『マクロでテブレは有効？』のクチコミ掲示板

はじめまして
私にとって良さそうな機種に見えました。
ポイントのテブレ防止はマクロモードでも有効なのでしょうか。
未発売だからFZ10で聞いた方が良いかもしれませんが。
それから、近接距離ですがマクロ時W端で５ｃｍ、Ｔ端で５０ｃｍと
なっていますが、中間ではその間となるのでしょうか。

現在はPowerShotA75を使っていますが
ＦＺ２０を考える理由の一つに”実際に使える”ＭＦを使いたいのです。

書込番号：3135338

[写画楽]

こんにちは
マクロ域で手ブレ補正の効果はあるかという点ですが、デジカメ全体板で検索されると、ブルーミングとスミアさんの的確な情報が記載されています。
[3122664]
ご本人からの発信があることを待ちましょう。

私のFZ10の使用感から書きますと、マクロ時はEVFの被写体自体が揺れて補正量が追いつきにくいような感じはあり、効果は減じられるようですがそれでも効果はあるように感じます。
あくまで注意深くシャッターを押すことが大切だと思います。
態勢も悪いときがあり、細かにカメラが揺れるようなときもあります。

FZ10の仕様書を見ると、W端しかマクロができないようにも読めるような記載がされていますが、実際は３倍ズームくらいまではかなり寄れます。
FZ20の具合がどの程度のものか、はっきりしませんが、現行機の状況からすると対応力は大きいものと予想されます。

書込番号：3135407

>近接距離ですがマクロ時W端で５ｃｍ、Ｔ端で５０ｃｍ・・・

テレ端は２ｍでは？

書込番号：3135415

[じじかめ]

FZ10は使ったことがありませんが、FZ1（2も）ではテレ側の最短撮影距離は
120ｃｍで（FZ10は2M）ですが、3から4倍ズーム付近では、15ｃｍぐらいでの
撮影が可能です。
おそらく、FZ10も20ｃｍ程度での撮影が可能と思います。

書込番号：3135579

[ブルーミングとスミア]

写画楽さんにご紹介いただきましたが、手ぶれ補正機能には「補正できる手ぶれ」と「補正できない手ぶれ」があります。「補正できない手ぶれ」の方は、マクロ撮影のように被写体を大きく写すほど影響が大きくなります。

http://f42.aaacafe.ne.jp/~bands/as/as.html

以下の説明は、撮影可能範囲が仕様の通り広角で5cm、望遠で2mとした場合の話です。

420mm相当の画角では、被写体距離が420mmのとき35mmフィルムの対角長さと同じ43.3mmが写る範囲の対角長さになりますから、最短の2mでは約200mm（160×120mm）になります。この状態では個人差もあるでしょうが、かなりはっきりとした手ぶれ補正の効果があると思います。

逆に広角側で撮影した場合ですが、同じく被写体距離が35mmのときに写る範囲が43.3mmになるのですが、仕様だけでは正確な被写体距離がわかりません（被写体距離と仕様にある撮影可能範囲は違います）。とりあえず被写体距離を最も短い50mmとして考えると62mm（50×37mm）になります（実際にはもう少し広い範囲になると思いますが）。
この状態で撮影する場合は、sige11さんがマクロ撮影での手ぶれの少ない撮影方法に慣れているのでしたら、カタログ値通りの手ぶれ補正効果は期待できないと思います（まったく効果がないわけではありません）。

被写体を同じ大きさで写す場合を考えると、手ぶれ補正なしではズームを望遠側にして離れて撮影するほど手ぶれの影響が大きくなりますが、手ぶれ補正があると望遠側で撮影しても広角側とあまりぶれの大きさが変わりません。

※ 余談ですが、被写体距離を計るときのカメラ側の位置というは、レンズの先端からでもCCDからでもなく同じレンズでもズームの状態によって変わる位置で、これを前側主点といいます。同じ画角のカメラでも、撮影可能範囲の最短値だけでは被写体を写せる大きさが決まらないのはこのためです。

書込番号：3135654

[ブルーミングとスミア]

すみません。FZ10の焦点距離で説明してしまいましたが、細かい数字を除けは内容に違いはありません。

書込番号：3135675

みなさん早速のご返事ありがとうございます。
ブルーミングとスミア　さん
ご紹介のＨＰ興味深く拝見しましたが、レスとあわせ
理解にはじっくりと時間をかけねばならないようです。
（非常に丁寧な解説を感謝します）
端的には望遠時よりマクロ時にはテブレ防止の効果は少なくなる
というように読み取りました。
私の当初の疑問はマクロモード時には機能上全く作用しないことは
無いのかなと言うことでしたが、それは無いということで安心しました。
Ａ７５でのマクロ時はほとんど三脚使用ですが、フォーカス合わせのことも
あり機動性にかけることが問題となっています。
この２点の改善のためにＦＺ２０に注目しました。

それから当初の質問から離れますが、お詳しそうなので教えて下さい。
（自分で考える根気がなくなりました）
同じ被写体（植物です）をできるだけ大きく写す場合、
マクロで５ｃｍ時の大きさより、望遠側でそれより大きき写すことは
できるでしょうか。（そのような焦点距離と被写体距離があるか）
Ａ７５ではできないようです。

他の方のお名前失礼ですみません。
・望遠側５０ｃｍは間違いです。
・ワイド端以外の位置でもそれに応じて近接距離は変わること了解です。
　Ａ７５でもそのようです。

それからまたまたついでですが
リングフラッシュは使えるでしょうか。

書込番号：3135828

[ブルーミングとスミア]

同じ距離で撮影するなら、望遠側にしたほうが画角は狭くなりますから、より大きく写せます。問題は望遠時にピントの合う距離が長くなることの影響が、画角が狭くなる効果より大きくなってしまうことです。

クローズアップレンズには、老眼鏡と同じでレンズのピントが合う距離を短くする効果があります。最短撮影距離が半分になれば、被写体を写す大きさがおおよそ倍になります。

クローズアップレンズについては、FZ10の掲示板の[2967652]が参考になると思います。

書込番号：3135922

[nighthead]

sige11さん

>同じ被写体（植物です）をできるだけ大きく写す場合、
マクロで５ｃｍ時の大きさより、望遠側でそれより大きき写すことは
できるでしょうか。（そのような焦点距離と被写体距離があるか）

ご質問の意味を取り違えていたら、申し訳ありませんが、FZ10の場合、マクロでの最短撮影距離はカタログ上は5cmからとなっていますが、実際はレンズ先端から1cmくらいまで寄ることが出来ます。そしてその際は3倍ズーム辺りまで拡大することができます。これがFZ10で最も大きく写せる焦点距離と被写体距離です。これよりも大きく写せる焦点距離と被写体距離はありません。

ただ、最も大きく写せるとはいえ、レンズ先端から1cmというのは、マクロ撮影においては実に使いにくい距離です。むしろ使えない場合の方が多いです。それで、私の場合は主にオリンパスのMCON-40を使っています。これですと、テレ端で約30cmまで寄れますし、被写体と適度な距離を保てますので非常に使いやすいです。

手ブレ補正の効果については、私はその効果を実感しています。むしろ、被写界深度が浅くなるので、手持ちですと身体が前後したり、被写体が風に揺れたりして、ピントを外すことのほうが多いです。

＞リングフラッシュは使えるでしょうか。

残念ながら、純正品もサードパーティ製も、今のところありません。

書込番号：3135975

みなさんコメントありがとうございます。
望遠時の最大撮影サイズはこんな積りでした。
最短の５ｃｍで写したＣＣＤ上のサイズより
大きなサイズを５ｃｍ以上遠いところから、ワイド側にて
可能な場合があるかどうかでした。
ＦＺ２０で実際１ｃｍまで近寄れるのでしたらそこが最大になるでしょうね。
言い換えればそんなケースでなく、２０ｃｍくらい離れてワイド側にすれば
５ｃｍ時より大きく写せる場合があるかどうかです。

それからレンズ端から１ｃｍのことは
もしかするとブルーミングとスミアさんのご指摘のレンズ主点が
絡んでいるかも知れませんね。（主点がｃｃｄ近くになっている）

リングフラッシュは残念です。

それからＨＰのテブレ防止のことは大変参考になりました。

書込番号：3136088

[ブルーミングとスミア]

個人的な印象で、数量的に確認したわけではありませんが、

私が古い手ぶれ補正機を所有していることもありFZ10は気になっていたので、知人が飲み会に持って来たとき少しだけ使わせてもらったことがあります。取扱説明書には、マクロ撮影時の最短距離はレンズから5cmでそれ以内だと合焦表示はあてにならないというようなことが書いてあったので、ボケとぶれを勘違いしないように5cmより若干離し気味になる距離で確認しました。

膝立ちの姿勢でメニューなどを撮影してみましたが、液晶モニターの最大倍率で確認した印象では、補正有り（MODE1）の1/5秒とメニューで補正無しに設定した1/10秒が同じくらい（わずかに手ぶれ有り）でした。またその姿勢のまま1m先の名札を1/5秒で撮影しましたが、手ぶれはほぼありませんでした。

撮影時の距離を主点で表記することはないように思いますが、CCDからの距離としても計算が合いませんね。誤差とも思えないので、レンズの可動範囲としてはこの距離でも合焦するような設計になっているのだと思います。

しかしメーカーではこの距離を撮影可能範囲に含めていないことを考えると、あくまで想像ですが、この範囲でのレンズ性能がDCバリオ・エルマリートとしての基準を満たしていないのではないでしょうか。高倍率ズームレンズの広角側マクロですから、いくらEDレンズを使っても色収差などの点で厳しいように思います。

色収差といえば、クローズアップレンズはただの凸レンズですからつけることで色収差が発生します。レンズの素材によって色収差を出難くすることもできますが、FZ20がEDレンズを使った色収差の少ない製品ですから、明暗差が強い部分では色のにじみが強くなったように感じられるかもしれません。

書込番号：3136946

ブルーミングとスミア　さんコメントありがとうございます。
昨晩はなぜかこの掲示板がエラーとなっていてご返事が遅くなりました。

そうですよね、レンズ主点からの距離をカタログ記載するはずが
ありませんよね。（浅はかでした）
合焦はするが採用レンズ規格の収差を満足しないから規格としていないのだろう
ということはなるほどです。

>>>>
液晶モニターの最大倍率で確認した印象では、補正有り（MODE1）の1/5秒とメニューで補正無しに設定した1/10秒が同じくらい（わずかに手ぶれ有り）でした。またその姿勢のまま1m先の名札を1/5秒で撮影しましたが、手ぶれはほぼありませんでした

この前段では１ｍより近いところでは1段分の補正効果があったということですか。
１ｍのところで1/5秒でテブレがなかったとのことの関係がよく飲み込めません。

nightheadさん
私の質問
言い換えればそんなケースでなく、２０ｃｍくらい離れてワイド側にすれば
５ｃｍ時より大きく写せる場合があるかどうかです。
のワイド側にすればは　テレ側にすれば　の間違いです。済みません。

書込番号：3138151

私の最後の質問のテレ端のサイズうんぬんの件は
整理して別スレッドにさせていただきます。

書込番号：3138239

[ブルーミングとスミア]

sige11さん、おはようございます。

私が最初のレスで　
＞「補正できない手ぶれ」があります、
と書きましたが、これは紹介したHPで説明している、カメラの位置が変わることによる手ぶれのことです。

少し説明が不十分だったかもしれませんが、5cmの距離と1ｍの距離ではどちらも同じ広角端で撮影しています。この場合1ｍの距離では約1000×750mmの範囲が写ります。位置の手ぶれではカメラが上下に1mm動けは被写体も1mm動くことになりますから、1mの距離で撮影した画像は縦に1/750だけぶれることになります。5cm（50×37mm）で写した場合は1/37ぶれるわけですから、影響は約20倍になります。もちろん実際の撮影では十分手ぶれに注意して撮影していますので、1mmも動かしてはいません。
向きの手ぶれは補正されるので、どちらも十分抑えられて画像にほとんど影響はありません。

追記しますと、それぞれの条件で十枚程度撮影して確認しています。5cm（補正無しを含む）では写真ごとにバラツキがありましたが、1mでは全てぶれていないように見えました。

書込番号：3138285

[写画楽]

こんにちは
手ブレの話の続きで一脚使用時のブレについて書いておきます。

ご存知のように一脚は、シャッターを押し込むさいに生じやすい上下のブレには強くなります。
しかし、前後左右の動きを封じることはできません。
特に問題となるのは、一脚を使用している安心感で、脇が甘くなり、一脚を軸とした回転ブレが生じやすくなることです。この動きは、当然ながら僅かでも被害が大きくなるわけです。
これは、手すりなどに１脚を押し付けていても注意していないと防ぐことはできません。
全体の重量を受ける一脚の下部と地面がごく狭い範囲で接しているだけだからです。

書込番号：3139168