2.8が白飛びしているのは、SS=1/2000の上限に達して、それ以上にできないために適正露出になっていないという事ではないでしょうか。

あと、切り出しソフトですが、切り出しをする際に座標表示されるものなら何でも良いと思います。MS OFFICE 添付の Photo Editor なんかでも結構使えますよ。後は、根気よくピクセル数をそろえることです。

ホテル看板は色収差が出ており、それに加えて白トビ部分にピンクが乗っているという感じですね。ただ、これは適正露出で得られた画像ではありませんね。適正露出なら影響は抑えられるのでしょう。


＞雪国のさむがり　さん

再実験、お疲れ様です。

今回は明らかにテレ端でもシャープさが増していますね。
テレ端の場合、レンズ中心部と周辺部でどのくらい差が出るか？という別な実験になったのかもしれません。（笑）
F8.0の小絞りボケの件はにゃじらさんの検証と同様、ひどく劣化するほどのことではないようですね。ただし、絞ってシャープになるわけではないので目一杯絞る効果はほとんど無いということだけは言えるでしょうね。
絞ればSSが遅くなるわけですし。

あえてやるとすれば、例の「透明な鍋」（笑）みたいな状況で、昼に長時間露出したいという時ぐらいでしょうか。


鳥の名前を知るサイトですが

http://birdmuromi.cool.ne.jp/top.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yachoo/
http://chaboworld.cool.ne.jp/sikibetu.html

他にもあるかもしれませんが、上記は全部、価格コムで紹介されていたものの受け売りです。（笑）

書込番号：2494344

>雪国のさむがりさん
再テストお疲れ様です。小絞りボケはもうわからないですね。逆にF2.8が気
になるくらいです。
EOS55ユーザーだったんですね。やっぱりデジタルの方が気軽でいいです
よね。私はEOS KISS DIGITALとかなり迷いましたがKISSに１０万円以上か
ぁ〜ということとその後の望遠レンズのことを考えたらとても購入できませ
んでした。銀塩みたいに技術が習熟されていればもしかしたら買っていたか
もしれません(いや、無理な気がします^^;)。
>デジスコ
実はかなり気になってましてカメラ屋にあったNikonとVixenのカタログをも
らってきてしまいました。三脚が必要になるので結構な重さですね。もしか
して鳥を撮影する人は結構体力があるのかもと思ったりします。
その前に手軽なアダプタ＋テレコンが欲しいかも^^;

>ＭＺ３見習いさん
F8でも特に問題なさそうですね。
>中望遠域(250mm)の例ではF8.0の画像が壁のエッジ部分
やはりそう思いますか。柵の部分と共に幾分気になったところです。
>F2.8が白飛びしているのは、SS=1/2000の上限に達して
いえ、今回のは1/1000です。液晶画面で気になったのでどうしようかと思い
ましたがとりあえず、そのままにしました。別途構えて何度か試みましたが
1/1300までしかあがりませんでした。
また、前回書き忘れですが風景モードではなくプログラムAEですが、かなり
明るい雪をターゲットにしてもF5.6にしかなりませんでした。
>切り出しソフト
ＭＺ３見習いさんの切り出しが凄く綺麗だったので便利なソフトがあるのか
と思ってました。PhotoDrawは座標が出るので気になる場合はこれを使用し
ます。
>ホテル看板
色収差なのですね。理解致しました。また、適正露出と思われるF2.8以外は
ピンク色部分が大分少なくなってます(気になるレベルでピンク色はありま
すが・・・)。
>鳥の名前を知るサイト
有り難う御座いました。Googleで検索かけていたのですがこれらはひかっか
らず写真無しや絵で紹介されていたり種類が少ないものばかりでした。
やはり、大きさ・色で判別してますね。これで大分楽になる気がします。

このスレ見ている人はほとんどいないような気がしますね^^;
ＭＺ３見習いさん、雪国のさむがりさんいろいろ教えて頂きまして有り難う
御座いました。

書込番号：2494656

私も見てました！・・・「書き込み順一覧」なんで　・・・　f(^_^;

＞MZ3見習いさん
野鳥図鑑見ました、参考になりました！
今日TCON17買ったんで、カモの撮影に行ったんですが名前が全然判らなくて・・・f(^_^;
検証内容はまだ詳しく読んでませんので、読んで参考にさせて頂きます。

にゃじら@FZ10さん、皆さん、 失礼しました、もう寝ます。　m(_ _)m

書込番号：2494735

＞ミックスサンド　さん

TCON-17ついに御購入！おめでとうございま−−−す ＼(ﾟOﾟ)／

書込番号：2494779

少し横レス許してください。　m(_ _)m

＞1100Rさん
FZ1ブラックの板見てないんだ ・・・ 報告したのに ・・・ (Ｔ_Ｔ)
でも有難うございます。　o(^o^)o

皆さん、大変失礼しました、検証内容ちゃんと読みますから許して下さい　m(_ _)m

書込番号：2495818

価格

初めて投稿します。２週間前、コ○マに見に行くとFZ10が55,800円でした。レンズの大きさにとまどい、その日は買いませんでした。先週の日曜、ほとんど買う気ででかけたのですが、値段を聞くと61,800円。すっかり買う気をなくしてしまいました。昨日、念のため、電話で値段を聞くと68,800円と言われました。いくら他店との価格連動とはいえ、この値段差に驚くばかりです。今は、Z2やPowerShot S1 ISもいいかなと思い始めています。新しいカメラを買うまでには、まだまだ時間がかかりそうです。

書込番号：2487876

[m-yano]

確かに価格が下がることもあれば、上がることもありますね。
やはり欲しい時が買い時だと思います。

書込番号：2487938

安くなったら買おうなんて思っていたらいつまで経っても買えないでしょうね。機会費用がかかっているわけですから、待つことも結構コストがかかっているんです。その間に沢山のシャッターチャンスを失っているわけですから、それを考えると少しくらい安く買えたとしてもトータルで見れば高い買い物になっています。欲しいと思ったときが買い時だというのはそのとおりだと思います。

書込番号：2488140

[写画楽]

Star_child　さん　はじめまして
なかなか値段が下がりませんね。やはり、ＦＺシリーズの打ち出した個性は、独自の領域を広げ、確実に支持者を増やし続けているように感じます。私が気になるのは、他社製品ではなく、この機種の後継機ですね。しかし、そこまで選択肢を広げると、なかなか買えなくなってしまいますが。
どのメーカーの高倍率機を購入するかは別にして、高倍率機を手にすると、野鳥撮影に興味を抱かれる方が多いように思います。（私もそうでした）
野鳥やスポーツ、運動会や舞台写真などを想定すると、この機種のアドバンテージは依然として高いと感じています。
使用実感からその理由は･･･
１）テレ端は少しでも長い方が良い
２）テレ端F2.8は大きなメリット（小さなＣＣＤでボケ味を楽しむために）
３）手ブレ補正は極めて実用性が高い（他社比較をしたことはありません）
４）マニュアルフォーカス時のワンショットＡＦは実用性がある（他社にもつ　　いていたかわかりません）

実際、この程度の値段でこれほど楽しめる機材はないという素朴な実感ですね。銀塩一眼を使うことはほとんどなくなりました。
ご参考になると良いですが。。

書込番号：2488920

[写画楽]

書きもらしましたが、小鳥やペットなど動きが速く、なかなかじっとしてくれない被写体の場合は、高速連写（４コマ/秒）は実用性が高いですね。

書込番号：2489154

[goodidea]

周りは周り、本当に撮りたいものあるなら、今買うべし。たくさん撮っていれば価格差なんてどうでもよくなる。デジカメつけっていての実感。最安値でかったことなどないです。でも撮ることは半端じゃないので、元はとれたかなと思ってます

書込番号：2489924

>たくさん撮っていれば価格差なんてどうでもよくなる。
その通りだと思います。いくらで買ったかも大事かもしれませんが、多くとれば一枚分の単価はそれだけ安くなると考えてもいいのではないでしょうか？なら、ほしいときにガッと買って後はバンバン撮りまくる！のがよいと個人的には思います。あとは欲しいと思わせる機種との出会いですよね。私の場合はFZ10でしたが。まあ、悩んでいるのも楽しい時間かもしれません。Star_childさんも楽しみながら悩んで機種を決めて、あとはバンバン撮りまくってください^^

書込番号：2490164

[雪国のさむがり]

一旦、下がったものが、また値上がりってのはちょっと気分の良いものではないでしょうね。
私は、発売日の当日、店に納品になるのを待っての購入でしたから　今、その時の値段は思い出さないようにしてます（爆）。
でも、早めに購入した分、楽しめたことが、価格差を大きく上回ってると確信してます。
私の場合はＦＺ１０のおかげで、カメラの性能云々より、いっぱい仲間ができたことが、とてもうれしいことでもあります。（価格comのおかげ！）

書込番号：2490774

たくさんのご意見、ありがとうございます。
少なくとも、FZ10を買うとしても、他の店で買うことになると
思います。(笑)
ただ、CASIOのS2900UXが故障したための代替機としては、
子供をローアングルで撮影できるPowerShot S1 ISも捨てがたいです。
また、この掲示板を参考にさせていただきます。

書込番号：2495092

高速連写の捨て駒について

[写画楽]

私は、ＦＺ１０を買うまで、連写機能を軽視していたところがありました。フィルムの高い頃に写真を始めたこともあって、良く言えば一撮入魂のような気持ちで撮ってきたのです。
ところが、換算４２０�o域を使うようになり、本来の用途だけでなく連射機能を使う意味が理解できるようになりました。
ある野鳥写真の掲示板のなかで、高速連写の最初のコマは、わずかでもシャッター押しのブレが入るので、「捨て駒」にするというコメントがありました。
私は、導入検討中ですが、テレコンによっては、換算７００�oを超えてしまいます。手ブレ補正機能が働いてもSSによってはブレを防ぎにくくなります。フィルム代を考えなくても良いことは気楽ですね。
セルフタイマー２秒設定と、高速連写を使い分けながら手ブレを減らすようにしています。
既に多くの方が多用されておられると思います。あまり参考にはならなかったかもしれませんが。。

書込番号：2493413

[雪国のさむがり]

写画楽　さん 。そのとおりだとおもいます。

＞良く言えば一撮入魂のような気持ちで撮ってきたのです
銀塩だと失敗したら、１枚いくらって計算してましたね（爆）

＞、「捨て駒」にするというコメントがありました。
5コマに１枚でも良いのがあればうれしいですね。

手持ちマクロでは被写界深度が浅いので、わざとにと前後に微移動するようにして連写とか、
室内のスナップの被写体ブレも連写5コマの中に止まってるものがあったりで重宝してます。

書込番号：2493762

[MZ3見習い]

連写の活用として、正しい活用だと思います。

手ブレや被写体ブレを避けるための一つの良い方法です。

集合写真なんかでも、連写で撮ることで誰かが目をつぶってしまったなんてのを避けることができるという使いこなしがありますよ。裏技みたいですね。(^^)

書込番号：2494227

[写画楽]

雪国のさむがり　さん　ありがとうございました。
中三の頃から続く「フィルムビンボー症」からそろそろ脱却を図らないと（笑
それにつけても、純正テレコンの画像ＵＰ、待ち遠しいですね。

純正テレコンユーザーさんへ　　　画像ＵＰ楽しみにしています。

　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−
ＭＺ３見習い　さん　裏ワザいただきました。目つぶり対策として活用します。ありがとうございました。

書込番号：2494855

FZシリーズ・・・次のCCDは？

ついに出ましたね、LC-1
500万無画素はいいとして、2/3インチでくるとは・・・
28〜90mm/f2.0〜2.4であのレンズのデカさ！
以前、FZ10後継機の話題で「早くでてくれー高画素機！」
と叫んだけど、2/3インチに35〜420/f2.8のレンズは
あらためて、「絶対無理！」と実感してしまいます。
いや、それどころか1/1.8インチ600万画素も無理かも！
やっぱりＦＺは極小ＣＣＤの進歩とともに歩むのか・・・

書込番号：2479873

[雪国のさむがり]

銀塩写真屋さんさん、おはようございます。

最小Ｆ値を少しだけ犠牲にしたら・・・魅力無くなるかな？


＞銀塩写真屋さんさんにお願いがあります。

よろしければ↓のスレッド
[2468107]外出時の電源補充＆充電＆ＰＣ取り込みなど
の中の[2471730]以下のレスについて

をお読みになって、もし、参考になることがありましたら、お教え願いたいと思うのですが、どうでしょう。

書込番号：2479891

パナのＨＰも新しくなっていました。　f(^_^;
↓ちなみにLC1のページ
http://panasonic.jp/dc/lc1/index.html

銀塩写真屋さんって写真屋さん？
私も「[2468107]外出時の電源補充＆充電＆ＰＣ取り込みなど」の謎が知りたいです
もし、ご存知でしたら教えてください。　m(_ _)m

書込番号：2480558

雪国のさむがりさん　こんにちは

・・・・よろしければ↓のスレッド
[2468107]外出時の電源補充＆充電＆ＰＣ取り込みなど
の中の[2471730]以下のレスについて・・・・

読んでみましたが、なるほどこれは記事を書いている本人も良く分かってないのでは？・・・と思えるほど分かりにくいですね。
この記事が分かりにくい理由は、
1.モニターの色とプリントの色が違う。
2.露出補正がプリントに反映されない。
3.EXIFがあると色が悪くなることがある。
という根本的に違う問題をごっちゃにしているからです。
さらにBMP形式のファイルにすれば色が良くなるかのような
誤解さえ与えてくれます。

この記事の意味は一言でいって、「データの色はたいして信用できないので、プリント職人のセンスに任せて下さい」という内容の記事です。
それではよけい分らない！という方は下記を・・・
　
1.モニターの色とプリントの色が違う。
については、これは当然のことで、印刷の世界ではDTPの始まりと同時に
起こった大問題で、ICCプロファイルやルックアップテーブル、キャリブレーションなどはその差をすこしでも近付けるようにと進歩してきた技術です。デジカメの世界ではプリントイメージマッチングなどもこの考え方からきています。もちろんEXIFファイルにもそういつた情報が含まれます。（EXIFについては3.で詳しく・・・）
しかし現実はデジカメの世界でモニター（デジカメ、パソコン共）と印画紙にプリントした色を同じにすることは奇跡的な偶然を除けば不可能です。どうして無理なのか？、どうすれば改善されるのか？、についてはここに書くのは大変なので勘弁して下さい。
モニターの色とは同じにならない。と割り切る事が「きれいなプリント」を手にするための最初の関門かもしれません。

2.露出補正がプリントに反映されない。
については、これは「そういったことも場合によっては起こり得る」ぐらいの感じで受け取ってください。全く同じ構図の写真をアンダー、オーバーで撮って、そのプリントが逆になるということは普通では考えられません。
ミニラボは一眼レフの評価測光とおなじようなシステムを持っていて、どんな写真も適正濃度でプリントするように補正しますのでアンダー、オーバーの補正がかかり過ぎた結果、逆転することもあり得ますが、
それよりもわずかなフレーミングのズレが濃度評価を変えることのほうが多いかも、（ほぼ同じフレーミングでも、ちょっとカメラを動かすと
露出値が変わることってありませんか？・・・それと同じです）
まあ、我々の立場からすると、これは一種の「おどし」ともとれるし、先に言い訳を言っているようにもとれます・・・・（笑）。
ちなみに、雪景色と金屏風はミニラボの評価測光の誤作動が最も起こり易いです・・・カメラもオートでは同じだけど・・・。

3.EXIFがあると色が悪くなることがある。
これはなかなか難しい問題で、そうとは言い切れないまでも、たしかにそれもある。というところでしょうか。
EXIFの情報の中で「色・濃度」に関係する情報は、シーン情報と機種情報だと思いますが、その情報をプリントにどのように反映するかは、各ミニラボメーカーやミニラボの機種ごとにまちまちで、それが「へた」だと期待通りのプリントにはなりません。
例えば夜景の写真で、EXIFのシーン情報で「夜景」が入っていたとしても、プリントに黒の締まりが足りない場合は十分起こり得ます。
EXIFが入っているとプリント時にマニュアル補正は通常しないので、結果として「EXIFのせいで色が悪くなった」という表現になったのでは？

簡単ですが私に分るのはこんなところです。この記事についてはあんまり深く考えない方が良いと思います。今はインクジェットプリンタが綺麗なので、自分のプリンタでカット＆トライで色を追い込んで行くのが「急がば回れ」で結局早いような気がします・・・なんて写真屋失格だなオレ・・・（涙）

書込番号：2480581

銀塩写真屋さん、別スレの回答有難うございます。　m(_ _)m

質問を書込んだら、すぐ回答があったんでびっくりしました。
（私に対しての回答じゃないけど　・・・　f(^_^;）

難しいので何回も読んだんですけど難しいですね、深く考えない方がいいのかも。f(^_^;
（私の頭で深く考えたら余計に解らなくなりそう・・・）

どうも有難うございました。　m(_ _)m

書込番号：2480709

[雪国のさむがり]

銀塩写真屋さんさん。お忙しいでしょうに、丁寧に説明して下さいましてありがとうございます。
私も説明中の用語を１００％理解しているわけではありませんが、中身は私が思っていたこととほぼ相違ない内容であったことにほっとしました。あの記事から受け取れる内容が私にはどうしても納得できなかったので、過去スレでミニラボの話題が有ったのを思い出し、そこに銀塩写真屋さんさんの書き込みがあったのを確認しておりましたので、本当に失礼かとは思いましたが、これを逃してはいけない、と思い、名指しで質問してしましました。
横レスではありますが、スレ内容が質問ではなく、「他」であり、スレ主ご本人への質問でしたので、どうか、ご容赦ください。
本当に、ありがとうございました。

＞ミックスサンドさん。
ミックスサンドさんなら、ひとつひとつの用語を、軽くでも確認していけば理解できますよ。少なくとも鈍くなった私の頭よりは数倍、飲み込みが速いとおもいますから。（笑）

書込番号：2480822

＞銀塩写真屋さんさん
詳しい解説有難うございました。皆参考になったと思います。

＞雪国のさむがりさん
過去スレでHN確認しておられたのですね。自分は全くノーマークでした。
実にタイムリーに現れてくれた銀塩写真屋さんに感謝ですね！
我々の願いが通じた！？

書込番号：2481584

銀塩写真屋さんありがとう。今まで疑問にしていたことがすっきりしました。心のこもった適切な説明ありがとう。

書込番号：2481758

銀塩写真屋さん　こんばんは

私も例の記事は以前読みまして、非常に疑問を感じていた者です、
大変詳しい説明を頂きまして疑問が解消いたしました。
有難う御座いました。

書込番号：2481798

銀塩写真屋さん はじめまして。例の記事を勝手に誤解して(恥...)皆さんを振り回してご迷惑をおかけしました。また思いもかけずスレッド横取りとなりましたが、ご丁寧な返答を頂き有難うございました。

プリンタで写真なんて考えてもいなかったので、安物買い。結局色が悪く、フォト用紙をこすると色落ちやらスジ入るで惨々です。
自分はモニター見れば良いだけ、でもこれでは人に渡せないのでラボに出したら、ラボ印刷は想像以上でした。そこからどうやったら、もっときれいになるのか...。
行きつく先はレタッチ＆ノイズ取り＆日付＆署名入れしてTIFF作成でラボ印刷になるのかな、これもデジタルの楽しさと思います。

色に関しては「現実」「モニター」「印画紙」どれも違う色、別物だと皆さんも判っていることでしょう、どれが良いとはいえませんし、同じになんて考えていません。

雪国のさむがりさん、ミックスサンドさん、1100Rさんそしてほかの皆さんも有難うございました。

書込番号：2482703

ひさしぶりに書込んでみたら、思いもかけずに
感謝されてしまって、なんだかこそばゆい気持ちです。

今、ミニラボの世界でも、急速に「脱銀塩化」が進みつつあって、将来的には「インクジェット」へと移行することは確実視されています。
「クオリティ」「コスト」「耐久性」の全ての面でインクジェット方式は銀塩写真方式を上回ると見られています。環境問題もその移行に拍車をかけていて、すでにコダック+ヒューレットパッカードやノーリツ+エプソンからインクジェット方式のミニラボも発売されています。
銀塩写真を懐かしむ時代が来るのかも知れませんね。

書込番号：2483578

「プリント自動補正解除指示」ってのがEXIFの中にありまして、
普通はOFFになってます。
解除指示がOFFですから、つまり自動補正ONって事です。
EXIFを消すと変に補正されないって現象はここから来ています。

ミニラボの具体的な部分に関しては、私は素人ですので詳しい方に
お任せしますけど、店のやり方が以下のどれに当てはまるかで
プリントの出来はかなり変わります。

(1)機械に読み込んだときに自動補正→そのまま出力
(2)機械に読み込んだときに自動補正→オペレーターが補正→出力
(3)自動補正無し→オペレーターが補正→出力
(4)自動補正無し→出力

もうお気付きでしょうが、(1)だとたまにとんでも補正になるわけです。
(4)はいわゆる無補正ってやつです。
知識不足の店だと(3)を補正無しと思い込んでいる事もあるようですので
注意が必要です。

店によって表現が違うと思いますが、
「デジカメプリント」「メディアプリント」などと、
表現を使い分けている店があり、こういう店はきちんと知識のある店です。
デジカメプリントってのは機械による自動補正有りで、
メディアプリントってのは無しの事です。
たとえば、「メディアプリントで補正有り」と頼めば、これは
(3)で作業してくれるわけです。

間違っていたら遠慮なくご指摘ください。

書込番号：2487917

>知識不足の店だと(3)を補正無しと思い込んでいる事もあるようですので
>注意が必要です。

すみません、訂正。
× (3)を補正無しと思い込んでいる
○ (1)を補正無しと思い込んでいる

書込番号：2487934

たびたびすみません。もう少し具体的に。

行きつけの店が(1)だった場合、機械のやる事ですから、
時としてとんでもない補正のままプリントされることもあるわけで、
これを回避するためにEXIFを消す(つまりプリント自動補正解除指示が
存在しない状態にする)わけです。
EXIFが無いと、機械側では読み込んだときに自動補正をしないそうなので、
現実離れした補正をされることもありません。
#しかし完全無補正で出力されるわけですから、結果に満足できるかどうかは
#これまた別の話です。あくまでとんでもない補正をされないというだけ。

これが例のWPCArenaの記事の主題です。

そして、
>知識不足の店だと(1)を補正無しと思い込んでいる事もあるようですので
>注意が必要です。
これなんですが、自分でレタッチした画を無補正でプリント依頼する場合、
補正無しと言いながら、実は機械が補正しているわけですので、
このような店は非常に困るわけです。
この場合もEXIFを消す事で、機械による自動補正が行なわれないようになるので、
実質的に「完全なる無補正状態」になります。

--
以上、このような場合に、EXIFを消す事の意義が有ります。

書込番号：2488219

プリント自動補正解除指示(CR)ON/OFF切替ツール
http://www.fujifilm.co.jp/download/index.html

フジのユーザーの方にはおなじみでしょうが、こういうのがあります。
ただ、これは残念ながらフジのユーザーしか使えないものです。
これがあると、EXIFを残したままCRのON/OFFが出来るんです。

書込番号：2488320

＞viceさん

詳しい説明有難うございます、色々参考にさせて頂きます。
どうも有難うございました。　m(_ _)m

書込番号：2488745