LUMIX DMC-FZ10 のクチコミ掲示板

ライカの新デジカメ

ライカから新しいデジカメが発表されたけど、これはきっと
春にパナから発売されるデジカメと同じようなスペックなん
でしょうねー。

http://64.4.14.250/cgi-bin/linkrd?_lang=JA&lah=bf7b111f9e4cc87858ece8d848af941c&lat=1070349716&hm___action=http%3a%2f%2fwww%2eleica%2dcamera%2ecom%2fdigitalekameras%2fdigilux2%2findex_e%2ehtml

書込番号：2187841

アドレスを間違ってしまいました↓

http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux2/index_e.html

書込番号：2187846

うっ　・・・・・　理解できない。
2/3CCD 500万画素 28-90mm f/2-f2.4 は読み取れた。（数字ばっかり）

書込番号：2187948

[じじかめ]

こちらを見たほうが早いかも？
http://www.dcex.net/modules/news/article.php?storyid=28

書込番号：2187983

↓の方が分かりやすいですね（＾＾）

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1202/leica.htm

書込番号：2188012

有難うございます・・・理解できます。
絞り・シャッタースピード・フォーカス・ズームが操作しやすそう。
なんでこうしなかったんだろう？

書込番号：2188047

[CT110]

中身はパナでライカの名前でぼるんだろうなぁ〜(笑)

書込番号：2188382

[じじかめ]

「この赤いマークが目にはいらんのかー」なんちゃって・・・

書込番号：2188452

この性能でズーム 420mm あったら面白いのに。

書込番号：2190450

実勢価格はどれくらいなんだろう？金額によっては欲しいかも？？？

書込番号：2190787

>この性能でズーム 420mm あったら面白いのに。

確かに。で、手ぶれ補正もついて、１：１のマクロ撮影できたら最強なんだけど！

書込番号：2191482

コイツを待ってた、DMC-FZ10!!

[Panasonicfan]

スタパ齋藤さんのレポ

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/

書込番号：2186642

[Panasonicfan]

こっちか・・・

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16639.html

書込番号：2186644

[Panasonicfan]

http://www.kakaku.com/Ranking/mlinform/dezikame.htm

書込番号：2186651

スタバさんって思った事を書く人みたいですね、でもすごく参考になります。
ちなみに２位ですね。私の持ってるFZ1も現在61位で検討しています。

書込番号：2187068

「検討」ってなんか違うみたい「健闘」だったかな？

書込番号：2187078

高いです

ＦＺ１ユーザーですが、ＦＺ１０購入を考えてます。
梶ヶ谷（川崎）のコジマに行ってきました。６９８００円の表示から
６３千円台が限界と言われ、川口店とまで行かなくてもと向丘遊園の
ＹＡＭＡＤＡも行きましたが６６千円台からポイント１８％還元まで。
川口の話を出してみても「地域で値段の付け方があって、この辺では
この値段でも安いです」と井の中の蛙状態でした。話にならない。
川口が羨ましいです。当然パスです。
川崎近辺で安いとこないですかねぇー。

書込番号：2176685

あまり、安いとは言えないかも知れませんけど。。。

私の行った川崎のコジマ（丸井側をずっと歩いていった所…）では
交渉したところ、５９，８００円の提示でしたよ(^^*

書込番号：2176960

[たつま]

基本的に地域の値段と言うのがあるみたいで、競合店以外の値段は値引きの対象外みたいですね。

それなら、『世界一の安値に挑戦』と言うのは嘘になると思うのは私だけ？

書込番号：2177164

「挑戦」しても失敗することはありますからねぇ。。。

書込番号：2177229

みなさん御意見ありがとうございます。
地道に探してみたいと思います。
悩みまくり･･･さんも同じような地域で探していらっしゃるのですかね。
お互い好条件で購入できればいいですね。

書込番号：2177345

やまばばさんと同じ様な、店舗回りですね！

先程のコジマでは他のコジマさん（地域外）の価格にも
対応してくれそうでしたよ♪

川口店の話をしたら問い合わせをしてくれましたが
時すでに遅しで、川口店も通常価格に戻っていたもので…

よその価格情報も要チェックですね☆

書込番号：2177431

FZ10 良いですね、京セラSL300R 買っちまったんですが、未だ心が揺れています。でも、東南アジアに転勤になって、この近くでは買えない。市場に出ても高いだろうなぁ。
で、ちょっとだけ
「世界一の安値に挑戦」
ええー、「挑戦」と言うからには、世界一では無いと言う事です。
挑戦はしているけど、未達と言う事です。
実は３年間止めていた（怪我で）ゴルフを再開したのですが、何時も 80 以下に挑戦しています（辞める前の Best）。本日は 110 でした。
御後が宜しいようで。

書込番号：2178078

たつまさん
私もあなたの意見に賛成です。
今日（土曜日）の日経朝刊のコジマの１面広告をみて
ふと思いました。
でっかく「安値世界一への挑戦」とあるが、
小さく「同一市内に限る」とあります。
これなら「安値市内一への挑戦」にしなければならないはず。
こんな誇大広告はＪＡＲＯに報告せねば。

なんちゃって。

書込番号：2178089

[MZ3見習い]

>でっかく「安値世界一への挑戦」とあるが、
>小さく「同一市内に限る」とあります。

吹き出しました。(^^;;

書込番号：2178150

私は先週の日曜日にFZ10を買いました。
ヨドバシ（町田）に行く途中にノジマ（青葉台？）があって、
ちょっと寄り道してみました。
そこでは店頭価格では\59000でした。店員さんがもっと安く
しますよと声をかけてくれたので、「じゃあ、いくらくらい？」
と聞いたら、「\54,000にオマケでSD128MBでいかがですか？」
と言われました。SDはいらなかったので代わりに予備バッテリ
を付けてもらい購入しました。もう一声かければ、もうちょっと
安くはなりそうな感じはありましたが、自分的に納得できた値段
なのでヨシとしてしまった。
色は黒しかありませんと言われました。シルバーは人気あり？
この週末は天気が悪いので、部屋でイジって遊びます。

書込番号：2178180

1週間前にFZ１０ユーザーになりました。
さくらや「川崎店」京急川崎駅前です。
６５，８００円、ポイント２０％還元。
ポイントを使えば、WEB通販とほぼ同じか、やや安い。

書込番号：2179275

ドラクールさん。情報ありがとうございます。
予約なんですが、私も（たぶん）同じところで
２５６ＭＢつけて６００００円でいけました。
ちょっと車でいくつか店を探せば、横浜でも
あるんですね。川口まで行こうと思っていたので、
よかったです。

書込番号：2181020

[やむ１]

横浜の南側の市に住んでいます(^o^;
色々とセットになりますが、256MSDと予備バッテリ込みで65,000円でしたよ。
アルバムの2枚目の写真に一応明細のっけてます(-_-;
この予約票を同市内のヤマダに見せたら、本体は55,800円でいかせて頂きますって言ってました。
でも、トータルでこの価格は無理って謝られてしまいました(ToT)
ヤマダのその価格で、ポイントはどうだったのかはわかりません。
川崎からも電車で1本、ってよりも、同系列の店舗が横浜・川崎にもあると思います。
同県内なんで、似たような価格出るのでは？
頑張って下さい。

書込番号：2183196

比較 part2

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=241775&un=48242&m=0&cnt=141

ＦＺ１０の画像について先ほど「比較」ということで
他社のカメラと比べた写真をアップしましたが
今回は画像のサイズをすべて統一しました。
このサイズだと日常使用する分には十分以上の画質では？
と思います。２Ｌ判でも大丈夫ですね。
個人差があると思いますが、どうでしょう？

今回も
pana FZ10
PENTAX optio550
KONICA-MINOLUTA KD-500Z ・ Xt
CASIO S3
で撮った写真をアップしてみました。
また画像の情報は削除しています。
たぶん、見分けがつかないのでは？
すべて分かった方はかなりの人ですね。
自分でもわからなくなってしまったくらいです（笑）
遊び感覚で見てください。

書込番号：2178020

この写真のサイズくらいだとノイズも言われているほど
目立たないと思います。確かにキヤノンのデジカメの画像に比べるとノイズは多いです。
個々がその写真をどのように使用するかによると思うんですね。
僕はＦＺ１０は満足度と楽しさ度の高いカメラになってます。

書込番号：2178093

[MZ3見習い]

ねこ伯爵　さん、ありがとうございます。素早い作業ですね。(^^)

はっきりいってほとんど分かりません。(^^ゞ
画像が８枚に撮影機種が５機種。かなり難しいです。

これまで、FZ10張り付いて皆様のサンプルを見させていただいた感じでは、No.7がFZ10かと思いますがいかがでしょう？No.2もFZ10かな？

No.5が非常に解像感ある画像に見えますが、解像感で定評あるKD500Zでしょうか？

No.4はホワイトバランスがちょっと青みがかりますね。そういう特徴のある機種？分かりません。(^^;;

カルガモの写真は全然分からないです。

ちなみにどのサンプルもノイジーで汚いなどと思うものは１枚もありません。

書込番号：2178134

N0.2とNo.5
No.7も・・・ん〜微妙
ただNo.5はFZ10より緑が黄色過ぎる気もするけど。

書込番号：2178309

[トスカーナ]

こんばんは。

拝見させて頂きました。
が、全く解りませんです、ハイ・・・（汗）

まぁ結局人間の目ではこのぐらいのサイズでは判別つかない
ということですね〜。
No2がFZ10、No3が555、No4がS3、No5がKD500、No6がFZ10、
No7がXtかな？？あーだめだ全然わからん・・・。

書込番号：2178402

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=244193&un=48242&m=0

みなさん、いかがでしょう？
なかなかするどいですね。
↑ちなみに　前回の「比較」の正解をアップしました。
当たっていましたか？

書込番号：2179559

Ｎｏ１、７がＦＺ１０ですね。

書込番号：2180618

正解を公開しました。
皆さんどうでしたか？

書込番号：2181009

[MZ3見習い]

ねこ伯爵　さん

面白い企画ありがとうございました。楽しめました。

「利き酒」ならぬ「利き写真」？

やっぱりダメでした。リサイズ前の答えた分はOKでしたが、リサイズ後はKD500Zしか当たらなかった。FZ10画像見てるつもりでも当たりませんでした。

ま、これで、「ノイズが多いからFZ10分かる」とはなりませんでしたね。
是非ともキノコマンさんには解答していただきたかったですね。ディスプレイサイズに縮小しても「きったない」と言っていましたので。

S3はコンパクトさを売りにしてる機種なので他よりも少し画質が落ちるような気がしました。（S3がダメというわけではない。コンパクトなデジカメでしか活躍できない場面もある。）

書込番号：2181084

ハッハッハッ全然当たらん！ま、当然か

書込番号：2181171

ＭＺ３見習いさん　他の方々へ
たった１日たけで「比較」「比較２」とも１０００近いアクセス数となりました。それだけＦＺ１０に興味がある証拠だと思います。
ありがとうございました。

もともと、ノイズが少ないといわれているＫＤ５００Ｚを使用し続けていたため、OPTIO550 FZ10 などは正直ちょっととまどいました。
しかし、使い込んでいくとこれもなんとなく「暖かい画質」で良いなぁと思うようになりました。ＫＤ５００Ｚも相変わらず使用していますが
やっぱりこれはこれで　良い写真が撮れます。

FZ10の良さ、OPTIO550 の良さ、また特性を生かした写真というのは撮れるものだと感じています。
人それぞれ色々あると思いますが「綺麗な写真」＝ノイズの少ない写真
というのは違う気がします。「綺麗な写真」というのは撮影者の意図や気持ちが出ている写真なのでは？

なんて言っていますけど　今回、僕自身も楽しい企画が出来たと思っています。皆さん、ありがとうございました。

書込番号：2181214

ねこ伯爵　さん
大変面白く拝見致しました｡ありがとうございました。

>「綺麗な写真」というのは撮影者の意図や気持ちが出ている写真
名言ですね。肝に銘じます。

書込番号：2181442

[MZ3見習い]

ねこ伯爵　さん

>FZ10の良さ、OPTIO550 の良さ、また特性を生かした写真というのは撮れるものだと

>「綺麗な写真」というのは撮影者の意図や気持ちが出ている写真なのでは？

大変有意義なスレッドに、綺麗なまとめです。(^^)

「綺麗な画質」も一つの方向としてもちろん大事ですが、写真はそれだけではないということですよね。

書込番号：2181496

ＦＺ１０の書き込みを良く拝見していたのですが、ノイズがノイズが．．という書き込みがチラホラとありましたので果たしてどの程度のものか皆さんが感じていただければと思い写真をアップしました。

雑誌などのコンテストを見ているともちろん数十万もするデジタルカメラの写真が賞を受賞していることも多々あります。
しかし、中にはコンパクトデジカメや２００万画素クラスで受賞している方もいらっしゃいます。（ＦＺ１０も高価だと思いますが）

僕も何度か雑誌に載ったことがありましたがその写真は「綺麗な」写真なんです。さっき僕が書いた意味で。はっきりと気持ちが出ていたと実感できる写真でした。（その写真のアップは残念ですがやめておきます）

また何か企画をしたいと思います。
けっこう反響がありうれしく思います。
ありがとうございました。

書込番号：2181602

[トスカーナ]

こんばんは。

おなじく楽しませて頂きました。
おっ？意外とNo3〜No6までは、あてずっぽうで当たってたんですね・・。

> 「綺麗な写真」というのは撮影者の意図や気持ちが出ている写真

そうですね〜。
単に画像の美しさだけではなくて、その時の表現したかった気持ちや
状態が写っている写真がもう1つの綺麗につながるのでしょうね。
勉強になりました。

また楽しい企画お待ちしてます（笑）

書込番号：2182183

[やむ１]

ねこ伯爵さん、楽しい企画ありがとうございました。
私も全然わかりませんでした......

>「綺麗な写真」というのは撮影者の意図や気持ちが出ている写真

この言葉をつねに考えながら、FZ10使いこなせるように勉強していきたいと思います。
レスポンス悪いですけど、も一つのKD-210Zも有効に使って.....

書込番号：2183180

ノイズの話

ノイズって本来自然界にはあるものなんだよね。オーディオの世界でもかつてテープデッキの分野でノイズリダクションっていうのがあってこれはてきめんにノイズが減るんだけど、嫌いな人は不自然な音になるといってこれを使わなかった。

まあカメラメーカーもノイズを減らしてその分本来の情報も落としてしまうか、フジみたいにノイズ以外の情報も増やして相対的なノイズ量を減らす（つまりいわゆるＳＮ比）か、、ミノルタみたいに適度に残して自然な感じにするか、、、各社いろいろだと思う。

また逆にいうとこれだけ違うから面白い状況なわけでどこを買っても中身同じでデザインだけが違うんじゃｙつまらないと思うよ。

ちなみにＦＺ１０は私も欲しいです〜

書込番号：2174358

んでも
この機種はノイズだけでなく
輪郭も滲みます
よって汚い絵になります

書込番号：2174401

[そうでんねん]

↑とか言いながらよく使ってるよね（笑）

書込番号：2174459

楽しく撮れれば、いいんじゃないですか♪気にしない。

書込番号：2174639

[Panasonicfan]

インプレスのＦＺ１０＆ＦＺ２完全ガイドを
読めば読むほどＦＺ１０欲しくなりますね〜！

書込番号：2174660

>ノイズって本来自然界にはあるものなんだよね。
ベイヤー配列のCCDはローパスフィルターをかけて画素を補完して
画素数と同数のRGB値を計算しています。このときデータにノイズ
が乗ります。
さらの１画素あたりのピッチが小さくなって各データの信頼性が落
ちるとさらにノイズは増えます。

現在のデジカメのノイズは上記のような原因によるものがほとんど
であり、決して「自然界にあるもの」ではありません。

一度、すべてのピクセルで同時にRGB値の得られるFOVEONセンサーを
搭載したSIGMAのSD10（SD9）の画像をご覧になられることを勧めます。

書込番号：2175647

蛇足かもしれませんが...

のっぺりした画にまったくランダムなノイズを撒くと解像度が上がった
ように見えます。「ノイズを残して自然な感じ」はこれを勘違いして
ると思います。

先に示したFOVEONセンサーの画質を見てもそうですが、もし「自然界の
ノイズ」まで撮れるならばもっと解像してもいいようなモノも、実際は
解像できなかったりしています。

まあ、FZ10はこの値段でこのぐらい撮れれば十分だと思いますし、使って
て楽しいですが、ノイズに対する解釈が間違ってるように感じたので...

書込番号：2175721

エレキの秋様、なんらかの反論はあろうかと思っておりましたですぜい（笑）

ノイズの話ですが、自然界云々は直接ＦＺ１０の事を指していったわけではありません。一般論としてピュアなものというのは実際には存在しないよという
ことで言ったまでであります。

それとおっしゃられるように信号を最終的な
画像データに生成する過程において本来なかったはずのノイズが発生している
というのはおっしゃられる通りだと思います。ただいったん発生しちまったものを無理やりとっぱらうと（あるいは発生しそうな段階でフィルターをかけると）本来のノイズでない要素も消去されてしまう部分
があるでしょう。

で、私が最終的にいいたかったのは、そんなこたあ私ごときと〜しろにいわれんでもメーカーだって百も承知の話で、そこがメーカー各社の思想ポリシー販売戦略の違いとなって製品に反映されているんだろうな、ということです。

書込番号：2176130

昔の話
テープデッキのノイズリダクションはテープのヒスノイズを消すのであって、“それ以前”のsourceのノイズは消せません。

書込番号：2177038

良くご存知で、そうです。一定帯域のソースの入力を上げて録音し、
再生時に下げてヒスノイズを下げるというやりかたがドルビーでしたね。
（この他にも圧縮やらなにやらいろんな手法があったと記憶してます）

で、この一種まやかしの過程で本来のソースも変調されてしまうというのが、
ノイズリダクションいやだもん主義者の主張でした。

ところで誤解されているようですが、私がこの考えにたつというわけではない
ですよ。私はそんな小理屈ごちゃごちゃより、楽しく使いたいほうですので。
はい

書込番号：2177649

[MZ3見習い]

「ノイズ論」みたいなことをやると必ず白熱しますね。技術的に面白い話なんですよね。

歴代白熱ランキングの２位と５位。まぁ、こちらは別な要素もあって巨大になっていますが…。

それで、事情通かも？さんの最後のコメントに同意。(^^)

書込番号：2177738

DOLBY NR
・6kHz以上の帯域を増幅・減衰するだけの単純なもの

adres(主に東芝が採用)
・可変エンファンシス回路＆信号全帯域で圧縮・伸張する
（小さな音で録音出来るので、高音域までテープの性能を引き出せるー飽和領域を上げられる）

もう一つ代表的なNR方法があったんだよね。AKAIが採用していたと思ったが。

adresの謳い文句に引き寄せられてAurexを愛用してたサ。
DOLBY NRとの互換性無し

やべ、変な方向に・・・失礼しました。

＞ちなみにＦＺ１０は私も欲しいです〜
私は楽しく使ってま〜す。

書込番号：2178229

比較

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=244193&un=48242&m=0

ＦＺ１０のノイズについて色々とありましたが
実際どの程度ものか僕個人はそんなに感じません。
確かに、撮影条件にもよりますが。
ちなみに

pana FZ10
CASIO S3
PENTAX optio550
KONICA-MINOLUTA KD-500Z ・ Xt

で写した写真です。
どれがどの写真かわかりますか？
写真の情報は削除してあります。

書込番号：2176995

サイズでわかってしまうかも（笑）
カメラ個々の最高の画素数で撮っているものとそうでないものも
あるので　あまり比較にならないかもですね。

書込番号：2177002

ＦＺ１０は２番目と最後の写真なのは解る。
正解は？

書込番号：2177450

[MZ3見習い]

ねこ伯爵　さん

これはとても面白い企画ですね。各カメラの最高画質で撮ったものをPCで鑑賞する際の丁度良いサイズである、800x600もしくは1024x768のサイズにリサイズしてそろえれば更に難しくなったかもしれないですね。

画質にいろいろ言う人に対する目を確かめる試験にもなりますね。「芸能人格付けチェック」みたいで面白いです。

とりあえず、４番目がFZ10と思いました。画像のサイズと周辺部分の描写から。他のカメラはマークしてないので全然分からないですね。

できれば、リサイズしてもう一度企画していただけませんか？

書込番号：2177629

[MZ3見習い]

1,2,5,6番目はFZ10の記録画素数には無いですね。よってFZ10以外。
300万画素機か500万画素機でしょうね。

７番目はレンズの小さい機種ではないでしょうか？S3かな？

書込番号：2177688

ＭＺ３見習いさん　他の方々へ
サイズまでは気がつかずにアップしてしまいました。
ファイルの情報の削除ばかり気をとられてしまいました。

これで見分けがついたらやっぱりＦＺ１０はそれなりにと
思っていました。個人的には気にならないノイズ量だと思うので。
でもファイルサイズから推測されちゃいますね（笑）
正解は明日の夜か月曜に発表します。
ＭＺ３見習いさんの提案のような条件で再度アップしてみます。

書込番号：2177765

[MZ3見習い]

ねこ伯爵　さん、ご苦労様です。新企画楽しみにしています。

まだ、答えが出る前ですが、「FZ10のノイズがそれほど多いわけではない」との立場からの面白い検証だと思います。

FZ10がノイズレスな画質ではないことは確かでしょうが、「ノイズだらけ」のような暴論を言って悪評を立てるスレッドが乱発されていますが、購入検討している人をミスリードするためにわざとやっているのではないかと勘ぐりたくなりますね。

先日のキノコマンさん＝どでかマンさんのたった一枚のISO100画像のサンプル提示でも、光量不足の時に更に露出補正-1をしている件が指摘されていましたが、私も何か撮影意図があったかもしれないとあえて指摘しませんでしたが、どうもいつもの発言を見ていると、わざとノイズが出やすくするためにマイナス補正をかけたのではないかと勘ぐってしまいます。

等倍画質にケチを付ける人はA4以上のサイズにプリントしてもそれをルーペで見ることに喜びを感じる、もしくはディスプレイのサイズをはるかに上回る画像をスクロールしながら見ることに喜びを感じる人でしょう。

ディスプレイの適正サイズにリサイズした上で他機種との比較をすれば本当にノイズが耐えられないレベルなのかはっきりしてくると思います。撮影の際はできるだけ画角も統一された方がばれにくいと思います。

そこに現れるのはノイズなどの問題ではなく色合いなどの各機種の味付けでしょう。それを画像を見ただけで機種を当てられる人がいれば、本当に違いの分かる人でしょうね。（多分私は分からないと思います。）

ちなみに、最近の私の発言から私がFZ10ユーザーと思っている人もいるかもしれませんが、私はFZ10購入したいと思っているだけの一人です。MZ3一台しか持っておりません。更に、Z1にA1方式の手ブレ補正が付いた後継機が出たらそちらに惹かれる可能性大です。(^^ゞ

書込番号：2177862

ＭＺ３見習いさん
同サイズ編をアップしました。
上に書き込みがあります。
どうでしょう？

書込番号：2178034

キノコマンさんのような撮り方では、他のものでもノイズが
出ますけど。
FZ10と同じ超望遠タイプで、1/2型 2メガ機の名機と言われている
C-2100でさえもノイズが出ますけど↓
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=876335&un=113994&m=2&s=0

C-2100の1画素当たりの受光面積は、15平方ミクロンくらいあって、
FZ10の倍以上あっても、やっぱりノイズが出ますね。

一体型でも、キヤノンはノイズレスですね。特に、S30の感度
50は一体型で一番ノイズが少ないと思います。S30なら感度
100でもノイズレスですけど。ノイズレス画像ならキヤノンなんで、
そういう画像が好きな人は、キヤノンのものを買ったほうがいいです。
キヤノンは、極小画素機のA70やIXY Lでさえもノイズが少ないんで、
画素サイズのハードに限界があっても、ソフト的にノイズをなくすの
がうまいんじゃないですかね？

パナソニックもオリンパスも、ノイズをなくすのがうまいわけでも
ないし、ミノルタのように立体感、空気感などのためか、できるだけ
フィルムライクにするためか、積極的にノイズを残してくるという
メーカーさえもあるので、メーカーによって、ノイズの面だけでも
画像の傾向に違いがありますね。

書込番号：2178209