DMC-LC1 のクチコミ掲示板

機械音？について

この度念願のＬＣ１を購入したmakishiと申します。既出でしたら申し訳ありません。
早速ですが、ＬＣ１の電源を入れるとレンズの奥のほうで、ジジジジ・・という音がします。屋外だと気になりませんが、静かな室内だと結構気になる音です。また、本体を上下左右に動かしたときにも、わずかながら、ジジジと音がします。初期不良と思い購入店に持って行きましたが、展示品にも同じ音がしました。これは、ＬＣ１特有の現象なのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：4013860

[写画楽]

こんにちは
展示機で確認されたように、自機でも音がします。
過去ログでも話題に出ましたが、問題はありません。
特有ということではなく、他の機種でもスタンバイの動作、センサーの動きなどで音のするものは珍しくないと思います。

書込番号：4014091

[おっちゃん１号]

私のLC１も音が出ますよ。
絞りとフォーカスのいわゆる原点出しと思うのですが。
手元にあるほかのデジカメでも、同じような音は出ます。
気にしなくても大丈夫です。

書込番号：4014192

[choco-one]

makishiさん、こんにちは。
私のもでます。
過去ログでも書きましたが、私はこれを「LC1のお腹の音」と称しています。

書込番号：4014554

早速の回答、みなさまありがとうございます。皆さんの意見を聞いて、ちょっと安心しました。パナではＦＺ２０を所有していますが、確かに音はします（シュルシュル・・のような）が、気にはならなかったものですから・・・。
このジジジ・・は何か引っかかっているような音なので最初ドキンとしますね。これからも宜しくお願いいたします。

書込番号：4014861

[ウルトラマイケル]

DIGILUX 2も、同じ音が出ます。
この掲示板で、報告をいただいておりましので、特に気にすることなく、今では、この音が出て、安心するまでになりました。
「あ〜、調子良く動いてるんやなぁ〜」って感じです。

書込番号：4015154

[haywire]

makishi さん、はじめまして。

LC1 のご購入おめでとうございます。不安も消えたことでしょうから、心行くまで撮影をお楽しみください。

レンズをのぞきながら電源をON/OFFしてみたり、絞りを変えてレリーズ半押しをしてみたりするとよくわかりますが、「ジジジジ」は絞り羽根が動くときの音ですね。
レンズ一体型デジタルカメラでは、電源を切っている間は閉まっているシャッター羽根を電源ONと同時に開放して画像をモニターできるようにしますが、LC1 ではこのとき同時に最小絞りになっていた絞り羽根を開放まで開いています。絞り羽根をステッピングモーターで1/3段ごとに動かしているのでこういう音になるのではないかと想像しています。

書込番号：4015963

食べ物の撮影

現在、Web関係の仕事をやっております。
その仕事で、飲食店系の写真撮影が増えてきたので、新しいデジカメの購入を検討しています。
そこで、色々調べたのですが、どれも一長一短のような気がしまして、思い切ってこちらに質問させて頂こうかと思いました。

撮影対象は店舗の概観や店内の様子・食べ物や小物・商品などです。あとこれは撮影者の腕次第でしょうが、やはり「綺麗にお洒落にかっこよい」写真を撮りたいと思いましたら、今までのデジカメ（FUJIのS5000）では物足りなくなってきたのです。

候補筆頭はLC1なのですが、SONYのF828（ちょとズームいらないかと）やPowerShot Pro1あたりで揺れ動きます。予算は20万円以内なので、かなり幅広く選べるとは思います。ただ、一眼という選択も考えていますが、一眼であれば使い慣れたCANONで20Dとも思っています。しかし、普段から常に持ち歩くことや、仰々しく撮影したくないので、一眼以外でそれに勝るような良いものがあればという甘い考えですｗ
逆に一眼にするべきだ、という明確な何かがあれば何も気にせず一眼で決定なのですが・・・撮影対象がかなり決まってますのでコンパクトか一眼か、またコンパクトなら何がいいのかと悶々と考えています。

他の選択肢や「LC1で決まり！」って後押しなど、皆さんのご意見を是非お聞かせくださいっ！
お願いいたします！

書込番号：3987093

＞LENSにGON　さん
＞Shotty camera　さん

ひいいぃ！
お二人とも恐ろしいことをおっしゃる^^;
親父のズミクロンは35mmと聞いております。50mmもあったんだけどなぁ・・・と言われました（笑）。ノクチルクスは不明。親父は現在EOS1（Dじゃありません）に夢中でして、RFのレンズは全然使っていないとのこと。もったいないから使わせろと言ったら、「母ちゃんに内緒で保管してあるからだめ」だそうです。どうやらEOS1も安いカメラだったと嘘ついて買って、RF売り払ったのかを母ちゃんにバレたら殺される勢いらしいです（笑）それでカメラ好きの親戚に預けてあるらしい。

R-D1は本当に魅力的です。
レンズは自分で揃えてもいいから買いたいなぁ・・・

いかんいかん！また物欲出費がかさむぅ^^;

そうそう、LC1は広島の店に在庫があるらしく取り寄せで2週間程度に縮まりそうです。それにしても広島から2週間って・・・・店舗の取り寄せの遅さには参ります。どんな宅急便でも数日で来るだろうに・・・

書込番号：4002176

[take525+]

ノクチルクスは　50mmだけですね。

明るさは、1.2と1.0の２種類。
1.2の初期型の非球面レンズは　コレクターズアイテムとなっており超高価ですね。(^_^;)

書込番号：4004854

[ウルトラマイケル]

みなさん　こんばんは。はじめまして。
昨年の２月頃、ここの掲示板を拝読してから、僕はLC1とDEGILUX2のどちらにするか相当悩みました。最初にデジカメを購入するにあたり、この２台に絞ったのは、両者とも写りが良さそうで、長く愛着の持てるカメラと思ったからです。次に実際に両者のうちどちらを購入するか、機能的にはほぼ同じ、大きくちがうのは、値段と付属品。それとボディカラーです。ここで僕のミーハーな血が騒ぎ、どうせ将来、ライカ（アナログカメラ）を買うことはないだろうと。それならここで、５万円ほど高いけど、ライカを買っておこうと考え、DEGILUX2に決めました。
手に汗をジンワリ浮かばせ、緊張しながら、ビッグカメラで購入したことを今でも覚えています。
そして、ここにｕｐできるような写真を撮り、書き込みを行い、皆さんの仲間入りをしたいと思っていました。しかし、カメラ初心者で、専門的なことはまったくわからず、ミーハーであるため、書き込みする勇気がなく、今となってしまいました。
今回、ミーハーな意見もあってもいいのではないかと考え、おくがましいようですが、書き込みさせていただくことに決めました。
ここは、LC1の掲示板ですが、DEGILUX2が兄弟機と言うことでご容赦ください。

では、ミーハーの意見は下記の通りです。

（メリット）
・本当に愛着が持てるカメラです。←僕にはここが重要。
・初心者でも、オートだけで綺麗に撮れます。←大いに助かる。
・バッテリーの持ちが良い。←それでも予備のバッテリ１個購入
・注目を浴びるカメラみたいです。←ミーハー的に超重要。僕は、３回も、知らない人から、DEGILUX2について聞かれました。　　　
１回目は、寝台特急なはの車内で、車掌さんにシャッターを押していただいた時、その車掌さんから。
２回目は、肥薩線の嘉例川駅で、知らないおじさんに。
３回目は、道頓堀法善寺で、知らないおじさん。　　　　　に。

（デメリット）
記念撮影等をする際、人にシャッターを押してもらうと手ぶれまたはピンボケになることが多い。←先日もせっかく有名人と写真を撮ってもらったのですが、やはりピンボケ・・・。

以上です。

書込番号：4006494

＞take525+　さん
超高価！！これは親父に聞いて奪わなければ・・・もとい、譲り受けなければ！（笑）
どうやらこの世には「レンズ沼」なるものがあるそうで、私も興味が出てきて色々調べておりましたら、何やら面白そうな気配・・・
しばらくはLC1でじっくり遊んで、本当にハマれそうならそっちにいきたいです。そのころにはR-D1の後継が出てたりして。

＞ウルトラマイケル　さん
ああ、わかります！！私もLEICAが欲しかったんです。ただ、仕事の関係で購入する場所が決まってまして、そちらでは取り寄せ不可能ということであきらめました。きっと在庫があったらLEICAにしていたと思います。私も超ミーハーなんです（笑）

書込番号：4006631

[arizo02]

ウルトラマイケルさん こんばんは。

「今回、ミーハーな意見もあってもいいのではないかと」全然ＯＫだと思います。私はＬＣ１ですが、立派なライカレンズそれもズミクロンを搭載しております。私もこのカメラを買うときにずいぶんと躊躇したものです。その全くカメラに詳しくない私がこの板の常連の方々にお世話になり、何度も図々しく登場し、コメントしております。
ただ、ＬＣ１の魅力がそうさせているのだと思いますし、この楽しさをこの価格で、購入を躊躇されている方々にお伝えしたいと思っております。

書込番号：4006804

＞arizo02　さん
こんばんは。
私もここの方々に後押ししていただき、また、私の抱えていた疑問を払拭してもらい、やっと購入の決意ができました。必要に迫られたという環境も手伝ってのことですが、最初にLC1が欲しいと思ってから一年かかりました^^;
まだ手元に届いていませんが、仕事に、そしてプライベートに、私の相棒として当分の間活躍してくれることと思います。
皆様にお見せできるような作品は撮れないと思いますが、手にしましたら精一杯楽しもうと思っています。
自分の相棒ですから、ミーハーで全然オッケーですよね？^^

書込番号：4007024

[おっちゃん１号]

じゃこぱす　さん
ミーハーでいいじゃないですか。
ミーハーと聞いて”森高千里”を思い出しちゃったじゃないですか。
歳がバレる！
私もミーハーなので他のデジカメとかなり悩みましたが、１度手に取ったらほぼ即決でした。
ライカレンズのカメラらしい形のデジカメ。
これほど格好いいデジカメは無いでしょう？

私はＬＣ１購入３日目です。
天気が良くないので室内でのブツ撮りが多いですが、ハイライトの滲む感じが凄く雰囲気を出してくれて、少し露出オーバーでも関係なく楽しんでいます。
以前使っていたキャノンのＬレンズは、こういうハイライトでもキチンと描写してしまうので、わざわざ１番弱いソフトフィルター使っていたのですが。

書込番号：4007827

[写画楽]

横レス失礼します。
ウルトラマイケル　さん、作品拝見しました。素敵じゃないですか。質感もよく表現されています。
両機種の垣根など全然感じていませんので今後も、お気楽に参加されたらいかがですか。

書込番号：4007880

[choco-one]

じゃこぱすさん、はじめまして。
すごい数のレスですね。
ずっとどうなることかと見ていました。
みーんな、じゃこぱすさんがLC1を手にするに違いない応援団なんですね。
何はともあれ購入おめでとうございます。
是非作品を見せて下さいね。

ウルトラマイケルさん、はじめまして。
私は年寄りのミーハーです(^^;
作品拝見しました。
とてもミーハーとは思えない写真です。
このあとも楽しみにしています。

書込番号：4008841

[LENSにGON]

だから、ノクチいいな〜!!なんですよ。

書込番号：4010953

[take525+]

ウルトラマイケルさん、

＞肥薩線の嘉例川駅

去年の秋に行きました。
良い感じの駅舎ですね。


じゃこぱすさん、

ノクチルクスは　クセ玉　じゃじゃ馬です。
頑張って入手されてくださいね。

書込番号：4010993

[ウルトラマイケル]

ありがとうございます。

みなさんから温かいお言葉をいただいたせいか、少し調子にノリ気味のようで、DEGILUX2を持って、出かけたくして、出かけたくて仕方ありません。

小学校高学年の頃、鉄道に興味を持ち、写真を撮ることの楽しさを覚えましたが、思春期での価値観の変化から、しばらく、その楽しさを忘れていました。

そんな中、このカメラは、その楽しさを、遠い記憶から思い出せてくれました。

このカメラのお蔭で、生涯続けることのできる趣味を見つけたように思います。

本格的とまでは行きませんが、細々とでも写真を撮ることを続けたいと思いますので、どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：4011553

壊れて新調したパソコンが、一日で壊れました（笑）
初期不良交換でやっとまた使えるようになりましたが・・・
皆様、レスが遅れて申し訳ありません。

＞おっちゃん１号　さん
ミーハー支持者多いですね！（笑）
LC1は本当にかっこいいカメラだと思います。ちょっとレンズがでかい気もしますが、それがまた明るそうでいい！皆さんの話を聞いていると、入荷が楽しみでしかたありません。早く仲間に入りたい〜！

＞写画楽　さん
ウルトラマイケルさんのHP、本当に素敵な写真が多いですね。私もそういう写真が撮れるといいのですが^^;

＞choco-one　さん
すごい数のレスになってしまいました^^;
みなさんの迷惑になっていないか少し心配です。自分の掲示板のように皆様との会話を楽しんでしまってます。そろそろ書き込みをやめたほうがいいのかなぁ・・・

＞LENSにGON　さん
そういわれると益々入手したくなってきます（笑）
まだLC1も届いていないのに、次のカメラを買ったら・・・・嫁が鬼に化けます（笑）

＞take525+　さん
クセ玉じゃじゃ馬！
そんなレンズを私が扱えるのでしょうか・・・^^;
みなさんRFは経験してらっしゃるのですね。私は「ミーハー」なので、あのクラシックな見た目にやられています。かっこから入っちゃうので・・・
かっこから入って、抜けられなくなるんだろうなぁ（笑）

＞ウルトラマイケル　さん
本当に素敵な写真が多いです！
みなさんもそうですが、LC1を手にする方って、綺麗なだけじゃない「何か」を写真に封じ込めているような気がします。
何でもないものを素敵に写しこむのもLC1の成せる業なのでしょうか。いやいや、やはり皆さんのテクニックが高いんだろうなー^^

書込番号：4011695

[choco-one]

じゃこぱすさん、こんにちは。
>みなさんの迷惑になっていないか少し心配です。
全然問題ありません。
それだけ皆さんがじゃこぱすさんの話題に興味関心をもっているという証明だと思ってます。
どんどん書き込んじゃって下さい(^^)

書込番号：4014532

[ズッコケ]

じゃこぱすさん、出遅れましたがLC-1を購入してまもなく一年になります。
最近はデジイチを使うことが多いのですが、本気モードのスナップ撮りの時はLC-1です。これから、お仕事で使って戴いて大活躍させて下さいネ。

書込番号：4014806

＞choco-one　さん
ありがとうございます。そういって頂けると助かります^^
まだ入手していないので、手元に来るまでは新しいスレをたてるわけにもいかず、でも皆さんのお話は聞きたいというのは我侭でしょうか・・・。手元に来たら他のスレにも色々書き込めるかもしれないのになー

＞ズッコケ　さん
本気モードのスナップですか！
なんだかわかる気がします。皆さんのレスを読んでいると、一眼では出せない雰囲気を写真に写し出せる、そんなカメラみたいですね。
ズッコケ　さん のスナップも、その場の楽しい雰囲気を写真に閉じ込めているのがわかります^^
早く私も撮りたいっ！おっと、仕事で、ですよ。（言い訳）

書込番号：4015310

LC1が入荷したとの連絡がありましたっ！かなり早く到着したようです。仕事終わったら取りにいきますので、手元に来ましたら報告いたします。

書込番号：4019151

今取りにいってきました。
手にとってみて、やはりいい買い物だったと思います。重さも操作感も、初めて手に取ったカメラなのに使い慣れたカメラのように馴染みます。カメラとしての機能が全て直感的にわかりますね。

まだ試し撮りしかしていませんが、これから本格的に使い込んで良い所も悪い所も理解して付き合っていきたいと思います。

購入にあたってアドバイスいただいた皆様方、今回は本当にありがとう御座いました。

書込番号：4020490

[写画楽]

こんばんは
おめでとうございます。もう充電は終わったかもしれませんね。
また、良い写真が撮れましたらアップされるようお願いしておきます。
それにしても和やかなうちに、気がついたら白熱ランキング５位になっていますね。（笑）

書込番号：4021118

＞写画楽　さん
凄い！5位になってるっ！！（笑）
と、それはおいといて・・・実はですね、会社で充電してまして、充電したままバッテリーを会社においてきて、本体のみ手元にある状態です。手元にあるのに撮影できないなんて・・・
明日会社でさわってみますっ

書込番号：4022001

購入検討してます

[おっちゃん１号]

発売から随分経つのに、評価も価格もあまり下がらないカメラですね。（笑
月末に上京する予定があるので、一体型のデジカメ購入を検討しています。
マニュアル指向のデザインと、大口径ライカレンズに惹かれています。

そこでユーザーの方々に質問ですが、MFでのピント合わせはやりやすいですか？

店でちょこっと触っただけでは何でも良く見えてしまうので。（爆

ちなみに私の写真歴は意味無く長いですが、デジカメはE-10を所有しているだけで、本格的に使うようになったのはオキシライト電池が発売されてからです。

書込番号：3963645

[haywire]

おっちゃん１号 さん、こんばんは。

そうですね、評価が下がらない＞安定して売れる＞値段も下がらない、ということなのでしょうか。

MFでピントリングを回すと、標準状態では EVF/液晶モニター中央部分に拡大画像がスーパーインポーズされますが(MF1)、メニューから画面全体を拡大画像にすることもできます(MF2)。このMF2モードのほうが拡大率が高いので、私はいつもこちらを使っていますが、換算焦点距離 90-50mmくらいまでは非常に合わせ易いと思います。
それ以下の焦点距離になってくるとピントリングを行きつ戻りつさせながらピントの山を絞り込んでいくようなテクニックが必要になってきますが、このへんの焦点距離域では被写界深度がべらぼうに深いので（35mm 判などに比べてですが）、最短撮影距離付近での接写時をのぞけば私はMFアシストの必要を感じません。

書込番号：3963915

[ろーとる・ぼけとる]

ＭＦの件
Ｅ−３００にＯＭの５０／１．４をつけたときよりはやりやすいです。

書込番号：3963923

[おっちゃん１号]

haywireさん、ろーとる・ぼけとるさん、こんばんは。
早速のコメントありがとうございます。

以前ディマージュ７を見たときに、全然MFが使えないと思ったことがあるので、EVFの見え具合が気になっていたんです。

ミノルタのフラッシュが２台余っているので、ディマージュA2なども候補なのですが、ライカレンズはズミルックスしか持ってないため、どういう色がでるのか楽しみです。

実家にいる間にみなさんのアルバム見て参考にしたいと思います。

書込番号：3964326

[そのひぐらし]

私も電子ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ（EVF）の設定をMF2にしています。
50mmから90mm域でのMFはいい感じで使えます。
広角系はもっぱらAFです。でも画面にはっきりした模様がないような場合など、ｵｰﾄが判断しにくい条件のときマニュアルフォーカスに切り替えています。鏡筒に距離目盛があるので広角など目測で置きピンにすることもあります。
ろーとる・ぼけとる　さん
Ｅ−３００にＯＭの５０／１．４をつけたときよりはやりやすいです。
は、以外でした。

書込番号：3964447

[haywire]

DiMAGE 7 はマニュアル式のズームや発色傾向が好きだったこと、また、500万画素以上のデジタルカメラとしては珍しく赤外線写真が撮れることなどから愛用していましたが、確かにEVFはとても誉められたものではありませんでした。
特殊な液晶パネルのせいで残像が大きく、プリズムと凸レンズを一体化した凝った設計の接眼レンズも工作精度が低かったために、私の目ではどのようにしても全画面をシャープに見ることができませんでした（もっとも 7i 以降のモデルでは接眼レンズの性能はかなり改善されています）。
それに比べると LC-1 の EVF はまったく別次元の出来ですよ。

書込番号：3968760

[おっちゃん１号]

過去の書き込み色々見させて貰いましたが、自分が心配しているほど皆さんピント合わせに苦労してないようで、とりあえず安心しました。
おかげさまでＬＣ１にグッと傾きました。
他にも数台候補があるのですが、フルオートで使う事が前提みたいな感じで、自分のスタイルには合わないみたいです。

購入した時は書き込みます。

書込番号：3971074

[おっちゃん１号]

ＬＣ１購入しました。(^^
ヨドバシカメラで色々なデジカメを触りまくって、帰ってから少し悩んだだけで即注文の電話をいれました。
明後日手元に届く予定です。
実は店ではＬＣ１だけバッテリーが切れていて、店員も入れてくれなかったので動作確認は出来なかったです。
同じパナのF２０を操作して納得。
ＭＦの感覚が良かったです。

周りの景色が見えないくらい雪が積もったままですが、練習も兼ねて来週から撮影に励みたいと思います。
この板に相談して良かった。
皆さんの仲間に入れて貰えるように頑張って良い写真を撮りたいと思います。

書込番号：3990298

[haywire]

おっちゃん１号さん、

LC1 のご購入おめでとうございます。納得のできる買い物ができてよかったですね。
良い雪景色（に限らず、写真）が撮れたらぜひアルバムなどで公開してください。今後ともどうぞよろしく。

書込番号：3990829

[arizo02]

おっちゃん１号さん

ＬＣ１ご購入おめでとうございます。
クローズアップレンズを購入して、マニュアルフォーカスを始めました。MF2にすると非常にわかりやすいと思います。
いい作品が生まれましたら、ぜひアルバムで作品のご紹介をお願いします。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：3991323

[おっちゃん１号]

本日届きました。(^v^)v

外は雪が降っているので、早速手元にある物で試し撮り。
古いカメラを窓際に並べて、レフ代わりにコピー用紙で光を起こして、ファインダーを覗いたら警告が.....？？
そのままシャッター切ったらすごいアンダーに。
シャッターダイヤルにロックが無いんですね。
Ａのつもりが回っていました。

気を取り直して、シルバーの被写体なのでプラス補正、９０ミリに合わせてＡＦマクロ。
パソコンに取り込んでみたらすごく綺麗。
操作性も指が悩まずに動かせますし、久しぶりに面白いカメラかもしれません。
１ＧのＳＤカードも注文しました。
使い込んでくると色々と発見や不満も出ると思いますが、長く使うことになりそうです。

書込番号：4000002

NDフィルターって使われてますか？

[Shotty camera]

LC1独特の渋い絵が好きで買ってしまいました。実際自分で写してみるとなかなかあの渋さが出ないのですが、皆さんはどのような工夫をしていらっしゃるのでしょうか？NDフィルターとか使用されていますか？なにか撮影のコツとかってあるのでしょうか？渋いって言ってもよくわからないかもしれませんが、たとえば土佐の酔鯨さんとかmaplejinskyさんの朝の馬とかというイメージです。

書込番号：3898779

[土佐の酔鯨]

Shotty cameraさん、
例えにあげてもらったので出てきました。Shotty cameraさんの、水車小屋・ワサビ畑・トビ・司祭��など十分渋いと感じました。顔アイコンの年齢に似合わないくらい渋いです。
わたしは地味なだけです。コツはありません。ただ、最近は階調を大切にするように努めています。

書込番号：3900573

[choco-one]

Shotty cameraさん、こんにちは。
脇から首を突っ込みます(^^)
渋い絵ということですが、土佐の酔鯨さんのおっしゃる通り、Shotty cameraさんのアルバム、十分渋いです。
撮影対象も、色合いも・・。
NDフィルターについてですが、ご存知の通り、光量調節のためのフィルターですから、それだけで直接渋さを演出することはできないと思います。
むしろPLフィルターを使い、空の青を強調するとかの方が演出効果は大きいと思います。
ただ、LC1はPLを使わなくても十分よい色をだしてくれるので最近は使わなくなってしまいました。

書込番号：3900971

[arizo02]

Shotty cameraさん こんにちは。

ご購入おめでとうございます。
ワサビ畑と水車小屋は穂高の大王農場でしょうか。水車小屋は、黒澤の｢夢」のロケ地でしたね。このあたりの冬の景色も、落ち着いた雰囲気で素敵ですね。

書込番号：3901820

Shotty cameraさん　こんばんは
わたしもスローシャッターの絵が好きなので
よくNDは使っていました
もともと若い頃、商業カメラマンでしたから
4X5使いでスローでf22とか絞り込むのが法則でしたから
三脚をたてて　時間を閉じ込めるような写真を得意としていました
シャッター優先で絞りきれない日中にNDを使うためなのでしょうが
LC1はフィルターが大きいので不便ですし
choco-oneさんがおっしゃるように　
LC1はノーマルでとてもいい発色をしてくれます
後から色を加工する事をほとんどしません
わたしも今はいろんな条件で試しているところです

書込番号：3902592

[Shotty camera]

皆さん、いろんなアドバイスありがとうございました。
顔のアイコンの指定を忘れておりました(^^)
土佐の酔鯨さんの「コツはありません」という意味は深いですね。撮影あるのみという感じでしょうか。階調が大事というニュアンスも納得です。確かに階調の微妙さに渋さを見出していますよね。
NDやPLフィルターのせいかなとも思っていたのですが、皆さんそんな姑息な手段は使っていないのですね。LC１だけで十分撮れることがわかりましたのでもっとトライしてみます。choco-oneさんの「元日の午後2」はわたしがLC1に決めたきっかけになった写真のひとつです。いいですよね、あの雰囲気。
arizo02さんのお察しの通り穂高の大王農場です。ちょっと安易ですが、どんな感じになるかと思いまして。冬なので誰もいないかと思ったのですが結構いましたよ。
maplejinsky1さんもコメントをいただきありがとうございました。説得力がありますね。あの透明感のある氷点下10度の空気もLC1だけで十分ということになると、やはり精進あるのみということですね。思い切って書き込んでみてよかったです。
最近、デジタル一眼がどんどん値下がりしてます。どれもきれいな絵にはなるのですが、皆さんの作品に代表されるような感動を与える写真はLC1ならではですね。買ってよかったです。

書込番号：3902819

[そのひぐらし]

Shotty camera　さん
こんばんは　画面の構成がうまいです。
シクラメンや逆光のとび、つきじやなど雰囲気が出ています。司祭館の切り取り方などは木々とのﾊﾞﾗﾝｽもしゃれていて、わさびた、水車小屋などレンズの使い方もすっかり心得ていらっしゃる感じでアルバムを楽しませていただきました。絞り込んでもf5.6ぐらいまでがきれいな画を描くみたいです。NDフィルターは雪景色や海岸などで露出コントロールのきついとき用なのでしょう、私は持っていません。PLは山用に手持ちがあったのでステップアップリングを併用して準備はしています。都会のスナップや近景を題材にした撮影ではあまり必要ではないようで、水蒸気で空が白く木立の反射が多い時使うかもしれません。
つきじやの千両招き猫の写真は、土佐の酔鯨　さん のアルバムに混ぜても気がつかないかもしれません。写真は遊び心、こころモードがいいようです。choco-one　さん の夕景６もいいと思いました。「元日の午後２」は光に対する感受性があります。ご常連の方の共通部分でしょうか。面白いです。

書込番号：3904238

[Shotty camera]

そのひぐらしさん、コメントありがとうございました。全くの初心者ですので恐縮です。場所そのものがよかったとか、偶然の産物ということだと思います。レンズの使い方を云々できるレベルではありません。最近やっと、ぼかすときは開放、絞ると全体が鮮明になるというのを覚えたくらいで、じゃあ中間の5.6は何に使うのだろうなどと悩んでいるレベルです。
つきじやの千両招き猫は知り合いと飲みに行ったとき、たまたまLC1を見せびらかすために持っていたので写してみました。暗いのでシャッタースピードが遅くなり（1/30）手ぶれしてそうですが、フラッシュ無しでもそれなりに撮れており感激しました。さすがLC1です。
choco-oneさんの夕景６もすばらしいですよね。鳥肌が立ちます。
そのひぐらしさんのアルバムでは、冬晴れの神社、Asao、ボタン園、根津神社、樋口一葉３が好きです。別のカメラの写真もすばらしいですね。
週末にはスキーに行くので雪の山にトライしてみます。NDなしにどこまでいけるか楽しみです。

書込番号：3907141

[そのひぐらし]

見ていただいてありがとうございます。
LC-1などデジカメは夜景をきれいに撮るのでいいなと思いますが、居酒屋もなかなか撮影ポイントになりますね。古いポスターがいいです。
週末のスキーでは雪景色を堪能してください。

書込番号：3916779

[choco-one]

Shotty cameraさん、こんにちは。
スキー如何ですか。
NDフィルター、雪景色では必要な場面があったかもしれませんね。
知らなかったとはいえ、NDは必要なしみたいなニュアンスのコメントをしてしまいちょっと反省。
写真、楽しみにしています。

書込番号：3919396

[Shotty camera]

予定通り信州･富士見パノラマ･リゾートへスキーに行ってきました。友達の家族と一緒の６年ぶりのスキーです。当たり前ですが、朝は快晴だったのですが全長３ｋｍなので１ラウンドするごとにだんだん雲が出てきて、３ラウンド目に写し始めたのですがちょっと手遅れでした。ファミリースキーしながらカメラは無理でした。白トビしないように露出補正をかけて撮影しています。家族写真では絞り6.3で1/2000というものもありましたのでやはりスキー場は明るいです。絞り優先なら1/4000も可能なので、まあ、スナップカメラにNDフィルターは要らないですね。

書込番号：3921142

[choco-one]

こんばんは。
雪景色、拝見しました。
パノラマ1はすごいですね、まるで空の上から撮っているようです。
NDなしでの撮影が可能でよかったです。
ところで、雪景色でPLを使うとどうでしょうね。
乱反射の多い条件なので興味があります。
機会があったら試してみたいと思います。

書込番号：3921734

[そのひぐらし]

すばらしい八ヶ岳です。はじめて見ましたが富士見パノラマ･リゾートからの八ヶ岳の眺めはいいですね。季節をかえて私もトライしたいです。結構ＬＣ−１やりますね。

書込番号：3928349

[Shotty camera]

アルバムに撮影データを付けておきました。

choco-oneさん：＞パノラマ1はすごいですね。まるで空の上から
調べてみたらゴンドラを降りたあたりは標高１７８０ｍということでした。ふもとが標高９００ｍですからそれほど高くは無いですね。
PLフィルターも買おうか考えたのですが、変換リングを買わなければならないのでやめました。
そのひぐらしさん：＞すばらしい八ヶ岳です。
わたしも富士見パノラマ・スキー場からは初めてでした。惜しむらくは、撮影を始めたのが遅すぎたことです。朝は山も空ももっとクリアでした。
ぜひトライしてください。

書込番号：3928903

綺麗な風景写真がとりたい

初めまして。初めての書き込みとなります。よろしくお願いいたします。

このたび、社会人になって初めてのボーナスが出まして（こんな時期に）、念願の初デジカメを購入しようと思っております。
最近は一眼レフがお安くなってきて、どこで相談してもE-300を勧められてしまいます。
でもいろいろなところで目にするサンプルの中で、なぜかLC-1とオリンパスのC-8080に惹かれてしまいます。トータルな性能では当然一眼レフの方がいいに決まっているのでしょうが…

主な被写体は風景とお寺などの建物で、プリントはほとんどせず、PC鑑賞・Web表示のみです。いろんな場所を移動しながら撮影するタイプなので、一眼レフのサイズや取り扱いに気を使うのは避けたいです。

どちらの機種も発売されて時間が経っているので、最新の機種でより適したものがあるようならそれも含めてアドバイスいただけたら幸いです。

書込番号：3878861

[写画楽]

こんばんは
IQ3　さん流にいえば、この板に書き込んだ時点でＬＣ１を使用される運命にあるということだと思いますが、IQ3　さん同様わたしもＥ−３００を使用していますので、ハタとこまったというのは冗談で・・・
広角端28mmという条件がＯＫであればＬＣ１をお薦めします。

寺社においては三脚が使用できないケースも考えられますし、三脚自体携行に不便ということもあります。
手持ちで深度の深い写真を撮りやすいＬＣ１は用途に向いていると思います。一眼の場合背景をぼかしやすいですが、建造物のディテールを克明に描写したいようなときは絞込みが必要ですし、光線状態によりＳＳが遅くなれば三脚が必要ということになるからです。

比較対象のC-8080は評判の良いことは承知していますが、比較を書くだけの情報を持っておりません。お詳しい方にお願いします。

書込番号：3879295

[ろーとる・ぼけとる]

年末年始、物入りの後にボーナスなんて羨ましい限りですね。

Ｅ−３００を勧められるそうですが、私も試みに入手して使ってみました。
当然一眼レフのほうがいい事が多いのは銀塩（３５ミリフィルム）に限った事ですね。

私はＬＣ１とコニミノＡ１が主力です。サブとしてＥＰＳＯＮの５００Ｖとか銀塩カメラ、それにＥ-３００です。

室内で自然光ではＬＣ１が一番。レンズが明るくズームの範囲が広い。一眼に付き物のミラーショックと音がしない。

旅先などで早朝、薄暮の風景ではＡ１がベスト。明るいレンズで手ブレ補正があり、ズームの範囲が広い。

いずれもＥ−３００と１４−４５、１１−２２の純正ズーム、ＯＭマウントの１３５/２．８などは脇役的出番です。

Ｅ-３００の出番は２８ミリ相当より広角（建造物の全景など）と物撮りです。レンズはＴＡＭＲＯＮの９０/２．５のマクロ（Ｅ-３００ではピンあわせに苦労します。）

なお私はレンズの解像などを画面の隅までピクセル等倍などでしらみつぶしに調べてパープルフリンジがでた、などと言う事には興味がありません。旅の写真を、Ａ４が主、時々Ａ３までプリント仕上げするのが目的です。時には頼まれて室内の演奏会などを聴衆の邪魔にならないように撮っています。このときは一眼レフは邪魔です。ＬＣ１か銀塩の６４５レンジファインダーが出番です。

とにかく、一眼が総合で最高、といえるまでにはもう数年以上、メーカーの開発努力とユーザーの投資を要するでしょう。
４/３サイズは可能性は数々秘めていますがまだ一人前に成熟してはいないというのが使用感です。

価格的にも一見安そうですが、純正レンズを広角系、標準系、望遠系のズーム３本とマクロレンズ、それに外部ストロボを準備すれば、３０万では足りません。一眼はレンズが主です。一台のレンズつきボデーをまず手に入れて、順次レンズをそろえていく、というのは一見堅実に見えますが進歩の激しいこの分野では、システム自体が流動的で変化も高速です。

デジ１眼一台と交換レンズ１本程度で全目的用というのはとても無理だと思います。

ここはＬＣ１の板ですから、あえて言わせていただくなら最初のデジカメでしたら、Ｅ-３００よりＬＣ１のほうがかなり利用度が高いと思います。

書込番号：3879315

[IQ3]

初ボーナスさん　こんばんは。
ここへきて、LC1購入者の方が続々登場ですね！
いやいや、きっと初ボーナスさんもお買いになりますよ。（笑）

C-8080はとてもいいカメラだと聞いていますが、
手にとって見たときに、欲しい！という直感がありませんでした。
ひとそれぞれ、道具との相性ってあると思うんですよ。
LC1にはありました。
デザインにも強く惹かれましたが・・・・。
E-300なんかは、また対称的でして、発表の時「なんだこのかっこわるいカメラは！」
でした。
しかし、どうしても使いたいレンズ（50mmマクロ）があったのと、
手にとってみたら、意外や意外、しっくりきたんです。
で、買ってしまいました・・・。

ゼヒ、一度手に取ってみることをお薦めします。
機能は、どちらも心配ないと思います。
写りの好み以外に、圧倒的に違いがあるとすれば
・LC1は積極的に、コントロールして撮りたくなる。
・ここの方々のコメントを読んでいると、欲しくなってくる。
というあたりでしょうか？

書込番号：3879624

[choco-one]

初ボーナスさん、こんにちは。
初ボーナスよかったですね。
しかも初デジカメ。
うれしい、楽しいがどんどん大きくなって・・IQ3さんに一票!。
ご質問に対する回答としては、写画楽さん、ろーとる・ぼけとるさんのおっしゃる通りかと思います。
ところでLC1、大きさはデジ１と比べてどうかわかりませんが、取り扱いはかなり気楽になるかも知れませんね。
私は「何でもバッグ」にいろいろなものとごちゃ混ぜ状態で持ち歩いているんですが、特に不安なく使えています。
毎日持ち歩くのにはとてもよいカメラです。
写真に対する好みの問題もありますが、コントラストの強い写真が好きな私にはとても気持ちいい画像が手に入ります。
変化の激しいデジカメの世界、電気的部分はどんどん進歩するのは当然ですが、レンズの性能と物としての質感は別物と思っています。
是非、多くの方のアルバムなどを参考になさって下さい。

関係ないことで申し訳ありませんが、皆さんのご意見を参考にとりあえずブログ開設しました。
まだ写真は載せてませんがよろしくお願いします。

書込番号：3880535

[arizo02]

初ボーナスさん こんにちは。

LC1のことしかわかりませんが、
後々になって、ということがないようにと思いましたので、
あえて言えばの部分をお話します。

1.ワイコンがない、テレコンが使えない。（純正はあるが、とても大きくて重い…らしい）
　お使いの方の意見をみたことがありませんね。
2.69ｍｍなので、好みのフィルターを使いにくい
　ステップアップリングの純正は69-82ｍｍです。（装着するとすごくでかいです。使っていますが…）
3.ISO100〜400までしか使えない。
4.細かいようですが、ピントの合焦と操作音のオンオフが別々にできない。
5.リモコンが使いにくい。

などなどがあります。
使っているうちにあれもしたい、これもしたいと思うのが人情です。
大して気にしない方もいらっしゃいますが、一眼は一眼のよさがありますので、
よくよくご検討されてから………多分ですがLC1のお仲間入りをお待ちしております。

書込番号：3881222

[choco-one]

みなさん、こんにちは。
おっちょこちょいのchoco-oneです。
さっきのスレの自分のアルバムのアドレス、まちがえました。
ログイン画面がでてしまいます。
失礼しましたm(__)m
是非のぞいてみて下さい。

書込番号：3881244

皆様、数々のアドバイス、ありがとうございます。
実は本日、某量販店に行って実機を触って参りました。私は手が大きいこともあり、グリップ感、ホールド感はどちらも良好でした。店内で軽く撮影してみました。以下感想です。

LC1
操作が直感的で分かりやすい。驚いたのが、液晶でピントを合わせようとするとその部分が拡大されること。びっくりするくらいぼけを生かした撮影ができること。
C-8080
LC1を触ったあとだとズームが電動なのが少し違和感あり。液晶は少し小さいが、見やすい。起動などのアクションが早い。

この程度しかわからなかったですが、どちらもいいカメラだと思いました。ここで既にLC1をお使いの先輩方にお尋ねします。
１　LC1のISO感度は200で常用になりますか?
２　LC1はノイズが多いと聞きます。いかがでしょうか?
３　LC1のサンプルを見ると、シャドー部分が一見つぶれているように見えるのですが、比較的つぶれやすいのですか?
４　LC1は2/3CCD・500万画素機ですが、1/1.8CCD・700万画素機などの高画素機に比べて描写に問題はありませんか?　個人的には2/3CCDだし、無理して高画素にしていないところに好感が持てるのですが…
５　個人的な感覚に左右される質問ですが、「透明感」「立体感」「繊細さ」を重視しております。LC1の描写はこれらを満たしていると思われますか?

実際に触ってみて、かなりの好感触を得ております。諸先輩方の後押しをお願いいたします。

書込番号：3881947

[写画楽]

こんばんは
ノイズレベルについては下記のサイト情報が参考になるでしょう。
Ｃ−８０８０やＧ５などの比較が出ています。
この板に集う多くの方はＩＳＯ１００を固定使用される方が多いようですが、わたしはあまり気にならないので２００もよく使います。

立体感や空気感の表現は、良いと感じています。暗部の階調の落ち方は個人差があると思いますが許容できる範囲です。

出典：dpreview.comのLeicaD2のテスト１２ページ
http://www.dpreview.com/reviews/leicadigilux2/page12.asp/

書込番号：3882078

[写画楽]

追記です。
ＵＲＬが該当ページに飛べないようですので、以下から１２ページに入ってください。
http://www.dpreview.com/reviews/leicadigilux2/

書込番号：3882098

[そのひぐらし]

初ボーナス　さん はじめまして
カメラ選びは楽しいですが、つぎ込む対価を考えると慎重になります。
皆さんご経験から中身の濃いアドバイスが出ています。
とかくハードのデータで迷ってしまうこともよくありますが、LC-1はレンズ一体型としてのまとまりの良さが心情です。一眼ﾃﾞｼﾞのCCDのほこりも気にしません。
好きな写真家や風景写真で気に入っているものなどありますか。
自分の撮りたい写真から機種を絞ることも出来ます。
街や祭りで人ごみに入ってスナップするならLC-1。
神戸や横浜の異人館ならLC-1。たくさんの荷物、登山するならLC-1。
彼女を最高にきれいに写したいなら、もちろんLC-1。ﾌﾟﾗｽ愛情。海も
感度はiso:100がお勧め。Webでの使用なら200も400もいいと思います。
LC-1は相手を引きつける不思議な力がありこれも性能と考えます。
皆さんのアルバムを見れば納得です。
そのひぐらしでした。

書込番号：3883032

ふぅ…
この掲示板の全ての書き込みを読み終えました。
僕が質問させていただいたことは既に議論済みのことばかりでしたね…　お騒がせいたしました。
にもかかわらず沢山の回答をいただき、大変感謝しております。明日（今日）、LC1を買いにいって参ります。

書込番号：3883671

[choco-one]

初ボーナスさん、おはようございます。
すっかり後押しされましたね(^^)/
今頃はどこかのお店でボーナスがLC1に化けて・・・。
LC1の書き込みを全て読破!すごいです。
実は、初ボーナスさんの質問が実によく整理されていること、デジカメの特性をよく学ばれていることに驚き感服していたところです。
是非、綺麗な風景写真を沢山撮ってアルバムをアップしてください。
楽しみにしています。

書込番号：3884787

[そのひぐらし]

初ボーナス　さん
無理に押し付けているような、ちょっとふざけた書き込みに読まれるかもしれません。失礼をしました。
使い込んでいる上で自信はあります。この板で勉強されやがて一眼デジに移られる方もたくさんいますが実焦点距離より望遠よりとなりピントの浅さにしばらく戸惑うようです。撮像素子が大きな分画の滑らかさがありとてもきれいですね。一眼の場合フランジバックというひとつの制約があります。技術的に各メーカーはこれを乗り越えているわけですが、CCDのAPS判にあわせるように３５ｍｍ換算で広角２８ｍｍから１００ｍｍくらい(フランジバックよりはるかに短い18mm〜など）の広角標準zoomを良く見ます。R-D1もﾌﾙﾌｫｰﾏｯﾄのカメラとして２０万台で出てくるまで私はあせらずに待つつもりでいます。LC-1は撮影のしやすさと楽しみ、手元に置く心地よさがあり大事にしたいと思います。デジタルの便利さは十分楽しめると思います。シャドーの落ち込みご指摘の通りですがリバーサルを使うとこのような感じになります。私はこのまま作品にしています。画像調整メニューでｺﾝﾄﾗｽﾄを低に変えると良いかもしれません。

書込番号：3890069

初ボーナスさん　こんばんは
わたしもLC1大好きさんですが
マクロ機能がもう少しよければと思います
今、気にしているのがCaplio GX
同じ28mmだし　画質もよさそう
マクロがすごいですね
作動も速そうですし
小さいから首からさげても肩がこらないのでは
メモ帳替わりに使えるマクロが便利
しかし実物を見ると質感がどうも気に入りません
そのうち　いいのが出るまで待とうかなモードです

書込番号：3902503

早速600枚ほど撮影して参りました。200枚は失敗、試行錯誤で残りの400枚のうち100枚くらいはなんとか見られる写真が撮れるようになりました。
とにかくとるのが楽しいカメラですね。一眼レフを抱えたおじさんたちによく声をかけられました。時たま自分でもびっくりするくらいいい写真がとれるんですが、一眼レフを使っておられる方はこれ以上の写真を撮られてるんですよねぇ。びっくりです。

もっと沢山撮影して、皆さんのご意見を仰ぎたくなった頃にまたやってきます。その頃にはLC3くらいになってたりして…

書込番号：3902642

[IQ3]

600枚ですか！！
はまりましたね（笑）
いいLC1ライフを祈っております。

書込番号：3903605

[choco-one]

こんにちは。
600枚とはうらやましいですね。
ところで、SDカードの容量はいくつのものですか?
画像のサイズとクオリティ(圧縮)はどんなですか?
今まで512M一枚で撮っていたんですが、3月に旅行の予定があり1Gのカードを購入しました。
この2枚で600枚くらいの撮影を考えています。
どうでもよい質問なんですがちょっと気になりました。

書込番号：3910594

choco-oneさん
600枚と言っても週末の2日間に渡って撮ったので、正直よくわかりません。ごめんなさい…
SDカードはPANAの1Gを使っております。

ところで、パナソニックのデジカメ、新しいのが出ましたが、このLC1はどうなんでしょうね?後続機が出るんでしょうか…

書込番号：3911788

[choco-one]

初ボーナスさん、こんばんは。
LC1後継機。
具体的な情報は全くありませんが、少し前にみなさんが、後継機はこんなのがいい、といった話題で盛り上がってましたよ。
いろいろと想像すると楽しいですよね。
ところで、初アルバム、楽しみにしています。

書込番号：3912054

絞り優先での撮影について

[エルシーファン]

あまりにもたびたび登場しすぎて恐縮ですが、教えて下さい。
明かりが少ない時、感度を上げて（ISO４００）、絞り値をＦ２．０にして撮影しようとしたら、シャッターが落ちる瞬間絞り値が２．４とかに表示されてシャッターが落ちます。そんなものなのでしょうか。もしかしてイレギュラーでしょうか？

書込番号：3868977

[ひろ君ひろ君]

F2.4(テレ端) ということ？

書込番号：3869051

[arizo02]

エルシーファンさん こんばんは。
ひろ君ひろ君さん、すみません補足させていただきます。

LC1は全域F2.0ではないので28mmではF2.0で撮影できますが、50mm域ではF2.1、90mm域ではF2.4で開放となるようです。ISOの影響でもなく、コレが仕様です。FZ20のように全域だといいのですが。
蛇足だったでしょうか。

書込番号：3869422

[IR92]

テレ端なら仕様。ワイド端なら故障。

書込番号：3869432

[エルシーファン]

ひろ君ひろ君さん　有り難うございます。「F2.4(テレ端) ということ？」　そうでした！イレギ・堰[（イレギュラーのつもり、故障という字は使えませんでした）ではありませんでした。
恥の上塗りですが、５０mmで２．１　７０mmで２．２　９０mmで２．４となるようです。ホットしましたが恥ずかしいです。でも嬉しいです。故障じゃなくて。おやすみなさい。

書込番号：3869491

[エルシーファン]

arizo02さん　いつも有り難うございます。「LC1は全域F2.0ではないので」すね。スペックは承知していましたが、あせりました。思わずレンズを拭いちゃいました。どなたかが書いておられました。「２８mm ３５mm　５０mm　７０mm　９０mm　のレンズを所有していることとなんだ」と。今度は得した気になりました。書き込みが画面表示されるのに、ちょっとした時間差が生じたようです。IR92さん　レスありがとうございました。

書込番号：3870856

[arizo02]

エルシーファンさん こんにちは。
実はこの件、前に同じことで私もアセったことあるんです（汗）

書込番号：3871297

[エルシーファン]

えーっ？！　arizo02さんでもー？　　arizo02さん優しいからそうやって　慰めてくれてるのかな。
　ところで、来春のパナの一眼です。購入を決めてますが現有機との関係です。FZは望遠レンンズ付きカメラとして特化します。ニューパナはFZ２０のレンンジをレンズ３本でカバーして、段違いのレスポンスを魅せます。となるとLC1のようなデザインではアンマッチです。LC1はデザインと質感と写りの美しさと撮りまわしのよさで、ドッグイヤーの世界で希な名機となるでしょう。

書込番号：3875527

[arizo02]

エルシーファンさん こんにちは。

わたしでも、と言われてしまうと赤面の至りです。LC1歴半年に満たない（マニュアルをほとんどしない）わたしですが、この板の端っこに席を置かせていただいております。

さて、その「ところで」の情報はいかなるところからのものでしょうか。教えていただけますか。わたしは、この板でのユーザーの声が反映されるものと信じておりますので、LC1のリニューアルには相当期待しております。

書込番号：3876057

[エルシーファン]

arizo02さん　ごめんなさい。
「ところで云々」は、単なる私的な思考でした。誤解を与えかねませんね。

書込番号：3877568

[arizo02]

エルシーファンさん こんばんは。

わたしも思い入れだけで、先走ってコメントしまう悪い癖があります。
ただ、決して開き直るわけではないのですが、LC1に対する愛情が濃すぎて次世代機については夢と現実の狭間が判別できなくなるのではないでしょうか。
しかし、パナの一眼レフを考えると、どんなにいいE-300を触ってもistDsを触っても心が動かないのです。なんちゃって。

書込番号：3877946

arizo02さん　

エルシーファンさん の「ところで云々」は、

http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050113-2/jn050113-2.html

ではないでしょうか。

書込番号：3880065

arizo02さん　

「ところで云々」は、発売時期のことでしたか。
ごめんなさい。

書込番号：3880693

[arizo02]

いいカメラが欲しいさん こんにちは。

情報ありがとうございます。
どんな感じの一眼レフでしょう。いつでしょう。
夢がふくらみますねぇ。ワクワクしますねぇ。

書込番号：3881058