LUMIX DMC-FX1 のクチコミ掲示板

AYUのCM

すいません。下のスレッドでFX1とFX5について悩んでいる者です。
少し話題が変わりますので別の書き込みさせてください。
売り物の手ブレ補正ですが、掲示板を読むと否定的な見解や良い見解が
入り乱れます。
もちろんどのメーカーのどの機種も使う側のテクニックにより評価は違うのでしょうが、私のようなバカチョン的な素人向けのご意見をお願いいたします。FXを使ったことがある方、教えてください。
１．手ブレ補正は意識的にモードを切り替えたりしないと効果ない、あるいはもっと悪い結果になるのですか？
２．AYUのコマーシャルのように電車の中でさっと出して、あのようにキレイに素人でも撮れるのですか？
よろしく教えてください。

書込番号：2333188

「バカ○○」の表現はごめんなさい。
ご容赦ください。

書込番号：2333748

モードに関しては、常時機能しているモード1とシャッターを切る瞬間に働く
モード２とあります、これはお好みでどちらかに常時設定しているもので
露出やＷＢのようにその都度設定を変えるものではないと思います
ちなみに私は（カタログでは）効果の強いと言われているモード２に設定しっぱなしです
ＣＭの件ですが、ムリです(笑）
３倍程度のズームでは列車の脇に立っている人をあんなに大きく写せません
近くにあるものはどうかというと、確実に被写体ぶれします
まあ、あくまでイメージっていうことで（汗）
手ぶれするときには手ぶれしますが、その確率がかなり減るだろうという
安心感は大きいのではないでしょうか

書込番号：2335342

電車の揺れは手振れ補正できても
電車が進むことによるブレは補正できないはず。
だからあのCMは微妙におかしいんじゃないだろうか?
それとも電車から撮るときって電車の速度はあんまり問題じゃなくて揺れだけが問題なのかなぁ?

書込番号：2339794

>>電車が進むことによるブレは補正できないはず。

公転中の地球上で垂直ジャンプしても同じ場所に着陸するのと同様、定速走行時の列車内でジャンプしても車内のほぼ同じ場所に着地します。
巡航速度走行中なら進行方向の速度変化＝加速度は基本的にゼロなので進行方向へのブレは考慮しなくても良い。

昨日、友人がＦＸ１で新幹線車内から撮影した富士山の写真をデジカメのモニターで見せて貰いました。数枚有ったので富士山の手前に写る線路近くになる建物が写真毎に違い、其れが結構面白かった。その時は余り細かい事に気をかけていなかったので詳しい状況もわかりませんが、取り合えずは車内振動の影響は受けていなかったようです。

あのＣＭの場合、具体的な速度が判らないので流し撮り状態の影響がドレ位出るかは不明、クラシカルな列車のスタイルからすると速度は余り無くとも振動は其れなりにって設定だろうか？

所構わず片手でスタイリッシュに撮影しているコンパクトデジカメのＣＭの中では、アイドルのよる激しい銃撃戦の如くの撮影戦？と同様に基本的には機能紹介のイメージ映像ですね

書込番号：2342204

[yammo]

プリスケン　さん

何故、公転の話が出てきたのでしょか？(地球の自転と勘違い？)

手ぶれ、被写体移動のぶれ、移動時の遠景、
それぞれは取り扱う事象としては全く別物だと思いますよ。

「被写体移動のぶれに手ぶれ補正は効かない」ということを、
SDマニアさんは書かれているのに対して、
公転、巡航速度、遠景の富士山の話は関係ないと思います。

件の CMの場合は、
丘に立つ少年の脇を走り抜ける蒸気機関車内から撮影という設定なので、
撮影者を固定(移動無し)と想定すると、
時速数十Km で移動している被写体を撮影するのに相当するのでは。
( http://panasonic.jp/dc/ad/index.html )

富士山と、丘の上の少年では、視差が全く違うと思うし。

by yammo

追伸：個人的には、なんか難しげな言葉を使いたがっているような印象があります。

書込番号：2349955

こんばんはyammoさん、指摘通り公転の件は、恥ずかしながら、勘違いと言うより単なる書き間違いです。

しかし、公転と自転は対になる言葉なので、その辺の事を察すれば文意は通じる(チョット言い訳)と思います。

>>「被写体移動のぶれに手ぶれ補正は効かない」ということを、

コレ↑は（被写体ブレの話になる）yammaさんの勘違い？
被写体は移動せず撮影者が移動中。

正しくは｢撮影者が移動(＝振動の有る列車で進行)中のブレ｣において、ＳＤマニアさんは手ブレ補正機能が列車の振動に対しては納得出来るが、進行することに対しては疑問を感じたということだったので、移動中の物体上でも加減速さえなければ、進行方向に対しては物体上での位置の変位は無いと言う事を、良く例えられる物理運動の話を他の物(この場合は列車→地球です)で比較して用いただけなので、全く的外れとは思えません。

富士山の件は、走る新幹線車内(多分揺れてる)からの撮影には走行振動の影響は見られなかったと言う事（友人の同乗者もこの事には感心してたそうです）を書いただけ、ＣＭとは状況も違うので被写体の比較はしていません。（私自身暫く乗っていない新幹線がリニアモーターに変わっていたら比較し辛いですね）

撮影した写真のデータや写り具合（遠景の富士と割と近い建物に車内の窓枠も有ったかな？）を厳密に分析すれば、もっと判る事も出たかも知れませんが、友人と会っている時に少し見せて貰っただけの写真なのでワザワザ細かい分析をする人もいないでしょ

ＴＶではそれほど見てなかったのでＣＭ映像をネットで確認すると、機関車は特に加減速している描写は無いですね。
例の少年ですが、ＣＭ内ストーリーの演出の流れを見ると、木々を抜けて車内からの視線は丘の上の塔、撮影者の視線もカメラも同方向で動きはゆっくり、段々近づく塔を狙って撮影、構図的には少年と塔の写真。
しかし、塔を狙うデジカメの演出は有るが、画像の片隅に入った少年を追う視線の演出は全く無いので、少年が写ったのは偶然か撮影者の咄嗟の判断、いずれにしても最初から少年を狙っていたのでは無い事が判る。

だから、少年と撮影者の関係だけを注視し、撮影者を固定し線路脇の少年を数十キロで移動する被写体と仮定する事(第一ＦＸはＦＺと違って流し撮りモードは無い)は成り立たない。

ＣＭを分析すると、私が例に出した写真は速度や距離の差は大きいが、流し撮り的考察をするよりは、ＣＭに近い事(機関車→新幹線、塔→富士、少年→線路近くの建物)が判った。

書込番号：2350764

[yammo]

また難しく書きましたね。(._. ;)

撮影者が動こうが被写体が動こうが、
撮影者から見て被写体が相対的に移動していることに違いがないと思いますけど、
違います？

それと地球上での等加速度運動の話をされてますけど、
件のCMでは撮影者は移動してある列車の中、
かたや被写体の少年は列車の外で静止していますよ。
（何故引き合いに出したのかいまいちよくわかりません。）

既にＲ２Ｄ２３さんの返答でちゃんと説明されてるし、SDまにあさんの補足で問題ないと（個人的に）思っています。

携帯で直で引用できないのでこの辺で。

書込番号：2350977

ＳＤマニアさんの書いていたのは

>>電車の揺れは手振れ補正できても

コレ↑は、列車の振動の事は納得。

>>電車が進むことによるブレは補正できないはず。

コッチ↑は列車進行によるブレへの対応に疑問が有るって事だったので、被写体と撮影者の相対的位置関係の変化に付いては全く触れて無い。
だから、yammaさんが仮定した被写体撮影者を入れ替えての被写体ブレの話に発展しない。

ＳＤマニアさんは、移動中の車内撮影は振動以外に速度ブレの影響が有ると考えられたので、速度ブレに関しては加速度の変化が無ければ進行方向の相対的位置関係は変わらない（＝振動だけで良い)と言う物理的話を小学生でも判りそうな他の例で示しただけ。


CMに関して、私は漠然と２,３回ＴＶでしか見た事が無かったので、貴方に紹介されたＨＰでジックリ見てみると、車内の人物が最初撮影しようとしたのは少年で無く、丘の上の塔だと言う事が判ったと言うのは前回の書き込みで述べた通り。

揺れる列車内から撮影（直前にグラス内のワインが揺れる描写も有り）、その振動を打ち消す手ブレ補正機能と言うイメージCMであって、相対的に移動している被写体を撮影出来る事（＝線路脇の少年を移動中の列車から狙って撮影）のアピールで無いのは、FZシリーズと違い流し撮り機能の無いFXシリーズだから当然の事。

CMをチャント観れば車内からの視線の中心は塔、被写体を追う目とレンズは同じ動きで脇(少年等)の方を注視して無い事が判るはず。(相対的低速移動の塔を捉える動作は有るが、相対的高速移動の少年を追う動作は無い)

CM内の写真が塔だけなら、ブレの有無をアピールし難いので、見た目で判り易くする為に手前に大きく少年が写り込んだ写真にしたのでは？(構図も良くなるかな？)

進行中の車内から見えた塔と少年（と線路）の位置関係からすると、撮影されたで有ろうイメージ写真は位置関係も光学性能的にもＲ２Ｄ２３さん同様、疑問を感じますがイメージCMですから…


>>また難しく書きましたね。(._. ;)

前回も含めて、特に難しいことは書いて無いと思います。
人の書き間違いを指摘する事や、しつこく突っかかる事は出来ても、基本的読解力や比喩も判らない、演出された映像を読み取る事も出来ないようでしたら致し方ないようですね

この件に関して（お陰でCM演出の分析は出来ましたが）私は基本的にSDマニアさんが感じた疑問に対して答えただけで、スレ主さんの相談内容と掛け離れたyammaさんの的外れで意味の無い突っかかりにこれ以上付き合うつもりは有りませんので、ここまでにしたいと思います。

書込番号：2354021

質問です

ＦＸ１とＩＸＹ３０はどちらが良いと思いますか？旅行用に初めてデジカメを購入しようと思うのですが、気軽に様々なシーンを撮る実用性、コントラストなどの表現性でどちらが全体的に良いのでしょうか？

また、手ぶれ防止機能搭載の差は大きいのでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：2351635

[ぼくちゃん.]

若干暗めの所の威力は有ると思いますけど

書込番号：2351655

「若干」とうことは実用性で他の場面ではあまり重要なポイントでは無いと言うことでしょうか。

では、私の勉強不足で申し訳ないのですが、写真にしたときの色の表現やノイズ等についてはいかがなのでしょうか？ＣＭや店頭などでは強調しているポイントだと思うのですが、実際に使ってみての感想などお願いします。

書込番号：2351800

[ぼくちゃん.]

若干暗めの所というのは、明るいところでは必要性が余り無い、
また、暗いところでは三脚は必要と言うことです。

書込番号：2352151

そうなんですか。ぼくちゃんさん貴重な御意見ありがとうございました。やはりきれいな写真を撮るのなら三脚は必要みたいですね。ちゃんとリストアップしときます。

書込番号：2352251

[QVE]

＞ヌーポン　さん

手ブレについて補足ですが、光学３倍ズーム機だと
通常1/100前後のシャッター速度が稼げないシチュエーションでは
手ブレが発生しやすくなります。(テレ端使用時)

ですが、手ブレ補正機能が付いていると、
1/30程度のシャッター速度でも三脚無しで撮れたりします。
(上手な方だと、1/10程度でもブレないようですが)

…という事で、FX1であれば夜景撮影など特殊な場合を除いて
三脚の必要性は、ほぼ無くなると思いますよ。

実際の使用感は分かりかねますので、
あとは過去のスレッドなどを参考にして頂ければと思います。(^^ゞ

書込番号：2352325

QVEさん、アドバイスありがとうございます。手ぶれ補正機能は初心者にとっては力強い機能みたいですね。

ＩＸＹ‐３０と比べると、予備バッテリーやＳＤカードを買い足すと少々予算が厳しいのですが、前向きによく調べながら検討していきたいと思います。

書込番号：2352603

シャッターの反応について

今日、FX1を店で試したみたんですが、どうもシャッターを押してから実際に撮影するまでにタイムラグがあるのが気になりました。カシオのEX-Z４なんかは押した瞬間に撮影しているといった感じなのですが。
これは実際に使われている方で気になるものでしょうか？

書込番号：2334399

ＦＸ１持ってるけど、そんな風に感じたこと
ないなぁ。もしかして全押ししてんじゃないの？
それよりさ、自分がタイムラグ感じたんなら
別に他人がどう感じたって関係ないんじゃないの？
結局使うのは自分なんだしさ。

書込番号：2335578

FX1はシャッター動作も含めてその動作速度は、全体的に他のコンパクトデジカメと同じか上回っています。シャッターのタイムラグは少ない方だと思いますし、使っていて気になったことはありません。

書込番号：2336372

レリーズタイムラグは確かにかなりありますよ。
私も手ぶれ補正機能に引かれて購入を考えましたが、店頭でいじってみて
やめました。
スナップを多く撮る場合、シャッターチャンスはやはり重要ですよ。
りゅう２８さんも気になるのならやめた方が賢明です。
他にもいいカメラありますから。

書込番号：2343738

発売後わずか１ヶ月で実質2万円台に突入ですか・・・
たしかにとても信じられない価格ですね。
ライバル店で交渉するならヨドの大特価のPOP価格表を
携帯電話のカメラで撮ってこの話が本当であることを
他の客にもわかるように大きな声で「この写真が目に入らぬか!!」
と突きつけるしかないでしょう。

書込番号：2343750

LC33とFX1

現在LC33を使っています。手ブレ補正に興味はありますが、カタログの
数値はLC33とFX1はほとんど同じです。メーカーも同じですし、画質・写り具合はどちらもほとんど同じと考えてよろしいですか？

書込番号：2334229

[からんからん堂]

大きな差は無い感じがしますね〜。

書込番号：2334721

ＬＣ３３はＦＸ１の前モデルＦ１の撮影装置を細かい改良は有るかもしれませんが基本的には移植した物で、ＦＸ１自身もＦ１のレンズに手ブレ補正機を組み込み、撮影機能も発展改良されたモデル。
ボディやバッテリ、ＣＣＤの画素数、手ブレ補正機等の違いを除けば、この一年ほどの間にＦ１→ＬＣ３３→ＬＣ４３→ＦＸ１・ＦＸ５の流れで改良されていると思います。

書込番号：2339489

FX

今回、初めてのデジカメの購入を考えています。
カメラについての知識がないので皆さんの意見を参考にしたいのでアドバイスをお願いします。
題名の通り候補はFX1とCASIOのEX-Z4です（他にも適した機種があれば教えてください）
使用用途は、スナップ写真・記念撮影・屋内外での子供の撮影です。
カメラの知識は全くありません；
印刷するのはL版大きくても2L程度です。
デザインはZ4なんですがいろいろと問題がありそうで・・（バージョンアップや青）
FX1の手ぶれ機能もいまいちの意見が多いので悩んでいます。
皆さんのアドバイスお願いします。

書込番号：2331253

Z4ヴァージョンアップしました。パナとカシオどちらもポリシーが違うようで、僕は比較できません。が、参考まで。

書込番号：2331342

返信ありがとうございます。
ポリシーが違うんですか・・　そこまで考えていませんでした。
Z4の使い心地（？）はどうですか？（手ブレ・画質など・・）

書込番号：2331365

kooさん>
Z4とFX1両方お持ちのようで羨ましい限りです。
出来れば薄暗くなってからの、なるべく同条件で
比較した画像をUPして頂けるとうれしいのですが。

書込番号：2331387

おさる！？さん。使い心地は良いですが、画質のほうはなんとも。私は、青みが気になってたのでV.00をV0.02に昨日したばかりです。
手がブレると、もちろんブレます。

書込番号：2331418

となりのトロロ.さん。実はFX-1は色々事情ありまして、子供が正月に来たのであげました。
↑誤字有りましたすみません。V00,V０．02は、V1.00,V1.02のまちがいです。

書込番号：2331452

やはり青みがですか・・
コンパクトさやクレードルの便利さに惹かれています。
しかしFX1の手ブレがどうもあきらめ切れずに悩んでいるもので
印刷したものの質はどちらもかわらないですかね？

書込番号：2332676

オフ状態は？

[光マウス]

オフ状態がHPでもよくわからないのですが、
１.レンズはカバーされるのでしょうか？
２.レンズ部の出っ張りは引っ込んで平らになるのでしょうか。
つまらないことかも知れませんが、持ち運びには重要な検討ポイント
になります。OLIMPUS μ20（10）と比較しているのですが。
教えてください。

書込番号：2318552

もちろんカバーされますよ、こんな感じです

http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK050_298&p2=6012811055qz2&p3=0jpg&p4=5862501&p5=

書込番号：2318725

[じじかめ]

ご参考まで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana308.jpg

書込番号：2319303

レンズはシャッターでカバーされますからご心配なく
ただ、レンズ周辺に数ミリのなだらかな突起があります
評判の悪い裏面モニター部分の突起も含め、思ったよりでこぼこしている感じは受けますけど
設計陣の必死な努力が見えるようで、悪くはない印象を持っています
とりあえず実機を触ってくることをお勧めします

書込番号：2319312

[光マウス]

ありがとうございます。今度店でも確認します。

書込番号：2332381