LUMIX DMC-FZ20 のクチコミ掲示板

後継機種が話題になっていますが

[engetz]

もう少し小さくなると売れるでしょうね。
自分はいまＦＺ３を使用中ですが、このシリーズがあれだけのスペックを持ちながら軽く小さいことを考えれば、ＦＺ２０のシリーズだってもっと軽く小さく出来るはずですよね。そうなれば購入対象になるのだがなあ。

書込番号：4160080

[So-chan]

後継機種、確かに話題にだけはなっているようですが…。
信ぴょう性が…。

>　もう少し小さくなると売れるでしょうね。

小さくなくても性能（と価格）さえ良ければ売れるかも…

>　自分はいまＦＺ３を使用中ですが、このシリーズが
>　あれだけのスペックを持ちながら軽く小さいことを考えれば、
>　ＦＺ２０のシリーズだってもっと軽く小さく出来るはずですよね。

できなかったからあの大きさになっているのでは。
FZ3やFZ5は性能を少し犠牲にした結果小さくできたということでしょう。

いかがでしょう？

書込番号：4160820

[engetz]

レスありがと。ＦＺ２０って持ってみると意外に大きく感じますね。ＦＺ３を買うときにどっちにするか悩んだけど、ＦＺ２０がもう少し小さくなれば、マニュアル撮影、外部フラッシュ装着可能、などからこっちを選んだような気がします。自分の単なる希望です。

書込番号：4161466

[ひとぴー素敵っ！]

>もう少し小さくなると売れるでしょうね

逆に小さくしない方がいいです。
カメラはコンパクトより適度な大きさ重さがある方が手ブレしにくくて良いと思いますが・・・スナップばかりとかなら別ですけど。
手ブレ補正付いてりゃそんな事どうでもって言う人もいるでしょうけどね。

書込番号：4170339

LUMIX・DMC-FZ30

[HTHR]

LUMIX DMC-FZ30確認しましたがとても良いですよ。
800メガピルセルCCDでデザインは、今までのFZ20とは別物です。
言わないと一眼レフと間違いそうなデザインで
グリップも良さそうで縦でも横でも構えてシャッターが押せますね。

書込番号：4129969

[m-yano]

興味があります。
どちらで確認されたのでしょうか？

書込番号：4130012

[HTHR]

こちらでご確認ください。
少しだけモザイク処理 裏の画像も有ります。

書込番号：4130085

[So-chan]

http://dcdv.zol.com.cn/2005/0328/159318.shtml の情報もすごいですね。でも、なぜパナソニックのホームページでは何も紹介されていないのでしょう?

書込番号：4130111

[nighthead]

HTHRさん

この写真ですが、ずいぶん前に外国のサイトの掲示板に投稿された合成写真だったような気がします。いろいろなところに転載されたりリンクされているので、元の出所がどこかすでにわかりませんが、私は1ヶ月以上前に見たことがあります。ただ、私には、これが次期FZ30ではないと断定する材料も無いので、もし本当だとしたら申し訳ありません。

8メガピクセルという情報はどちらからのものですか？

書込番号：4130119

[TDM900]

FZ3→FZ5　という流れを考えると、FZ30もCCDを大きくして
画素をUp、テレ端のF値はちょっと大きくという感じになると
想像は出来ますね。

書込番号：4130152

[So-chan]

私は中国語はできませんが、漢字からして、2/3インチ800万画素CCDと読めますね。さらに、28mm-620mmで全域F1.4など、わりと具体的な情報も読み取れますね。

書込番号：4130174

[nighthead]

FZ5がFZ3のシャッターボタンの位置を改良したことを考えると、FZ30もシャッターボタンの位置をグリップの先端に移動してくるものと思うのですが、この写真のシャッターボタンの位置を見ると、FZ20と同じ場所にあります。ですから、これは合成じゃないかなと私は思うのですが・・・。本物だったら申し訳ありません。

書込番号：4130202

[千尋バ〜バ]

また資金増やさなくちゃ・・・。

書込番号：4130348

[写画楽]

元画像は中国版のようですが、レンズに書かれた文字が、
1:2.8/6-72となっていますから、まんまFZ20ですね。
向かって左のLUMIX_FZ30の文字は、グリップの凹凸にかかわらず平面的に見えますので合成写真だろうと思います。

書込番号：4130355

[写画楽]

「まんま」と書きましたのは、画像下のコメント数値と違うという意味で、実際のFZ30は、この点、同スペックかも知れませんね。

書込番号：4130379

[千尋バ〜バ]

資金増やすの止めておきましょう。

書込番号：4130409

[U.N.K.]

このデザインが実機用につくられたサンプル画像かどうかは分かりませんが、写真自体はおそらく合成ですね。
向かって左のLUMIX_FZ30の文字は、グリップ部分合成を隠すためのものでしょう。Panasonicの文字の下のDMC-FZ30の3の数字も書き直されているのが分かります。

書込番号：4130456

[FZ20World]

中国語を読むと、デマという言葉を文に書いてありますが、存在しないもの何で、われわれFZファンの強い思いをもちながら、楽しみに期待している最後の一句は、真の真実なんですよ。

書込番号：4130505

[LOS A]

裏を見ると モニター周辺は２０そのものですね。
いくらなんでも、同じ作りはしないでしょう。

デマか・・・・がっかり。

書込番号：4130702

[じじかめ]

作者（？）名が「类型：原创 作者：中关村在线 笑看风云 日期：2005-03-28 」
というのが冗談ッポイですね。
エイプリフールの先取り（予約？）かも？（文字バケあり）

書込番号：4130864

[TDM900]

So-chan　さんへ、

>さらに、28mm-620mmで全域F1.4など、
全域F1.4というのが非現実的ですね。CCDが1/1.8"だとしても、
かなり巨大なレンズになりそうです。
やはり、デマでしょうね。

書込番号：4132364

[バイテック２]

ほとんど一眼レンズ並です。これなら一眼にも視野が入ります。

書込番号：4134752

[nighthead]

PANAのデジタル一眼は来年2月のPMAにお目見えするようです。

http://www.dpreview.com/news/0504/05040102matshushita_dslr.asp

書込番号：4136253

レイノックスのワイコンがモデルチェンジ

[永年初心者]

みなさん、こんにちは。

お手軽ワイコンとしてFZ20で使っている方も多い「DCR-720」がモデルチェンジして、4月1日に「DCR-730」が発売となるそうです。

http://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr-730/

全長を短くし、対応機種はこれまでの対応製品に加えてよりワイド系のカメラにも対応したようです。
尚、「DCR-720」はこれにより生産中止だそうです。

「DCR-720」においてフィルター装着の可否で物議を醸した先端のネジ溝やフードもどきのフチは綺麗さっぱり無くなっていますので、ハレ切りには注意が必要そうですね。(^ ^;);;

個人的には「DCR-720」が一番使用頻度の高いコンレンズですので、「DCR-730」の写りも気になるところ。
（レイノックスのサイト内に720と730の比較画像もあるのですが、入口はＦＺ１０が貼ってあるのですが、中身はオリンパスとソニーだけです・・・）

nightheadさ〜ん、FZ20での比較情報はありませんか〜？ (＾ ＾;);;
（まだ発売前だからムリ？）

書込番号：4120192

[nighthead]

永年初心者さん

いくらなんでも、発売前の機種は無理です（笑）
私も今日、ブログの方でユーザーの方から教えていただいて知ったところです。

http://www.raynox.co.jp/comparison/digital/comp_fz10.htm#dcr-730
こちらに、FZ10のテレ側とワイド側のサンプルが載っていますね。テレ側は拡大写真で見ると、中心部は大丈夫ですが、周辺部は流れが目立ちます。色収差も出ています。拡大しなければさほど目立たないと思いますが。

RAYNOXのサイトには、ズーム全域ピントが合うとなっています。FZ10ではDCR-720も元々ズーム全域使えましたが、FZ20では駄目でした。DCR-730になって、FZ20でもズーム全域使えるようになったのでしょうか。問い合わせてみます。

私もワイコンの中では、歪曲は大きいですが使えるズーム域が広いのでDCR-720を使っていますので、DCR-730がFZ20でもズーム全域使えるなら大変魅力的です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/03/25/1269.html

書込番号：4120721

[FZ20World]

DCR-730を安く注文できるところを教えてね。待ち焦りました

書込番号：4130513

[かずぅ〜]

やっちゃいました

つい先日DCR-720買ってぇしまいました。
まぁ機能については十分満足していますが…

ラバーの部分が歪んでおりまして、購入したお店で交換してもらおうと思ったのですがもう一つ出してもらったモノも同じ状態でした。

まぁ一応交換はしていただいたのですが状態はまったく同じ…
やはり気になるのでレイノックスさまに相談はしたのですが

コレぐらいの歪みはレイノックスさまの規格範囲内らしく我慢してくださいとの事でした、そこでみなさんにも意見が聞きたく、画像をアップいたしましたのでご覧ください。

http://www.geocities.jp/yo_kazoo2000/dcr720_parts/

どうでしょうか？

コレぐらいは我慢しろとか、写真で勝負だ！とかいろいろと意見をきかせてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：4133617

[FZ20World]

我慢するより、交換した方がいいかも。自分の気持ちがよくする上に、いい写真を取れるはずでしょうね。

書込番号：4133695

[かずぅ〜]

FZ20Worldさん ご意見ありがとうございます。

やはりそうですよね！

しかし、私も我慢はしたくないのですが、レイノックスさまとしてはこの歪みは規格範囲内ということで交換はできないと言われました。

いままでもこういう事が他のメーカーの製品でもありましたが
交換してもらえないのは初めてです。

書込番号：4134954

[TRUEWAY]

かずぅ〜さん、こんばんは。

写りには全く影響ないとは言え、規格範囲内と言うには一寸酷いですね。
この隙間は1.5mm位あるでしょうか。0.3mm位までなら納得できますけどね。

書込番号：4135093

[かずぅ〜]

TRUEWAYさん　お情けありがとうございます。

隙間は実測すると1mmぐらいです。
これが、もし1.5mm〜2mm開いていれば

レイノックスさまいわく交換可能
という事でした。

書込番号：4135241

DMC-FZ25

僕は現時EOS_D30と28-135mmのズームでデジカメしています。
FZ20は軽いし手ぶれ補正もついて400mm超の望遠が使えるので、望遠系のレンズ代わりに欲しいなと思うことがあります。

そのFZ20に後継機FZ25の噂が・・・AFの高速化や、最短撮影距離の短縮、液晶ビューファインダーやグリップ部の改善など希望するところがたくさんあるので、どのくらい進化したか知りたいところです。

中央のショールームなどで情報は出てないでしょうか？

書込番号：4098418

あ、タイプミスです。

現時　＞　現在

FZ20は知人が所有していてα-7Dを注文したことから、今は僕が借りています。
彼はウェストポーチに、100円ショップで売っている緩衝材の入った巾着袋に包んで入れて持ち歩いていたので、それをまねしています。
このクラスの大きさのデジカメを、普通にウェストポーチに入れて歩けるというのは、デジタル一眼には絶対できそうにないですね。
この手軽さも魅力に感じています。

書込番号：4098466

FZ25の情報は、FZ20の所有者である知人から・・・「で、どこのサイトで見つけたの？」って尋ねたらCAPA誌4月号とのこと。

さっそく書店に走ってきました。
CAPA4月号の79ページ・・・たしかにFZ25の文字・・でもスペックを読むと・・「あれっ？これFZ5の間違いでは？？」

僕たちの早とちりだったみたいですね。 m(_ _)m

書込番号：4098746

[かずぃ]

そういうオチでしたか・・・（＾ｖ＾）フフフ
何日か前にメーカーからFZ20のアンケート依頼メールが来てたので回答しておきました。
次の新製品に活かされることを期待しています。

書込番号：4099532

[CENTAS]

かずぃさん、こんにちは。

アルバム拝見しました。素晴らしいロケーションにお住まいみたいですね。

FZ20の次期モデル、すごく注目していたものですから、早とちりしてしまいました。f(^_^)

知人はユーザー登録していないようなので、登録してもらって、僕の要望をアンケートに付けてもらおうかなと思っています。

書込番号：4106886

[おすぷれい]

ＦＺ２０の後継機ですがPIE2005でパナの方から話が聞けました。現在開発中でＦＺ５との差別化の意味もあり画素数が上がるそうです。またＡＦも早くなる言っていました。発売時期は聞けませんでしたが、まちがいなく出てくると思います。

書込番号：4112283

[nighthead]

おすぷれいさん

お久しぶりです。後継機出るんですね？！
それが聞けただけでも一安心です。ありがとうございました。

AFの高速化は大変待ち望んでいることなので、大歓迎です。画素数アップは人によって意見が分かれるところでしょうね。あと、CCDをサイズアップして全域F2.8を捨てるかどうかも、関心があります。

私は、画素数アップはどちらでもいいですが、高感度に強くなってISO400が常用できれば、全域F2.8を捨ててFZ5と同じF3.3程度になってもかまいませんが、ISO感度を上げた時のノイズが現状維持なら、全域F2.8は守って欲しいと思っています。

書込番号：4113346

[おすぷれい]

nighthead　さん　お久しぶりです。この他にパナのブースで聞けたのは、先頃発表したフォーサーズ規格の一眼レフについての情報です。
１．開発中のカメラはハイエンド機ではない。
２．光学式手ぶれ補正を搭載？する。
というものでした。手ぶれ補正について詳細は聞くことができませんでしたが、光学式ということですから、レンズ内蔵ではないかと思います。ライカブランドかどうかという質問には答えてもらえませんでした。

書込番号：4115034

[CENTAS]

みなさん、こんにちは。(^-^)
おすぷれいさんの後継機を開発中の情報、ありがとうございます。

CENTASもAFの高速化は大歓迎。
あとできればマクロモードだけでもいいから、最短撮影距離を望遠端で50センチとか実現して欲しいなと思ったりしています。

FZ20を使ってみて感じたのは、緑や紫など難しい色も満足のいくレベルで再現してくれること。ISOをあげなければノイズも酷くありませんし。

また、新しい情報など入りましたらヨロシクお願いします。

書込番号：4115147

何時かはデジスコ

[Cafe Tom]

何時かはデジスコ、そんな思いでFZ20で有りながら自作接眼レンズ等ありとあらゆる可能性を調べて「このカメラはデジスコに向かない」とあきらめ、何時かは「デジスコに向いたデジカメとフィールドスコープ」と考えていました。
さてこのニュースhttp://www.kowa-prominar.ne.jp/はFZ20に新しい可能性を切り開いてくれるのでしょうか?
COWA TSN-VA2

書込番号：4089580

[nighthead]

Cafe Tomさん

これ、凄いですね。10倍ズームで焦点距離5000mmですか。
FZ20で使えるんですかね？使えたら凄いですね。6000mmの超々望遠が可能かもしれませんね。
しかし、値段も相当なものです。スコープと合わせるといったいいくらになることやら。一眼のシステムに比べたら何分の一で済みそうですが。

書込番号：4089838

すごく感心があります、
これからなんでしょうが、、、
どなたか、初心者でも分かるように解説をお願いします。
FZ10でも同様なんでしょうね。

＞FZ20で使えるんですかね？使えたら凄いですね。

書込番号：4091399

[Cafe Tom]

先に出したVA-1ではメーカーからもFZシリーズではケラレで×をつけており、この改善品としてのVA-2とうたっている訳ですから期待は出来そうです。
私も素人で発表されているだけの数値仕様からFZシリーズの可能性を想像すら出来ず現在メーカーに問い合わせ中ですがどなたか詳しい方コメントをお願いいたします。

価格は確かにすごいですね。
デジカメ価格=接眼レンズ価格=スコープ本体価格　この様になるのでしょうか。

デジスコ地獄の一歩手前です。

書込番号：4091572

[CT110]

スコープの口径によって12倍か13倍になりますが、どちらにしろFZ20で使用した場合5000mm超のデジスコになりますね。

必要なものはスコープ・TSN-VA2・アダプターリング55mmとFZ20にはブタバラさんなどのアダプターが必要でしょう。
FZ20本体しか持ってないと10万近く掛かりそうです。

それといくら手ぶれ補正付きのFZシリーズでも5000mmオーバーではしっかりと三脚にセットしないとブレ画像のオンパレードになる恐れも。

書込番号：4094209

[nighthead]

CT110さん

ありがとうございます。

5000mm超ですから、三脚は必須でしょうね。しかもかなりしっかりしたものが要りそうですね。

ところで、デジスコってテレコンと同じでF値は変化しないものなんでしょうか？

書込番号：4095415

[@STERN]

●Cafe Tomさん
良い情報、ありがとうございます！
お手軽システムで高倍率！これでケラレが無くなれば楽しいことになりそうですね♪

●ziiziさん
私もFZ10ユーザーですが、画素数以外は基本的にFZ20と同じと考えています。（光学系のせい？な差異が幾つか報告されていますが、、、）
デジスコとは、望遠鏡や単眼鏡を含んだ既存のスコープにデジタルカメラを接続して拡大撮影を行うシステムのことです。これらの光学系には『対物レンズ』と『接眼レンズ』があって、両者の組み合わせで倍率やどれだけ明るく見えるかが決まり、製品が主に眼視用に作られていることもあって、その用途から瞳径が、人間の瞳孔の開口限界である最大約7mmに制限されています。瞳径については双眼鏡などをお持ちでしたら接眼側にスケールを当てて『接眼レンズから目を離して観察』してみて下さい。光源に向けた場合に明るく見える円の直径のことで、7mmまでならこれが大きいほど人の目には明るく見え、それ以上の直径では全ての光束が人の目に入らないのでかえって暗く見えてしまいます。
FZシリーズは前玉（一番前のレンズ）が大きいことから、例えて言えば『大きな目玉で針の穴を覗く』ようなことになってしまい、ケラレが生じてしまうのが今まで避けられなかった問題だったのです。したがって、今までのデジスコといえば、前玉が小さいカメラで、なるべく接眼レンズに前玉を近づけることが出来るカメラが向いているとされていました。
FZ系で接眼レンズ自作でデジスコされている皆様、宜しければフォローお願い致します。（説明って難しい、、、ですね）
それと参考にしたいので皆様が作成された接眼レンズの瞳径を測ってみて、教えていただけないでしょうか？
この製品について詳細をまだ調べていませんので、どのようなどのような光学系なのか個人的に興味深々ですね（笑）
他社の光学系にも取り付け出来るのでしょうか？＾＾；

●nightheadさん
＞ところで、デジスコってテレコンと同じでF値は変化しないものなんでしょうか？
直焦点では無いですからこのシステムだと合成F値の計算が必要になると思います。
こんなのも役に立つこともあるでしょうか？
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/1999Win/power/powerIE.html
　（保存すればオフラインで使用可能ですしカスタマイズも簡単です）
他にも『合成F　計算』などでググッてみれば分かりやすい計算式を掲載したHPが見つかると思いますのでお好みで♪
nightheadさんもTRYされますか？
もしそうならHPでのレポート、楽しみですね！（＾＾）

#PIE2005でFZ30を期待したのですが残念でしたね。
#本日、お台場を周遊してきます。＾＾

書込番号：4096103

[CT110]

＞nightheadさん

@STERNさんが詳しく書かれてますね、テレコンと違い暗くなります。

↓にニコン製品の場合の合成F値の一覧が載ってます。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/fsystem/index.htm

合成F値(理論値)*の計算式
[合成F値]=[接眼レンズ倍率]×[クールピクス焦点距離]÷[フィールドスコープ対物レンズ有効径]
↑をFZ20に置き換えると口径の大きい82mm径のスコープでもテレ側でF11.4になってしまいますね(ホントかいな？)

書込番号：4096356

みなさん、ありがとう御座います、
ゆっくり勉強させて頂きます。

書込番号：4096406

[nighthead]

@STERNさん

ありがとうございます。
ご紹介いただいたページで計算しようと思ったのですが、最初の「望遠鏡の選択」のところで躓いてしまいました(^^;
KOWAの「TSN-660」の場合、どれを選択したらよろしいのでしょうか？お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

＞nightheadさんもTRYされますか？
＞もしそうならHPでのレポート、楽しみですね！（＾＾）

いえいえ、高いですから、おいそれとは手が出せません(^^;


CT110さん

暗くならないことを期待して質問させていただいたのですが、暗くなってしまうんですね。CT110さんが計算してくださったとおりF11.4だとしたら、かなり暗いですね。2000mmくらいで明るい方が使い勝手は良いかもしれませんね。

書込番号：4099862

[@STERN]

●nightheadさん
いろんなメーカーの製品を調べてみたのですが、こういったスコープは焦点距離（スコープ、アイピースとも）が明示されていないのですね。
先のHPでは倍率も計算できません。失礼しましたf(^^;

デジスコ用のアイピースについて先人の足跡を追ってみました。

こんな気になる記述もありましたよ。
＞デジカメ広角端でのコリメート法では計算上合成Fを極端に明るくすることができます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~garakuta/colimate/colimate.htm

コリメート撮影に適したアイピースを考える
http://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/astro/scope/eyepiece4.htm

大口径ズームレンズを受け止めるアイピースの条件を考える
http://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/astro/scope/eyepiece6.htm

やはり、色々と難しい条件があるようですが楽しそう！（＾＾

書込番号：4101869

[nighthead]

@STERNさん

ありがとうございます。リンク先を一通り読ませていただきましたが、難しいですね。広角側ではF値を明るくできるとありますが、FZ20の広角側で撮影できるかどうか？ですね。

私もメーカーに問い合わせのメールを送っていますが、返事が返ってきたらご報告します。また、KOWAは東京と大阪のショップに行けば実機に触れると思いますので、そのうち、FZ20を持って実際に撮影させてもらいに行って来ようと思います。

書込番号：4105002

[Cafe Tom]

どの様に考えてもFZ20でケラレが無く、且つ明るい画像で、更に収差、歪を解決しようとするとレンズ枚数が多くなり、大きく重く高価な、非合理的な接眼ユニットしか出来ないようです。
しかしながらメーカーが発売する限りマーケティングを行い、採算性を考えこれらのバランスをみての事でしょうからプロによる光学設計に期待したいものです。
ひょっとしたらKOWAさんのターゲットはFZシリーズの様なデジカメではなく、高品位ビデオかもしれませんね。
メーカーからの返事を待つ事にいたしましょう。
nightheadさん、(何時もこのハンドルネームを目にすると昔読んだ同名の小説を思い出し、シチューが食べられなくなる気がいたします。)KOWAのショウルームで試す事がありましたら是非レポートを御願い致します。

書込番号：4105206

[nighthead]

現時点でわかったことをご報告します。

【必要なもの】
（スコープ側）
スポッティングスコープ（TSN-820M、TSN-660、TSN-600のいずれか）
フォト＆ビデオアダプター（TSN-VA2）
アダプターリング（TSN-AR 52）

（FZ20側）
RAYNOX　RT5264P（52mm）
又は
ブラバラアダプター+ステップダウンリング→52mm
又は
標準のレンズフードアダプター+ステップダウンリング72→52mm

※要するにFZ20側で52mmの取り付け径にしてやり、それにスコープ側に必要な3点を取り付けるということです。


【焦点距離について】
TSN-820Mシリーズで使用する場合・・・13倍*使用するズーム倍率
TSN-660、TSN-660シリーズで使用する場合・・・12倍*使用するズーム倍率

たとえば、TSN-820Mシリーズの場合、2-12倍ズームの範囲でケラレなく使えるということで、13倍*2倍ズーム*36mm=936mmから13倍*12倍ズーム*36mm=5616mmが使える焦点距離の範囲となります。


【開放F値について】
レンズの実際の焦点距離/スコープの口径（カメラの開放F値より小さくなる場合はカメラの開放F値が上限）

たとえばTSN-820Mシリーズで
FZ20の2倍ズーム（936mm）の時・・・2倍*6mm*13倍/82mm=1.902なので、F2.8となる。
FZ20の5倍ズーム（2340mm）の時・・・5倍*6mm*13倍/82mm=4.756なので、F4.8となる。
FZ20の12倍ズーム（5616mm）の時・・・12倍*6mm*13倍/82mm=11.414なのでF11.4ちとなる。


【スコープの違いによる性能差】
口径がおおきいものほどケラレや周辺光量低下は少なくなる。
TSN-820M、TSN-660、TSN-600の順に口径が小さくなるので、ケラレや周辺光量低下は大きくなり、使えるズーム倍率の範囲も狭くなる。


【アダプターの違いによる性能差】
52mmの取り付けネジがFZ20のレンズに近い方がケラレや周辺光量低下に対して有利なので、RAYNOX　RT5264Pが最も有利。次いでブタバラアダプター+ステップダウンリング、一番不利なのが標準のレンズフードアダプター+ステップダウンリングの組み合わせになります。


【スコープの口径とケラレ、周辺光量低下について】
TSN-820Mシリーズ（口径82mm）の場合、2-12倍ズームでケラレなく使用できるということですが、4-9倍ズーム辺りで周辺光量低下が目立つそうです。ただし、これは標準のレンズフードアダプターを使用した場合ですので、RAYNOXのRT5264Pを使用した場合は、改善される可能性があるということです。

口径の小さなTSN-660シリーズ（口径66mm）、TSN-600シリーズ（口径60mm）のケラレ、周辺光量低下の具合は不明ですが、TSN-820Mシリーズよりも悪化する可能性が高いということです。


【価格（実売価格）】
（スコープ）
TSN-820Mシリーズ・・・157500-210000円（126000-168000円）
TSN-660シリーズ・・・50400-94500円（40320-68880円）
TSN-600シリーズ・・・42000-81900円（33600-54800円）

（フォト＆ビデオアダプター）
TSN-VA2・・・47250円（37800円）

（アダプターリング）
TSN-AR 52・・・2625円

以上です。
TSN-820Mですと、FZ20の2-12倍ズームで使え約1000mm-5600mmの焦点距離になり、その際のF値はF2.8からF11.4まで変化するということがわかりました。ただ、TSN-820Mは高いので、安いTSN-660、TSN-600がどれくらいの範囲でケラレなく使用できるかが知りたいところですね。

書込番号：4107332

[Cafe Tom]

書き込みするのに何やら登録だのパスワードだのと少しどきどきしました。
nightheadさん,どの様な情報網からの調査なのか全く脱帽の限りですがすばらしい情報有難う御座います。
F値から考えてFZ側5倍位までは使えるのではないかと思いました。
テレ端ではやはり相当暗くなると考えなければならないのでしょうか。

スコープは確かにTSN820シリーズでフローライトクリスタルレンズ等は最高ですが(覗いた瞬間え? 何このくっきり鮮明な画像は??状態)、ノーマルレンズですら余程翡翠に入れ込まない限り簡単には手が出ませんね。(\200,000は覚悟が必要)
出来れば50mm〜60mmクラスでお手軽モバスコと言うのが導入イメージではないでしょうか。
でもこの組み合わせで納得できる絵が撮れるなら、思い切ってデジスコ沼に落ちても、、、、。
発売に向けてこれからどんどん情報が入ると思います、楽しみに調べたいと思います。(調べる楽しさは無料ですから)

書込番号：4107925

[nighthead]

Cafe Tomさん

KOWAでシステムを揃えると、一番安い組み合わせでも実売で7万円強かかりますね。ビクセンのジオマシリーズ（52-S）などの安いスコープに取り付けられると良いですが、それが可能かどうかがわかりません。

やはりショップに相談しながらいろいろな組み合わせを試してみるのが良さそうですね。TSN-VA2は4月半ばに発売ということですから、それからショップに行ってきます。以下のショップで試写可能だそうです。東京と大阪になりますが。

http://www.kyoei-bird.com/

書込番号：4108299

[Cafe Tom]

この接眼レンズの情報が少しずつ集まってきていますが、どうやらデジカメよりもビデオ(あちらの世界ではビデスコといわれているようです)
かなり高倍率機での改善がなされているようです。
http://ja3cf.exblog.jp/i3
きっとビデオに使われている光学系、CCDとデジカメのそれについて知識のある方であれば可能性についても判断できるのでしょう。

書込番号：4115808

感想です。

[ossan123]

このカメラは、レンズが明るくズームも優れていると思ったら、起動時間が5秒とか。

　カメラの買い替え時期にきていますが、D70にするか、このカメラにするか思案中です。
　D70でこのカメラと同程度のレンズを用意するとなると、金額も重量もたいそうなものになりそうです。このカメラだと、5万円前後で、バレーボールの試合でも写せる。
　家内と交渉する矢先の起動時間５秒-------
　ああ、悩ましい。起動時間が改善されるまでもう少し待ってみようか？？
　ただの感想でした。

書込番号：4076029

[ossan123]

ところでコンティニュアスAFとは、どんなものでしょうか？
カタログやHP見ても見つけられなくて、動く物体にフォーカスを固定する機能？？
どなたかご教示をお願いします。

書込番号：4076108

[san_sin]

これをご参考に。

＊コンティニュアスAF
動きのある被写体に対し、連続的にピントをあわせ続けるオートフォーカス機能のこと。

通常のオートフォーカスではピントがあうとフォーカスロックがかかるが、
これでは被写体が移動している場合はシャッターチャンスを待ち、シャッターを切った時には
ピンボケとなる危険性が高い。
このような場合はオートフォーカスの動作モードをコンティニュアスAFにセットすると、
シャッターを半押し状態としている間は常に被写体に対してピントを調整しつづける。
これにより、動きのある被写体でもシャッターチャンスを待ちつつ、ピントのあった写真を撮影することができる。
なお、通常のフォーカスロックがかかるモードをシングルAFやワンショットAFと呼ぶ場合もある。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_digital/w000328.htm

書込番号：4076137

[ossan123]

san_sinさん　ありがとうございます。

ついでに伺います。このカメラの連写は３コマ/秒と一眼デジカメ並の能力です。私の方向に向かってきているマラソンランナーを連写する場合、連写するすべてのコマに対して、コンティニュアスAFが有効になるでしょうか？つまり、前後に移動する物体を連写した場合、連写したすべてのコマにフォーカスがあった状態で撮影できるでしょうか？

お手数ですが、よろしくお願いします。

書込番号：4076234

[nighthead]

san_sinさん
ossan123さん

FZ20のコンティニアスAFは、シャッター半押しをするまでの間ピントを合わせ続ける機能で、シャッター半押しでフォーカスロックされます。連写中も一枚目でフォーカスロックされますので、被写界深度内にあるうちはピントが合いますが、それを超えるとピントが合わなくなるので、再度フォーカスし直す必要があります。

ossan123さん

このクラスでは唯一コニカミノルタのZシリーズが動態予測機能付きコンティニアスAFが搭載されていて、連写中もピントを合わせ続ける機能を持っています。ただし、メーカーサポートによると追従速度は時速22km（秒速6.1m）で小学生のかけっこ程度のものに有効ということです。

FZ20の起動時間5秒は確かに遅すぎます。次の機種では是非改善して欲しいですね。私は、シャッターチャンスを待つ間は電源をオフしないようにしています。その分バッテリーの予備は多めに持っています。コンティニアスAFは待機中も常にフォーカスを合わせる動作をしますので、非常にバッテリーを喰います。待機中はMFにしておくと、バッテリーの無駄な消費を防ぐことができます。

D70はバッテリーの持ちも良いですし、AFもFZ20よりうんと速いですし、レンズさえ揃えられれば、画質もFZ20よりも上回ります。ですから、予算や重さや大きさが許容できるならD70などの一眼デジタルカメラになさった方が良いと思います。

ただ、おっしゃるように、F2.8手ブレ補正付きレンズとなると、相当高い、大きく重いを覚悟しなければなりません。屋外でのスポーツなら暗めのレンズでも大丈夫ですが、体育館のバレーボールとなると、ISO感度を上げたとしてもF2.8とまではいかなくてもやはり明るいレンズが必要になりますし、手ブレ補正レンズでないと手持ちでの撮影は困難になります。

そういう意味で、そこそこの画質で手軽に撮れるFZ20は良い選択だとは思います。

書込番号：4076951

[san_sin]

nighthead　さん、

ホロウありがとうございました。<(_ _)>

一般的な用語から引用したのですがやはりその機種独自の仕様が
有るのですね。(^^ゞ
連写などは確かにシャッター半押しで状態で１枚目はＯＫでも
２枚目以降はシャッターは押し続けているわけでその時のフォーカス
合わせがどうなるかは機種ごとに変わりますね。(ーー;)

やはりここは安くなって、キャッシュバックキャンペーン中のＤ７０が
ossan123さんの希望に合うかも。

＞バレーボールの試合でも写せる。
純正でないですが新品ならシグマのこれか
ＡＰＯ７０−２００ｍｍ　Ｆ２．８ＥＸ　ＨＳＭ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/telezoom/70_200_28.htm

純正なら中古でこれあたり
AF-S ED80-200 F2.8D　\111,300-.
http://www.sanpou.ne.jp/pricelistused.cfm?maker=NI&format=0&category=1&sw=1
ただしどちらも手ブレ補正はありませんが。

書込番号：4078009

彼のなんですがD70もおうちにあります。
カメラの知識はほとんどないのでただ、感想です。

D70レンズキットの標準レンズ＋花形フード
と
FZ20標準アダプター＋marumiMCプロテクター＋レンズキャップ
では
手前からカメラの先っちょまでの長さほぼ同じですの。
でも重さはD70の方がかなりがっしりときます。

あとシャッター切ったときの感じはD70のほうがよいです。カシャって。
他の一眼に比べたらワザトぽかったD70の音もFZ20使った後に使うとずっと気持ちよくてはまりました。連射しまくりました。
そうそうその時、連射速度はD70のほうが断然早かったです。３倍くらい。暗い場所だったからとか関係あるかもしれませんが。

レンズ明るいしFZ20のほうがいいよ、みたいに彼に勧められたので、
迷ったけど貧乏性でレンズ集めたり出来なそうなので
FZ20えらびました。
でもP(オート)で撮ったとき(暗めの狭い室内で)
D70(標準レンズ F3.5-4.5G)の方が明るく映ってました。

初心者の感想ですが。

書込番号：4079300

[ossan123]

nsan_sin　さん、ighthead　さん、ちーかめ★　さん、みなさん、どうもありがとうございました。
ご親切なアドバイスによって、迷える私は益々迷っています。
実は、バレー、、バスケット、陸上、野球などの競技を写す必要があって、今まではオリンパス　C-2100 Ultra Zoom　を使っていました。しかし体育館の中ではカメラのぶれは無くてもシャッター速度を上げられず、まして、長年の酷使がたたってか１年半前に修理に出したもののまた、調子が悪くなりかけ、泣く泣く次の機種選定に入っています。
FZ20には、ずいぶん食指が動いたのですが・・・・・・
バレーボール、バスケットボールなどの撮影にはコストも考えると十分な機種だと感じました。
あとは、野球や陸上です。動体予測については、短距離走の選手（中学生）を真正面から、野球ではスクイズを狙いたいという希望を持っているので・・・・・
D70では、レンズがＡＰＯ７０−２００ｍｍ　Ｆ２．８ＥＸ　ＨＳＭ
で８万円コース・・・
この困惑を楽しんでいる今日この頃です。
皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号：4080867

[ossan123]

ごめんなさい。
１行目は
san_sin　さん、nighthead　さん、ちーかめ★　さん

でした。

書込番号：4080879

[nighthead]

ossan123さん

＞あとは、野球や陸上です。動体予測については、短距離走の選手（中学生）を真正面から、野球ではスクイズを狙いたいという希望を持っているので・・・・・

動態予測で陸上短距離選手の速さに追従させようとしたら、やはり一眼レフしかないでしょうね。このクラスのカメラですと、AFか置きピンで一枚ずつ撮るか、連写するかでしょうね。陸上は走るコースが決まっていますから、ピント合わせにおいては比較的楽な被写体だと思います。

撮影方法を工夫すればFZ20でも撮れることは撮れると思います。ただ動態予測を使った連続した動き全部にピントが合っているというような撮影はできませんが。

野球のスクイズなどは、選手の場所が決まっていますから、AFでも置きピンでもどちらでも大丈夫だと思います。スクイズのタイミングに合わせるには、シャッタータイムラグが少ない機種が有効ですが、FZ20は0.008秒と、一眼レフも含めて全てのデジタルカメラの中でトップクラスですから、この点では有利だと思います。

屋外スポーツなら、一眼レフに安い望遠レンズでも十分撮れるだけに、屋内スポーツのことを考えると悩ましいところですね。

書込番号：4082221

デジタル一眼ではISO400〜800がコンパクトデジと違いノイズが少ないので常用出来ます。のでF2.8手ぶれ補正付きのFZ20のノイズを気にしてIS50〜100での使用よりも場合によってはデジ一眼のISO400〜800の方が
手ブレ・被写体ブレ無く撮れます。
高ISOで使えば高価なF2.8ズーム等絶対には必要ありません。

バーレーボールのような動体を撮るのであれば
　・高感度（ISO400〜）が使い物になる
　・AFが早い
で、デジ一眼の方が良いといえます。

書込番号：4082333

[nighthead]

＞R1。さん

条件によってはデジタル一眼に暗いレンズでも手ブレも被写体ブレもなく撮れるケースもあると思いますが（実際にデジタル一眼でF5.6の暗いレンズで室内スポーツを撮ろうと思う人がいるかどうかは別として）、通常、体育館での撮影では、F2.8でISO100で1/13秒前後になるような条件が多いです。FZ20ではこの条件のときISO400まで感度を上げて露出補正を-2して、シャッタースピードは1/200秒になります。

このような時、デジタル一眼+F5.6程度の暗いレンズではISO感度を800まで上げて3段分稼いでも、レンズの暗さによって2段分差し引かなくてはならないので、結局1/25秒までしか上げられません。ISO1600まで上げても1/50秒です。露出補正を-2してもISO800の時1/100秒です。ISO1600まであげてFZ20と同じ1/200秒になります。CANONの20Dや新しいKISSデジならISO1600まで上げられると思うので、シャッタースピードでは同等になります。しかし、1/200秒で400mmを超える超望遠を普通の人が手持ちで手ブレなく撮影できるでしょうか？FZ20なら1/200秒あれば十分ですし、テレコンを付けて600mmを超える超望遠でも手持ちで十分撮影できます。

一眼デジで手持ちで撮影しようと思えば、ISO1600まであげられる機種を使っても少なくともF4.0程度のレンズは必要ということなると思います。ISO800までの機種ならF4.0でもきついでしょうね。

san_sinさんにご紹介いただいたシグマのレンズでいうとF4.0の以下のようなレンズが必要になります。定価13.5万円、重さ1.4kgです。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/telezoom/100_300_4.htm
F2.8だと定価35万円、重さ2.6kgです。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/telezoom/120_300_28.htm

ただし、三脚を使うなら話は別です。
ISO1600まで上げられる機種ならF5.6の以下のようなレンズでも可能だと思います。定価4.5万円、重さ545gです。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/telezoom/70_300_4_56_macro.htm
ISO800までの機種なら、上で紹介したF4.0のレンズでも可能だと思います。定価13.5万円、重さ1.4kgです。

また、F5.6でも手ブレ補正付きレンズや手ブレ補正内蔵のコニカミノルタのα7なら、FZ20よりも有利だと思います。CANONの以下のようなレンズなら定価17.4万円、720gです。コニカミノルタのレンズは調べてみて下さい。カメラ本体は高いですがレンズはそんなに高くないと思います。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f45_56_do/index.html

FZ20の場合、画質面では、ISO400まで上げておまけに-2露出補正していますから、ノイズも多くなりレタッチしても大きな印刷にはまったく耐えられません。せいぜい2L版までのプリントです。デジタル一眼で良いレンズを組み合わせれば、ずっと良い画質で撮影できると思います。また、デジタル一眼でもっとISO感度をあげれば（たとえばISO3200など）、画質は悪くなりますが、シャッタースピードもFZ20よりも上げられるため、撮影の幅はもっと広がると思います。

そこそこの画質で安価に手軽に室内スポーツでもなんとか撮影できるというのがFZ20の良さで、室内スポーツを高画質に撮影できる機種ではありません。

でも、実際にバレーボールやバスケットボールなどの雑誌に載っている写真も、画質的にはかなり悪いものが多いですよ。まさかコンパクトデジタルカメラで撮ってるとは思えないので、フィルム一眼かデジタル一眼のどちらかで撮っていると思います。

以前、同様の話がFZ10の掲示板でありましたので、投稿番号[2919240]のスレッドを参考になさって下さい。また、へたくそな写真で画質も良くないですが、私もFZ20で室内体育館でバレーボールの撮影したことがありますので、参考までにご覧下さい。

http://nighthead.adzoo.jp/fz/todays_shot/200502.htm

書込番号：4083577

[ossan123]

nighthead　さん
あのバレーボールの写真はあなたの撮影でしたか。大変失礼しました。
実は私はあの写真を見て、FZ20に目を向けることとなりました。
一眼デジカメでは、あなたのおっしゃる通り、レンズの明るさと価格、質量の問題が重くのしかかります。
もしも、私がバレーボール、バスケットボールの撮影を考えなければ、D70かEOkiss　+　タムロンの28-300mmあたりを迷わずにゲットしていると思います。
室内競技を撮影考えるとき、FZ20のレンズの明るさは大きな魅力です。確かにiso感度も問題にはなりますが、本質的な改善策はレンズの明るさではないかと考えています。
できることなら、FZ20のレンズを切り取り、一眼デジカメに利用したいものです。

R１さんのおっしゃるのももっともなのですが、価格的に私あたりが買えるズームというとタムロン28-300mmあたりでF3.5-6.3です。もうちょっと予算があればいいのですが。この程度のレンズでは、あまりにも暗すぎて、ISO感度の増感+三脚だけでは難しいのではないでしょうか。

書込番号：4085138