LUMIX DMC-FZ20 のクチコミ掲示板

ついにパナ、デジ一眼！？

よくネタになってた、パナのデジ一眼説。

ついに・・・！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000055-reu-bus_all

しかも、オリンパスと共同で？？

楽しみですねぇ！！

書込番号：3773570

新たなるデジタルカメラの幕開けの年になりそうじゃの。

書込番号：3773585

[じじかめ]

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040213ftsysj.cfm

１年前のパナの4/3参入発表である程度予想されたことですが、かなり具体化
してきて、楽しみですね。

書込番号：3773609

[isiura]

みなさん、こんばんは。

実際の製品が見れるのは来年の春とのことですが
パナソニックの手ぶれ補正技術と
オリンパスのダストリダクションシステムが合体すれば
素晴らしいカメラが出来そうで、本当に楽しみです。

FZシリーズやLC1でカメラ好きの心をつかんだ
パナソニックのデジタル１眼には、今から期待が持てますね。

書込番号：3775474

すばらしいカメラが出来そう、新製品を期待します。

http://wei3605.hp.infoseek.co.jp/

書込番号：3776148

いい機会だから新製品への注文。

デジ一眼はＣＣＤが大きいのでノイズでは有利だけど、難点は交換レンズが高価な事と多くの種類を持たなければならない事だよね！
今のハイエンドコンパクトのユーザーが一眼に移行しないのはその辺の事情もあるかと思うね（私がそうだけど・・・）

そこで松下連合に注文。
本体にテブレ補正を装備し標準レンズとして２８ｍｍ〜２００ｍｍ程度を付ければ飛ぶように売れるかと（私の希望でもあるけど）
そうすれば大抵の場合その一台で間に合うし、レンズ交換の必要ないのでＣＣＤのゴミ問題もない！
言うなればハイエンドコンパクトのデジ一眼化。
価格も１５万〜２０万程度ならまあまあですね〜。

期待していますよ！　松下ーオリンパス連合。

書込番号：3776528

http://www.four-thirds.org/jp/about.html
フォー・サーズ・システムの説明を見ているとなかなか面白いと思います。
焦点距離が半分なので、普通の一眼のレンズよりも短くコンパクトに出来るそうですし。
結構手軽な価格帯のレンズが多く出るんじゃないですかね？
楽しみです。
α７みたいに本体側に手振れ補正つけたら面白いですね。

書込番号：3777570

[デジカメでＧＯ！]

>α７みたいに本体側に手振れ補正つけたら面白いですね。

本体側に手ブレ補正付けるには、コニミノの特許を侵害しないよう
かいくぐらなければならないので、かなり難しいのでは？

書込番号：3782553

[ニコニコ観音]

＞本体にテブレ補正を装備し
デジカメでＧＯ！　さん がおっしゃられる様に、これは難しい。

＞標準レンズとして２８ｍｍ〜２００ｍｍ程度
35mm換算で14mm〜100mmということでしょうか。とりあえず、安価なレンズとして
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_125_35_56.htm

＞結構手軽な価格帯のレンズが多く出るんじゃないですかね？
そうあってほしいものです
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/01/11/732.html
なんじゃこりゃ！そりゃ広角側とF値は違うけど
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s10_22_f35_45.html
この価格差は？一眼レフの購入は、本体価格の何倍もの金額をレンズに費やすことを覚悟しなければとは言え、あんまりじゃない。
パナソニックさんとオリンパスさんに期待するのは本体だけかな？レンズの価格を期待するのはシグマさん。まあ、これがフォー・サーズ・システムの良い所ですが。

書込番号：3786916

[nighthead]

特許がどの部分に及ぶのか、あるいは技術的に可能かどうかはまったくわかりませんが、ボディ内手ブレ補正を実現することは、パナソニックがデジタル一眼レフで成功するための大きな要素だと思います。

なんとか実現して、「世界最小、最軽量、ゴミゼロ、ブレゼロ（ちょっと誇大広告？）」という画期的なボディを作って欲しいです。これに28-400mm（35mm換算）をカバーするWズームレンズ、もちろん全域F2.8で、ボディとセット価格で実売20万円を切るくらい、出来れば15-6万円で出してくれたら、かなりのインパクトがあり、一気にトップ3に食い込むこともあり得るんじゃないかと思います。

書込番号：3788714

外付けファインダー

[汗っかき]

皆さまこんばんは。
小生、競馬場で馬を撮ったりするのですが、連射，流し撮りがうまくできない（ＥＶＦブラックアウト）ため、中古でレンジファインダー用の外付けファインダーを購入し、ＦＺ２０用にカスタマイズしてみました。宜しければ覗いてみて下さい。
↓
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=495478&un=79915&id=55&m=2&s=0

外付けファインダーは中古カメラ店を探しまくって購入しました。

書込番号：3731082

ライツ製（現ライカ社）のビューファインダーですね。
奮発しましたね〜。９�pということは、画角は９０mm相当ですか。
ピントリングのようなものがありますが、パララックス調整用ですかね。

書込番号：3731531

僕はフォクトレンダーの35mmファインダーつけてます。広角端なので違和感なく使えますよ。ちゃんと「撮ってる」って感覚が好きです。

書込番号：3739515

買っちゃいましたー

明けましておめでとう御座います。
初カキコです。

以前までDiMAGE　F100を使っていたのですが画質は気に入っていたのですがレスポンスにストレスがたまりFZ20を購入しちゃいました。
まだバッテリー１本分しか使用しておりませんがとてもに気に入りました。
皆さんの情報はカメラ初心者の私としては非常に役立ちます。
使いこなせるようがんばりたいと思います。

書込番号：3718076

[⇒]

アイアンバー・バッシー さん　ご購入おめでとうございます。

＞使いこなせるようがんばりたいと思います。
頑張る必要が無いとは思いませんが…あんまり肩肘張らずに気楽にパシャパシャ撮影を楽しみましょう。FZ20はアイアンバー・バッシー さんにとって撮る事を楽しませてくれるカメラになると思いますよ。

書込番号：3719412

アイアンバー・バッシーさんはじめまして。

実は私も現在DiMAGE　F100を使っていまして、2代目にFZ20を購入しようか考えてるとこだったので、嬉しくて、カキコしてしまいました。

やはり12倍ズームした時に、手ぶれ補正がついてると便利なんですよね？
室内なども、F100よりフラッシュなしで綺麗に撮れるのでしょうか？

まだまだカメラ初心者なので、これからこちらの掲示板で勉強して、私も購入したいと思います。

書込番号：3723316

⇒　さん
最近は何処に行くにもFZ20と一緒です。
気軽にバシバシやっていきたいと思います。

ワゴンｋｋｋｋｋｋｋ　さん
まだ購入して間もないですがいじくってみた感想ですが、12倍ズームの時はいくら手ぶれ補正が付いていても手でしっかり固定しないとブレます。(何分望遠とは縁のなかった初心者ですので・・・)三脚などを使うと気軽に撮影できそうです。(イベント用に三脚検討中)
フラッシュ無しでの室内撮影での画質は私はFZ20の方が綺麗に撮れていると思います。(DiMAGE　F100は当分眠りそうです)
私の被写体のメインは、子供の室内撮影・子供の学校、幼稚園のイベントでしたがこのカメラとても面白いのでいろんな物を撮っています。
私としては購入してかなり正解だった部類に入ると思います。

書込番号：3727703

帰ってきたＦＺ20

皆さん、こんにちは。もうずいぶん前に投稿した
【[3422622]不思議な露出設定】の件ですが、出していたFZ20がメーカー
より帰ってきました。？？疑問？？さん、読んでくださいね〜

結果的に言うと、3点問い合わせた点の“2点で話が伝わってなかった”です。

＜症状＞
1.ストロボ装着済みでストロボの電源はOFF、FZ20は外部ストロボ発光許可
状態での撮影で、ハイライトにマゼンタ被りが起こる点。
→症状紹介の比較画像は添付していたんですが、修理受付時の話しが伝わって
いなくて（外部ストロボは装着しているが、外部ストロボの電源はOFFである
という事）、症状確認をした方はExif情報のみを判断材料にされたみたい。
WB調整をしたと言われましたけど、ストロボ電源ON時のWBは問題なかったので
どうなってるかちょっと心配。

2.Pモード、Mモードで露出設定・感度設定全てが同じ条件なのに撮影画像に
違いが出る点（外部ストロボ使用時）。
→そういうセッティングとの事。
Mモードで感度400設定時に感度100程度の明るさでしか写らない事は知らな
かったみたい？
それ以外の感度設定では問題ないはずとの返事。結果的に現状維持。
「感度300では大丈夫」と言われたけど、感度300の設定は無いでしょ・・・

3.手ブレ補正ON＋三脚使用での撮影時に、カメラぶれも起きていないのに
撮影画像がぶれる場合がある点（手ブレ補正OFFで解決）。
→全然話しが伝わっていませんでした（爆）

カメラメーカーのSSに持ち込むのと違って、受付してもらった方がFZ20の
事に不慣れだったという事も有ったと思いますが、私も問い合わせ内容を
テキストファイルにして添付しておけばよかったと反省（画像はCD-Rで添付）。

で、本日修理に出したFZ20をチェックしてみると、同梱していたバッテリ
パックとAVケーブルが入っていなくて唖然・・・スペアバッテリを持って
いたから何とかなるけど・・・

良かった点は、ちょっと無理を言ったのだけど、修理期間中に新品のFZ20
同色を貸してくれた事。おかげでカレンダー制作や他の撮影の仕事にも支障
が出なかったです（大感謝！）。
（でも新品なのにドライバCDが入ってなかったのはなぜ？）

調整されたWBが気になりますけど、1、2、3、どれも撮影時に各設定に注意
すれば問題は回避できるのでこのまま使っていこうと思います。
【[3422622]不思議な露出設定】でお世話になった皆さん、お付き合いあり
がとうございました。

書込番号：3707971

[nighthead]

3番目のZ〜さん

ご報告ありがとうございます。なんだか、肝心な点が伝わっていないような・・・(^^;

（1）は元々単純な設定ミスの話でした。
（2）の理由が最も知りたかったところですが、そういう仕様だということですね。ちなみに、ISOですが手動では設定できませんが、オートのときはISO150やISO300になる時もありますね。
（3）は私は経験したことがないのですが、3番目のZ〜さん以外にも、どなたか同じことをおっしゃっていたような気がするので、気になるところですね。

WBが悪い方向に調整されていないと良いですね。

書込番号：3708063

3番目のZ〜さん

報告ありがとうございました。
２の件、一番気にしていました。
> →そういうセッティングとの事。
ということは・・・やはり、メーカでも現象は確認されたとういことですね。
nightheadさんがおっしゃるように仕様ということですか？？？
普通は、Pモードは使用しないので問題有りませんが、
納得出来ない回答ですね。

書込番号：3709929

nightheadさん、どうもです。
修理受付のカウンタのイメージを、以前良く通っていたニコンとキヤノンの
大阪SSと似た感じだと思って訪問したら、洗濯機等の修理品が所狭しと
置かれた事務所だったので、ちょっと面食らってしまいました。

やはり確認事項は文章にして、要修理品が誰の手に渡っても内容が分かる
ようにしておけば良かったと猛省。。。CDの画像はその場では見てもらえ
なかったし。

1の件は、カメラボディで外部ストロボの発光の許可・禁止をするのって
FZ20（FZ10も？）くらいじゃないですか？　
どっちかっていうとFZ20の方がイレギュラーなような気がします。

2の件は、“仕様”なんでしょうね。最近は絞り優先で撮るようにしてます
ので、実用に差し支えは無いですけど、ファームアップで対応できるなら
して欲しいところです。

3の件は、ホール内での声楽や吹奏楽の撮影で200ショット以上を撮っていた
時の事だったと思いますので、バッテリと関係があるかもしれません。

取りあえずは注意すればクリアできる問題なんですけど、カメラ側制御での
外部ストロボの発光許可と禁止は必要無い機能だと思います。
それでなくてもうっかりセルフタイマー作動なんて事もしょっちゅうの
十字キーですので。

＞WBが悪い方向に調整されていないと良いですね。
ありがとうございます。真っ青な画像ばかり出来たらどうしよう（笑）

ワイコン比較、じっくり拝見させていただきます！

書込番号：3709934

？？疑問？？さん、丁度投稿が重なってたようで気付きません
でした。失礼しました。

1の件は症状が再現されなかった（ストロボの電源をOFFと伝わ
ってなかったため当たり前ですが）という事でしたが、2の件は
そういうセッティングであるとの返事でした。が、感度400設定
時でそういう症状が出るのは先方も「あれれ？」っという感じ
だったようです。
非常におかしなセッティングですので改良されるんじゃないかと
期待しています。

書込番号：3712724

夢かなぁ

以前FZ10を購入しようと直前までゆきましたが、Power Shot G5を買ってしまいましたね。ですからFZはすん〜ごく気になっているんです。今はFZ20になり
また一段と進歩したようですね。

ズーム全域F2.8は非常に魅力でしたね。そこでパナソニックさんに僕の夢を言いますね。何処かで見ましたが、デジカメ販売の三強の牙城が崩れたと、勿論崩したのはパナソニックさんですよね。

そこで、パナソニックさんに是非デジ一眼を作って欲しいのです。
F2.8ズーム、ぶれ防止とりあいずこれだけでいいですよ。是非お願いです。

書込番号：3665486

[写画楽]

こんにちは
パナのデジ一進出の可能性については私も関心があります。
ご存知のようにフォーサーズ規格を支持していますから、この方面の可能性は現実性は少しあるかと思います。
ただ、一眼のボディー製造技術の蓄積がありませんので、例えばオリンパスから、手ぶれ補正技術等の相互供与等により、供与を受けるか、ＯＥＭとなるかなどの選択肢が具体化しないと難しい面はあるかと思います。
懸念がありますのは、部門ごとの採算重視や余剰在庫圧縮を徹底的に追求していますので、冒険がしにくい現状と、レンズ製造能力があっても、採算が取れるかなどの問題はあるのではと思います。

別の選択肢として、ライカＲ型での実績から、ライカとの協業拡大による可能性があるかどうかです。ライカもデジ一の世界市場の動向を注視しているでしょうから、フォーサーズの導入の可能性を含めて検討中と思います。
ただ、ライカはプロ使用も視野に、パナは民生用主体でロット重視というせめぎあいがあるでしょうから、簡単な話ではないように思います。

夢に終わる可能性もありますね。

書込番号：3665707

フォーサーズ規格では、レンズもボディーもコンパクト化が可能という点について、わたしも興味を抱いております。
Panasonicも傘下に加わっていることからも、いずれは出るであろうと睨んではいるのですが、本当に出たとしたら凄いことかも…。

書込番号：3665797

[じじかめ]

オリンパスには「手ぶれ補正」技術は無かったと思いますが、以前「一眼デジ
を作る技術は既にそろった」という技術者の発言を読んだ気がします。
問題は、「交換レンズを揃えられるか」ではないでしょうか？
（技術的には、可能でも、売れるかどうかのリスクが大きいかも？）

書込番号：3665810

[じじかめ]

補足
「一眼デジを作る技術は既にそろった」というのは、パナの発表です。

書込番号：3665819

パナのデジ一眼はありえないでしょ
一眼の場合はボディ本体よりレンズの資産が大事です。
レンズマウントが各社違うのに
パナがレンズを作る？？？
０からどうやってそろえるの？
一体どれだけの投資が必要なの？
それだけ投資して利益がでるか？
デジ一眼になると現状過去のレンズ資産をいかして
キヤノン、ニコンが圧倒的に有利！
それを崩す為にはそれこそとんでもない投資がいります。
もうそこまで利益が出る分野じゃないでしょ？
まあ可能性としてはキヤノンかニコンのマウント借りて
フジやコダックみたいにボディのみ作る？
フジやコダックがボディのみ作っても利益が出るのは（実際は赤字と思うが）
写真館（特にフジ）やカメラマンの需要があるからで
そういう人たちがパナのデジタルを買うか？？
それこそよほどインパクトのある技術でどうしてもパナを買うしか
仕方無いような商品を開発できたらわずかながら可能性はあるかな？
オリンパス、コダックが共同でマウント開放しているフォーサーズシステムに
参入の可能性はあるかもしれないが、所詮映像素子のサイズが小さいので
主流にはなりえないでしょ？
だってほとんどどこも参入に名乗りをあげないからＡＰＳのような運命で
じき消えて無くなる運命？（ちょっと言い過ぎか？）

書込番号：3667215

[じじかめ]

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040213ftsysj.cfm

パナが一眼デジを出すなら、ＡＰＳ-ＣサイズＣＣＤではなく、4/3ＣＣＤに
なると思います。

書込番号：3669210

RE：[3667215]

4/3システムで組むなら、基本的には各社のレンズが共通で使えるという設計思想ですから、レンズだけ、本体だけってのもありですね。かっこ悪いと思うならOEMで名前だけ変えればいいだけですから。
[3669210]のリンクにある三洋は、デジカメ生産日本一のシェア（OEM含む。というより三洋はOEM主体ですが。）で、シグマはレンズ専業だったメーカーですし。上記の件は大いに有得ると思います。
本体だけ自社開発で、レンズは他社の暖簾を借りるという手でいけば、投資も押えられて参入しやすいですよね。（でも出すならライカの名前のレンズを数本は揃えるでしょうが。）

書込番号：3669606

>>だってほとんどどこも参入に名乗りをあげないから
それは嘘でしょ。
フォーサーズは三洋電機、シグマ、富士写真フイルム、松下電器が参加を表明しています。実際に製品化するかどうかの保証はありませんけどね。

パナが4/3機を出すとすれば、レンズはオリのOEMかライカとの共同開発になるでしょう。レンズを自社ブランドで展開するのなら、採算面の問題が大きくなってしまうでしょうけど、レンズセットのような形で一本だけ作り、あとはオリなりレンズメーカー任せとすれば、決して無謀な話ではないと思います。E-300があの価格帯で市場に出た今、実売で7〜10万円程度のコンデジは商売が難しくなってくるはずですから、パナもデジ一眼への参入は考えているのでは？
はデジ一眼に

書込番号：3671443

↑最後の一行は無視してください。すいません。

書込番号：3671450

デジ一眼ですら本体のみ実売１０万切ってるわけでしょ
プロ機にいたってはキヤノン、ニコン以外システムとして
展開できるだけの実績が無い、パナがプロ機を出すとは到底考えられない
もしデジタル一眼分野に進出するとしたら
相当の投資が必要ですね
レンズをシグマに造ってもらう？
プロにも通用するシステム組むなら
一般には売れない大口径、短焦点望遠レンズを発売しなければ
話にならない、そんなに数も出ないレンズをシグマがパナの為に造る？
一体幾らになるんだろう・・・
まあありえるとしたら、キヤノン、ニコンマウント採用のボディだけの展開か？

あとフォーサーズは確かに名乗りだけは数社あげてますね、失礼しました。
でもフォーサーズ専用で展開してるのはオリンパスのみですよね
シグマもレンズ出したけどＡＰＳ−Ｃサイズの流用だから専用に開発したわけではないね
どう考えても今後、映像素子の単価が下がる状況においてわざわざ小さい
フォーサーズが生き残るとは思えない

書込番号：3671732

パナがプロ機を出すなんて話はどなたもなさっていないような気がするんですが。。。
出すとすれば、ハイエンドコンデジからの移行を狙ったE-300レベルの製品でしょう。E-300に続いてパナが4/3機を出せば、マーケットは膨らんでくるわけで、シグマが4/3専用レンズを作ることもあり得なくはないと思うんですが。少なくともパナが自社機にバンドルするためにOEMで一定数を作らせるとなれば、いずれのレンズメーカーであろうと「数が少ない」ということはないと思いますよ。
もっとも、私はシグマではなくライカとの共同開発という形を取ると思ってます。ライカの名前は使いたいでしょうから。

>>どう考えても今後、映像素子の単価が下がる状況においてわざわざ小さいフォーサーズが生き残るとは思えない
E-300は期待したほど小さくないですが、今後4/3搭載機のボディサイズが小型化され、高感度時のノイズ問題が解消されれば、4/3の未来も見えてくるような気がします。手軽なサイズで一般人にとってはかなり本格的な写真が撮れるという感じで。

もちろんskeeter zx225 v-maxさんの考えてらっしゃるようなプロユースレベルには少しでも大判な素子が有利なのは確かですが、FZのような価格帯のデジカメユーザーの乗り換えとしては4/3で充分なのではないでしょうか。

書込番号：3672501

う〜ん、微妙だな
ＡＰＳ−Ｃサイズのデジタル一眼の単価がどんどん下がる状況において
それより映像素子の小さい規格がコンパクト機以外で残るかどうか？
ＡＰＳ−Ｃサイズなら望遠側が×１,５または１,６倍になるのは
ユーザー側が以外にお得じゃん　と気付き支持されてるし
そのサイズなら広角側もなんとか対応できる。
それ以下のサイズだとどうしてもノイズの問題や被写界深度の違いから
いまいち扱いづらい
まあこの先どうなるかは正直わからないね
ただフォーサーズの規格ができた頃には
まさかここまで急激にＣＣＤ／ＣＭＯＳの単価が下がると思ってなかったんじゃない？（それでもまだ結構高いけど）

あとライカ、ライカって言うけど
ソニーのカールツァイスはわかるよ
カールツァイスは光学メーカー（正式にはメーカーじゃないね財団？）
だからレンズを他社にも供給してるけど
ライカってレンジファインダーの歴史はあるけど
レンズは・・・・・・
松下が単純にソニーのカールツァイスに対抗して
ライカなら名前負けしないと資本参加したようなもんでしょ？
なんだかねちょっと？？？？て感じですな
コンタックスの一眼やＧシリーズ使ってるけど
カールツァイスのレンズは独特の発色でこれぞカールツァイスと
思わせるものがあるけど、ライカはどう表現すればいいの？
私ももう少し年をとればライカがわかるのでしょうか？？

書込番号：3672836

>>松下が単純にソニーのカールツァイスに対抗して
ライカなら名前負けしないと資本参加したようなもんでしょ？
なんだかねちょっと？？？？て感じですな

その通りですね（笑い）
でもそれがFZの売りに繋がってるみたいなので、実際の性能はともかくとしてパナが手放すことはないんじゃないかってことです。

キヤノンがKissデジタルの新型を出せばエントリークラスのデジ一眼市場はかなり押さえられてしまうでしょうから、4/3も辛い戦いになりそうではありますが、小型化やレンズの低価格化という面では4/3に利がありますから、規格総倒れまではないんじゃないでしょうか。ここはパナの掲示板なわけですし、パナが参入している4/3のデジ一眼を作って欲しいというユーザーたちの想いをあんまりむげにしないでくださいまし。

書込番号：3672884

眠い・・・・
何度も失礼・・・

パナ一眼、希望はわかりますよ
現実ばかり言ったら夢が無いから

とは言え現実問題キヤノンのパワーはすごいし
Ｄ７０の登場で立場の無いキッスデジタルが
モデルチェンジしたら黙ってないでしょ？
おそらくとんでもない価格（実売ボディのみ７００００円とか）で
高機能で出してくるのは間違いないし
映像素子にしても自社のＣＭＯＳセンサーのさらなる量産効果で
利益がっぽり！自動車で言えばトヨタみたいな一人勝ち？？
その中に割って入るのはひじょ〜〜〜に難しいでしょ？
ましてや松下もやっと大赤字体質から抜けれそうだし（ブランドイメージ下がったけど）、その厳しい状況でもう利益の出ないデジタル一眼分野に
進出するか？
私が経営者ならもっと利益の出る強い分野に大量に資金投入します。

おそらくペンタックスやミノルタでもデジ一眼ではほとんど利益出てないと思う、ただレンズなど資産があるから初期投資が多少抑えられるし。何より｢デジタル、はよ出せ！はよ出せ！｣とうるさい銀塩ユーザーがいるし、とりあえず
その方たちの需要があるから出してるけど
既存ユーザーの全くいないパナが、デジ一眼を出してはたしてどれだけ売れるか？

なんだか書き込んでて自分でも悲しくなってきました・・・
夢が無いとね・・・
次回のオリンピックのパナの一眼に大口径望遠レンズをつけたカメラマンが
ずら〜と並んでる夢を見ましょう！！

書込番号：3672994

[Panasonicfan]

>既存ユーザーの全くいないパナ

２００４年９月ごろのコンデジでシェア１位ですが何か？

書込番号：3674569

[nighthead]

skeeter zx225 v-maxさん

私はカメラの歴史のことなどまったく知らず、ゆえにライカという名前を聞いても「何それ？」とまったくピンと来るものはなく、ただ単に12倍ズーム手ブレ補正付きという性能に惹かれてFZ10→FZ20ユーザーになったものです（というか、ビデオカメラを先に使っていたので、手ブレ補正や12倍ズームなどごく当たり前の機能で、これがカメラでは結構すごい性能だと知ったのは後のことです）。そして、カメラを買ってからFZ10・FZ2のムック本やユーザーの方のおっしゃることを聞いて、ライカレンズっていうのは歴史のあるレンズで、その描写は一目を置かれるような位置にあるのだと単純に信じ込んでいるものです。自分の目で他のレンズとの差を見極める力はありません。好き嫌いは言えますが。

そこで、教えていただきたいのですが、

＞ライカってレンジファインダーの歴史はあるけど
＞レンズは・・・・・・

＞コンタックスの一眼やＧシリーズ使ってるけど
＞カールツァイスのレンズは独特の発色でこれぞカールツァイスと
＞思わせるものがあるけど、ライカはどう表現すればいいの？
＞私ももう少し年をとればライカがわかるのでしょうか？？

前半の「・・・・・」の部分は、文脈からすると「ライカレンズにさしたる歴史はない」とおっしゃっているように解釈できるのですが、そして、後半の部分からは、「ライカのライカたる描写って本当にあるのか？」という疑問を持っておられるように解釈できるのですが、私の聞きかじりの思い込み？と大きな隔たりがあるので、本当にそうなのか教えていただきたいのです。描写に関しては個人的な感想かもしれませんので、または「知らない」「わからない」ということをこのようにお書きになったのかもしれませんので、もしそうならそれで結構です。

一応、自分でも調べてみようと思い、ネットで検索してみましたが、ライカレンズに関する書籍はたくさんみつかりました。また、ディープなファンサイトもいくつかみつかりました。いずれも古い年代のレンズについても書かれているようです。たくさんの「ライカレンズ」に関する書籍が出版されていることなどから考えても、それ相応の歴史や評価の位置付けというものはあるのではないかと思うのですがどうなのでしょう。

＞松下が単純にソニーのカールツァイスに対抗して
＞ライカなら名前負けしないと資本参加したようなもんでしょ？

この部分は、おっしゃるとおりかなと思います。カメラの世界では無名なパナソニックがこの世界では「歴史も名もある？ライカ」のネームバリューに依存した。頷ける話です。

書込番号：3674584

[nighthead]

（文字数制限で2つに分けました）

本題のパナ製デジタル一眼レフについては、経営戦略上どうかというのはわかりませんが、単純にアッというようなものを出してくれないかなと思っています。後発ですから、既存のカメラメーカー並みの性能ではインパクトがないと思いますので。

ただ、これからデジタル一眼を購入する人は、すでにレンズ資産を持っているフィルム一眼やデジタル一眼からの買い替えや買い増しの方もいるでしょうが、レンズ資産を持たないまったく新規の、あるいは同じくレンズ資産を持たないコンパクトデジカメからの買い替え買い増しユーザーを各メーカーとも掘り起こそうとし、そこに命運をかけているのだと思いますので、ここにパナが付け入る隙があるのかなと思います。既存のユーザーにあぐらをかいていられるメーカーはごく限られたメーカーだけではないでしょうか？

また、パナは、CCDからレンズ、画像処理エンジン、バッテリーにいたるまでデジカメに必要なすべてのパーツを自社で開発製造できる数少ないメーカーの一つで、たとえばCCDなどのような主要なパーツを他社の開発に依存しているメーカーにはないアドバンテージがあります。この点で開発の自由度やスピードは高いのではないかと思いますので、一度ノウハウを確立すれば、今までにないレベルの製品を作り出せる潜在力があるのではないかと思います。現にコンパクトデジカメの分野では参入したのは遅かったにも関わらず、このところLC1やFZ、FXシリーズなどのように特徴のある製品を作り出すことに成功しています。そしてLC1はプロやハイアマチュアに、FZ、FXシリーズは一般ユーザに受け入れられています。不足しているのは既存のカメラメーカーが持っている経験の蓄積と歴史とブランドのネームバリューですね。

で、具体的にパナ製デジタル一眼に望むのは、今のFZ20のズーム域をカバーする手ブレ補正付きのズームレンズ1本か2本と、小型軽量でダストリダクション付きの本体（できれば防滴防塵、なおかつできれば手ブレ補正機能は本体側に）を全部合わせて実売で15万円くらいで出して欲しいです。フォーサーズの小型軽量化というコンセプトを、FZ1を世に出したパナなら実現できるのではないかと淡い期待を抱いています。CCDのサイズが小さいからできたのだということは百も承知で言っています。

今のデジタル一眼を見ていると、トータルでFZ20より魅力を感じるものがないんですね（あくまでも私にとってです）。20Dの高感度時のノイズの少なさ、オリンパスのダストリダクション、コニカミノルタのボディ内手ブレ補正、シグマのフォビオン、istDSの小型軽量など、魅力的な機能・性能が各社各カメラに分散していて、どれを選ぶかにおいて決め手がないというのが私の今のデジタル一眼に対する感想です。もちろん、AFの速さやトータルな画質ではデジタル一眼が全般的に勝っていて、そこに魅力を感じているわけですが、こと400mmを超える望遠、全域F2.8と手ブレ補正の組み合わせ、大きさ、重さということを考えると、ISO感度を上げられるデジタル一眼でも「うーん」と考え込んでしまいます。というわけで、上のような「常識外れ？」な期待を持ってしまうわけです。

ここまでパナ製のデジタル一眼に期待することを書きながらアレなんですが(^^;、ISO感度を上げたときのノイズの軽減（ISO800-1600まで実用）とAF性能が一眼並みになってくれさえすれば（細かい改善の要望は他にもたくさんありますが）、一眼よりも一体型コンパクトの方が実は良いのではないかとも思います。一眼になることでEVFのメリットを失うのも嫌ですし、レンズの選択で悩むこともないですし、レンズ沼にもはまりません（趣味的観点から言えばそれも楽しいのだと思いますが）。単焦点とズームレンズの描写の違いにこだわりもないような私には、「これ一つでマクロから超望遠までオールマイティに何でも撮れる」というカメラの方がありがたいのです。

ですから、パナにはデジタル一眼を出して欲しいような気もするし、このままコンパクトデジを熟成させていって欲しいような気もします。両方がいいですね。

書込番号：3674588

[Panasonicfan]

あと、いきなりキヤノンやニコンに勝とうとする必要は無いですね。
それだったら、ペンタやオリンパスは発売するなと言ってるようなもの。

松下としては、Ｅ３００やｉｓｔＤＳくらい売れれば十分だと思います。
レンズもレンズキット（標準ズーム）、望遠、マクロの３種類くらいあ
ればＯＫですから投資も少なくて済みます。
ＦＺシリーズくらいの人気が出れば十分です。

ニコンも売れてる機種は、Ｄ７０しかないですし、
キヤノンも新キスデジ＆２０Ｄが主流であって、プロ向けは
台数でないでしょ。

書込番号：3674608

[Panasonicfan]

撮影素子のサイズとしては、フォーサーズよりも
ＡＰＳ−Ｃやフルサイズも実現できるように、
オリジナルのマウントの方がお勧めですね。
松下ライカ連合で新マウント！

１号機は、ｉｓｔＤＳをお手本にしたら良いと思います。

書込番号：3674643

[Panasonicfan]

＞F2.8ズーム、ぶれ防止とりあいずこれだけでいいですよ。

ＦＺシリーズが支持された理由はそこにあるので、
松下１号機のレンズキットは、「Ｆ２．８手ブレ補正レンズ」に
なるでしょうね＾＾

１２倍ズームよりも、標準ズーム（ＬＣ１くらい）が良いと思います。

書込番号：3674658

みなさん、はじめまして。これからお仲間に入れてください。

ＦＺ−２０ついに買ってしまいました。今までPower Shot S-40を使っていたのですが、子供のイベント撮影時に光学ズーム倍率が低く、思い切って光学１２倍を買った次第です。ここの情報を参考にさせていただき、昨日ブタバラアダプタ６２ｍｍを注文しました。本体はまだ箱の中に眠ったままですが、アダプタとＭＣプロテクタが揃ってから使い始めようと思っています。ＦＺ−２０に関しては新米ですので、もなさんこれからよろしくお願いします。

書込番号：3657704

[⇒]

アル○じろ さん　こんばんは

ご購入おめでとうございます。
撮影出来る状態なのに箱の中に眠らせておくなんて勿体ないですよ。
色々いじってブタバラさんのアダプタ届く前に少しでもFZ20とお友達になりましょう。なんと言っても楽しいカメラですからね。

書込番号：3658066

[ロゲッパ]

アル○じろさん、おめでとうございます。
いきなりブタバラアダプタ６２ｍｍということは、テレコン装着を睨んでのことでしょうか・・・付属のフードがちょっと華奢に感じてカッコだけでブタバラさんを購入した私とは違う雰囲気です。。

なんだか私もテレコン（ワイコン）に興味が出てきてしまいましたが・・ブタバラアダプタは付属品と違い金属製で、ねじ込むときの音が良いのでそれだけで嬉しいアホな私です。

アル○じろさんの仕様が完成したら紹介してください。では楽しいFZライフを・・・

書込番号：3658101

⇒　さん 、ロゲッパ　さん こんばんは。

早速のレスありがとうございます。
６２ｍｍを選んだのは、実はカッコイイという理由だけです。
ブタバラ６２ｍｍ＋Ｌ３７フィルタ（常用）＋ＨＯＹＡラバーフードが
カッコ良さそうということで選びました。（^^;
あとは、ＰＬフィルタを買いました。
今まではコンパクトカメラでしたので、ノーマルで使用していましたが、このカメラは一眼っぽくいろいろ付加できて楽しいですね。これから楽しみたいと思います。

書込番号：3658585

アル○じろさん 、みなさんこんばんわ！
私もつい先日にブタバラさんの６２ｍｍをゲットしました！
理由は格好良くレンズを保護したいから！
ブタバラさん６２ｍｍ＋ＭＣフィルター＋ＨＯＹＡラバーフード＋タムロンレンズキャップを常用しています。（フードは必要時のみ）
ＭＣフィルターがチョッと厚めなので薄型にすれば更に格好良くなるので、いつかはゲットしたいと思っています(^^)
アダプターを買うとロゲッパさん同様で、テレコン＆ワイコンが欲しくなってしまうものですね…欲しい欲しい病の再発です(^_^;)

書込番号：3663898

[ロゲッパ]

みなさんこんにちは。
昼前の１１時３０分ぐらいにちょうどＮＲＳＫさんの書き込みを見ていたら郵便屋さんが来て、昨日発送したと連絡があったヨドバシドットコムさんからＭＣプロテクターが届きました（笑）

ブタバラさん同様、すごい迅速で感謝しています。またHOYAのラバーフードはメーカーからの入荷待ちと連絡があったとおり来年１月末頃になってしまうとのことですが、単品でも送料変わらず先に送ってくれましたので、併せて感謝です。

ですが、ブタバラアダプタ＋HOYAラバーフードのコンビが後１ヶ月も待たないと実現しません。
注文しているものは予備として使用しても構いませんので、早く探さなければと焦ってます。アル○ジロさんやNRSKさんはどちらで購入されたんでしょうか？大手販売店などには在庫があるんでしょうか？・・なにぶん近くに大きなカメラやさんが無いのでトホホです・・・
よろしかったら教えてやってください。

書込番号：3665572

ロゲッパさん、みなさん、こんばんは。

私もＨＯＹＡラバーフードはヨドバシドットコムさんに発注しました。
近くのキタムラに行ったのですが在庫がありませんでしたので。納品は来年です。
レンズキャップもついでにタムロンを注文しましたので、ＮＲＳＫさんとほぼ同じ仕様に
なってしまいました。（^^;
それまでは予備を買うのが勿体ないので必要に応じて、手で代用しようと思っています。
ちなみに、５８ｍｍでしたらヤフオクに出品されていますので、もっと早く手に入れることが
できると思いますよ。ご参考まで。
これからも、同じブタバラアダプタ＋ＨＯＹＡフード仲間としてよろしくお願いします。
では、では。

書込番号：3672345

[ロゲッパ]

アル○じろさん、みなさんこんばんは！

アル○じろさん＞情報ありがとうございました。
↑の方の一眼バトルが凄かったので書き込みに気が付きませんでした。申し訳ありません。

私も純正のフードアダプタとフードは箱に仕舞ったので、必要なときは手で（笑）・・・でもそれ程ブタバラさんが気に入ってしまったので外したくない気持ちが強いだけですが・・・

私が模倣と言うか、道筋を付けてくださった自己満手Ｒ様に改めて感謝です。自分の中でＦＺ２０が数倍楽しくなりました！

また、一眼バトルが盛り上がる程の製品を作ったパナさんも凄いです。
今後も目が離せませんね！

書込番号：3681579

[ロゲッパ]

アル○じろさん報告です。
今しがたヨドバシドットコムから商品発送のメールが来ましたね。
HOYAマルチレンズフード、来年１月末頃入荷とのことでしたが、どうやら早めに入荷したんでしょうか？

いずれにしても助かりますね！

書込番号：3683485

ロゲッパさん、こんばんは。

ＨＯＹＡマルチレンズフード予定より早くなって良かったですね。
私が注文した物は、未だに商品手配中になっています。
気長に待ちたいと思います。

ところで購入したＦＺ２０ですが、先日まで箱の中で眠ってたのですが、
ブタバラさんのアダプタが手に入ったので装着してようやく使ってみました。
まず、アダプタですがデザイン的にも材質的にもＧｏｏｄですね。埃もレンズに入りませんので機能的にも。
※アダプタ１０６２Ｂは現在在庫切れらしいです。入荷は１月中旬以降だとか。今後購入予定の方の参考までに。
子供たちを公園で撮影しましたが、ズームがすごい！！今までの光学３倍とは比べ物にならないくらいすごくて感動してしましました。
写真の出来は、私の腕相応のものですが、これから使用する機会が増えそうです。
今までのＳ４０どうしようか迷ってます。
皆さんは、古いカメラどうされましたか？

書込番号：3687005

[ロゲッパ]

アル○じろさん、皆さんこんばんは！

かなり古くなったスレッドで、こっそり文通しているみたいになってきましたが（笑）今後ＦＺ２０＋ブタバラアダプタ＋HOYAフードの組み合わせをご一考の方のためにも素人の観点からレポします。

ラバーフード、ヨドバシドットコムさんから発送メールが来てから、やはり翌日に届きました。今日は朝帰り（念のため仕事です）で、帰宅したらＦＺ本体の箱より大きそうなYodobashi.comのネーム入りの箱に、緩衝材がこれでもかと入って、それをかき分け（笑）やっと出てきたHOYAマルチレンズフード・・・それから例によって、クリアケースに入れられた『お買上げ票』とどこまでも丁寧で感動すら覚えます。
これで、先に送ってもらったMCプロテクタと２回に分けて送ってもらったワケですが、別送料を取らないなんて凄いです。併せて感動！

さて、このHOYAラバーフードですが、この板の書き込みで存在を知り、HOYAってあの眼鏡などの光学レンズのHOYAだと思い、HOYAのサイトで探しましたが全然見つからず、ヨドバシドットコムのサイトを知り、そちらで画像を見て似てる！・・・と思ったのが、この『ケンコーHOYAマルチレンズフード』でした。。

こちらの板では主にみなさん『HOYAラバーフード』とおっしゃっていたので、ま、違っても似ているから良いかと思い注文した次第ですが、現物が届いてやっと理解できました。
パッケージには「HOYAマルチレンズフード」と書かれ、赤丸バックに黒字で「３段伸縮式ラバーフード」と書いてあります。
たぶん、このフードをご存じの方の間では、素材が分かる言い方でもある『HOYAラバーフード』でとおってるんだと・・・

因みに『ケンコー』の文字はパッケージの裏側下の方に、発売元　株式会社ケンコー・・・のみでした。

では本題の使用レポですが、フィルターへの取り付けは、私の用意したMCプロテクタがケンコー製と言うこともあってか、ネジピッチもピッタリです。
ここで一点気が付いたのは、ブタバラアダプタさんの注意書きの、金属製のためアタリが出るまで・・・のような下りのとおり、ケンコーのMCプロテクタを取り付けた限りでは、ある程度締め付けるまではガタツキまでは行きませんが、若干の”遊び”を感じます。もちろんある程度締め付ければ、なんら問題はありませんが。

そのMCプロテクタに更にこの『HOYAラバーフード』を取り付けるワケですが、普通に締めても、かなりきっちり噛み合うので、ラバーフードのみを外すときに、MCプロテクタが先に外れてしまいます。結果、MCプロテクタとラバーフードをいざ外すときに、掴み所のないラバーフードですから少し外しにくいときがあるようです。

なんだか文章がヘタですが、私の組み合わせの場合、また個体によるところも大きいでしょうが、先ほどちょっと外しにくくて焦ったのでご報告です。
それから、フードは３団式ですが、最短と最長にするには簡単ですが、中間にするにはコツがいりそうですね、たいした問題ではありませんが。また、W端でフード最長は所謂”ケラレ”が発生するようです。

何れにしても、この組み合わせ、個人的にはノーマルよりかなりカッコ良くみえて、一人ニンマリしています。

長くなって申し訳ありませんが、
＞アル○じろさんご質問の古いデジカメ・・・ですが、私の場合、初めてのデジカメは５年前に買った、東芝の単焦点２００万画素のアレグレットM4ですが、これはさすがにもう使用していませんが、記念に？持っています。
２台目はオリンパスの３００万画素のキャメディアC３０４０で、今となっては全ての動作が亀のように遅いですが、F1.8という明るいレンズで、自宅のタナゴ水槽写真はFZ２０も敵わないような感じですので、当分使用します。

次のキャノンIKY２００ａだったか？は、私の子供のうち誰かが隠し持ってるようです。

それから今年の３月ぐらいに購入したコニカミノルタのディマージュＸｔ・・らーめん食べ歩き撮影用に買ったのですが、仕事の時も胸ポケットに入れていまして、なんでもメモ代わりで一番登場の機会があります。最初電気店で見たときは、レンズが出なくて変なカッコと、目もくれず、まさか自分でも所有するとは思いませんでしたが・・・

とまあ、それなりにまだ使えるので使っています。
でもＦＺ２０を手にして、初めて”写真”を撮りたいと思い、今日も公園などを徘徊してしまいました。（恥）

長々と失礼しました。

書込番号：3693599