画素数：524万画素(総画素)/500万画素(有効画素) 光学ズーム：3.2倍 撮影枚数：390枚 撮像素子サイズ：2/3型
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このページのスレッド一覧（全194スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ミドリ色について |
0 | 13 | 2004年10月11日 23:43 |
| PLフィルターについて |
0 | 5 | 2004年10月10日 07:44 |
| 購入を考えているんですが… |
0 | 6 | 2004年10月8日 12:33 |
| 内蔵ストロボについて |
0 | 7 | 2004年10月5日 10:20 |
| LC1のノイズ実用レベルはISO100？ |
0 | 7 | 2004年10月4日 18:58 |
| 遠景の撮影 |
0 | 9 | 2004年10月4日 13:15 |
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喜太楼さんDMC-LC1ファンのみなさま こんにちは！喜太楼と申します。
みなさまの愛情いっぱいの書き込みを２ヶ月ほど拝見し、ついに私もDMC-LC1を購入しました。みなさま、よろしくお願いします！いつかは、みなさまのように格好いい写真が撮れるようになりたいと思っています。
ズッコケさんご推薦の平井製作所のビトン風ストラップも購入し、万全の態勢で遅めの夏休みを取り、信州方面に行ってきました。（妻も使うのでビトン風にしたのですが、４０を超えたオッサンが使うのはちょっと恥ずかしい。。でも、２日ほどで慣れてしまいました。元々ミーハーなのかもしれません。）
さて、使ってみて、木々のミドリ色が気になりました。実際に見たミドリ色よりも、黄色が強く、黄緑色に近くなるような感じがします。フォトショップアルバムミニで自動補正しますと、暗くかつ青みがかかるように補正されるものが多くありました。（補正の結果が必ずしも好きというわけではありません。。）
みなさまは、お使いになっていて、どうお感じになってますか？使用感を聞かせてもらいたいです。
PS 楽しいカメラですね。長らくフルオートのカメラを使っていたので、一から写真の勉強をやっているようなものです。また、補正が素人にも簡単にできることがわかって、ビックリです。みなさんは補正ってされているんですか。。
0点
喜太楼 さん、はじめまして。
LC1 ご購入おめでとうございます。このカメラの楽しさは「使いこなす楽しさ」なのでいつまでたっても飽きないのかな、と思っています。
前にも「緑の鮮やかさ」についてのコメントが何度かありましたが、私自身も LC1 で緑の樹木を撮ると新緑みたいに見えるなあ、と思っていましたので、彩度のことだけでなく黄色味がやや強いという特徴もありそうですね。ただ、個人的にはこの緑は好きです。
私はデジタルカメラで撮影した写真はほぼ100%レタッチを加えていて、時々緑や青（これもかなり派手な色になることがあります）の彩度を下げたりもしていますが、このカメラで撮った写真のレタッチはダントツに短時間で終わります。
これからもどんどん書き込みをしていただいて、新しいお仲間の獲得にご協力ください :-)。
書込番号：3347114
0点
喜太楼さん、こんにちは。
ＬＣ１ご購入おめでとうございます。酎さんご推薦のドンケのストラップも良いのですが、私と同じ平井のビトン風ストラップを購入されてて嬉しくなります。
木々のミドリ色に関してはＦＺ１０と撮り比べただけですがＬＣ１の方がミドリ色もリアルで立体感のある画像でした。まもなく紅葉の季節ですから黄緑色を先撮り？してるなんてコトはないですよネ。ココにはＬＣ１使いの名人級の方々が沢山いらっしゃるので詳しいことはその方々にお任せしてレスを待ちましょう。
今後の奥様との共同製作での作品アルバム掲載に期待しております。
書込番号：3347140
0点
酎さん2004/10/04 13:17（1年以上前）
喜太楼 さん、こんにちは
夫婦そろってLC1を使うというのは、お洒落で良いですね。
露出補正に関しては私は顕著に行います。撮って直ぐに結果が分かるので、自分のイメージに合わせるよう補正を掛ける事が多いですね。
ソフトよるレベル自動補正は止めた方が無難です。一発でうまくいく時もありますが大抵は変な方に転んでしまいますから、スライダーを使って手動で行う方が面倒ですけどいいですよ。フォトショップアルバムミニでできるかどうかは不明ですが、私が主に使っているACDSee6.0（WEB用）とフォト工房（作品用）で補正する場合は微調整で行います。
LC1で撮った緑は艶があってとても綺麗に見えると感心することは多いのですが、黄緑に転ぶというのは無いように思います。
まず疑ったのはモニターの調整です。これがずれていると話が噛み合いません。モニターはバッチリだと言う場合は露出オーバーでしょうか。
何処かのアルバムを使って見せて頂いたら、達人の皆さんから的確なお答えが有ると思います。
書込番号：3347460
0点
こんにちは
黄味が乗るというご指摘はおっしゃるとおりだと思います。
Panaのデジカメは妻用のDMC-F1を含めて３台使用しています。
個々にそれぞれ違いはありますが、総じて傾向としては暖色系の写りです。
新発売のFX7でも、KD510ZやF700との同一被写体の撮り較べ情報があり、空の色がややピンクがかる傾向がわかります。（これはこれで人肌の描写に的を絞ったチューニングだと思いますので好ましいと感じています）
私はこの暖色系の写りが好きなことと、レンズのよさで３機種を使用しているわけですが、コダカラーの暖かみ、コンタックスレンズのヨーロッパトーンに通じる魅力を感じているからです。
FZ10の画像をとあるプロ写真家のサイトに投稿したことがありますが、即座に指摘された点が、「赤味が乗っている」ということでした。
時に空の色が黄色ぽくなる傾向は、赤味をわずか減衰するだけでバランスが良くなることがわかりました。
LC1は暖色系が顕著に出るわけではなく、haywireさんのご指摘のように補正が簡単に済みます。赤味の僅かな減衰でまず調整すること、これで調整可能なことが多いです。緑を調整するとバランスがくずれるので、青を若干ですが加えることでよくなるケースがあります。
感じ方を含めこれは人それぞれですので、色々試行錯誤してみてください。
色の道は奥が深いものだと思います。
書込番号：3347633
0点
こんばんは。
色ばっかりは実際その色を見ながらでないと判断するのは難しいですね。酎さんの指摘のように、モニタのカラー調整や発色傾向の問題もあるので物体色以上に論議が困難です…、もしできれば画像をアップしてみてください。
写画楽さん、haywaireさんと重複しますが、空の青が少し赤みがかるのはビーナスエンジンの顕著な特徴ですね。木々の緑も少し黄味が強い傾向にあると思います。
ただ、もともとミドリ色というのは空色と違って、ちょっとしたバランスの違いで印象が変わる(好悪が分かれる)繊細な難しい色ですから、言葉のやりとりだけで了解するのは危険かもしれません。
人物の肌、青空、木々の緑、この三大記憶色の再現こそ各社が腕を競っているわけですから、木々の緑もデジカメ選びのひとつのチェックポイントになるのかもしれませんね。
ちなみに、デジカメの肌色描写は一般的に綺麗過ぎる傾向にあると個人的には感じていますが、LC1はいい感じにチューニングされていると思います。
LC1の人物の肌色描写はズッコケさんのアルバムが参考になると思います。
ビトン風ストラップってどんなでした？
書込番号：3348149
0点
喜太楼さん2004/10/05 02:30（1年以上前）
喜太楼です。こんにちは。
haywireさん ズッコケさん 酎さん 写画楽さん 土佐の酔鯨さん 早速返信いただき感激です。DMC-LC1には、少し黄緑がかる傾向があるようですね。勇気を振り絞って写真をアップしますので、しばらく時間のご猶予をくださいね。その時に、平井さんのビトン風ストラップもアップしますのでお楽しみにお待ちくださいませ。
書込番号：3350115
0点
喜太楼さん2004/10/07 08:35（1年以上前）
喜太楼です。
みなさん、たくさんの返信ありがとうございました。 夏休みに撮った写真（オリジナルと補正したもの）をアップしました（はずかしい限り。。） DMC-LC1を十分活用できるようになりたいので、みなさん、アドバイスをよろしくお願いしまーす。
なお、平井製作所のビトン風ストラップ with DMC-LC1の写真もアップしました。 滑らないし、いい革です。カメラを傷つける心配がないのが、なによりもいいと思います。 ただし、麗しの女性がこのビトン風を使うのはオシャレですが、おっさんには？？ 黒が無難かも。 私はビトン風に慣れて、好きになってしまったので、このまま、使い続けますよ。 DMC-LC1 with ビトン風ストラップを持ったおっさんがいたら、喜太楼の可能性が高いので、お声がけください！
書込番号：3357755
0点
喜太楼 さん、こんにちは。
確かに、八ヶ岳と軽井沢の写真はだいぶホワイトバランスが黄緑に傾いていましたね。写真を拝見して、自分の写真でもああいう「画面ぜんぶが緑」の構図の場合、黄緑っぽくなる傾向があったことを思い出しました。
カメラのオートホワイトバランスは画面の中の色と明るさの分布や、カメラの前に付いている外光センサーに入ってくる光の波長などを総合的に分析して、画像をできるだけ記憶色に近づけようとするわけですが、被写体の大部分が特定の色で占められているような場合は判断ミスを起こしやすくなります。小淵沢のホテル の写真だけちょっと赤っぽい（写画楽 さんの体験と同じですね）のは、画面内の色の配分が他と全く違うからだと思います。
画像補正ソフトの自動補正はとても便利ですが、そればかり使っていると実際にソフトウェアが何をしているのかがなかなか理解できませんから、「色調補正」の「バリエーション」表示を見ながら「この写真は緑が強いから、もう少しマゼンタに寄せてみよう」など、ご自分の目で確かめながら補正するほうが次のステップに進みやすいかもしれません（「フォトショップアルバムミニ」が今手元にないので、もし「バリエーション」表示が出来ない場合はお赦しください）。
ヴィトン風ストラップ、40代男性でも全然ＯＫだと思いますよ。もしカメラとストラップだけ浮いていると感じられる場合は、服装をそのレベルまで上げればいい･･･のかな？
書込番号：3358434
0点
喜太楼さん、こんにちは。
夏の思い出が軽井沢ですか。いいですねえ。
グリーンについてはhaywireさんと同意見なので付け加えることはありません。わたしは常識色や正しい色にこだわりがあまりなくて、むしろ何らかの色がかぶっている方が好みです。商品写真じゃないのでそれでもかまわないと思っています。
ビトン風ストラップはわたしの想像を超えていました…コメントは遠慮しておきます。
書込番号：3361958
0点
喜太楼さん2004/10/09 02:48（1年以上前）
喜太楼です。こんにちは。
haywire さん、土佐の酔鯨 さん、私の問題写真を見ていただき、ありがとうございます。「画面ぜんぶが緑」の構図の場合、黄緑っぽくなる傾向があるんですね。勉強になりました。「フォトショップアルバムミニ」には「バリエーション」表示が出来ないので、酎 さんが使われているフォト工房を買って、補正をやろうと思っています。
今回のような 「画面ぜんぶが緑」のようなケースの場合には、手動でホワイトバランスを設定していたら、もっと自然な色に仕上がっていたということでしょうか？それ以外に露出など考えておくべきところがありましたら、ぜひ、お教えください。
百戦錬磨のみなさま、よろしくお願いしまーす。
書込番号：3364259
0点
酎さん2004/10/09 07:40（1年以上前）
喜太楼 さん、こんにちは
確かに黄色が強いですね。私はこれほどになった記憶がちょっとありません。EVFは一眼レフのファインダーと違って覗いた瞬間に撮れ方が概ねのわかりますので、その場でマイナス補正を掛けたりWBを変えたりするからかも知れません。
ソフトはフォト工房もなかなか良いですけど、１１月中旬にPhotoshop Elements 3.0が発売されますので、RAW現像もできますから良いと思います。
Macユーザーにも朗報ですね。
http://www.adobe.co.jp/products/photoshopelwin/main.html (Win)
http://www.adobe.co.jp/products/photoshopelmac/main.html (Mac)
ヴィトン風ストラップも良いですね。そろそろドンケにも飽きてきたので換えてみようかな。
書込番号：3364546
0点
おはようございます。
東京は台風が近づいていて雨です。
＞今回のような 「画面ぜんぶが緑」のようなケースの場合には
緑色だからダメということではないんですよ。ホワイトバランスはRGBのバランスをとる機能ですから、赤であっても青でも黄色でも、画面内が単色だけだと情報不足になって機能しないことになります。
（単色でも白色の場合は大丈夫だったかな？白はRGBがそれぞれ同じレベルで存在している色だから）。
ホワイトバランス」「色温度」でググるといっぱいヒットしますよ。
書込番号：3364618
0点
喜太楼さん2004/10/11 23:43（1年以上前）
喜太楼です。こんにちは。
酎さん 土佐の酔鯨さん アドバイスありがとうございました。この連休の外出を楽しみにしていましたが、天気が悪くて。。残念です。
Photoshop Elements 3.0が発売になったら、すぐに購入します。酎さん ありがとうございました。ここしばらくは、ImageFilterで勉強。また、よろしくお願いします。
書込番号：3375771
0点
あたしのジョーさんこんばんは。あたしのジョーです。
みなさまに質問があるのですが、いろいろな写真を見ていますとＰＬフィルターを使って撮影すると、乱反射がおさえられて風景がきれいに撮れているものを見かけます。
そこで、今回フィルターの購入を検討しているのですが、いろいろと種類があり、どれを選んでいいのかよく分かりません・・・。
もし、お詳しい方がおられましたら知恵を拝借したいと思います。
ちなみにパナのステップアップリングを持っています。
0点
あしたのジョーさん、こんばんは。
他のレンズと共用などせず、LC1専用に偏光フィルターを購入されるという前提で考えますと...
Panasonic のステップアップリングは 82mm 径でフィルター枠によるケラレの心配がないので、（薄枠でない）通常枠の、（サーキュラーでない）リニア偏光タイプの安いものがお薦めです（通常「サーキュラー」とか "CPL" とか書いてなければリニア偏光タイプです）。
「デジタルカメラ用」というと販売店でサーキュラータイプを薦められることが多いようですが、一眼レフでなければ安いリニアで大丈夫です。
書込番号：3360057
0点
K.Kidaさん2004/10/07 23:32（1年以上前）
デジカメで使う場合、NDフィルターとPLフィルターが
あれば間に合うのではと思います。
で、風景を主にとるなら、まずはPLフィルターかな。
銀塩では色補正用のフィルター（スカイライト等）も
よく使いますが、デジカメならホワバラを調整するとか
レタッチするとかすれば済むので、あまり必要で無い
と思います。
書込番号：3360154
0点
あたしのジョーさん2004/10/08 22:42（1年以上前）
こんばんは。
みなさま、どうもありがとうございました。
早速お店に行っていろいろと見てみようかと思います。
でも、台風が近づいているのでお店に行くのは来週になるかも・・・。
書込番号：3363316
0点
緑のレンズ さん、おはようございます。
私もパープルフリンジ（...のことですよね？）はとても気になる性質なので、L41 が有効というお話にとても興味が湧きました。どこかにフィルター効果の比較画像などありましたら紹介いただけないでしょうか？
ただ、私自身が LC1 で撮影した写真の中に、気になるほどの PF が発生したことはこれまで一度もありません。L41 を常用するとレンズフードが装着できませんし、安い買い物でもありませんから、こちらのほうはしばらく使った上で あしたのジョー さんが判断なさるとよいのではないでしょうか。
書込番号：3368433
0点
giant007さんLC1の購入を考えているんですが、
実際に手に持って感覚を確かめたいと
思っています。
ですが、どのお店に行ってもデモ機が
無く、びっくりしております。
どなたか「ここに行けばあるよ」っていいう
情報をお持ちの方、教えてください！！
0点
giant007 さん、はじめまして。
保土ヶ谷にお住まいでしょうか？都内の大手カメラ販売店ならたいてい置いていそうな気がしますが...
私が直接見たところでは、新宿西口のヨドバシ、有楽町のビックカメラにありました。
書込番号：3358442
0点
こんにちは
神奈川県にお住まいでしょうか。
以前、ヨコハマのヨドバシで見たと思いますが、最近の状況はわかりません。
１０月５日にOPENした「パナソニックセンター東京」（有明）の１階では、LC1の展示機があり、SDカードを持参すればテスト撮影はOKだそうです。（館内は原則撮影禁止なので係員の方の指示にしたがって撮影してくださいとのこと）
私も近日中に行きたいと思っていましたので、電話で様子を聞いてみました。
場所や休館日などは、PanaのHPかGoogleで検索してください。
書込番号：3358445
0点
酎さん2004/10/07 13:52（1年以上前）
giant007 さん、こんにちは
ヨドバシ梅田には置いてありますよ。
しかしどちらにお住まいでしょうか？。保土ヶ谷ですか？
首都圏ならヨドバシ新宿西とヨドバシ川崎には半年前には有りました。たぶん横浜にもあると思いますが、現在は不確かなので、お近くの大型カメラ店に電話で確認してみたらいかがでしょうか。
ヨドバシやビッグなら有ると思いますけど。
奈良市内に住むDIGILUX2を通販で購入した友人は、いまだにお店でLC1を見たことがないと言っています。マイナー機種を買いたいと思っている地方の人は大変ですね。
書込番号：3358454
0点
kaohさん2004/10/07 17:55（1年以上前）
今日は、京急川崎駅前のさくらや、新横浜駅のビックカメラに展示されています、私は購入前にSDを持って行き試し撮りしました。
書込番号：3358958
0点
ｇｉａｎｔ００７さん、はじめまして。
おはようございます。
私は、愛知に住んでるので展示しているお店は、
愛知のお店しか知らないですけど、
是非とも、お店で触って一目惚れして
購入して、同じＬＣ１オーナーになりましょう（＾O＾）／。
ちなみに、愛知で私が知っているのは、トップカメラ・
岡崎のコンプマートにあります。
ビックカメラ名古屋駅西口店・アサヒドーカメラは、未確認です。
書込番号：3361353
0点
giant007さん2004/10/08 12:33（1年以上前）
一番大切な居住エリアの入力忘れにもかかわらず
皆さん、いろんな情報アリガトウございました。
そしてすいません。
私は神奈川県人で東京にもそこそこ出歩いていた
のですが、何処を探してたんでしょうかねぇ…。
早速、新宿・川崎あたりに出かけてみたいと思います。
アリガトウございました。
書込番号：3361643
0点
みなさん、こんばんわ。
最近ＬＣ−１で、記念写真を撮影する機会があったのですけど、
内蔵ストロボの赤目軽減強制発光で撮影したのですが、
絞りとシャッタースピードをオートで撮影すると
何の問題もないのですが、絞りをｆ８やｆ１１にすると
暗く写ってしまう事があるのですが、なぜなんでしょうか？
内蔵ストロボの発光量をあげるか、外付けストロボを
付けるしか対処方法は、無いんですかね？
それにしても、台風が凄いですね。
みなさんの所は、大丈夫でしょうか？
何か、掲示板変わりましたね。
0点
サガバーゆうき さん こんばんは
このカメラのフラッシュの調光範囲はＩＳＯオート時でＷ端最長4.8m、テレ端最長4.0mまでとなっています。このときが最大発光量だということがわかります。
このとき絞りは一番明るくするため開放となっていますから、絞ればこの距離は短くなってしまうと言うことです。F8.0と言うのは相当暗いので、最大発光量でも近くしか明るくなりません。
通常はガイドナンバーで説明する内容ですが、カタログ等にＧＮが明記されていないので省きます。
書込番号：3331099
0点
サガパーゆうき さん、こんばんは。
絞りを絞るのは手前の人にも奥の人にもピントを合わせるためだと思いますが、LC1 の被写界深度は35mm判カメラよりずっと深いので、通常は開放でも問題ないと思いますよ。LC1 の f2 の被写界深度は同じ画角になる35mm判用レンズの f8 にほぼ相当します。
書込番号：3331148
0点
写画楽さん、ｈａｙｗｉｒｅさん、こんばんわ。
アドバイスありがとうございます。
なるほど、絞って撮る場合はよほど間近に近づいて
撮影をしないと駄目なんですね。
今度から注意してみます。
写画楽さん、確かに説明書やパンフレットには
距離での説明のみになってますね。
もしよろしかったら、ガイドナンバーについての
ご教示をお願いできないでしょうか？
銀塩カメラの内蔵ストロボや外付けのストロボには、
書いてあるのですが、いまいち意味が解らないものですから・・・。
ｈａｙｗｉｒｅさん、普通にみんなが横に並んで
撮った場合は、何の問題もないのですが、斜めや縦に
並んで撮った場合に、手前の方がピントがあまい感じが
するので絞って撮っているのですが、暗く写ってしまって
別の意味で大問題になってしまうのです。
デジカメは、被写界深度が深いんですね。
たしかに、今までネガのコンパクトカメラで撮っていたのに
比べるとピントが合っているような感じがします。
お二人の意見を参考にして考えると、
常にＩＳＯを１００にして撮っているのですが
それも含めて、すべてオートで撮るのが１番良いのですかね？
書込番号：3334938
0点
以前から LC1 の内蔵ストロボは ISO 100 固定でも広角で4.5m、望遠で4mくらいの距離をカバーしているような印象をもっていたので、先ほどストロボ発光と "auto" ISO 感度との関係を調べてみました。その結果は何と...
感度を "auto" に設定していても実際に感度が自動切換えになるのは、『プログラムモードで、かつストロボ非発光の場合』のみでした。それ以外、すなわち「シャッター優先モード」や「絞り優先モード」や（「プログラム」も含めて）ストロボが発光する場合は "auto" から ISO 100 固定に自動的に切り替わってしまいます。（まあ、私としては、これは一つの見識だと思います）
ですから LC1 のガイドナンバーは ISO 100 で
（開放絞り値）2×（最大到達距離）4.5＝9
ということになりますね。
サガパーゆうき さん、
被写体を斜めに並ばせて撮影して、手前あるいは奥の被写体が開放絞りの被写界深度からはみ出してしまうような場合は、仮に光量が十分あっても、手前の被写体が露出オーバー、奥の被写体が露出アンダーになってしまうだろうと思います。バウンスとか多灯シンクロなどのテクニックを使えばある程度均一に照明することができますが、内蔵一灯シンクロ撮影では被写体をカメラから等距離に並ばせるのが「基本」でしょう。もちろん特殊な効果を狙うのであればその限りではありませんが。
書込番号：3335280
0点
サガバーゆうき さん こんばんは
ガイドナンバーとは、ＩＳＯ１００のとき、
ＧＮ÷距離＝適正絞り値 となると言うことです。
F2.0でＧＮが１０であれば５ｍ先が適正な距離になるということです。
ＧＮは感度が２００になるとルート２倍（約1.41倍）
感度が４００になると２倍となります。
じっさいは、フラッシュは調光範囲内であれば、自動調光されるので考慮する必要はないのですが、今回のように絞り優先（Ａモード）のときは、考慮する必要が生じるということでしょう。
私はフラッシュの使用の有無にかかわり無くＩＳＯオートに設定しています。暗いところを撮ることが多く、頻繁に変えるより柔軟に対処してくれるからです。
１００でけっこう粘りますし、１５０の中間値になることもあります。
２００になってもブレの無い写真を撮った方が良いと考えています。
haywire さん こんばんは
簡単なテストをしてみましたが、おっしゃるとおりＰオート・ＩＳＯオートでは感度１００で動きません、（ＡとＳは省略しました）意外でした。
感度を４００に固定した場合は当然４００に固定されましたので、あまり使用する方は少ないでしょうが、到達距離が２倍稼げることになります。
仕様書ではＷ端で調光範囲が4.8mと記載されていますので、ＧＮは9.6になろうかと思います。
調光範囲の但し書きが「ＩＳＯオート時」と書かれているので、混乱を生じますね。個人的にはＩＳＯオート時で２００まではＵＰして欲しいです。
書込番号：3335534
0点
写画楽 さん、おはようございます。
あ、広角側のフラッシュ到達距離まちがえていました。訂正していただきありがとうございます。「なんで望遠側の数字と食い違うのかなぁ」と寝ぼけ頭で訝っていたのですが...
それから、感度auto の場合の上限は 200 だったのですね。400 まで勝手に上がるものと思い込んでいました。私はやはりノイズリダクションが気になるので 100 固定で使い続けると思いますが、200 までしか上がらないのならば、auto もアリかなとは思います。
書込番号：3335865
0点
ｈａｙｗｉｒｅさん、写画楽さん、おはようございます。
様々なアドバイスありがとうございました。
今後の撮影に生かしていきたいと思います。
お二人をはじめにここの常連の方々の知識の深さには
いつも脱帽をしております。
書込番号：3350648
0点
こんばんは。
LC1はISO200でノイズが爆発しないですか？
以前、ノイズ命のhpさんがノイズのレスをたてた際一応の結論が出ましたが、これまでは明るい場所で撮る事が多く、正直ノイズに関心が高いとは言えませんでした。
今回、暗い室内でしかたなくISO200で撮ってみて、LC1のノイズの多さにちょっとびっくりしました。ある程度大きくして見るときはISO100が実用の限界でしょうか？ みなさんはどうお考えですか。
また、ISO200にすると、コントラストやシャープネスがカメラの｢おせっかいモード｣で勝手に高くなるという現象はないですか？
｢コントラスト｣を｢低｣に設定しても、ISO200の画像はずいぶん高コントラストに見えます。(画質劣化にともないダイナミックレンジが狭くなったせいでそう見えるだけ？)
ノイズに耐性がある方だと自分では考えていたのですが、最近ノイズが気になります。
0点
ＰＣで、等倍で見るとＬＣ１のノイズにはびっくりしますね。
こんなの発売していいのかなと。
デジイチや銀塩では、ＩＳＯ４００を常用しています。
昼間だとＬＣ１のノイズは気になりません。
書込番号：3341849
0点
土佐の酔鯨さん、おはようございます。
ノイズはこの掲示板の永遠のトピックのようですね :-)。
私はノイズ（暗部）とノイズリダクション（明部）の両方が不満で以前から非常時以外は ISO200 以上を使わないようにしていました。現在は [3177366] の書き込みでご紹介した「増感法」を試しているところなので、ISO100 以外は全く使いません。
LC1 のノイズの出方の特徴は、ある程度以下の暗さ（被写体の暗さではなく、記録された画像の暗さ）から急激に目立つようになる、という点だと思います。したがって、全体に光がよく回った場所の写真はとてもクリーンなのに、室内などシャドウの多い状況の写真は一転してノイジーになる、といったことが起きます。
また、室内の照明は一般に色温度が低い（赤みがかっている）ので、カメラのオートホワイトバランスが「青」の信号を無理して増幅することになり、ここでもノイズが増加しますが、LC1 には元々 RGB の中で青の信号に最もノイズが乗りやすいという特徴があるため、一層条件が悪化します。
小型 CCD から出る元々のノイズの多さというのはどのカメラでも大差ないはずなので、要は (A)ノイズもディテールも残す、(B)ノイズもディテールもつぶす、という両極の間のどのあたりで折り合いをつけるか、が各メーカーの腕の見せ所なのでしょうが、私は LC1 の ISO100 のバランスは悪くないと思っています。
アルバム拝見しました。ふしぎな「土佐の酔鯨ワールド」、さすがです！窓際にガラス器などが並んだ写真は特に LC1 の写りの良いところが引き出されていると思いました。
書込番号：3343066
0点
孤狼さん2004/10/03 10:32（1年以上前）
みなさん こんにちは。
ノイズの議論は、昨日、LC1を入手したばかりの私を少々不安にさせます。まだ使用実感がないので本題の深い議論には参加できないのですが質問です。
１）LC1にはISO50は何故ないのですか？
２）ファームウェアでISO50に設定拡大することは可能ですか？
初歩的質問かもしれませんが、、、
書込番号：3343508
0点
Panasonicfanさん、haywireさんおはようございます。
ピクセル等倍でチェックすることはあまりありません。50％表示することが多いですね。
銀塩の粒子荒れは気になりませんが、デジカメのノイズは画像によって気になったりならなかったりです。
フィルムはもはやISO400が標準でしょう。このところ銀塩(リバーサル)も使っていますが、現像・フィルム代がけっこう堪えます。もっと安くしてほしいですが、将来さらに高くなるでしょうね。
さすが、haywireさんは詳しいですね。
昨日ブラウザで見たときはびっくりしたんですが、一晩たったらノイズにも慣れました(笑)
撮影イメージを自分勝手に理想化するせいか、ブラウザで結果を見てがっかりするケースはノイズに限らずわたしの場合よくあることです。翌日見るとまあこんなもんかなあと、落ち着きます。
これからはISO100を鉄則にします。
今回、暗い場所での撮影テクニックと経験がもっと必要だと感じました(思ったより明るく仕上がっている画像が多かった…)。
アルバムをご覧いただきありがとうございました。｢編集｣でごまかしました(汗)
書込番号：3343664
0点
皆様 こんにちは
ノイズに関する考え方はある程度共通の基盤がありますので、あまり大きな振れは生じないように思います。
これが感じ方と言うことになると、人それぞれですね。
ノイズの出方は、画面を拡大すれば解像感と同じでとてもわかりやすいわけです。
画質の印象を主としてこの二点を中心に論じる方が多いことはよく理解できます。
したがって、メーカーはこの二点に絞って商品開発を行い、高画素化（解像感向上）と、結果としてのノイズレス（押さえ込みを含めて）な絵を重点として
売れ筋を狙うわけでしょう。
ＬＣ１はその図式と別なところに位置しているカメラだと思います。
孤狼さん、ご心配が増したようですが、総合的な絵に対するご自身の感覚を重視されたらよろしいのではないかと思います。
neatimageでノイズレスな絵が綺麗で美しいと感じる方もいれば、アニメ的で我慢できないと感じる人もいるでしょう。
私は、三脚を深度の浅い一眼用と割り切っていますので、ISO100でぶれやすいと思えば200（自動ゲインUP）も使用しています。
なぜ５０がないかという点は私もLC1の発表直後から気になっていましたが、明快な答えは持っていません。５０があればもっといい絵が撮れたのか、総合的に譲れない部分が生じたのか、LEICAの参画がなければ、ひょっとして装備されたのかなど興味は尽きません。
書込番号：3344396
0点
酎さん2004/10/03 21:18（1年以上前）
土佐の酔鯨 さん、こんばんは
LC1はISO100でしか使ったことはないですが、それでも出るときは盛大に出ますね。デジタルカメラの場合は有る程度仕方のないことと半ば諦めています。
低ノイズではたぶん現在ピカ一の20Dですら、霧雨+ISO400で飛行機を撮ってみたらノイズにまみれた感じで見るに堪えない画像でしたから。
しかしその画像をモノクロームにしてみたら、結構良い感じになりましたのでデジタルは面白い。
ISO50が無いのはやはりバランスが悪いのでしょうね。ノイズも減りますが画信号の量も減るわけですから、良い画を取り出せなかったのでしょう。
書込番号：3345621
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酎さん、こんばんは。
ノイズレスで定評のあるキャノン機でもそんなに出るならしかたないですね。
ISO200で暗い室内を撮ったのは初めてだったせいもあって、ショックでつい泣きを入れてしまいましたが、今はショックも消え去りサバサバしたものです。
本当の所、カメラの描写能力が以前ほど気にならなくなりました。
白とび・黒つぶれけっこう、ただ全体的に見て不自然でなければそれでいいといった心境に至りました(今のところは)。
書込番号：3348331
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皆さん、こんにちわ。
”はまってます”です。
LC1で、パンフォーカスで遠景を撮るには絞りはいくらが良いのでしょうか。絞ればよいと思っている（ここのスレで焦点深度を勉強させていただきました）のですが、どこかで絞りすぎると”ぼける”と読んだ記憶がかすかににあります。この「絞りすぎるとぼける」ということが正しいのかどうか解説していただけないでしょうか。
my LC1の水かぶり事件（”はまってます”の腕はまだ完治せず）の後遺症がないかどうかと遠景の練習を兼ねて、昨日、車を飛ばしていってきました。my LC1はピンピンしており、いい仕事をしてくれました。
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はまってます さん こんにちは
名誉の（？）負傷、大変だったようですね。遅ればせながらお見舞い申しあげます。
回折の弊害については、take525+さんのご紹介のサイトが詳しくわかりやすいですね。
LC1の絞りはAモードでF2.8に設定後、シャッターを半押しすると見ることができます。いかに径が小さいかがわかります。
一眼の絞りをみる機会があったら、同じF値の絶対径の違いを把握してみると面白いと思います。
LC1は良く見ると絞りが七角形になっていないでしょうか。
回折は強い点光源が画面に入ると出やすいのです。FZ10のF5.2の例ですが6枚絞りのため、６方向へ光が放射している例をアルバムに載せています。ツリーの小さな点光源でも発生しています。
（アルバム P.3 No. 40144）
LC1が明るい屋外で、風景を撮るときにどんなF値のときに最良の像を結ぶのか、私も知りたいと思っています。（開放で使用することが多く風景をまだ多く撮っていないので）
書込番号：3344544
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追記です。絞りの絶対径の見比べは、レンズを通して見ることになるので、そのままでは厳密な大きさの比較はできません。参考程度ということにしてください。
書込番号：3344692
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酎さん2004/10/03 16:53（1年以上前）
アサカメ８月号に詳細が出てましたね。その時の記事に「Ｆ4を中心にＦ2.8〜5.6あたりが良い。Ｆ8以上になると回折で悪くなる（一部参照）」という感じで書かれていました。
例のごとく画面を拡大すると分かる範囲ですのでそれほど神経質になる必要は無いと思いますが、確かに拡大して比較した画を見ると、F4ではシャープでF11では少しにじむ感じになってます。
書込番号：3344716
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みんさん、take525+ さん、こんばんわ。
ありがとうございました。小絞りぼけと言うのですね。勉強になりました。絞りのエッジで回折される光量/絞りの中心部を通る光量の比（一種のSN比と理解しました）が絞り込むと大きくなり、光の品質が落ちるとという”勝手な解釈”をいたしました。パンフォーカス（焦点深度の深い）とシャープさ（SN比）の兼ね合いということが解りました。心に留め置き修練を積みます。
書込番号：3345349
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孤狼さん2004/10/03 23:20（1年以上前）
はまってますさん、みなさん、こんばんは。
蛇足ですが、雑誌の付録に付いていたシャープネスなどのチャートを写したり試し撮りをしていたら、タイミング良く小絞りぼけの話題がありましたので、関係しそうな結果（私の微妙な判断を含む）を言葉のみですが報告します。
実験１
条件：JPEGスーパーファイン、室内、手動ＷＢ、ポイントAF、焦点距離90mm、絞り優先オート、ISO100、画質モード全て低、2秒セルフタイマー、三脚、ＰＣ液晶画面でサイズ100％画像のシャープネス（線や点のにじみ）目視比較。
結果：4＝5.6>(8＝2.8＝2)>>11 （数値は絞り）
言葉で表現しますと、４がベスト。4は5.6とほぼ同等かわずかに良い。5.6は4との差以上に(8, 2.8, 2)よりも良い。8と2.8と2は殆ど同じ。11は明らかに(8, 2.8, 2)よりも劣る。ということになるのですが、写真としての他の要素が一杯ありますから、開放と最大絞りを除けば殆ど同じと見なしても良いと思われる。
実験２
条件：画質モードを全て標準にして、他の条件は同じ。
結果：（実験２）＞（実験１）、即ち同じ絞り同士の比較では向上。絞りの違いによる差は実験１の場合よりも小さい。実験１で悪かったf値の改善がなされ、f値による差がなくなった感じ。この場合、f11がわずかに悪いだけでその他はほぼ同等。
実験３
直接は関係ありませんが、CanonEOS-1Dsと50mmF1.4でf1.4から22までやったら、開放で甘くなるのを除けばf値による差は見分けられなかった。本機の場合、銀塩一眼で使ってきたワザは適用可能と思われる。
デジカメもまた奥が深いですね。何せ光の波長のレベルですからね。と、いいながら私はまだデジタルデータ画像をお見せできずにアナログ語でした（ペコペコ）。
書込番号：3346117
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酎 さん こんばんは
アサカメの情報ありがとうございました。立ち読みした記憶はあるのに肝心なことが欠落しています。脳内メモリーが真空管の時代に出来上がったもので。
銀塩を使う機会が減って、せめて日中の風景は銀塩にというような使い分けになっているような感じです。
孤狼 さん こんばんは
詳細なテストの情報ありがとうございました。今後も様々な情報のご提供、楽しみにしています。
書込番号：3346376
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酎さん2004/10/04 13:15（1年以上前）
写画楽 さん、こんにちは
真空管は良い味が出ますが、私はトランジスタ世代なので味は出ないし脳内メモリーのスピード＆容量は言うに及ばずと言う所です。
書込番号：3347458
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