LUMIX DMC-FZ20 のクチコミ掲示板

FZ20,FZ5,どちらにしようか・・・

以前からFZ20を買おうと思っていましたが、FZ5の広告を見てからとても悩んでいます。カメラは全くの素人です。撮影は子供の野球、学校行事に使いたいと思っています。素人が使うのにはFZ5の方が使いやすいのでしょうが、使いこなせるようになったときに後悔するのでは・・・と悩んでいます。

書込番号：4084301

[写画楽]

こんにちは
細かな違いはいくつもありますが、大きな違いは大きさや重さ、携帯性でしょうか。
写りの面では、大きな違いはないでしょう。
マニュアルフォーカスもやってみたいというならＦＺ２０ですが、ＡＦのみということなら、ＦＺ５のＡＦスピードは速くなっています。

書込番号：4084362

[写画楽]

書きもらしましたが、
nighthead　さんのＨＰに両機の違いが詳細に書かれていますので、訪問してみてはいかがですか。

書込番号：4084581

ありがとうございます。携帯しやすいのはFZ5ですよね・・・画像もあまり変わりはなさそうですし、FZ5を買おうかな？

書込番号：4084860

池袋のビックカメラでFZ5が54800→47800+10％付きなっていました、ここが下げるくらいなので他も下がっていそうですね。

本題ですが、FZ20の流通在庫が無いみたいですねネット通販各社にも無いようですし、ヒョッとするとアレですか、そろそろ時期といえば時期ですが？

書込番号：4088487

マクロ撮影について

ＦＺ２０のマクロ撮影ではＷ端５ｃｍまで近寄れるってありますが、広角なので目標の被写体が小さくなります。５ｍｍくらいの花を撮影するのに良い方法は無いでしょうか？以前使っていたＳＯＮＹのカメラでは２ｃｍまで近寄れてかなりのアップで取れました。マクロの世界に感動したものです。２ｃｍと５ｃｍでは全然違う写真になりますね。ただしピントの山はつかみにくかったです。クローズアップレンズは使えないでしょうか？

書込番号：4080474

[CT110]

アダプターは何をお使いですか？
それによって使えるクローズアップレンズの径が決まります。
純正のアダプターなら72mmと大きいのでフィルター類も高くつきますね。

書込番号：4080893

[So-chan]

私は、多くの方がしておられるように、レイノックスのアダプタ RT5264P にステップアップリングを付けて62mmに変換してクローズアップレンズを付けています。

FZ20単体では5cmまで近づけると書かれていますが、実際には約2.5倍ズームで2cmくらいまで近づけますのでそれも試してみてください。

それでも、5mm位の花を大きく撮るにはクローズアップレンズなどがあるとよいと思います。私はケンコーのアクロマートクローズアップレンズ No.3 を使っています。12倍ズームでかなり大きく撮れるので今のところ満足しています。

書込番号：4081103

[nighthead]

issyooさん

FZ20のマクロですが、カタログスペックには出てきませんが、実はもっと大きく写すことが出来ます。以下のページを参考になさって下さい。

http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/macro.htm
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/supertele.htm

ただ、5mmほどの小さい花ですと、So-chanさんもお書きになっているとおり、やはりクローズアップレンズなどが欲しいところですね。私はオリンパスのMCON-40を主に使っています。アダプターを介していろいろなレンズが使えますから、上の方法で試してみて、更に大きく写したい時は以下のページを参考になさって下さい。

http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/macro01.htm

書込番号：4081600

わわわ！皆さん、ご返信、すばやいですね。とっても参考になりました。実はこの機種を購入する前に、ここの皆さんの書き込みを参考にさせていただいていました。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：4083752

買おうと思いますが・・・

FZ20を買おうと思いますが、これからこの後続機とか出るんでしょうか？誰か少しでも情報を知っておられる方は、教えてください。
また、yahooオークションでの購入も視野に入れているのですが、本当に安心できるものなんでしょうか？オークションで手に入れられた方、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：4080095

[写画楽]

こんにちは
ＦＺ１０からＦＺ２０に変わったのは約１０ヶ月、
ＦＺ３からＦＺ５へは半年という流れです。
ＦＺ２０の後継機種名は多分ＦＺ３０になるかと思いますが、前回なみということになると、夏のボーナスシーズン頃かなという感じです。
桜や新入学の時期狙いなら、そろそろ何らかの情報が出てこないとは思います。
オークションですか。リスキーな話がこの掲示板全体では多いですね。

書込番号：4080184

この機種を購入する前に、私もオークションで色々調べましたがメモリーカードやテレコンなど付属品込みの価格設定が多く、かえって価格．ＣＯＭより高かったようです。しかしこの機種に限っては値段は下がりませんね？不思議です。

書込番号：4080501

そうですか…。夏ごろってだいぶ先ですね。じゃあ、２０に決めとこうかな？
後、オークションの件についても引き続きよろしくお願いします。

書込番号：4088146

[nighthead]

よしぞう。。さん

オークションにはリスクが伴うことを覚悟しておいた方が良いと思います。まずは、現物を持っていない人からは絶対に落札しないことです。入金確認後即納できる方以外からは落札しないことです。たとえ、1週間でも駄目です。逃げられたらおしまいです。

過去の評価はまったく当てになりません。年末にも、FZ20を落札した非常に多くの方が騙されるという事件がありました。その出品者は「良」の評価が「数千」もあったのに、いきなり品物が届かないというクレームがつき始め、逃げてしまいました。メーカーのホームページなどから画像を転用している出品者も現物を持っていない可能性があるので、要注意です。

また、何かあったときの対応についても、地元のショップや良心的な通販の店とは差があることが多いので、この点も十分確認さって下さい。

仮に品物が届かない場合でも、オークションサイトから保証される場合と保証されない場合がありますので、オークション規定をよくお読みになってリスクとメリットを納得した上で参加なさって下さい。

私も今までいろいろなものを落札したり出品したりしてきましたが、今のところトラブルは一度もありません。うまく利用すれば、安く良いものが手に入れられたり、不要になったものを別の方に使ってもらえるので、大変良いシステムだと思いますが、犯罪者も紛れ込んでいるということを知った上でご利用になって下さい。

相場より安いものは要注意です。何か裏があります。相場は一週間ぐらい落札価格を見ていたらわかりますので。

書込番号：4088396

ワンショットＡＦ

[ぽいぱと]

教えてください、質問することがわからないほどのカメラ素人です。
こちらの掲示板を読んで勉強中ですが4月3日大阪ドームに野球観戦にいきます。ＦＺ２０で選手を撮影したいのですがＡＦではフェンスにピントが合ってしまう場合があるのでＭＦでとるほうがよいと書かれていたと思うのですが、取説のＰ６５にあるワンショットＡＦというのはＭＦの補助もしてくれるのでしょうか？たとえばバッターボックスの選手にＭＦでピントを合わせる際、大体あわせたかなと思ったところでワンショットＡＦ機能を使うことで選手にピントを合わしてくれるのでしょうか？普通のＡＦのごとく手前のフェンスにピントがいくようなことは無いのでしょうか？

書込番号：4079665

[nighthead]

ぽいぱとさん

ワンショットAFは普通のAFと同じです。メリットはレバーを離せばそのまま置きピンにもなり、そこを基点にMFリングでピントの微調整ができることです。

ご質問のように、MFで合わせておいて、その後ワンショットAFを使うと、改めて普通のAFと同じ動作をしますから、フェンスに合ってしまうこともあり得ると思います。

この場合の使い方としては、AFのモードをスポットモードにして、ワンショットAFで合わせてみる、合わなかったらそのままMFリングで合わせるという使い方が良いのではないかと思います。

スポットAFの小さな四角い枠をどこに持ってくると、どこにピントが合うのかを事前に練習して把握しておくと良いでしょう。

書込番号：4079853

[ぽいぱと]

nighthead　さん
的確なご指導ありがとうございます、「ワンショットAFで合わせてみる、合わなかったらそのままMFリングで合わせる」この方法使わせていただきますありがとうございました。

書込番号：4079898

ぽいぱとさん、ドームでのヤクルト戦ですね。
実は、私も先日甲子園のオープン戦で似たような失敗して、nightheadさんにアドバイスを求めたひとりです。

その時の経験でいうと、ファインダーに集中すると、試合の流れがわからなくなるし、試合に熱中すると写真を撮り忘れるしで、スポーツ写真て難しいですね。
試合を大いに楽しんで来てくださいね。これって、何のアドバイスにもなってませんね。

書込番号：4085736

[ぽいぱと]

ろざんのパパ　さん

試合を大いに楽しむ・・・一番大事です。
スポーツ写真というようなたいそうなものではないですけど・・・
できれば一発バシッ！！と決めたいです、試合も写真も。

でないとまた嫁にパパは宝の持ち腐れと言われてしまいそうで。

書込番号：4087440

ピントの深さについての素朴な疑問です

先生方にお聞きします。ピントは絞りを絞れば深くなり、絞りを明ければ浅くなる事は知ってます。で、FZ20 の2.8のレンズを3.5にまで絞った時と開放で3.5の暗いレンズを開放で使った時とでは、どちらも3.5だけどもピントの合う深さは違うのでしょうか？私は、2.8のレンズを3.5に絞った時の方がピントは深いと思うのですが。よろしくお願いします。

書込番号：4071491

[じじかめ]

http://www.madlabo.com/kiyo/camera/

被写界深度は、開放Ｆ値とは関係ありません。
関係するのは、絞り値、焦点距離、及び焦点を合わせる被写体までの距離の
3つです。

書込番号：4071580

じじかめさん、アドバイスありがとうございました。しかし、せっかくですが、理解できず。動く物を撮る時はどうしても合焦速度と被写界深度がポイントになると思うので気になりました。

書込番号：4092376

[nighthead]

FZ20買おうかさん

CCDのサイズとレンズの焦点距離が同じ（あるいは非常に近い）カメラ同士なら、どちらのF3.5も同じ（非常に近い）被写界深度になります。ですから、たとえば、同じサイズのCCDでレンズの焦点距離が非常に近いFZ20とコニカミノルタのZ5では、FZ20のF4.5（FZ20にはF4.5の刻みはなく実際にはF4.6となりますが）とZ5のF4.5（Z5の望遠側の開放F値です）ではほぼ同じ被写界深度になります。

しかし、たとえばCCDのサイズが大きいデジタル一眼レフのF3.5とFZ20のF3.5では、デジタル一眼レフの方が被写界深度が浅くなります。

＞動く物を撮る時はどうしても合焦速度と被写界深度がポイントになると思うので気になりました。

すみません、上記の意味がよくわかりません。

書込番号：4092430

>＞動く物を撮る時はどうしても合焦速度と被写界深度がポイントになると思うので気になりました。

>すみません、上記の意味がよくわかりません。

横からスミマセンこんな意味だと思います。
例えば、動体を撮影する際には、合焦後実際に画像を取り込む間にも目標は、移動し続けるわけですよね。
被写界深度が深ければ多少の前後移動は無視できると・・・

こんな意味じゃないでしょうか
違っていたらゴメンナサイ

書込番号：4100887

nightheadさん、

アドバイスありがとうございました。CCDサイズが関係しますか。CCDサイズとはフィルムサイズに相当するものだろう、だからピント深度とは関係ないと思ってました。ピンホールカメラで穴が小さいほどピントがシャープ、だからピント深度も深いだろう、ならば絞りを絞ればピントは深くなる、とここまでは合ってますか？でも、デジカメの絞りもそういう穴の絞りでしょうか？ここらへん基本的な事知りませんが。

動く物を撮る時の合焦速度とピント深度の話は、kz_hal9kさんの言われる通りの意味でした。動体撮影にジャストピントはあり得ない。常にピント深度内での写真になっていると思ってます。

例えば人が秒速1m でこちらに向かって歩いてくる場合；
1. 仮に人が自分から10m の位置に来た時にシャッターを半分押し込むとピント計測に入る。
2. 0.5秒で合焦するなら、人が 9.5m に来たときに、合焦する。
3. 無視できるほどの回路ラグで合焦合図のピーとかランプが点灯する。
4. 無視できないほどの人間ラグで合焦合図を認識してシャッターを下まで押し込む。0.2秒かかれば、人は9.3m に来ている。
5. 液晶を見ながら撮影していると、画像が液晶表示されるまでのラグもあるらしく、9.2m あたりに来た時についにシャッターが切られているのではないか。

よって、カメラは10m で計測していても対象は9.2mの位置で撮影される。計測した場所では決して写らないから、ピント深度はなるべく深くしたいと思った訳です。

一気押しってありますね。あれだと、上記の3,4 あたりは除かれるから 9.4m あたりで写るか？一気押しできないカメラもありますね。

こんな風に思いまして、ピント深度が気になりました。ジャストピントは置きピンしかありえない様に思います。動体予測はどうなのでしょうか？　いつでも動体を追いかけているのでは、必ず遅れるので、合焦ラグの分だけ動体を追い越さないとジャストピントはできないかも。

開放の f3.5 も絞っての f3.5 も同じ訳ですね。いろいろごちゃごちゃ書いてしまい済みませんが、今後ともよろしくお願いします。

書込番号：4103782

[nighthead]

kz_hal9kさん

フォローありがとうございました。


FZ20買おうかさん

おっしゃるとおり、前後方向に動いている被写体をAFで撮る時は、ピントが合った時と実際に記録される時というのは、厳密な意味では必ずずれることになります。FZ20はシャッタータイムラグが0.008秒と全てのデジタルカメラの中でトップクラスの性能を誇りますので、その点でのズレは最も少ない部類に入ると思いますが、被写界深度はできるだけ深い方が、ずれに対する余裕は大きくなります。

しかし、被写界深度を深くするために絞れば、一方でシャッタースピードが低下し、今度は被写体ブレや手ブレという別の問題を引き起こす可能性があります。つまり、被写界深度を深くしさえすれば、動いているものの撮影に成功するわけではありません。

私は、動いているものの撮影には被写界深度よりも、むしろ撮影意図に合わせてシャッタースピードをコントロールすることの方が大事だと思います。ピントを合わせるということに関しては、FZ20のAFは望遠側では決して速い方ではありませんので、簡単ではないと思いますし、工夫が必要になると思いますが、被写体やその動く早さや動く方向に応じていろいろな工夫することでカバーすることは可能だと思います。たとえば置きピンをするなどです。

動態予測AFは、動く方向と速度が一定なら効果は期待できると思います。高級な一眼レフカメラの動態予測AFではレーシングカーの動きにも追従するそうですが、安いコンパクトデジタルカメラでは小学生のかけっこ程度にしか追従しないものもあります。カメラによって大きな性能差がありますし、何を撮るかによっても必要な性能は変わってくると思います。

デジタルカメラにはいろいろなサイズのCCDがありますが、CCDのサイズによってどれくらい被写界深度が変わるか、以下のサイトで計算できますので、実際にいろいろ数字を入れて確認なさって見てください。

http://shinddns.dip.jp/depth.php

＞絞りを絞ればピントは深くなる、とここまでは合ってますか？でも、デジカメの絞りもそういう穴の絞りでしょうか？

はい、そうです。絞れば絞るほどピントは深くなります。また、絞るということは光が通過する穴が小さくなるということです。FZ20は6枚羽根なので正確には円形の穴ではなく六角形の穴となります。

書込番号：4104764

[めばる2005]

nightheadさん、
FZ20買おうか、からめばる2005に改名しました。

アドバイスありがとうございました。確かにおっしゃる通り、動体撮影にはシャッター速度の方が大切かもしれませんね。動体の動き方にもよるのかも。形を変えずに動く物か、横移動か、前後移動かなど。

置きピンは最も有効だと思います。三脚は必ず使用してます。室内のダンスなど撮影すると、ほとんどブレだかボケだか？　Fuji F10、惹かれる所あります。

光が通過する穴が小さくなれば、ピント深度が深いならば、f2.0の大きい明るいレンズを4.6 に絞った時の光の通る穴径とちっこくて暗いレンズの開放f4.5の時の光の通る穴径が気になってくるのですが。

私はメカの基本的知識ないので変な疑問は適当に無視していただいても良いです。しかし、nightheadさんはFZ3/5/10/20など実に良くお調べになってますね。感心しております。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：4110385

[nighthead]

めばる2005さん

室内のダンスですと、高感度で撮影できるカメラが欲しいですね。FZ20ほどの望遠が必要ないなら、F10も良い選択だと思います。ただ、レンズがF2.8-F5.0と望遠側でかなり暗いので、広角側ならメリットが生きると思いますが、3倍ズーム側ですとメリットがほぼ帳消しになってしまいます。

他の選択肢としては、F2.0-F2.4程度の明るいレンズの付いた低倍率ズーム機や、あるいはデジタル一眼に明るいレンズの組み合わせなどが良いかもしれませんね。デジタル一眼なら感度もある程度上げられますし、明るいレンズを選べば、FZ20やF10では及ばない撮影ができると思います。

400mmを超えるような望遠が必要ならレンズが明るいFZ20の選択も良いと思いますが、低倍率でよいなら、FZ20よりも良い選択肢が他にもたくさんありますので、いろいろな面から検討なさって下さい。

＞光が通過する穴が小さくなれば、ピント深度が深いならば、f2.0の大きい明るいレンズを4.6 に絞った時の光の通る穴径とちっこくて暗いレンズの開放f4.5の時の光の通る穴径が気になってくるのですが。

レンズ交換ができる一眼レフで考えると、焦点距離を同じにするならば、明るいレンズを付けてそれを絞ったF4.5と、暗いレンズを付けてその開放F値のF4.5は同じ被写界深度になります。同じCCD（撮像面の広さ）、同じ焦点距離、同じ絞りなら同じ被写界深度になりますが、このうちのどれか一つでも変われば、被写界深度も変化します。
先のレスでご紹介した被写界深度を計算できるページで再度ご確認ください。

書込番号：4110702

[めばる2005]

nightheadさん

いろいろアドバイスありがとうございます。室内のダンスと言いましても、110mmでは大きくとれないので、ズームは150mmはほしくて、また、実は鳥も好きなので、432mmも非常に魅力的な訳です。でも、432mmって未経験で使いこなせるか？　常に三脚付きで使えばさほど怖くないですが。手持ちでは200mm以上は自信なし。撮影する時、液晶見てるといつもゆらゆらしてますから。 nightheadさんのスコープ付けてのツバメの写真など、私には到底無理。挑戦もしない。無理。

さほど高画質にこだわらないので、あの岩のような一眼にはどうも手が出ません。軽くなったというのは比較ですから、レンズつけて800gは依然として重い。予備電池とかケースとかフードとかですぐ1キロですよ。　また、430mmレベルのレンズつけたら、どえらい事になる。

なんであんなに重く、大きいのかな？　デジタルなんだからフィルムカメラより小さく軽く作れるはずでしょ？　だから携帯電話で300万画素もできる訳で。つまり、フィルム一眼より確実に小型、軽量になるべき、と思ってるのですが。パトローネ入れなくていいんですからね。レンズが良い？　かも知れません。でも、そこまで望んでません。ボディーが頑丈？　いや、軽くして、落としたら私の責任にしてもいいです。絶対に衝撃与えませんから。

でも、あの一眼のAF、シャッターの速さは実に気持ち良い。でも、技術的な事は必ずクリアーできるはずと思ってます。コンパクトのファンであります。また、長くなっちゃってすみません。　

書込番号：4114456

[nighthead]

めばる2005さん

手ブレ補正は400mmを超える超望遠でもその効果を存分に発揮してくれると思います。両手でちゃんと構えれば、晴れた日の屋外ならまず大丈夫だと思います。私は、FZ10という前の機種で初めて写真を撮ったようなものですが、カメラを買った次の日に、無謀にも12倍ズームで飛んでいる鳥を撮っていました。もちろんうまく撮れませんでしたが、止まっている鳥は手ブレなく撮れました（1/125秒のシャッタースピードでした）。ただ、露出などは無茶苦茶でしたけど。

コンパクトデジタルカメラもどんどん進歩しています。FZ20の弟分のFZ5はAFが高速化され、一眼レフの性能に近づいています。FZ20もAFが高速化されて新機種が出るようですから、私も期待しています。

一眼レフがフィルム式の一眼レフとさほど大きさが変わらないのは、これまでのレンズ資産を無駄にしないと側面があると思います。一方、過去の資産に捕らわれないというデジタル専用の規格も登場していますが、それでも小型化できるというメリットを生かした機種はまだまだ出ていません。

が、一眼レフもボディはどんどん小型化されていますし、交換レンズでも、小型な11倍という高倍率ズームレンズも登場していますから、トータルで小型化されていく方向性もあると思います。将来的には、レンズ交換式で400mmを超える超望遠が今のFZ20に近いサイズに進化するかもしれません。

とりあえず、現状では、ご要望の全てを完璧に満たせるカメラはないと思いますので、優先順位を付けて、高い順にいくつかを満たしてくれるカメラをお選びになって、不足する機能は工夫で補っていくしかないと思います。

書込番号：4115683

[めばる2005]

いやあ、nightheadさんの度々言われる"工夫で補う"って実に大切。ただ座っていて、あれだめ、これだめ、じゃあいつまでたってもだめでしょうね。土門さんが手巻きのカメラであれほど動きのある子ども達の写真撮っていたんですからね。

デジタル新規格は進めるべし。過去の遺産は遺産として持っていれば良い、と思ってます。新しいレンズは性能も良くなってるでしょうから。遺産を大切にしたいのは、金銭的な面が割りとあるかも。昔のレンズの味、なんて事もあるのかもしれませんが、分かりません。レコードを真空管アンプで聴くのも良いかもしれませんが、結局今主流はCDですから。大衆は MP3で十分というか、その簡便性が高音質に勝る訳です。

FZ5くらいのサイズ、重量で、フィルムケース位の28--280mm位のズームレンズが交換式で、ごみ取り付いて、500万画素あれば十分で、TTL位相差検出式フォーカスで、シャッター押したら即パカッと撮れる一眼レフなんてかなり理想的じゃないですか？ああ、また冒頭で反省したのに機械に要求してしまった。

この、TTL位相差検出式ってコンパクトではできないものなのでしょうかね？コンパクトはみーんなコントラスト検出で、一眼はみーんなTTL位相差検出。これがAF、シャッターなどが速い理由かな？

私も自分の鈍い動きを棚に上げて、機械にばかり0.xxx秒のAF、シャッター速度がまだだめだーなんて言えませんが。Pentium 4 でなきゃ、なんて言っても、キーボード打つ指の動きはポツポツですから。

どうも横道ふらふらしてすみませんでした。

書込番号：4119868

TCON-17に花形フード？

[しぇびお]

FZ20+ﾌﾞﾀﾊﾞﾗ+TCON-17でｻｯｶｰなどを撮っているのですが、逆光に近い位置から撮影すると（指定席なので場所は移動できません。）画像にどうしても光が入ってしまいます。テレコンをはずして純正のアダプターと花形フードを付けると多少良くなるのですが。TCON-17に花形フード等、工夫されている方いらっしゃいませんでしょうか？

書込番号：4067836

[雪国のさむがり]

しぇびおさん、こんばんは。
花形フードはどうか知りませんが、Tcon-17にステップダウンリング77-72がちょうど納まります。そのネジを利用して、汎用のラバーフードなどを取り付けできると思います。
私はテレコン連結のために、しっかりと接着させないといけなかったのでもうはずせませんが、フードだけなら、はめこむだけでも良いかもしれませんね。
以前、ケラレの違いを質問されたことがありましたが、接着前のちゃんとした画像を残しておかなかったので今は判断できないです。（爆）
アルバムの2ページめにTcon-17 + SDR77-72 + 72mmフィルターの画像があります。

書込番号：4068199

[nighthead]

すいません、便乗してTCON-14Bに使えるフードをご紹介させていただきます。まだこちらでは紹介していなかったので。

TCON-14Bの場合、CONTAXのメタルフードのNO.4とNO.5が使えます。NO.3より短いものはフードとしての効果は期待できません。NO.4は4倍ズームから、NO.5は5倍ズームからそれぞれケラレなく使えます。フードとしての効果はNO.5の方が高くなります。詳しくは以下のページをご覧下さい。

http://nighthead.adzoo.jp/fz/telecon/tcon14b.htm

書込番号：4068592

[しぇびお]

雪国のさむがりさん、nightheadsさんありがとうございました。有名なお二方にレス頂き光栄です。とても参考になりました。

書込番号：4071949

[しぇびお]

すいません、nightheadさん。複数形にしてしまいました。

書込番号：4071975