DMC-LC1 のクチコミ掲示板

LUMIX DMC-L1開発者直撃インタビュー

[天放]

雑誌「カメラマン」5月号に記事があった。

田中希美男氏（プロカメラマン）と4名の開発者との対談である。
パナ側
房　忍氏（主に商品企画を担当）
友石啓介氏（主に商品設計を担当）
中山正明氏（主に電気系要素技術を担当）
石黒敬三氏（主にレンズ設計を担当）

見出しには次の文言が並ぶ
・パナソニック一眼レフとは
・L1の開発は、かなり進んでいる状態？
・L1は一言で言えば「エモーショナルカメラ」
・ライカの求める「総合画質」が開発陣を育てる
・可動式モニタは今後の課題

プロトタイプを手にして･･･
田中「それに意外と軽いなあ･･･」（小生には朗報である）。
田中「撮像素子でコントラスト検出をしてAFをやるとなると･･･」
（これが本日最大の発見である）
田中「つまり、このシャッターボタンを一気押ししますね。ミラーが上がって、測距をしてからシャッターが切れる、と言うことですね･･･」
（どうやらファインダーは本質的にはマニュアルフォーカス専門かも知れぬ）
田中「ファインダーを覗いた限りでは、オリンパスより見え具合がいいような気がしますね」
房「現在、L1は設計試作段階ですのでE-330との比較はまだしておりません」
（少しだけ期待しましょう！！）
田中「･･･将来のレンズラインナップの構想はあるんですか？」
房「ロードマップは発表時には必要だと思っています」
房「今回、光学ファインダー支持派が多いことを、初めて知りました」
田中「･･･私は光学ファインダーにはこだわりなんて、まったくありません。EVFでもいいんです。･･･」

確かに光学ファインダーよりも明るく大きくて、ピントの合わせやすいEVFが出来ればまったく問題はない。
小生は現在のところファインダー以外には「ＬＣ１」にまったく不満は無い。
あと、撮像素子にもう少しダイナミックレンジが在ると良いなあ。

書込番号：5059845

[梶原]

ラチチュードなら，たぶんダイナミックレンジのことと同じことだと思います。

ダイナミックレンジの点でフォーサーズが有利なのはコダックＣＣＤだったからではなかったでしょうか？　それも，ＡＰＳサイズのものと比べて，ＣＣＤは小さいけれども有効な受光面積は同じなので画質の点で負けてはいない　といったニュアンスではなかったかと思います。

どちらが優れているか，という言い方をするなら，絶対的な画質は撮像素子のサイズで決まると思います。　ただし，実用上この程度で良い　というところで，フィルムの場合は35mmサイズが一般的となり，デジタルについては，大きい方は35mmサイズから（厳密にはもっと大きいものもあるようですが）小さい方は1/2.5サイズまで，さまざまなサイズが入り乱れているということではないでしょうか？

書込番号：5115238

[はなくそくん]

>ラチチュードなら，たぶんダイナミックレンジのことと同じことだと思います。

ダイナミックレンジとラチュードは違いますよ。
ただ私の説明が分かりにくいのかも・・・
すみません。
二つの言葉をWEBで調べて頂けば分かると思います。

>ＣＣＤの素子が受けることのできる光の強さは画素１つの面積にだいたい比例するのではないでしょうか？　面積が小さいと，弱い光で飽和してしまうのでダイナミックレンジは小さくなるような気がします。

それだけだとしたら、フォーサーズはイメージセンサーにとって不利な規格をわざわざ新規でデジタル専用設計とか言いながら立ち上げたとんでもない大馬鹿規格と成りますね。


>ダイナミックレンジの点でフォーサーズが有利なのはコダックＣＣＤだったからではなかったでしょうか？

私が問題にしているのはRAWの高ビット化（ラチュードとほぼ同等だが少し違う）ですが（あくまでもダイナミックレンジでは有りません）、RAWの高ビット化が実現したのにはコダックＣＣＤの貢献も極めて大きいと思いますが、規格として有利ということも有ると思います。

書込番号：5115388

[梶原]

分かりました。

http://www.fujifilm.co.jp/yougo/ra.html

によると，
●ラチチュード
　露光の寛容度の意味。明部から暗部まできれいに撮れた写真を手にするには、適正露光が望ましいが、少しオーバーやアンダーでも許せる過不足の範囲（ラチチュード）があり、それを計算に入れてその場の露光を決めることがある。

ダイナミックレンジの方は，別のページですがURLを貼り付けられそうにしていないので最初の方だけ示しますが（http://e-words.jp/w/この後多分日本語か何かのコードが長く続いています）によると，

ダイナミックレンジ　【dynamic range】
読み方 ： ダイナミックレンジ

　信号の再現能力を表す数値で、最小値と最大値の比率をdB単位で表したもの。デジタル信号のダイナミックレンジはビット数で表現される場合もある。

　最大の信号レベルから、雑音のレベルを引いたものと考えることもできる。ダイナミックレンジの値は、機器がどれだけ細かい信号まで再現できるかを示し、実質的に利用できる分解能の高さを意味するものである。

ということで，これは明らかに電気信号を扱う分野での専門語のようです。（そういう解説のページなので本来の意味が書かれていないだけかもしれませんが）

長くなって読みにくくなってしまいましたが，

ラチチュードとは，フィルムカメラでネガ撮影するとき，多少露出に失敗してもプリント時の露光でカバーできる許容範囲のこと，ダイナミックレンジとは　電気信号を取り扱う際の言葉で，どれくらいの分解能で信号を取り扱うことができるか　だけではないですね，　最小値と最大値の比率ということですから，どれくらい広い範囲の信号を扱うことができるかを示す数値。

ということでしょうか？

書込番号：5115438

[しろうと１０１]

私が得た情報では、ラチチュードは銀塩カメラの用語で、ダイナミックレンジはデジタルカメラの用語で同じことだと書いてありましたが。

書込番号：5116083

[火呂]

＞ノイズリダクションはセンサーが大きいAPS-Cやフルサイズでは難しいのではないでしょうか。

久しぶりに見たら大きな間違いがありましたm(__)m
×ノイズリダクション
○ダストリダクション


今日もE330と5Dでお花を撮ってきましたが、センサーサイズは桁違い（少しオーバー）の両者ですけど、5Dが特別ダイナミックレンジに優れているとかE330がダメだとか言う実感は有りません。
はなくそくんさんのHNじゃないですが、目○そ鼻○その世界です（笑）

ダイナミックレンジに関してはSILKYPIX SAKURAを使うと、飛んでいたと思われたデータもかなり残っている場合が有ります。
現状、画像エンジンや現像ソフトで処理できないだけで、今後改善される可能性は大きいかも知れませんね。
Digital技術はある時突然ブレークスルーしますから、益々良くなるでしょう。
LMOSもそんな感じだと思います。

デジタル一眼に関しては、単なるスペックだけで一概に言えない所が多々あると実感しています。
D200も使っていますが、ネーチャー系はE330の方がずっと良いですから。
センサー、画像エンジン、レンズなど総合的な力ですね。

書込番号：5116720

[はなくそくん]

しろうと１０１さん梶原さん、

>私が得た情報では、ラチチュードは銀塩カメラの用語で、ダイナミックレンジはデジタルカメラの用語で同じことだと書いてありましたが。

ラチュードは銀塩用語ですね。
僕はダイナミックレンジを一つの露出で明暗差を表示できる度合いと理解していました。
僕が間違っていたのかも・・・・

ただRAWの高ビット化するというのは認識できる色数を増やす構造にすることです。
これがダイナミックレンジと同じなのだろうか？
調べましたが分かりませんでした。
すみません。

ただですね。
＞面積が小さいと，弱い光で飽和してしまうのでダイナミックレンジは小さくなるような気がします。

とだけ言い切ってしまうのはやはりおかしいと思います。
面積が小さくても飽和させないセンサーの設計は存在していてこのためにフォーサーズは狭い範囲に強い光を当てているのだと思います。
まあフルフレーム型で結構大きいというのもあると思いますが・・・・
少なくともフォサーズは強い光を飽和させないセンサーをどんどん採用、開発していくだろうと思います。
そして光量じたいはキャノンフルサイズとほぼ同等だという事。
そして口径を小さくすれば明らかに小型化出来たのにわざわざ行わなかった事。
これらの意味することはフォーサーズ陣営は小さいセンサーでも情報量が少なくなるとは限らないと考えているのではないでしょうか？

>今日もE330と5Dでお花を撮ってきましたが、センサーサイズは桁違い（少しオーバー）の両者ですけど、5Dが特別ダイナミックレンジに優れているとかE330がダメだとか言う実感は有りません。

と火呂さんがおっしゃるようにそういうレベルまで引き上げているのも事実です。

でも火呂さん５DにE330、D200と話題の機種勢ぞろいですね。
うらやましいなー。
僕も一発奮発して５Dで風景を始めちゃおうかなー。

書込番号：5117961

[しろうと１０１]

知識の無いしろうと考えですが、今後フォーサーズがどのくらい普及するでしょうか。フィルムのサイズは３５ｍｍが標準になりました。これもコダックが提唱したのでしょうか。ＣＣＤはフィルムと違って色々な大きさがありますが、どうでしょうか。それほど困っていません。

私は、ＣＣＤは大きいほど値段も高いし、レンズも大きくなると考えています。フォーサーズが最適かどうかはわかりませんが、値段と大きさのバランスから落ち着いたのではないでしょうか。客観的な確たる根拠はないような気がします。コダックがフィルムメーカーの盟主として提案したのではないでしょうか。ＩＴ（informaition　technology）関連ではアメリカが提案したものが、標準化されていることが多いようです。例えば、mpeg2とか。アメリカがＩＴ関連では世界をリードしているからでしょうか。

オリンパスだけがフォーサーズを発売していましたが、松下が加わることにより、普及率は上がると思います。今後の動向に関心があります。

書込番号：5118527

[Panasonicfan]

フォーサーズのサイズに確固たる根拠はないと思います。

３５ｍｍフィルムもいろんなサイズが出てきたのに、たまたま普及しただけで。

デジタルで現在主流となっているAPS-Cも将来どうなることやら。

1DMarkII→5Dへ移行したユーザーなので、APS-Cは
10D以来使ってませんけどね＾＾

結局、どのサイズでもいいから普及したもん勝ちでしょう。

書込番号：5119302

[Panasonicfan]

＞フィルムのサイズは３５ｍｍが標準になりました。
＞これもコダックが提唱したのでしょうか。

３５ｍｍは一部の映画用のフィルムサイズをスチルカメラに
ライカが使用し、ライカ判といわれるくらいライカ普及させ
たサイズですよね。

書込番号：5119348

[lay_2061]

>[5117961]
>ラチュードは銀塩用語ですね。

　重隅ですが latitudeなので、ラティチュード/ラチチュード
ですね。

書込番号：5120434

[天放]

>今日もE330と5Dでお花を撮ってきましたが、センサーサイズは桁違い（少しオーバー）の両者ですけど、5Dが特別ダイナミックレンジに優れているとかE330がダメだとか言う実感は有りません。

センサーサイズは拡大印刷しない限り差はありません。
小生のようにコンピュータ画面で見ているだけですと300万画素以上は宝の持ち腐れです。
また黒潰れのおきやすい場面、白とびの起き易い場面をさけて撮影する
カメラに優しい撮り手にはダイナミックレンジも差が出ないでしょう。
その意味では小生は現在のLC1にまったく不満はありません。
少しの不満が外で使用するときのファインダーです。
E330と5Dを比べれば
軽さと使いやすさと価格で圧倒的にE330。
ファインダーでは圧倒的に5D。
5Dを使うならば5Dの性能をフルに使うような使い方をしないと重いだけ損ですよ。
5Dはキャノン渾身の作ですから良いところは沢山あるとは思いますが！！！

ラチチュード論争は分かるところもあります。
ラチチュードはアナログ情報です。
そして撮像素子の情報はアナログでありRAWデータはデジタル情報です。
ノイズレベルが下がれば撮像素子からもっと情報を引き出せるようになります。
今回のE330の素子および読み出し回路に関しては
低ノイズ化にパナは結構自信を持っております。

小生は、将来的にはフォーサーズでも大き過ぎると思っておりますが
光学ファインダーはアナログの世界ですから
どうしても小さなレンズ、小さな画像では苦しくなります。
悩ましいところです。

書込番号：5120533

[火呂]

天放さん

＞センサーサイズは拡大印刷しない限り差はありません。

と世間では言われていますし、私も実際に試してみるまでそう思っていましたが、拡大しなくても結構差は有るものです。
Lサイズでも5Dと20Dでは違いが丸わかりですよ。

先日カメラの事は何も知らないカミさんにも、７０を超えた田舎のおばぁちゃんにもあっさりとバレました。
ただの家族写真を何時も通りにプリントして渡したのですが「いつもより良く写ってるね」って言われてビックリです。
しかも１万円以下のレンズでです。

何時もロクな写真を撮ってないからだ・・と言われたら返す言葉がありませんけど（笑）
ちなみにカミさんにはカメラのことは一切内緒です。

LC1購入当時は「うへ、デカイカメラだ」と思ったものですが、いつの間にか大きさに慣れてしまって、小型軽量の部類になりました。
慣れは怖い(^^;

書込番号：5123946

[はなくそくん]

すみません。
私自身も正しく理解出来ていなかった。
カメラが扱う事が出来る色数とダイナミックレンジについて
もう一度だけ説明させてください。
えーっとダイナミックレンジはどれだけ明るい光や暗い光を扱う事が出来るかの幅になりますよね。
いわば、強い光は強い電荷を生じさせる。
弱い光は弱い電荷を生じさせる。
弱い電荷も強い電荷も保持できる幅が広いものがダイナミックレンジが広くなる訳ですよね。
これはあくまで明暗差を保持できる基準で色相に関しての基準では有りませんよね。

色は色相と明度の両方で定まるわけですからダイナミックレンジが広くても色相の認識が弱い場合扱う事が出来る色数は少なくなりますよね。
例えば、シグマが採用しているフォーベン素子はダイナミックレンジの認識ではフジのハニカムCCDに劣りますが、
扱う事が出来る色数はフォーベンの方が多くなります。
これはRAWの高ビット化が実現している。一ピクセルあたりの情報量が多いという事を指します。

いわばフォーベン素子は色相の認識能力が高い為にRAWの高ビット化が実現している訳です。
ダイナミックレンジ×色相の認識能力がカメラが持つ色の認識能力になると思います。

いわば、ダイナミックレンジとノイズの関係だけで画質の説明は出来ないのでは？
色相の認識能力も加える必要があるのでは？
と、思うのですが・・・・

天放さん 違いますか？
実は自分でも半信半疑です。

書込番号：5133207

[Hispano-Suiza]

はなくそくん さん、こんばんは。

SIGMA のフォビオン(Foveon)センサーは少し事情が異なりますが、一般的な CCD や MOS の場合、
センサー自体は『明暗』を認識しうるのみで言わば色盲なので『色』を識別する事は出来ません。
その為、カラーフィルターを用いて一画素に対して一色を割り当て、演算によって『色』を作る事で
カラー画像を得ています。

『RAWの高ビット化』というのが何を指しておられるのか判りかねますが、もし 8ビットRAW に対する
12ビットRAW のことを指しておられるのであれば、これは『諧調表現の幅が広い』ことを意味しています。
ダイナミック・レンジの幅と表現できる色数との間には直接的な関係はありません。
また、単位ピクセルあたりの情報量の多寡はピクセルに当たる光の量で決まります。

書込番号：5133417

[kenji_kk]

>『RAWの高ビット化』というのが何を指しておられるのか判りかねますが、

コンデジの世界ではA/Dコンバータは10→12→14bitと拡張されているので、
一眼レフの世界も時期に14bit RAWが一般化すると言う意味では？

>ダイナミック・レンジの幅と表現できる色数との間には直接的な関係はありません。

ですが、

>センサー自体は『明暗』を認識しうるのみで言わば色盲なので『色』を識別する事は

その通りなので、ダイナミックレンジが大きくなることで情報量が
増えるので豊かな色調、諧調が表現できます。
言い方を変えると画像1LSB(≒1mV)を表現するのにより多くの
センサーで発生したクーロン電荷使えると言うことです。

書込番号：5135048

[梶原]

印画紙やＣＲＴディスプレイの能力の関係で，必ずしもＲＡＷデータの高ビット化（＝ラチチュードの拡大）が階調表現を豊かにするわけではないと思います。　ＲＡＷデータの高ビット化とは，現状では，露出を失敗したときに救える範囲が広いと解釈しておくのが良いのではないでしょうか？　ラチチュードが広いといわれるネガフィルムが必ずしもポジフィルムに勝っているばかりではないというのと似ていると思います。

書込番号：5141458

[Panasonicfan]

５Ｄが重い？

５Ｄは軽いですよ。

１ＤＭａｒｋＩＩに比べると非常に軽くなった上に画質も上がり、
いままでのはなんだったんだと言う感じです。

ソニーからαが出るので、キヤノン全盛の時代もあとわずか
かもしれませんが、５Ｄは秀逸だと思います。

書込番号：5145916

[kenji_kk]

>ソニーからαが出るので、キヤノン全盛の時代もあとわずか
>かもしれませんが、５Ｄは秀逸だと思います。


すでに盛大にキヤノンに投資している人がいる以上、
ソニーがそう簡単にシェアを伸ばせるか分からない。
キットレンズ以外のレンズ群を発表していないL１の方が
発売前にして瀕死じゃないの？
（それとも、L１はキットレンズオンリーのユーザー向けカメラ）

書込番号：5146367

[Panasonicfan]

フォーサーズは、オリンパスのレンズが使用できることを
ご存じないのでしょうか？

書込番号：5148710

[Panasonicfan]

＞ソニーがそう簡単にシェアを伸ばせるか分からない。

ソニーは、大人気ですよ。キヤノンなんかの比じゃないです。

５Ｄからα９に乗り換えようかな♪

書込番号：5155213

DMC-L1

[wakurou]

今日、知ったのですが「Product Development Announcement」というページができているんですね。
http://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html

書込番号：5028031

[梶原]

英語かと思ったら，日本語のページですね。

DMC-L1　かっこいいですよね。　私はオリンパスのE-1を持っているので，とりあえずレンズを買ってみようと思っていますが，値段によってはセットで買ってしまうかもしれません。

下の方の　−そして、まもなく．．．　というのをクリックしたら，「まもなく開発発表へ。」と出てきましたが，「まもなく発売開始」の間違いですよね。

書込番号：5028161

[じじかめ]

まだ仕様を発表してませんので、まもなく仕様を発表するという意味かも？

書込番号：5028342

[写画楽]

こんばんは、情報ありがとうございました。
先ほどじっくり見ました。
レンズの絞り環と軍艦部のシャッターダイアルがいいですね。
ＬＣ１もそうですが、このようなこだわりは大歓迎です。
実機を速く触ってみたいものです。

書込番号：5028730

[Hispano-Suiza]

こんばんは。

所謂、ロードマップの事なのかもしれませんね・・・。

今のところ公開されている LEICA ブランドのレンズ一本だけでは寂しすぎですから、
Panasonic ブランドのレンズ群や各種アクセサリー類などが、ボディの詳細と合わせて
具体的な発売時期を明示して発表される・・・、のでしょうか？。

書込番号：5029330

[天放]

上記HPは英語版の訳のようです。
英語版
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
にありますが
原文は「Soon to be revealed」
「まもなく全貌が明らかになります」とでも訳しますか。
日本語だけで考えれば今の時期にはおかしな訳ですが
翻訳していると気にならないかもしれません！！！

書込番号：5059943

[Panasonicfan]

１本だけなのか、もっと用意してくるのか、
オリンパスにおまかせなのか気になります。

ソニーはレンズ何本出してきますかね。

書込番号：5070318

[写画楽]

ソニーのHPによると
夏の発売後初年度で２０本と書いてありますね。
発売後１年なのか、決算年度かはわかりませんが。
コニミノ＆タムロンのOEM？

ソニーHPより
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/commit.html

書込番号：5070724

[↑☆↑]

レンズだけ購入を考えていますが、値段が気になっています。
このサイトの真ん中あたりにレンズの鏡筒に小さなLUMIXの文字があることを発見しました。一部メディアでの報道のように純粋なライカブランドではなく、あくまでもLUMIXブランドなのかなと思いました。

とすると価格は案外安いかも？

書込番号：5151638

どうなるんだろうね？

[yuuyake2005]

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/04/dmcl12007leica_digital_m5000dp.html
ロスアンゼルスのカメラ屋でライカの関係者から聞いた話
-彼は『DMC-L1』とセットで売られるレンズ「ライカDバリオ・エルマリート14-50mm F2.8-3.5」はクリスマスまで発売されない
-それは『DMC-L1』がクリスマスまで発売されないことを意味する
-『DMC-L1』は9月のフォトキナで「再紹介される」


訳が正しいかは分からないが…

書込番号：4986250

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

まぁ、どっちにしても、あんまり売れるカメラとは思えないので、その通りかも？^^;
この大きさ、この価格ならやっぱ一眼レフタイプにします。私なら。

書込番号：4986558

[じじかめ]

『DMC-L1』ですから、デジタル一眼レフの話のようですが・・・

書込番号：4986766

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞『DMC-L1』ですから、デジタル一眼レフの話のようですが・・・

ですね、^^;
失礼しました。(^◇^;)ゞ

書込番号：4986793

[Panasonicfan]

何かあったんですかね？

4月の時点で12月って。

もしかしてPS3の発売に合わせて？

書込番号：5006028

夏から秋

[火呂]

思っていたよりも早くなりそうですね。
しかし価格が１０万以上３０万以下って、幅がデカ過ぎ（笑）
いずれにしろ楽しみです。

http://www.digitalcamera.jp/

待ちきれずにE-330を購入してみましたが、小さなセンサーの割にはフォーサーズは侮れません。
素晴らしい描写と、ノイズ耐性はD200以上で驚いています。
正式発表が待ち遠しいですね。

書込番号：4938626

[写画楽]

こんばんは
ライカ兄弟機との連携で、世界的に盛り上げていく方針(?)のようで、
お値段はやや高めのようですね。
ＬＣ１を里子に出さないと買いにくい水準なのですが・・・（この板では本末転倒？）
明るい質のよいレンズと深度の深さが魅力で手離し難く、じっくり悩みます。

雑誌などを見ていますと、単焦点レンズの開発計画もあるようで、楽しみです。

書込番号：4938710

[じじかめ]

こちらでは、｢12〜30万円に収まる範囲」と記載されていますね。
ということは、ボディのみでは15万円ぐらいでしょうか？（希望的観測で）


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/23/3489.html

書込番号：4939949

[梶原]

こんにちは皆様

オリンパスのE-1を使用していますが，ライカのレンズがでるということで，最近はこちらの書き込みも読みながらDMC-L1が発売されるのを楽しみにしています。（Fx8ももってます）

デジタルカメラマガジンに載っていましたが，ライカの手ぶれ補正レンズは従来通りの作り方をすると４０万円くらいになるということで，どこまでコストダウンできるかが課題　ということのようです。

私もぜひ欲しいと思っているのですが，価格が１０〜３０万円ということで，レンズ本体は１５〜２０万円くらいということかな？　と感じています。

書込番号：4940212

[晴れときどきフォト]

みなさん、こんにちは。
レンズの価格はズーム・単焦点ともに難しそうだな〜と感じています。

1.ズームはZUIKO DIGITAL14-54F2.8-3.5があるため、価格設定が大幅に高いと商売にならないと思います。
個人的にはせいぜい、実売10万、それを超えると厳しいと感じます。
僕は14-54があるので買う予定はありません。＾＾；）

2.単焦点、これが一番の僕の不安を抱いているレンズです。
35mmと50mmのF1.4のものが欲しいのですが、これまた価格がCanonやNikonを見ると軽く１０万円は超えます。
Panasonicからの発売で、この単焦点の価格が成立するのは厳しいんじゃないでしょうか。Leica認証だといけるのですかね。難しいところですね。
Olympusが出したとしても、おそらく採算は合わないかも。
F2.0位がHIGH Gradeで現実的には無理して出せるギリギリのところでしょうか。
F2.8ならば結構、無難な価格を期待できますが単焦点の魅力が薄れてきますね。

シグマからは比較的安価なものがありますが、ぼけ味を一番心配しております。やっぱり単焦点にはボケ味を求めてしまいます。個人的な趣味の問題かもしれませんが・・・。

これら標準〜広角のF1.4の単焦点というのは、デジタルの他マウントでも高価なものが多いのですが、４／３では比べると多少分の悪い商品だとつくづく感じております。

フルサイズを検討するほうが無難なんでしょうかね。

書込番号：4943209

[Panasonicfan]

フォトエキスポでＬ１をぐるぐる回す作戦に出たらしい＾＾

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/25/3511.html

書込番号：4947051

DMC-L1は光学ファインダーだったんですね。

[晴れときどきフォト]

既出だったらすいません。
今月発売の写真雑誌を読んでいたら、ＤＭＣ−Ｌ１のファインダーは光学ファインダーだということを今頃知りました。ーー；）
てっきりＥＶＦかと思ってましたが、光学ファインダーでしたか・・・。その方が嬉しいです。＾＾；）

Ｅ−３３０は可動式液晶モニターがすばらしいのですが、光学ファインダーの出来はお世辞にもほめられません。

ＤＭＣ-Ｌ1は高級路線狙いだし、ぜひとも光学ファインダーにはお金をかけて欲しいと思います。そうすればきっと売れると思います。ぜひぜひお願いします。松下様。

そして、明るい広角と標準の単焦点レンズもお願いします。
ボケ味は美しくしてください。
そうすれば、４／３ユーザーは泣いて喜び、私も買います。
あー、夢見るばかりの日々です。＾＾）

書込番号：4931258

[バチスカーフ]

F2の明るいズームレンズがあるのだから、
わざわざ単焦点をそろえる必要は無い。

ファインダーは、
光学・LCD両方使えるという多大なメリットがある。
高品位ファインダーを求めるなら、素直にE-1を購入すべし。

デジタルにおけるEVFの恩恵は、ディマージュ7で立証済み。
これに慣れたら、どんな光学ファインダーも敵わない。

書込番号：4931626

[MACdual2000]

ディマージュ７のファインダーが最高？
フォーカスのやまは掴めないしぱらばら漫画状態
ファインダー見て構図とってないでしょ

書込番号：4931768

[じじかめ]

セットのズームレンズはF2.8-3.5のようですね？

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/popup/l1_pda/index.html

書込番号：4931877

[トクソーン]

これのこと？オリンパスのレンズも使えるということでしょうが、

ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
希望小売価格：355,000円（税込372,750円）

35mm換算で70-200mmになるものを「明るい広角」「単焦点いらず」ですか？

書込番号：4931903

[晴れときどきフォト]

みなさま、レスありがとうございます。

＞これのこと？オリンパスのレンズも使えるということでしょうが、ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0

たぶん、これのことかもしれません。
でも将来でる14-35 Ｆ2.0のことも言っているのかもです。
あるというよりは出る予定だからということでしょうか？

＞デジタルにおけるEVFの恩恵は、ディマージュ7で立証済み。
これに慣れたら、どんな光学ファインダーも敵わない。

最近のＥＶＦは確かにかなり良くなっていますね。
これは便利です。更に４／３史上最高品位の光学ファインダーで鬼に金棒です。＾＾）

＞わざわざ単焦点をそろえる必要は無い。

単焦点については、やはり欲しいです。
Planar50 F1.4のように軽いのは期待できないでしょうが、ご紹介いただいたズームは重すぎます。
僕は「軽いということは立派な性能の一つ」と思っていますので。

＞高品位ファインダーを求めるなら、素直にE-1を購入すべし。
はい。僕はE-1を購入して一年と４ヶ月になりました。＾＾；）
DK-17M改もお勧めです。もっと高品位の光学ファインダーになります。
本当はアングルファインダーをつけた時ぐらい大きいファインダーがデフォルトだともっと嬉しいんですけどね。

PIE2006でなんか発表にならないかな？

書込番号：4932023

[ぷーさんです。]

シグマ30mmF1.4のフォーサーズマウントが５月に出るようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html

書込番号：4932170

[深海の蛙]

フォーサーズに興味を持っていますが、単焦点レンズの少ないことが購買意欲を失わせます。

構成するレンズ枚数を少なくなることが、ズームより単焦点レンズに利点を感じます。
ズームレンズでf2は、明るいかもしれないが、単焦点のf1.4クラスが、欲しいですね。

ボディだけでなく、レンズも充実していくことを期待しています。
光学ファインダーの見栄えもホント大切ですよね。金かけて欲しいです。

書込番号：4932236

[Panasonicfan]

単焦点を出さないならフォーサーズなんか買いません。
シグマがんばれ〜。

書込番号：4932406

[ガピ]

LC1のEVFは視野角が広く、ボケ具合もよくわかるので、シャッターを切った瞬間に手ごたえを感じます。
また、ファインダー内のクイックビューで予想以上に良い絵が返ってきたりするので、撮影の楽しさがますます増します。
私にはライブビューは不要ですし、光学式ファインダーでなくても十分です。
カメラは今のままで、ダストフリー、レンズ交換式のタイプも発売してもらえないでしょうか？

書込番号：4932420

[lay_2061]

>[4931258]
>Ｅ−３３０は可動式液晶モニターがすばらしいのですが、光学ファインダーの出来はお世辞にもほめられません。

>ＤＭＣ-Ｌ1は高級路線狙いだし、ぜひとも光学ファインダーにはお金をかけて欲しいと思います。そうすればきっと売れると思います。ぜひぜひお願いします。松下様。

　ミラーブ・ボックス系は E-330と共通と発表されていますので、
残念ながら光学ファインダーも同等ではないでしょうか。

書込番号：4933693

[晴れときどきフォト]

>ミラーブ・ボックス系は E-330と共通と発表されていますので、
残念ながら光学ファインダーも同等ではないでしょうか。

そうですか、それはとても残念ですね。
ならば、Olympusのバリマグニアングルファインダー位の拡大率をもったマグニファイニングアイピースなどを出して欲しい！！

バリマグニアングルファインダーだと高品位なE-1のファインダーならば、かなり見やすくなりまして満足度が高いので。
ただし、アングル専用で使いにくいので、正面構え専用で安く出してもらえればE-1用にも買うと思います。
オリンパスと松下様、お願いいたします。
光学ファインダーが好きな私は、実売で一万円以内ならＯＫですよ。

書込番号：4935709

[デジカメ素浪人]

単焦点、単焦点と何を騒いでいるのか。巷にはフォーサーズマウントを噛ませば使えるレンズが五萬と在るではないか。幸いマニュアル操作のしやすいカメラではないか。使わない手は無い、大いに使うべきだ。横合いから御免。

書込番号：4947379

[晴れときどきフォト]

>単焦点、単焦点と何を騒いでいるのか。巷にはフォーサーズマウントを噛ませば使えるレンズが五萬と在るではないか。幸いマニュアル操作のしやすいカメラではないか。

広角から標準域のF1.4位の明るい単焦点はひとつもありません。
シグマからもうすぐ出る予定だけです。

書込番号：4951247

[lay_2061]

> [4947379]
>幸いマニュアル操作のしやすいカメラではないか。

　とは言え、ファインダーが小さいですよね。

書込番号：4951557

[SL5.2]

>とは言え、ファインダーが小さいですよね。
だから、ライブビューを付けたのでしょうね。
また、フルタイムライブビューＣＣＤが、無い分３０％は、Ｅ−３３０のファインダーより明るく出来ると思います。

書込番号：4958959

[Panasonicfan]

光学ファインダーが見づらいカメラをなぜ作るのか
疑問が残りますね。

ライブビューって連写に不利にならないんですかね？

書込番号：4964817

[lay_2061]

>[4964817]
>光学ファインダーが見づらいカメラをなぜ作るのか
>疑問が残りますね。

　全メーカー共、コスト（撮像素子よ画像処理系にコストがかかる
ので他の部分に金をかけずらい）と優先度（ファインダーをよくしても
一部の人からしか評価されないので効果が少ない）の問題でしょう。

書込番号：4965685

[Panasonicfan]

そうなんですか？

光学ファインダーに関しては、

ＥＯＳ５Ｄ…◎
ニコンＤ２Ｘ…◎
１ＤＭａｒｋＩＩ…△
Ｄ７０…△

という感じです。

書込番号：4974819

[Fastp(ふぁっぷ）]

ファインダーはニコンＤ２Ｘに一票！！
山が掴み易いなぁ〜と思いました。
パナもこれくらいお願い。

書込番号：4975285

[Sat-55]

DMC-L1(フォーサーズ)用にズミルックスやノクチルックスが発売されるとしたら,間違いなく飛びつきますね・・・。
今から楽しみです。

書込番号：4975630

D200、30Dと同じ価格帯？

[フジペット]

下記サイトの３日付Panasonic技術者へのインタビューでは
http://www.pma-show.com/2006/interviews/panaosnic_dmcl1/001_suguru_takamatsu_ichiro_kitao.html

1.価格はcanonのD30、NikonのD200の価格帯に
2.ボディ単体かレンズキットでの販売かは未定
ということです。
ボディは10万円台後半というところでしょうか。

書込番号：4884096

[Panasonicfan]

レンズ単体販売をやるのか気になりますね。

レンズ単体をやらないと、他のフォーサーズユーザーは
使えませんからね。

書込番号：4884699

[Panasonicfan]

ＬＣ１が１０万以上ですから、手ぶれ補正が付き、
ダストリダクションも付き、撮像素子が大きくなった
Ｌ１が１５万でも、なんの不思議もないですよね。

書込番号：4884781

[Y氏in信州]

>ＬＣ１が１０万以上ですから

あの．．．、何故未だLC1が10万円もしているかは別として．．．。
ほぼ同じ機能のE-330と比べての話しなんですが．．．Panasonicfanさ〜〜〜ん！

書込番号：4885146

[take525+]

やっぱ、お布施なんだ。(^^;;

書込番号：4885218

[Panasonicfan]

Y氏in信州さん

キットレンズがきっと違うのでは？（シャレです）

書込番号：4885771

[じじかめ]

もしかすると、ライカも同一機種を発売予定で、あまり価格差を
つけにくいのかも？

書込番号：4886178

[Speed Limit 325 mph]

Ｌ１はパナとしてデジイチを出すことに意味があり、値段も中級機並で販売数は期待していない、普及期帯価格で数が出るモデルは別に用意する、というような記事もありましたよ。

どちらにしろ９月のフォトキナまでには分かるでしょう。

書込番号：4886199

[晴れときどきフォト]

みなさん、こんばんは。

>Ｌ１はパナとしてデジイチを出すことに意味があり、値段も中級機並で販売数は期待していない

だから１０万円台後半なんだ＾＾；）

書込番号：4887456

[Y氏in信州]

ここはじじかめさんが仰るとおりでしょうね。
ライカブランド50万円、パナブランド10万円じゃあね．．．（笑）。

でも、液晶にも工夫を凝らしたE-330が10万円、外装をチョイチョイとさわれば
5割り増しで売れるんですから．．．パナぼろ儲け、オり大変じゃん！！
強者の理論だ．．．！！

書込番号：4887479

[フジペット]

掲示板のLC1からCが取れてしまいましたね。
それはともかく、オリンパスがE330の外装をリファインし、
PEN-Fを引用したデザインで、＋２万円程度なら魅力的ですね。
（CCD縦位置でハーフのテイストも楽しいかも）
ズイコー広角系単焦点があれば文句なしです。

それより、レンズ固定式LC1後継機は出ないのでしょうか。
4/3CCD搭載でLC1よりコンパクトなボディ、
28mmと56mm相当のf2.8２焦点レンズ、
価格は10万円未満、
結構いけると思うのですが。

書込番号：4888139

[suzuyaki]

フジペットさんの言う
＜それより、レンズ固定式LC1後継機は出ないのでしょうか。
4/3CCD搭載でLC1よりコンパクトなボディ、28mmと56mm相当のf2.8２焦点レンズ＞
ですが、「レンズ交換式のLC1後継機」というのはいかがでしょうか。つまり、ファインダーは現在のような電子的なもので十分なのであって、何故に「バシャ」と機械的にミラーを跳ね上げるようなことまでして、ファインダーの光学的な見えを確保しなければならないのだろう？

書込番号：4889925

[すてらくん]

パナのサイトに登場してますね（英語）

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/

書込番号：4892840

[Barasub]

フジペットさんご紹介のインタビュー記事によると
ライブヴューは（オリンパスの）Bモードのみのようですね｡

The live view of the Panasonic L1 will
be slightly different. We are not using
two kind of image sensors. The only live
view we offer is with the mirror locked
up.

ファインダー内にハーフミラーを使わないので光学ファインダーが
E330より優れたものであって欲しいですね｡
BモードもE330よりさらに使い勝手の良いものであればいいのですが
詳細を早く知りたいですね｡

書込番号：4895326

[Me-chan]

LC1ユーザーです。

少し話を逸らしてしまって申し訳ありませんが、
サイズって少しコンパクトになってますよね。
（奥行きはあからさまに増えているように見えますが）。

LC1は大のお気に入りですが、
もう少しコンパクトならと思っていたので、
（そう思っているユーザーさんが少ないとは思いますが）
結構うれしくて、もうすっかり買う気になっています。

書込番号：4902264

[フジペット]

Me-chanさん

残念ながら、サイズは大きいようです。
LC1は134.7(w)x81.5(h)x101.5(d、レンズ長含む)。
L1とミラーボックス共通のオリンパスE-330は
140(w)x87(h)x72(d、レンズなし)です。
PMA2006レポートで、L1とE-330を並べた画像がありましたが、
L1の方が角張っている分だけ、少し大きいようなんですよ。
ボディ厚みはE-330とほぼ同じでしょう。

書込番号：4902412

[Me-chan]

フジペットさんありがとうございます。

そうでしたね、E-330と中身が同じなのは
周知の事実のようですから、それと同じ位の大きさに
なるのは必然ですね。

うーんやっぱり実物を早くみたい！

書込番号：4906785

[写画楽]

旅行などしておりましてすっかり出遅れました。
第１号機の価格帯としてはレンズ込みで１２万円くらいを期待していましたが、少々高くなるようですね。
ご指摘のあるように、ライカ兄弟機とのバランスもあるでしょうし、
オリの梅レンズに相当する安価ズームは、当面用意しない方針かもしれませんね。
１４−５０ｍｍは竹と松と中間くらいを狙ったものでしょうか。
手ブレ補正はアドバンテージになるでしょう。
願わくは、１２ｍｍから始まればよかったですが。

デザインは、ＬＣ１の系統で好ましい感じがしました。
サイドスウィングミラー方式のよさで、ペンタ部がフラットなのは高得点です。
内蔵フラッシュはＬＣ１と似た方式のようですから、バウンズも可能かもしれません。

ライブビューはＥ−３３０と異なり、ダブル素子タイプではないということです。
割り切りでこのほうが使いやすいかもしれません。

フォーサーズを支持していますので、この盛り上がりはうれしいことです。

書込番号：4917596

[Panasonicfan]

・ライカファン、ＬＣ１ファンなら興味がわきそうなカメラ。
・松下電器が真剣にレンズメーカーになろうとしている。
・キヤノン、ニコンを罵倒しそうな理由がないので、
　勝負は２〜３年後か。
・ＥＦレンズ３０００万本、Ａマウント１６００万本に対し、
　フォーサーズレンズは小ロットだが、オープンな姿勢が、
　松下の参入を促した。
・短期間にデジタル一眼レフを開発したのは驚異的。
・もしかして、将来はハイビジョン動画対応？
・手ぶれ補正を搭載し、ＦＺ１からの１２倍ズーム機ブーム、
　ＦＸ７からの薄型コンパクトブームを作ったルミックスが
　デジタル一眼レフに参入した意義は大きい。世界最小の機種
　がそのうち出るかもしれないし。
・ライブビュー対応により、接眼せずに写真が撮れる。
・オリンパスもＥ１は高かった。

　

書込番号：4921844

[小鳥]

＞・キヤノン、ニコンを罵倒しそうな理由がないので、
　　勝負は２〜３年後か。

　ばばばば罵倒！？
　どうして？？

書込番号：4922297

[Panasonicfan]

あ、ライブビューは、オリンパスＥ３３０とは違うんですね。


＞ばばばば罵倒！？
＞　どうして？？

「圧倒的大差をつけて引き離す」という意味で使用しました。
もしかして、それは罵倒って言わないかも。
なんて言うんでしょう。圧倒かも。

書込番号：4931113