DMC-LC1 のクチコミ掲示板

デジタルズーム

このカメラは焦点距離が90mmまでしかないので、いざと言う時にはデジタルズームの使用を考えております。
そこでお尋ねしたいのですが、このカメラのデジタルズームは使えるものでしょうか？（画質やデジタルズームにする時の操作性など）
また、何倍程度まで拡大でき、画素数はどの程度まで減少するのでしょうか。
たくさん質問してしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号：2717375

[写画楽]

ハリーさん　さん　こんばんは
ＦＺ１０板で同じような質問がありましたので、参照してみてください。
ＰＡＮＡ　ＦＺ１０板　[2716587]
おおざっぱに言って、デジタルズーム２倍で面積比４倍、125万画素相当ということで、Ｌ版プリントくらいで実用になるかどうかというところでしょう。（許容度は人それぞれでしょうが）

書込番号：2717533

[ぼくちゃん.]

http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-LC1
デジタルズーム使う位なら、
使わないでＰＣに落としてから切り取ると言うのは？

書込番号：2717588

[写画楽]

ハリーさん　さん　こんばんは
デジタルズームには「補完技術」が利用されていますので、厳密な表現ではありませんが、おおざっぱに言って、
デジタル２倍で125万画素相当（面積比４倍）
同　　　３倍で55,6万画素相当（面積比９倍）
をめやすに考えたら良いでしょう。
人にもよりますが、２倍でＬ版プリントが実用になるかどうかでしょう。

書込番号：2717591

[写画楽]

すみません。先に書いたほうがなかなか反映しなかったので、書き直したため二重になってしまいました。

書込番号：2717604

[haywire]

「ハリーさん」さん、こんばんは。

LC1のデジタルズームは2倍と3倍の設定があり、どちらも出力解像度は変化しません。つまり、2560x1920画素で撮影しているときにデジタルズームに切り替えても、出力画素数は（補間処理によって）2560x1920のままです。
デジタルズームはメニューで2倍、または3倍を選択します。2倍を選ぶと56mm-180mmのズームレンズに、3倍を選ぶと84mm-270mmのズームレンズに交換したような感じになります。

先ほどデジタルズーム（3倍）の画像とパソコンによる補間画像との簡単な比較をしてみました。ソフトウェアはPhotoshopで、バイキュービック法による補間です。

当然どちらも解像度は同じようなものですが、パソコン処理の画像は輪郭強調が太く拡大されて目立つのに対して、デジタルズームのほうは自然な感じになっています。かなり印象は異なりますので、デジタルズームも目的によっては「あり」かなという印象を受けました。

アルバムの最後にサンプル画像を、期間限定で（2,3日くらい）のせておきますので、興味のある方はどうぞご覧ください。

書込番号：2717839

[写画楽]

こんばんは
[補完」の話をはしょったため、誤解が生じているかもしれませんが、このように考えると分かりやすいかもしれません。
デジタル２倍ということは、ＣＣＤ面の面積1/4で捉えた情報を元画像のサイズまで拡大してしまう（一種のカメラ内トリミング拡大）ということなのです。
ただ、そのまま拡大すると、情報がスカスカになってしまうので、素子が得た情報を参考として四囲へ埋め合わせていく（これが補完）技術が使われています。
したがって、カメラが得た本来の情報量はあくまで、1/4であって、残りの増えた部分は水増し分ということになるのです。記録データがあまり変わらないのはこの理由によります。
デジタルズームが一般に使用を奨励されないのはこのためです。
もちろん、これ以上寄れないといった状況下で、貴重な記録をとどめておきたいといったケースでは役に立つものです。

書込番号：2717942

[m-yano]

私は常時、デジタルズームの設定はOFFにしています。

書込番号：2718059

[haywire]

「ハリーさん」さん、こんばんは。

蛇足かもしれませんが、LC1のデジタルズームについてひとつ注意点を挙げさせてください。

LC1/Digilux2 以外のたいていの機種のデジタルズームというのは（たとえば35mm-105mm光学ズーム＋3倍デジタルズームを例にしますと）35mmから105mmまでは通常の光学ズームのみが働き、それ以上の望遠域に入ったとき初めて、1.1倍補間拡大 > 1.2倍補間拡大 > 1.3倍補間拡大 > ... > 3倍補間拡大、という具合に段階的に拡大率を上げて、最終的に表示どおり3倍の拡大率までもっていきます。

ところが LC1/Digilux2 では、デジタルズームをオンにするとズーム全域で自動的に一律2倍または3倍の補間拡大を行なってしまいます。例えば2倍のデジタルズームをオンにすると、レンズの実効焦点距離は56mm-180mmに変わりますが、このとき56mmという本来の光学ズーム域内の焦点距離を選んでも、その画像は28mmの画像の中心部を2倍に補間拡大したものになってしまうわけです。

したがってLC1でデジタルズームを利用する場合、画質を最大限生かしたければ最長の焦点距離に限定して使用すべきでしょう。間違っても「90mmではちょっとだけ短いから、2倍デジタルズームで105mmにして撮影しようかな」などと考えてはいけません ;-)。こういう場合は光学ズームの90mmで撮影しておいて、画像編集ソフトウェアでトリミング（と、もし必要なら補間拡大）するべきです。ちなみに私のサンプル画像は最長焦点距離で撮影しています。

写画楽さん、こんばんは。
「誤解が生じているかも...」というのは私の書き込みについてでしょうか？もしそうでしたら、お話の内容はよく理解していますので、どうぞご安心ください :-)。

書込番号：2719228

[写画楽]

haywire　さん　こんばんは
「誤解が生じているかも」と書きましたのは、私が単純に200万画素相当と書いていただけだったため、haywireさんの書かれたデータ量との関連で、そのギャップをご理解がしにくくなった方がおられたかもという意味でした。

話は変わりますが、ＰＣ上でトリミング拡大をすれば同じような結果になるのではというお考えもあろうかと思いますが、「補完」によって補われる部分が画像の質をやや高めていること。（どの程度かという点は人によるでしょうが、劇的によくなる事は考えられません）
そして、二番目としてピントの精度の点があります。
デジタルズームで拡大されたＥＶＦ画面でスポットＡＦを働かせた方が、狙ったところに合焦させやすいということです。この点は機構上の理解というより、ＦＺ１０のデジタルズーム望遠域を使っていることで感じられることです。（メーカーによっては、あてはまらないケースもあるかもしれません）
この二点の理由により、デジタルズーム使用の方が、ましな結果になるのではないかと思います。

書込番号：2719488

[写画楽]

すみません。訂正です。「200万画素」は誤りで
正しくは「125万画素・55.6万画素」でした。　　失礼しました。

書込番号：2719511

皆さん、本当に詳しい説明ありがとうございました。
L判プリントがなんとかなるなら、非常用には使えそうですね？
実はデジタル一眼を所有しているのですが、電気屋さんでLC1を触ってからというもの欲しくて欲しくてうずうずしております。
たぶんこのままだと買っちゃいそうです（笑）

haywireさん、サンプルをアップして頂いてありがとうございました。他の写真も見せていただきました。特に写真についているコメントが大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：2719891

RAW撮影

PhotoShopCSにてRAW画像を展開したところ、シャドウ部の情報量の
多さにびっくりしてしまいました。（あ、付属ソフトでのRAW展開は、
カスです）ただしそれなりのノイズ量はあります。
どうやら、ノイズとのトレードオフで、シャドウ部の情報をかなり
なめて（塗りつぶして）、JPG作成しているようです。
明暗差がきつい場合、長時間露光、高感度撮影時は、RAWで撮影し、
現像後、NeatImageやPhotoShopでレタッチするとよさそうです。
ところが、現在使用している低速（2MB/Sec）のSDカードでは、
RAW撮影後、書き込みの為6〜7秒ほどフリーズ状態です。
高速（10MB/Sec）のSDカードを使用した場合のフリーズ時間は
どれくらいなのでしょうか？かなり短縮されるようなら、高速
タイプのSDカードを購入しようと考えています。
どなたか試した方がいらっしゃいましたら、教えていただけま
せんでしょうか？（パナに質問メール出しても返事がないので）

書込番号：2705737

10MB/SecのSDカード使っているので試してみました。シャッタースピードが1/250で、シャッターと同時にストップウォッチを押して次の撮影可能時までの間を測ってみましたら、大体6.5秒前後になりました。あまり変わらないみたいですね。

書込番号：2705966

[土佐の酔鯨]

パナ純正の512MBで、約6秒（シャッタースピード1/100）。
やはりパナ純正の256MBだと約9秒でした。
あれ、256MBも512MBも同じ10MB/sだと思っていましたが…
（ストップウオッチではなく手元の時計で計りましたから正確ではないです）

D100ではRAW撮影しかしませんが、LC1のこの書き込みスピードではちょっとRAWで撮る気になりません。

書込番号：2706188

[ズッコケ]

時計の秒針を写して次に写せるまでを試したところ、パナ純正の10MB/sの512MBで約6秒程（シャッタースピード1/30）でした。どこかで東芝のメモリーを使ったSDカードが格段に速いとのデーターを見たことがあります。

書込番号：2706562

なるほど、あんまり変わらないようですね。いくらお気楽な
スナップでもさすがに6秒はきついなあ。通常の街撮りはJPG
で十分だし、RAW撮影はとっておきの撮影用って事ですね。
いくらD100が高画質と分かっていても、お気楽には持ち出せ
ないし、LC1使っていて意外に心地良いんですよ。街撮りには
もってこいです。持つ喜びも感じられるし、その気になれば
RAW撮影で画質も良い線まで追いこめると分かっただけでも、
良しとしますか。しかし、書きこみが低速と同じって、高速
タイプのメリットっていったい何なんでしょうね？
カメラ側の書きこみ速度自体が遅いってことか？LC1はパナの
フラグシップなんだし、そこら辺何とかして欲しかったなぁ。

東芝のメモリーカードは気になりますね。純正にはこだわり
ないし。どなたか試されていませんか？

書込番号：2706713

[hp.]

D100＆LC1両刀使い　さん

興味深いコメントありがとうございました。
RAWで撮影することでノイズ解消の可能性、試す価値大いにあり
ですね。
私の場合このカメラで唯一解消できたらと思ってるのが女性を撮った
場合の肌の描写だけなんです。
今まで観察したサンプルや、皆さんの作品を拝見していて上記肌の
描写が何とかなれば私にとってもう完璧なカメラに思えます。
モデル撮影するわけでもないし、連続してテンポ良く撮る
などという場面は今の私には見当たりません。家族達（妻、姪、
おばさん達）をうまいこと綺麗に見せかけて喜ばそうと思ってる
だけですから。ですから約6秒の待ち時間は許容範囲です。

といっても私は所有者ではないのです。
ここまでくれば買って試せ！と誰かが言ってるような。

書込番号：2706896

[土佐の酔鯨]

D100＆LC1両刀使いさん、
新しい質問をする前に、回答してくださった皆さんにお礼をいいましょう。

書込番号：2706903

ズッコケ　さん、こんにちは

東芝の件はたぶん読み間違えか勘違いのような気がします。
SDの性能は現在の所10MB/sが最速で、東芝はそれを超える物は出しておりません。それどころか最近になってやっと256の10MB/sが出たばかりで512は未対応の状況ですから。

まぁ、2MB/sと10MB/sで同タイムと言うことは、転送よりも画像処理に時間が掛かっているものと思いますから、たとえ50MB/sの製品が有ったとしてもタイムは６秒なにがしでは無いかな〜と思います。

書込番号：2708785

hp.　さん、こんにちは

hp.さんの書き込みを読むたびにLC-1は止めた方がよいと思ってしまいます(^^;
私はポートレートを撮る時はキスデジ＋タムロン28-75 F2.8をチョイスしますが、その描写はやはりちょっと違います。
嫁や姪や伯母達を美しく綺麗に撮るなら、D70＋タムロン28-75 F2.8で連写連写連写！。その中から良い表情を選びPhotoshopでシミや荒れを修正というのが、一番喜ばれるような気がします。
老婆心ですが（笑）

書込番号：2708862

[hp.]

酎　さん

ありがとうございます。

それわかってます。でもLC1に惹かれてることは確か。
それで悩んでます。
でももう決めました。というか、いろいろ調べてもうこれ以上は
画像等の点について検討することなく、買う時期になってそのとき
欲しいと思ったものにするつもりです。
酎さんのように一眼と両方使えればこんな良いことはないんですが、
今のところそれはかなわぬ夢。
というわけで、もしLC1買ったらまたよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：2709007

[ズッコケ]

酎さん こんにちは。

ご指摘ありがとうございます。
メモリーはメーカー公称値が同じでも実際の実効転送速度が違うのはPCのメモリーではよくあることですが、この場合は私もやはり転送速度よりも画像処理に時間が掛かっているものと思います。但し、各社のSDメモリーカードを比較テストしていたサイトを忘れてしまい見つけ出せないので迂闊なことは言えませんが、テスト記事では同じ10MB/sのSDカードでもメーカーによりかなりの速度差が有るとの評価をしていました。

書込番号：2709083

どうやらカードの速度に関わらず、書きこみ時間は同じようですね。
お答えいただいた皆様ありがとうございました。

hpさん
ざっぱな感触（あくまで感じであって数字的なデータは無いです）
では、シャドウ部のノイズはD100のISO800のRAWとLC1のISO100のRAW
で同程度と感じました。画素サイズの差がその程度ありますので、
順当な結果だと思います。LC1も情報量は豊富なんですけどね。
現状ではS/N比については一眼デジとコンパクトデジでは越えられない
壁が存在していると考えて良いと思います。

話の内容がそれてきてしまったようですので、ここらで失礼します。
お付き合いいただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：2709386

[hp.]

D100＆LC1両刀使い　さん

大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：2709415

ズッコケ　さん 、こんばんは

なるほど、メーカーによるスピードの差異は有るかも知れませんね。と思いつつ、待てよ・・・同メーカーでの個体差による差も有るかも？と思い立ち、手持ちのメディアでテストしてみました。

使えないPanasonic製8MBのSDが６個も転がっているので、それで実験です。
使用したツールはHDBENCHなのでB/sの数値ではありません。あくまでも比較です。このツールは独自で何かの係数を掛けて出している数値なので、あくまでも遅いか早いかだけ見てください。

　　Read　　Write　FileCopy
No1　3079　　1284　　675
No2　3117　　1078　　602
No3　3119　　 828　　570
No4　3119　　1148　　612
No5　3081　　1138　　610
No6　3081　　1119　　612

No3のWriteは何度やっても低い数値です。やはり個体差は有るようです。
ついでに他のSDでは
panasonic 64MB 2MB/s
2909　　1133　　494

HAGIWARA 256MB 10MB/s
6671　　3591　　764

LEXAR 512MB 10MB/s
6699　　4331　　1144

メーカー間での差もあるようですね。しかし個体差なのかもしれませんが。こうなると当たりはずれってかなりあるように思えます。買ってから「遅いみたいだから換えて」って言えないようなので、星座の良い日に買うのが良いかも知れませんね（笑）

ついでに他のメディアでは
LEXAR CompactFlash 512MB 20倍速
5478　　2571　　330
HITACHI Microdrive 1GB
4243　　1895　　527

つまらない実験でしたが参考になれば幸いです。

書込番号：2709995

[ズッコケ]

酎さん、こんばんは、メモリー検証お疲れ様です。

各種のメモリーカードの中ではＳＤカードは速い方だと言われているし、松下と東芝が首謀者？なので今後も速度向上と将来性は期待できると思います。

書込番号：2710094

パナソニックから正式解答が来ましたのでご報告します。
「LC1は転送速度が2MB/Secですので、高速タイプのカードを使用
しても処理時間は低速タイプと変わりません。」だそうです。
LC1では、高価＆消費電力が大きい高速タイプSDカードは、使用
しない方が電池の持ちも懐にも優しいという事がわかりました。
しかし、最新フラグシップ機種で転送速度を低速タイプに合わせて
来るとは意外でした。SDカードは高速処理が売りの一つですが、
高速処理には何らかのトレードオフがあるのでしょう。
（やはり、消費電力の問題でしょうか？）

書込番号：2716485

律儀ですね＞松下さん(^^;。こんなことにまで（失礼）ちゃんとした答えが来るとは思っていませんでした。
なるほど〜転送速度が元々2MB/sでしたか。そなるとチップの価格か大きさかって事になると思います。
きっと次バージョンのMark2?では早くなるんでしょうね(^^;

書込番号：2716892

[土佐の酔鯨]

D100＆LC1両刀使いさん、パナ報告ありがとうございます。
低速も高速も同じとなると、純正の高速タイプを買ったかいがないのでがっかりです。
でも、東芝の低速SDカード（256MB）を使ってRAW撮影すると、書き込み終了まで13〜14秒かかりました。
うーん、わかりませんが、やはりどこかで差がでると考えないと理解できないですね。

書込番号：2716931

[ズッコケ]

転送速度を低速タイプに合わせているのは、まだ各社の高速タイプは転送速度にバラツキがあるので相性問題を回避するための処置ではないでしょうか。松下さん、いずれファームウエアーのバージョンアップとかで対応してくれませんかね。

書込番号：2717312

カメラ用バッグ(ケース)

いままでカメラを所有したことがなかったのですが、LC1のデザインに惚れてしまい思わず購入してしまいました。とりあえず、飾って、いじって、自慢して、と一通り愛でた後に撮影するのですが、手持ちのバッグにはLC1は大きすぎて入らないのです。メーカー製のソフトケースは持ち歩くのが気恥ずかしいので、カメラカメラしていない小型のバッグを探している最中です。現在はevianのおまけストラップを付けて裸のまま持ち歩くという反則技を実施中ですが。。。
他の皆さんはどのようなバッグを使っているのでしょうか？

書込番号：2701160

私もイロイロ探したのですがコレッ！　と言うのが有りません．
　どの位の大きさまで許せるかがポイントです．出来るだけ小さく，小物も充分入る…と言うとW:200　D:100　H:160(内寸)が妥当かと愛用しています．　
　メーカーはloweproヨドバシで手ごろな値段だったと記憶しています．(ホントは忘れた)　５面がクッションで巻かれてるので衝撃吸収は充分ではと思います．中仕切りが２枚．マジックテープで自由に移動できるので便利です．
　中仕切りをLC1のレンズフード幅にし，上からレンズを下にして入れます．中仕切りでレンズの根元を受ける格好になります．このままだとブカブカするのでホームセンターでウレタン材を買ってきて詰め物にしてます．
　カメラ上側と，レンズ部分に程よい厚さのウレタンを入れるとこれでゴロゴロする事もなく快適です．
　左右にスペースが出来るので小物を入れることが出来ます．レンズフードを付けたまま収納してます．撮影時はLC1は首にぶるさがてるのでバッグの中は空です．(当たり前だ！)缶ビールを入れておくと保温効果もあり便利ですよ．

書込番号：2702532

[土佐の酔鯨]

woodstkさん、
人にバッグを勧めるのは、知らない人にお嫁さんを紹介するようなもので、とてもできることではありません。
しかし、どうしてもと言われるなら「FOGG」を推薦します。なぜなら、LC1用にわたしが使って気に入っているからです（笑）
たしか、アルバムのどこかにFOGGの写真が写っていたはずです。興味がありましたらご覧ください。

書込番号：2702658

[ズッコケ]

私もLoweproのNova1AWという小型ケースを購入したのですが、これでも持ち歩くにはチョット嵩張るので、取り寄せで注文していた専用ケースを今日購入しました。本革の鞣しも良くて高級感溢れる逸品で、撮影時にはLC1は右腕にストラップを巻き付けて手に持つのでグリップ感も良くなったのですが、今度は革上蓋をどうすればいいのか悩みがまた一つ増えました。

書込番号：2702726

[hp.]

woodstk　さん

woodstkさん所有の「大きすぎて入らないバッグ」からすると、
ご希望のバッグ？はかなり小さいサイズをご希望のような気が
しますが？（カメラのみ入るような)

というわけで、おすすめにはならないかもしれませんが、
私はドンケのF-3X（色：タン）をもう5年ほど使ってます。
あまり高級感はないし、素材も丈夫だけが取り柄といった
具合にガサツです。じゃなぜおすすめかといわれると「だって
ドンケだからだよ｣と答えるしかありません。
アメリカ製で、ジャーナリストがよく使ってるそうです。知らない
けど。
使ってるうちに愛着がわいてきました。
http://www.toda.ne.jp/kakaku/bag/domke_stanard1.jpg

土佐の酔鯨　さん
いいですねFOGG。
銀座のレモン社で扱ってますね。
おそらく「ｂ−シャープ」ですよね。でもメン玉飛び出るほど
高いので買えません。

書込番号：2702787

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

移動時は１００均ｓｈｏｐで買ったキンチャク袋に入れて（これがまた丁度いい大きさで）、リュックの中に放り込んでいます。撮影時は出しっぱなしでケースとかに入れる必要がないので、これで十分です。リュックの中には、予備バッテリーと予備ＳＤの入った小型ポーチ（これも１００均）も転がっています。リュックなんてチョット古かったですね。デイパックです。中はカメラアクセサリーとして売っているクッションボックスが入っていますので、安心です。

書込番号：2703034

アルチザン＆アーティストのカメラバッグはいかがでしょう。
革製のカメラバッグはなかなかいいと思います。
http://www.aaa1.co.jp/

書込番号：2703691

回答ありがとうございます。カメラと小物を入れるショルダーバック（クッションつ付)か、本革ケースが一般的なのですね。
hp.さんお勧めドンケのバッグF-3xはこれまたデザインがいいですね。（一番下の写真）
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/449262/449258/
値段を考えるとloweproがいい感じで、週末に実物を物色しに行こうと思います。

静岡在住のためキタムラと近所の写真屋さんくらいしか見に行く場所がないので、私の場合、iceman306lmさんのように100円ショップに答えがあるのかもしれませんね。

書込番号：2703927

[hp.]

woodstk　さん

woodstk　さん のご覧になっているのはエメラルドというタイプで
これは高いです。
以下のサイト(レモン社）は直輸入品を扱っていて比較的安いです。
通販もやってます。直輸入品を扱っているからといっていかがわしい
店ではありません。ライカファンなどに人気のある店です。
http://www.lemonsha.com/lemon/bag.html
エメラルドがお気に入りでしたら別ですが、一度訪問されてみてはい
かがでしょうか。
他にもカメラバッグ(輸入品)がたくさんありますから参考になるのでは
と思います。
FOGG、ビリンガム、テンバ、などなどたくさんありますよ。

書込番号：2704059

[ズッコケ]

横レスですが、アルチザン＆アーティストにライカM6以降の機種対応のイタリア製牛革使用のハンドストラップを注文しました。素筆さんご紹介ありがとうございました。

書込番号：2705213

[ろーとる・ぼけとる]

>カメラカメラしていない小型のバッグを探している最中です。
私はハイエンドクラスと呼ばれているデジカメのケースでは、ＩＤＳＨＯＴのケースを常用しています。カメラカメラしていないし四角い柔らかい牛革で、ポケットに予備電池、ＳＤ、ＣＦなど入ります。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/iDshot/04.html
ＬＣ1もレンズ上向きでも、横向きでも、ちょうどの寸法です。
但し数年前の機種ですから、在庫切れにならないうちに。

書込番号：2706588

アルチザンのバックも素敵ですね。原色好きな私としては、気になるところ。
FOGGのバックも調べてみてもう1台カメラが買えそうな勢いにびっくりです。
実物を拝みにあちこち回ってみましたが、地方の悲しさ、小型のバックには10種程度にしかお目にかかれませんでした。
DISHOTのケースがLC1に丁度いいなんてなかなか思いつかない事でした。たしかに、丁度よさそう。使っている人だからこそ知ってる知識ですね。

実際にかばんに触ってみると、硬い衝緩材が入っていて、これがカメラバックといわれる所以なのかと納得しました。
とうも当初の目的とは離れた、ドンケのF-3Xを買ってしまいそうな予感がしますが、これはパナじいさんのアドバイスのように、空いたスペースにビールを入れるためではないですよ、たぶん。

書込番号：2709991

ちょう〜素人な質問なんですが^_^;

このＬＣ１は、ポートレート等にはどうなんでしょうか？

書込番号：2685887

[Ｆ２→１０Ｄ]

一般のコンパクトデジカメの中では良い方だとは思いますが、私はこの価格と大きさや重さを考えたら、デジ一眼の方が良いと思います。

書込番号：2685922

[写画楽]

やっかいなゴミ問題が改善されて、デジタル専用設計レンズが充実してくれば私もデジ一に興味が湧いてくるでしょう。（それまでは銀塩併用
交換レンズも、質の良い単焦点を使えば美しく背景をぼかせることができるとは思いますが…

開放テレ端のポートレートの作例は私も見てみたいのですが、プライバシーのこともあるのでしょう。

書込番号：2685955

[hp.]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0323/dcn001.htm

上記にテレ端開放のポートレートのサンプルが載ってました。
（ストロボ撮影のテストサンプル以外)

A4でプリントもしてみたんですが、私のF707と比べると
かなり良い写りであることは確かだと思います。
私としては、なかなか良い画質だとは思ってるんですが、
他に詳細にはこれらの画質についてコメントできません。
他のハイエイド機、デジタル一眼レフとの比較等、
コメントいただけたらと思ってます。

書込番号：2686198

[haywire]

ブルーサマーズさん、こんばんは。

私は、500万画素以上のデジタルカメラならば、まずどんな機種を使ってもきれいなポートレートをA4程度にプリントすることは「可能」だと考えていますが、LC1の画作りの主な特徴は、

１．ある程度以上暗い部分は思い切りよく真っ黒に落とす。
２．シャドウのノイズを何が何でも消そうとしない。（他のカメラ、例えばキヤノンPowerShot G5などでは、低輝度・低コントラスト領域に本来あるはずの画像情報をいくらか犠牲にしてまでノイズを徹底的に除去します。）

という2点だと思います。

LC1／Digilux2の画は力強く、またデジタル臭さが少ないため、私はとても好きなのですが、（照明をコントロールできない）自然光中心のポートレートの場合、LC1だとあごの下とか髪の毛の影の部分などのノイズが気になるシチュエーションが出てくるかもしれません。つるんとしたノイズレスなポートレートを常に確実に撮りたい、というような目的にはLC1はあまり向いていないでしょう。

LC1ではなくDigilux２によるものですが、ここにもすばらしいポートレート作品があります。
http://www.overgaard.com/leica/leica_digilux2.html

書込番号：2687790

ブルーサマーズさん、こんにちは。

LC1の場合、F2開放ではシャッター速度が1/2000sにしか落ちないので、晴れた日にF2で撮ることはまずできません。だから背景を巧くボカすにはなかなか難しい感じでしょうか。NDを付けたら良いのでしょうけど私はまだ実践しておりません。

では室内はどうかというと、ボケ云々を言うのならデジタル一眼にやはり分があるようです。
先日息子の入学式でLC1とキズデジで色々撮ったのですが、教室のみんなが良く写っているスナップ的な写真はLC1、息子の良い表情だけを捕らえているポートレート風な写真はキスデジです。
まぁ最終は腕次第ですから巧い人はなんとでもなるのでしょうが(^^;

LC1の価格帯でお持ちのレンズ資産が無いと考えた場合、ポートレート命でしたらD70が良いのではないかと思います。キスデジは連写能力が低すぎてすぐにビジーになるので、ポートレートには向きません。

書込番号：2688566

↑
スミマセン、上のリンクは繋がりません。HPのディレクトリー構造を変えたのですが修正してませんでした。m(__)m
こちらで繋がるとは思いますが、なんせ自前Serverなので不安定です。

書込番号：2688574

[haywire]

上の私の書き込みで「500万画素以上の...」という部分は単なる一般論で、hp.さんのSONY 707 と LC1 の比較のお話とはまったく関連していません。誤解を招くような書き方になってしまったと思いますが、申し訳ありませんでした。
要するに、「500万画素クラスのカメラならどれでも十分きれいな写真が撮れると思います」というだけの単純なコメントです。

書込番号：2688705

[hp.]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0323/dcn001.htm
上記サイトの女性ポートレート(自然光下とストロボ)のサンプルに
ノイズ除去処理をしてみました。
設定はかなり大まかですので、細かく設定すればもっと良くなる
可能性はあると思います。
感想ですが、女性に関しては設定次第でかなりいけるのではないかと
思っているんですが、いかがでしょうか。
やはりのっぺりするのは確かですが、肌のつるっと感だけは出ている
と思います。この状態で立体感が出るような画像処理はないんでしょ
うか。
男性のポートレートの場合には、ノイズを除去するまでもない
ような気がしますが。
子供には使えるような気がします。
皆さんどのように感じられましたか。

haywire　さん
書いた本人が｢一般論｣として読んでいましたので、他の方は
多分一般論としてとっていると思います。
わざわざ注釈ありがとうございました。

書込番号：2689259

[hp.]

↑書き忘れました。
サンプルは私のアルバムの一番上の6つです。
それぞれ「１」はオリジナル、「２」がノイズ除去処理したものです。
オリジナルサイズのままですので少々重いと思います。

ノイズリダクションすると、ファイルサイズが1／３程度のなるんで
すね。超素人の私としては、「いろんなものが捨てられてるんだなー」
と思いました。

書込番号：2689274

どうも皆さん色々な御意見ありがとうございます！
ＬＣ１凄いですね〜パナソニック系は色合いが、素晴らしです圧巻ですわ(＠_＠;)
自分ポートレートを重視して撮るつもりなんですが・・・
素直にＤ７０買うか色々考えてみます。
多分Ｄ７０の方向が強いかもしれませんが、この掲示板でいろいろ研究して見たいと思いますわ(^_-)-☆

書込番号：2690974

[Panasonicfan]

ポートレートと言えば、西川さん。

はっきり言って女性ばっかり撮ってる人です＾＾

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0416/nishikawa.htm

書込番号：2707260

LC1向きプリンターについて

[ズッコケ]

今までHewlwttPackardの895Cxiというプリンターを使っていましたが、LC1の綺麗な画像を写真画質出力するには無理があるので新しく購入したいと思っています。CanonのPIXUS 9900iかEPSONのPM-4000PXのどちらがいいか迷っています。増設なのでどうせならA3対応機が欲しいのですがEPSONには無いので9900iなのですが染料系インクは退色が激しいらしいので気になっています。皆さんはどんなプリンターをお使いですか？、板違いかも知れませんがよろしくお願いします。

書込番号：2695829

総体的、に言って、ご自身の目で確かめるのが、一番いいかなーと思いますよ
貴方の、綺麗のレベルや感覚は他人には分からないと思いますよ。。。。
ケースバイケースですが。。。。。私は主に一例ですが
人が中心。。。。主にキャノン
風景など。。。。主にエプソン
ソニー製、キヤノン製。。。。主にキヤノン
コニミノ、オリンパス、ニコン、カシオ等のデジカメは。。。エプソン
と言うふうに、また、ランダムに使い分けています。。。
なめらかさを出す場合は。。。昇華型など。。。
松下だと、エプソンが個人的にいいと思いますが。。。。
PM-4000PXは、ご存じのように、特殊なので。。。
お店等で印刷させてもらって、ご自身の目で
見るのが、いいですよ♪

書込番号：2695965

[瑞光３号]

Ａ３の使用頻度はどの位でしょうか？
月１０枚以下位ならカメラ専門店で銀塩プリントに出しても良いかな〜と思います。
大判プリント割引セール等を利用すれば意外と安上がりですよ。

Ａ４対応機種なら価格・性能面で選択肢が広がりますし、設置スペースに困る事も
少ないと思います（と、つい狭い我が家を基準に考えてしまいます　苦笑）

書込番号：2696202

[土佐の酔鯨]

A3プリンタはキャノンの9900i、A4はエプソンのG900を使っています。
9900iは最新型だけあってこれまでの機種よりきれいにプリントできます。
ただ、個人的にはこの9900iは前評判ほどの「写真画質」ではないと感じています。

両者の画質はほぼ互角だと思いますが、画質の傾向として、9900iのほうは、彩度・コントラストが強くて、くっきり・はっきりのいわゆるデジタル画質です。コントラストと階調は反比例しますから、9900iは暗部の階調がややG900より劣ります。G900の方は暗部の階調が豊かで、立体感の表現にも優れているように思います。銀塩フィルム画質を理想と考える人にはG900がお勧めです。「写真画質」に最も必要な条件は階調の豊かさだと考えるからです。（誤解ないように繰り返しておきますが、9900iも十分綺麗ですよ。ごくわずかな差を強調して話しています）。

G900はA4ですので、A3なら4000PXになりますが、こちらは使ったことがありません。4000PXの後継機が出ていればそちらを買ったのですが…


なお、以上の判断はスペックの裏付けがあっての発言ではありません。実際にプリントした画像をもとにした個人的感覚にすぎません。
色や画質は個人の好みが強く反映されるものですので、可能なら店頭で実際にご覧になるのが一番です。
また、何度も「画質」という言葉を使いましたが、画質の定義はわたしには出来ませんので「画質とは何だ！」と言うつっこみにはお答えできません（笑）。長文で失礼しました。

書込番号：2696312

[土佐の酔鯨]

アルバムを間違えました。

書込番号：2696323

[ズッコケ]

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。

カラーの問題だけに文字通り本当に色々な見識があるモノですね。予言者あびらさんのケースバイケースでいくと三機種位揃える必要がありそうだし、Ａ３の使用頻度はたぶん月３〜５枚位ですから瑞光３号さん方式がコストパーフォマンスは良さそうだし、土佐の酔鯨さんの4000PXの後継機が出ていればそちらを・・・の意味深な意見が凄く気になります。

書込番号：2696550

[haywire]

短時間の間にずいぶん盛り上がっていますね！

> 増設なのでどうせならA3対応機が欲しいのですがEPSONには無いので

PM-4000PX はA3ノビまで印刷できますが...私の読み方がよくないのでしょうか？

私はいま PM-4000PX と PM-920 という2台の EPSON プリンタを使っています。使い分けとしては、前者がA4以上、後者がA4以下という感じです。

PM-4000PXは顔料系インクのため光沢紙が使えませんから、ディテールの解像感がやや弱く、小さいプリントサイズだと甘く見えてしまいがちです。（4000PXで小サイズのプリントを作る必要がある場合、私は PICTORICO の PHOTO GLOSS PAPER という用紙を使っています。この用紙は比較的光沢が強くて、くっきりしたプリントになります。）

しかしA3以上のサイズでプリントすると解像感も十分になりますし、400万-600万画素クラスの画像の場合は逆にディテールのデジタルっぽさを隠してくれて、（ちょっと印刷物っぽい雰囲気ですが）とても「写真らしい」プリントになります。このあたり言葉では説明が難しいので、皆さんがおっしゃるように現物をご覧になるのがいちばんですね...

L版や2L版くらいの写真ではやはり染料系インクの PM-920C のほうがくっきりした印象で好ましいです。ただし耐候性（保存性）はずっと劣るので、A4プリンタのほうも近いうちに「強インク」の新型に切り替えたいと思っています。

A4サイズの写真はその性格に応じて2つのプリンタを使い分けています。アップのポートレートや小動物の写真などは 4000PX でソフトな感じに、風景などは 920C でシャープな感じに、といった具合です。

PM-4000PX は発売されてからかなり経過しているので、そろそろ後継機が出てもおかしくはないのですが、カタログなどを見ていると EPSON としてはかなりの自信作なのではないかという気がします。

書込番号：2696763

[MlF]

haywireさん。独立インクでない、A4までのEPSONプリンタ最高機を捨ててはいけません。残しておきましょう。

書込番号：2696895

[haywire]

あー、なるほど！今は独立カートリッジばかりですものね。私はものぐさなので独立カートリッジはどうも苦手です...

ところで、コダックのこのプリンタ用紙
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=2/3/9/36/98&pq-locale=en_US
って、まだ日本では売られていないみたいですが、主要なインクジェットプリンタにはほとんど全て対応していて、プリントされた写真は、ガラスの額に入れておけば100年もつと豪語しています。

まあ、話半分としても、EPSON以外のインクジェットプリンタ利用者にとっては期待の製品ですね。

書込番号：2697003

[haywire]

あ、間違えました。「ガラスの額に入れなくても100年以上もつ」でした。

たびたびすみません。

書込番号：2697027

[ズッコケ]

PM-4000PX はA3ノビまで印刷できるのですね、勘違いしておりました。

各々方のご意見から推察するとカメラのLC1同様に全ての要求を一台に求めるのは無理なようですね。よほどお気に入りの画像でないとプリントはしないので、A3以上のサイズに絞り要求水準は割り切って選択した方が良さそうですね。APM-4000PXはPIXUS 9900iに比べたら印刷速度がかなり遅いそうですがイライラするように遅いのでしょうか？。

書込番号：2697086

[FIO]

EPSON 4000PXを使っていますが、A4最高画質の設定でも10分近くかかります。
印刷品位を落とせば少しは早くなりますが、、、

こないだのフォトエキスポ2004で9900iでA3ノビのプリントを出してもらいましたが、最高の設定でも1枚が5分もしないで出てきたのには感動すら覚えます。

ただ、Canonの950iも個人的に常用していますが　色の抜けが早いです・・・保存条件が悪いと2ケ月しないで色が変化し始めます。
4000PXは色の変化を気にすることは無いです。

書込番号：2697544

[haywire]

私が PM-4000PX を使うのはたいてい、500万-600万画素の写真データをA3またはA3ノビサイズに最高画質で出力する場合です。このときの出力時間は1枚あたり20分前後ですから、FIOさんのコメントと符合しますね。

20分というのは恐らく多くの人にとって「イライラする」遅さなのでしょうが、私は画質と作品の耐久性を最優先に考えていますので、あまり不満は感じません。

特にA3やA3ノビサイズのプリントというのは、長い間飾っておきたい、お気に入りの写真でしょうから、耐久性は重要な要素ですよね（...それにつけても、上記のコダック製品が気になります...）。

ちなみに、何枚もA3サイズのプリントを作るときは、夜寝ている間にやらせておくとか、印刷の待ち時間をビデオ鑑賞タイムに利用するとかしています。

書込番号：2697651

[ズッコケ]

PM-4000PXは海外のプロのフォトグラファー達には評判が良さそうですね。後継機の噂がチラホラ出ているようなのですがいつ頃出るのでしょうか？。9900iは一眼のKissデジみたいに一般受けするような絵作りみたいなのでLC1にはEPSONでしょうか？、ますます次期4000PX機が気になります。

書込番号：2697781

[土佐の酔鯨]

優れた画質と長期保存性のためにはプリント・スピードを我慢するというのは同感ですが、それにしても4000PXのA4で10分、A3で20分というのはちょっと驚きました。後継機には2倍のスピードを期待したいです。

G900はA4最高画質で5分30秒ほどですし、9900iは2分30秒でした。単純に考えれば、スピードのキャノン、画質のエプソンというところでしょうか。

なんだか、プリンタの板のようになってきました（笑）

書込番号：2698200

haywire さん はじめまして。

PM-4000PXのディテールと解像感が弱いとお感じのようですが、よろしかったらPM-4000PXのドライバのAF5!でシャープネスを「ハード」にして試してみてください。
デフャルととは比べ物にならないほど解像感が高くなります。(4000に限らずPMシリーズ共通です)

書込番号：2701341

[haywire]

WD400さん、こんばんは。

プリンタドライバ設定のアドバイスありがとうございました。カメラの設定を始め、自分ではシャープネス（輪郭強調）の強い画作りがあまり好きではないので、これまで一度もこの設定を試したことがなかったのですが、さきほどやってみたところ、写真の種類によってはかなり使えそうだと思いました。食わず嫌いはよくないですね :-)。

ただ、理屈っぽいことを言わせていただくと、シャープネス処理は輪郭が不自然になったり、ぼけ味が変化するといった副作用がありますから、できればシャープネスに頼らず、自然な解像感が得られるのが理想です。

また、上の私のコメントでは、顔料系インクのプリンタはいずれも光沢印刷ができないような書き方をしてしまいましたが、EPSONの最新型プリンタでは「グロスオプティマイザ」によって光沢印刷が可能でした。うっかりしていました。

書込番号：2703821

[土佐の酔鯨]

キャノンの9900iを使用して、プロフォトぺーバーでプリントしたものと、エプソンPX-G900で、ピクトリコのハイグロスにプリントしたものを比べると、そのグロス感はほぼ同じです。
グロスオプティマイザ機能を搭載したA3プリンタの発売を待っいるところです（つまり、4000PXの後継機）。
ズッコケさんも、決心したようですね。
そう遠くないでしょうから待ちましょう。

書込番号：2706710

[Panasonicfan]

僕は、エプソンのＧ９００（顔料系）を使っていて、気に入っています。
ＬＣ１との相性も良いです。

染料系のインクは退色してダメだとエプソン自身が宣伝していたのには
驚きました＾＾　逆に言えば、自社の過去のプリンタを非難してまでも、
最新機種の　つよインク　をアピールしたいのでしょう。
つよインクにも染料系、顔料系がありますが。

Ｇ９００の顔料系つよインクのＡ３モデルは発売されていませんので
Ａ３の購入は控えました。また、プリントしたものをモデルさんなどに
プレゼントしたり、持ち運ぶのにＡ３は大きすぎです。

雑誌やレッツノート程度の　Ａ４がジャストフィットです＾＾
Ａ４までなら普通にアルバムを持ち歩けますからね。

もしＡ３のプリンタを買うならＧ９００のインクのものを
希望します。

ポスターやカレンダーとして使うならＡ３よりも
Ａ２かＡ１が良いですけどね〜

そこまでいくと５００万画素でも足りないでしょうけど。

書込番号：2707245

シャッター音だけ出るようには？

みなさん、操作音・シャッター音はどのように設定されてますか？
操作音は何かとピーピーピーピーうるさいのでオフにしたいのですが、
そうするとシャッター音まで消えて、どうも撮影した感じが出ません。
なかなか渋い音が入っているので、シャッター音だけ音が出るようには
できないものなんでしょうかね。「解決法」をご存じの方がいらしたら
教えていただければ幸いです。

書込番号：2689884

取説P.22 セットアップメニューの項を読めば、解決出来ると思います！

書込番号：2690210

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

操作音を消すとシャッター音は出ません。

書込番号：2690366

レスありがとうございました。
うーん、やはり、「シャッター音だけ」てのは、できませんか……。
操作音やシャッター音は、出して使ってる人と出していない人
どちらが多いんでしょう。それとも、ＴＰＯで切り替えるのでしょうか？

書込番号：2691838

[ろーとる・ぼけとる]

私も操作音のみ消したいのですが、通常は音有りです。慣れました。

書込番号：2691916

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

私は操作の時の電子音がイヤなので、全て消しています。
確かにシャッター音だけはほしいかも。
何か裏ワザでもありそうですが、あるのかな・・・。
子供にでも聞いた方が、結構解決が早いのかもしれませんね。

書込番号：2693888

シャイなもんで　さん、こんにちは

私もシャッター音以外は消したと思っているのですが、かゆい所に手が届かないという感じでムズムズしています。なんとかしてほしいです。＞Panasonicさん

通常はONで気にならないのですが、電車や喫茶店で画像を確認する時にはうるさいのでOFFにします。しかし今度撮るときに無音なのはイヤなのでONにするという感じで、切替の頻度はそれほど多くはないのですが面倒くさいですね。

この辺の仕様はFZシリーズと同じですが、一応は高級機なのでもう少し詳細な設定が出来て欲しい感じがします。ファームで簡単にできるので、「次機種で」とか考えないで、現行機での変更を切にお願いしたいです。

書込番号：2698752

私はFZ1で全ての音を消していますが、普段写真を撮るような静かな環境では、本体のシャッター音が聞こえるので十分です。しかし、街なかや道路脇では大きなシャッター音が欲しいですね。

書込番号：2698779

[haywire]

みなさん、こんばんは。
メカニカルシャッターの音は確かにある程度目安になるんですけど、この音って露光完了後の音なんですよね。

私も操作音が嫌いなので音を消していますが、メカニカルシャッターの音だけに頼りすぎるとレリーズのタイミングが狂ってしまいます。ことに一眼レフカメラの経験豊富な方は、まずミラーや自動絞りの音が響いてから次にシャッターが切れる（つまり、音がした後に露光される）というシークエンスに慣れておられるでしょうから、LC1の（露光された後に音がする）シークエンスには余計違和感を感じられるのではないでしょうか。

ちなみに、使い始めの頃、レリーズをしてファインダーが暗転する直前の映像が、実際に記録される画像にほぼ一致するだろうと思って目安にしていたのですが、これも結構ラグがありました。

このカメラの合成シャッター音はなかなかいい音なので、「シャッター音だけON」ができるようになるといいですね。

書込番号：2699237