DMC-LC1 のクチコミ掲示板

夜景のノイズ

[hp.]

以下のサイトのサンプルのうち夜景について、シャッタースピード
が1秒を超えるとISO100でも非常にノイズが増えるように見えるんで
すが、ノイズリダクション機能がないカメラとしては仕方ないんで
しょうか。

http://www.overgaard.com/leica/leica_digilux2.html

書込番号：2600997

[m-yano]

>ノイズリダクション機能がないカメラとしては仕方ないんでしょうか

仕方ないでしょうね。
個人的にはノイズリダクションは絶対欲しい機能ですね。

書込番号：2601236

今日、ヨドバシ梅田からもらってきたカタログには、

『暗部のノイズを抑えて引き締まった画像にするノイズリダクション機構を
搭載。』

...って書いてあるけど、これって誤植？

（金剛）

書込番号：2601301

[haywire]

カタログにうたわれているのはランダムノイズを低減する回路のことなのかもしれませんね（といっても、ランダムノイズもかなり残すという味付けのようですが）。
長時間露光で問題になってくる固定ノイズについては、サンプル画像を見る限りあまり有効な対策はとられていないようです。
実は私も上記サイトの "Night shot of Århus" という写真を見て、購入を躊躇しているところです。

書込番号：2605075

[haywire]

デンマーク語の写真タイトルをコピー&ペーストしたため文字化けしてしまいました。上から2番目の写真のことです。

書込番号：2605088

[hp.]

皆さんありがとうございます。

パナソニックサイトのスペック表にノイズリダクションの記載が
なかったので、この機能がないと思っただけです。
カタログに記載があることから何らかのＮＲの機能はあるようですね。

例の夜景ですが、「これがライカの味付けなんだ」と思おうとして
るんですが、どうもその限度を超してしまっているような？
好みの問題なんでしょうか？
雑誌等でも画質の評価はかなり高い記載が目立ちますが、
あの夜景はどのように評価されるんでしょうか？よくわかりません。

書込番号：2605304

[haywire]

LC-1よりも画素ピッチの狭いFZ-10のメーカーサンプル画像に、シャッタースピード1秒の夜景がありますが、こちらのほうが上記の夜景より明らかにダークノイズは抑えられています。このことから判断すると、やはり LC-1/Digilux 2 の「味付け」はライカ社の意図的な判断だったのでしょうね。
私個人としては、FZ-10の固定ノイズリダクションはかなりうまくいっていると思うのですが。

書込番号：2609933

RAWの現像ソフトは？

[土佐の酔鯨]

LC1はRAWモードで撮影できますが、現像ソフトは何を使えばいいんでしょうか？
付属のソフトでは現像できないようですが。

書込番号：2605585

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

土佐の酔鯨さん

説明書Ｐ６４に、「ＲＡＷファイルは・・・Photoimpressionで現像でき・・」とありましたので早速やってみましたが、表示・ファイル変換が出来る程度で、「現像」までは出来ないみたいですね。また、「さらに応用の加工をする場合は・・・PhotoshopCS・・」と書いてありますので、本格的な現像をするのには付属ソフトではダメと言うことみたいです。

私は当面JPEGしか使わない（使えない）のでいいのですが、必要になった時はまたお金が・・・

書込番号：2605668

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

アイコン変更です・・

書込番号：2605671

[土佐の酔鯨]

iceman306lmさん、ありがとうございます。
PHOTOSHOP CS＋パナのプラグインで開けるようですね。パナは、ニコンやキャノンのような専用現像ソフトがないようですし、PHOTOSHOP CSをもってないと現像できないとなるとずいぶん不便ですね。
もっともLC1のRAWだと連続撮影は事実上できませんから使うユーザーも少ないんでしょうねきっと。
近日中に参考画像をアップする予定です。

書込番号：2605848

先ほどウチにもやってきました。思っていた通りの良い質感で満足しています(^^)

しかしPhotoimpressionはダメですね。私は使えません。幸いPhotoshopCSのplug-inがアップされていたので早速ダウンしましたが、気楽に購入できるソフトではないですから持っていない方はキツイですね。
これは購入者の皆様はPanaさんに直訴しましょう。最近話の分かる会社になったようなのでそのうちナントカなるかも知れません(^^;

書込番号：2606258

PhotoshopCSなんてLC1より安いと思うのですが・・・。

書込番号：2606346

[土佐の酔鯨]

酎さん、こんにちは。

＞幸いPhotoshopCSのplug-inがアップされていたので早速ダウンしましたが、

どこからダウンロードできるか教えてもらえませんか？

３枚だけですが、サンプル画像をアップしました。傘を片手にもっての雨の中での撮影でしたので、カメラ設定はすべてオートです。ただしISQは100に設定。
サンプル画像は、プリント出力できるようにリサイズしていませんので、ナローバンドの方はご注意ください。約3.5MBあります。

書込番号：2606594

土佐の酔鯨さん、こんにちは

マンホール良い感じですね。私は人目が気になってちょっと真似できません(^^;

plug-inはadobeのサイトからダウンできます。
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/2433.html


キバヤシさん、こんにちは

仕事で使うなら別ですが、趣味でソフトに１０万出すにはかなりの覚悟が必要で、現在なら無理です。私は。フツーのサラリーマンやっているお父さんはたぶん同じかと・・・

Photoshopは3.5の時代に今の倍の価格で購入しましたが、当時は独身でしたんで(^^;
バージョンアップも2.5万と高いので毎回二の足を踏みますが、Adobeさんの戦略に負けて払い続けています。しかし次回はわかりません。

書込番号：2606789

[土佐の酔鯨]

酎さん、PhotoshopCSのplug-inダウンロードできました。ありがとうございました。

書込番号：2609736

ついまらない写真ですが・・・

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

先ほど買い物ついでにテスト撮影をしてきました。写画楽さんのご要望により、画像をアップしました。雨の中で、あまりいい写真が撮れていませんが、ご参考までに・・・。
画質確認のために撮影した３枚の写真の、左側のパイプの側面に紫？が出ているようです。（バックが空で、輝度差が大きかったから？）
このあたりは良く分かりませんので、詳しい方の意見をお聞きしたいと思います。（自分ではあまり気になりません）

インプレッションにつきましても、デジカメ初心者なので、他のデジカメと比較してどうこうは言えませんが、銀塩一眼と比べてみてどうだったか感想を書きます。

�@ＥＶＦのブラックアウトが長い
　撮影後、約０.５秒程度（感覚的に）ブラックアウトします。もう少し短くなりませんかね。
�Aシャッターのタイムラグが大きい
　一眼レフと比べては酷ですかね。（電車の頭が切れてしまいました）
�BＥＶＦはど〜も
　動きに多少遅れがあるので船酔いしそうです。ただＭＦアシストは結構気に入りました。（ただし全体拡大の方だけ）
�C液晶モニターは見易い
　反射透過併用型２.５型液晶画面は、大きくて明るい場所でも見易くＧＯＯＤです。

まあざっとこんなもんですが、全体的にはかなり満足しています。明日あたり晴れたら真面目に撮影でもしようかと思っています。

ついつい銀塩一眼と比較してしまいますが、デジには銀塩に無い機能がたくさんあります。これから暫くはＦ１００＋ＶＲ２４〜１２０と一緒に楽しみたいと思います。

書込番号：2606427

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

いいところを１点忘れてました。それは「視度調節ダイヤル」がついていること。年を取るとど〜も見えにくくなるものですから、これには助かりました。

書込番号：2606441

[写画楽]

iceman306lm　さん　こんにちは
早速ありがとうございました。

画面隅のパイプの色にじみについて
被写体のフチの色にじみについては、カメラと全く無関係な回折によるもの（強い光源が被写体のフチで回り込む）と、大径レンズで発生しやすい色収差と、撮像素子への入光時に発生するものとあるようですが、雨天ですので単なる回折という可能性は低いと思います。お詳しい方のご意見を待ちたいと思います。
私が単純に思いますのは、大径レンズの宿命的な色収差ではないでしょうか。（ＦＺ１０はときにドキッとするような色収差が発生します）個人的には、この程度でほっとしました。

広角28mm相当域の被写体はとても的確で、大変参考になりました。デジカメ･ズーム機として一級の描写ではないでしょうか。

雨天なのに、人物の洋服の色が自然にしっかり乗っていて（かといって絵の具的ではなくて）、このカメラの底力を感じますね。階調性も豊かでやはり好みの画質です。雨天時の画像はとてもありがたかったです。

明日は晴れるといいですね。

書込番号：2606673

iceman306lmさんの作品拝見させていただきました。ありがとうございました。

色の滲みについては、28mm画像の天井部分の逆光になっているところは紫色が滲んでいるのが良く判ります。
画像をダウンロードしてPhotoshopでピクセルレベルにまで拡大すると、蛍光灯で逆光になっているところにも滲みは出ています。
滲みの出る場所は逆光・ハイコントラスト比の境界部分に発生し、全て画像の中心側に（画像の左部なら右側に、画像の上部なら下側に）出ていますので、写画楽さんの書込みのようにレンズの性能ではないかと思われます。

一方ＤＬ２の画像の似たような条件のところには滲みは全く見られません。ピクセルレベルまで拡大してよく見るとその傾向があるようにも思える程度です。
しかし比較した画像がいずれもJPEGであってRAWではないことやレンズのズーム値が同じでないため、レンズの違いによるものなのか、画像処理ルーチンの違いによるもなのかは判断できません。
ただ35mmフィルムをCOOLSCAN�Vでディジタル化した経験から、ＤＬ２の画像のエッジ部分は拡大するとどれもあまりにも綺麗過ぎる感がないでもありませんので、推測ですが、もしかしたらＤＬ２は画像処理で色収差を補正した結果シャープネスが強くなっているなんてことはないでしょうか？
ＤＬ２の画像は何となくチラチラし、パナの画像の方が眺めていても疲れないような気もするのですが‥‥

デジカメは　レンズの性能＝画像(画質）　でないから悩みが増えますね。

書込番号：2608269

少しがっかりしました

使用と言ってもキタムラで触ってきただけなのですが、
ライカM3,M6を使い、現在ベッサ使いである私にとっては
やはりシャッターのタイムラグが非常に気になりました。
「はやい！」との噂だったのですが、実際に触ったところ、
ボタンを押し切ったところでカシャという感じでした。
EOS10を手放したのも、肝心なところでシャッターが切れなかったからです。人はモチロン、風景も動いています。ここ！というところで
シャッターが切れないのはやはりストレスものです。ニコンF70の方が
まだ我慢できたかな。

書込番号：2604150

マクロモードとAEロック

花や昆虫といった小さい物を撮るときだけでなく、人物撮影時の
接写時にもよく使用するマクロモード。
ボタン一つでマクロに切り替えできるのがコンパクトの利点だよな〜と
想っていたら、LC1にはマクロモードがない!
FZシリーズはシーンモードダイヤルにマクロがあるのだが、ダイヤルの存在しないLC1はまさかメニュー内!? ひょっとしてマクロ無し!!??かと
思ってよーーく見たら・・・フォーカスリング に「AF・マクロ」ってのがありました。あ、なるほど!

ところで、本日見た某雑誌に、「LC1にはAEロック機能がないのが残念」
というコメントがありました。
AEロックというのは白い壁や逆光のある場面で、
その明るい部分に露出が合って　被写体が真っ暗にならないよう、露出を設定する場所を任意で決定するというモノですよね。
AEロックボタンがある機種は別ですが、多くのコンパクト機はAFロックした場所に自動的にAEロックされています。が、
「AEロック"機能が無い"」ということは、AFをあわせた場所の明るさが
何であろうと、場面の一番明るい部分に露出が合うというコトでしょうか?それともボタンが別に無いという事が言いたかっただけのか??

実機発売まで後二日・・・決断の日は近いというのに微妙な雑誌を見てしまいました・・・・。

書込番号：2596958

[松下ルミ子]

インテリジェント評価測光/中央重点測光/スポット測光が選べますので
使い分ければ問題はないと思いますけど＾＾　ヒストグラムも活用して。
ＡＦフレームを自由に移動できればよいのですけど、付いてないみたいですね
でもMF/AFマクロ時：30 cm〜∞なので　マクロ重視なら他のカメラがよいと思います　Rumico

書込番号：2597086

VFR800-02さん、始めまして。
ＡＥロックの件、僕も聞きまして気になったので本日、有明にあるパナソニックセンターで実物を触ってきた所ですｗ
シャッター半押しでのフォーカスロックはもちろんありますが、独立したＡＥロックボタンが無い、という事でした。最初からレリーズがついているので、確かにＡＥロックがあれば便利ですよね。って、無いと聞くまでは全然そんな事を気にしてなかったんですけれどもｗ

書込番号：2597095

[松下ルミ子]

なんかトンチンカンな返信でした　(;σ。σ)ゞ　ごめんなさい

書込番号：2597168

[Panasonicfan]

マクロ３０ｃｍなんですか？　意外ですね。

３倍ズーム機なので、望遠はＦＺ１０にまかせて、
マクロ用カメラにしようかと思ってたのに・・・

書込番号：2597271

[まどか３]

値段が値段なだけに、マクロ３０ｃｍは残念ですね。関係ないですが、実写サンプルの龍の頭にうっすらとくもの巣が見えているのに感動してしまいました。

書込番号：2597402

早速の返信、ありがとうございます。

松下ルミ子さん
測光切り替えは知っていたんですが、ポートレイト主体なので
テンポよく撮影するにはなるべく細かな操作を省略したかったんですよ。現在使用している物がAF/AE同時ロックなので、「機能が無い」という文章がとてもひっかかった次第です。
決してマクロ重視ではありませんし、クローズアップフィルタででも対応可なのですが　それでもせめて15センチは欲しかったです。

５０さん
ボタンが無い　という意味でしたか〜、これで一安心です!
私の住む大阪には実機を触れる所が無いので、非常に助かりました!
ま、私もAEロックを意識したのなんて雑誌を読んでからなんですけど(笑
例えAEボタンがあったとしても、私はあまり使用しないんでしょうけど
使わない　と　使えない　は完全に別ですから　やはり残念でもありますね。

Panasonicfanさん
FZ10は望遠に特化したモデルだからと割り切れますが、
LC1の30センチは私も松下ルミ子さんの書き込みを見てびっくりでした。画質そのものが高いのでトリミングでも問題ない気もしますが・・・。

まどか３さん
LC1の数倍の価格のモデルにだって欠点はありますから、仕方ないといえば仕方ないのですが　半値以下の普及機にすら遠く及ばない部分があったりすると「え〜っ」ってなるのも事実ですねぇ(笑
しかし今時30センチはやはり遠い。・・・

書込番号：2597627

３０センチはインナーフォ−カス方式だからじゃないですかね？
通常のカメラはレンズの長さが変化して、かなり格好悪いことになりますが、ＬＣ１はそれがありませんから。

私の場合はマクロや望遠はキスデジが担当するので、LC1は散歩カメラと割り切り購入を決めましたが、万能を求めているのでしたらLC1はやめた方が無難ですね。

なんにしても明日が楽しみです(^^)
（ウチに来るのは明後日のＡＭですが）

書込番号：2598268

マクロについては、ひょっとして本家Ｍ型ライカでもレンズ単体では６０ｃｍ〜１ｍしか近接できないので「このカメラを選ぶユーザーならわかってもらえる」と言うことでしょうか。
ＡＥロックについてもあれば良いに越したことはないのですが「マニュアルを駆使して使いこなしてください」と言うことでしょうね。

書込番号：2598299

酎さん
万能は求めていませんが? そんなもの求めていたらいつまでたっても何一つ買えませんしね。私が購入したらポートレイト撮影用となると思います。お散歩用にはもう少し小型な物がオススメかと・・・。

ライカ大好きさん
たしかにLC1のライカレンズの特性としては、仕方ないかと思いました。っていうかそれほどマクロに拘っているワケではないんですよ。ただ、
LC1の良い所はマニュアル操作に特化したデザインでありながら、決してそれに甘えずAF性能やデジタル特有の設定機能を充実させている点にあると思うのです。
そういう面から見て、30センチマクロという数値がもう少しあればと感じたんですよね。

何はともあれ明日ですね〜　店頭で触れるのが楽しみでなりません!

書込番号：2600210

VFR800-02　さん、こんにちは

>お散歩用にはもう少し小型な物がオススメかと・・・。

これは大きなお世話というもの（笑）

LC1は30センチしか寄れないというのは事実ですから、マクロは難しいですよね。
トリミングで拡大する事とマクロ撮影はかなり違いますからあまりお勧めできません。
クローズアップレンズをつける方法がありますが、69ミリという特殊サイズなので、現状は純正しか選択肢が無いのが難点ですね。なんだか高そうで(^^;。

AEロックにしてもこのカメラで必要なのか疑問です。少なくとも私には不必要。露出補正するのが常なので。

搭載されている機能やマクロなどが必要ならCOOLPIX5400やC8080をお勧めします。
私も随分悩んでいましたが、最後はコンセプトとデザインに負けました(^^;
明日が楽しみです(^^)

書込番号：2602326

DMC-LC1購入検討中

皆様始めまして。　現在CANONのIXYを使用していますが最近買い替えを検討しています。主にスナップ中心の使用です、他の候補はCANON G5を考えています。値段は関係なしとしてズバリどちらがいいでしょうか？
殆どカメラ素人なのである程度イメージゾーンがあるほうが心強いような気もしています...実際この手のフルマニュアル機の扱いは素人には難しいでしょうか？　すごく大雑把な質問ではございますが、皆様のご意見をお聞かせください。

書込番号：2589560

デジカメ初中級者さん、こんばんわ。

>この手のフルマニュアル機の扱いは素人には難しいでしょうか？

コマンドボタンに割り振られていた、絞りとシャッタースピードの操作が、
それぞれ絞りリング、シャッタースピードダイヤルに置き換わるだけです。
一眼レフユーザーなら使い慣れたシステムで、初めての方でもすぐ慣れるでしょう。
慣れれば親指の先でボタンを操作するより、使いやすいのでは？

書込番号：2589616

LC1は今後購入された方の意見まちってことで。フルマニュアルといっても、シーンモードもあるし、操作だって慣れれば問題ないし。私もデジカメ持つまでは「写るんです」専門でしたが、今はいじり方なら分かりますよ〜（良い写真が取れることとは別なのが痛い！）

書込番号：2589791

Ｙ氏の隣人さん、おっとっと！さん早速の返信ありがとうございます。
やっぱり慣れればどうってことないですかね。こういうご意見をいただくとますますほしくなってきますぇ(笑)
それはそうとＧ５との比較はどう思いますかね？
プリントするとしても殆どがＬ、２Ｌです。購入したらＡ４ぐらいまで伸ばしたりもしてみたいのですが...写り的にはほとんど変わりないんでしょうかねぇ？

書込番号：2589872

[ぼくちゃん.]

マニュアル機と言っても、
プログラムAE/絞り優先AE/シャッター優先AE
このような機能が有るわけですから、別にマニュアルじゃないと思います。
露出さえ測ってくれれば、写真は誰にでも撮れます。
心配しないで買って下さい。

書込番号：2589885

キヤノン・コンパクト機を数台所有しています。

まず、IXYからの買い替えなら、G5、LC1どちにらを購入されても最初は
「う・・・使いこなせない・・・・」
と思われることと思います。事実私はそうでした(笑
ですので、ですので、どちらを購入されたとしても最初はプログラムオートやシーンモードを使用し、徐々に速度優先や絞り優先との差をご自分で体験し、慣れていけばいいと思います。
とくに現在IXYを所有されていて、手放す予定が無いのでしたらなおさら
その時々にあわせて双方を使い分け、慣れて行ってください。

両機の差ですが、まだLC1は発売されていませんので画質の差は省略。操作性はパナソニックのこれまでのデジカメの延長として予測しますと

G5は各シーンモードが豊富で、ダイヤルで合わせる方式なのでとても扱いやすいです。好みの設定が保存できる「C」モードも2つあって便利。
背面のフリーバリアングルモニタはとても使いやすく、個人的意見ですがＧシリーズのバリアングルモニタの出来、利便性はピカイチです。
バッテリーの持ちや拡張性からしても、とても完成度の高いモデルですね。
残念なのは正確だが非常に迷うＡＦ。ちょっと難しい環境ですと3秒以上かかることもあります。又、フラッグシップ機にしては細部の作りが甘く、Ｇ1/Ｇ2やＳシリーズと比べ全体的な質感は落ちます。光学ファインダや内蔵ストロボが、通常時でもケラレるのはどーにかしてほしかった。

ＬＣ1はあえてクラシックともいえるデザインでマニュアル操作のしやすさ、質感、所有感は現在のデジカメでは（普及一眼も含め）トップクラスでしょう。マニュアルが特徴ですがシーンモードやＡＦの性能も高く、じっくり使うには最適かと。モニタは可動しませんが平行線を入れられたり2.5型と大型だったりとで、かゆい所に手が届く設定。
イマイチ（と思われる）点はシャッター感知が書き込み時には反映されず、完全に待たされる点。これは家電メーカーのデジには全て言えることで、この辺の熟成度はさすがカメラメーカーといったトコロでしょうか。又、情報はファインダーと液晶のみで、一目でWBやISO、シーンモード、撮影枚数等が確認できないのは残念(G5には別に上面表示パネル有)

それ以外では、
G5がCFでLC1がSD。付属品はLC1の方が豊富。RAWｿﾌﾄはパナは今回が初なので操作性やいかに?。アフターパーツならG5。LC1は内蔵ストロボで天井バウンスも可。G5はISO50から設定。LC1は100から。十字ボタンの押しやすさならG5。
といったトコロでしょうか。参考になりましたでしょうか?

・・・・んーっていうか私もまだ悩み中〜〜

書込番号：2590066

VFR800-02さん貴重なご意見ありがとうございます。まだまだ悩みそうです...とりあえず実機が出て触ってから判断しないとですね。
う〜ん、暫くカタログを抱いて眠る日々が続きそうです(笑)

書込番号：2590166

[ちィーす]

あれ〜〜こちらにも書き込みしたのですか。
G5の方にもレスしたのにな〜〜
DMC-LC1の方が魅力的かもしれませんね。
レンズの明るさもG5並だし・広角２８ｍｍ〜ですし
ハイブリッドAF搭載で・CCDも2/3型搭載・・・・
ファインダーもカラー電子ファインダー (23.5万画素)ですし。。

ただマクロがG5より弱いのと長時間露出が8秒までですね。。
あとフィルターが69mmですが・・その様なフィルターは
売ってないですからパナの純正のみになるので
ケンコーなどのフィルターは使えないのが・・・ですね。

難しい選択ですね。。

書込番号：2590204

[Panasonicfan]

VFR800-02　さん の意見は　すごく参考になりますね。

ＬＣ１にもサブ液晶が欲しいです。
残り撮影可能枚数が表示されるといいな。

プログラムＡＥ、絞り優先ＡＥ、シャッター優先ＡＥなら、
初心者でも簡単です。露出あわせが重要です。

カメラのことをたくさん知りたいのなら、
フルマニュアルでしばらく撮ってみると、だんだんわかってきます。
ＩＳＯ感度と絞りとシャッタースピードを自由自在に変更し、
露出を適正にあわせる、または、わざとずらして遊んだり。

ＬＣ１でフルマニュアル撮影する場合は、
露出がどうなるのかをカメラが
表示してくれるのでしょうか。

書込番号：2590261

ちィーすさん、すいませんでした。幅広く意見が聞きたかったもので。
もうすこし勉強、検討してみます。
あ〜〜〜それにしても悩ましい...

書込番号：2590268

>ＬＣ１でフルマニュアル撮影する場合は、露出がどうなるのかをカメラが
>表示してくれるのでしょうか。

カタログ７Ｐより、

『マニュアル露出では、シャッター半押しでマニュアル露出アシストをフ
　ァインダーと液晶モニターに表示。カメラが適正とする露出から、どれ
　だけＥＶ値が移動しているか確認することができます。』

この辺の機能はＦＺ１０で慣れているので、全然違和感なかったです。

（金剛）

書込番号：2601492