LUMIX DMC-FZ3 のクチコミ掲示板

夜景撮影時のノイズについて

[海鮮丼]

ＦＺ3購入を予定しております。
この機種は、ノイズリダクションがないみたいですが夜景撮影などシャッタースピードの遅いときのノイズは、いかがなものでしょうか？
普段は子供の撮影がメインですが、これからのシーズン、ライトアップされた町並みを撮影するのもいいなと思っております。
やはりノイズリダクションがないので赤や緑のお星様がでるのでしょうか？
実際に夜景を撮影した方教えてください。

書込番号：3413697

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/08/19/628835-000.html
＞　2000年あたりから、デジタルカメラではノイズリダクションという機能を
＞搭載するものが多くなってきた。これは、夜景などを撮影したあとでもう一度、
＞シャッターを閉めたままで撮影時間と同じだけ露光することで
＞ノイズ(ダークフレームという)を撮影し、先に撮影した画像と減算合成すること
＞によりノイズを補正するというものだ。

FZ1/2/10では上記の長時間露出の熱ノイズを除去する為のノイズリダクションは
搭載されています。
（仮に４秒のスローシャッターの撮影をした場合、４秒間処理が実行されます）
FZ3/20で無くなったという話は聞かないので搭載されていると思います。

ちなみに画質調整の為のノイズリダクションの調節機能はFZ20のみですが。　f(^_^;

書込番号：3414668

NeatImageというノイズ低減ソフトを使うとノイズをかなり除去できます。
http://www9.ocn.ne.jp/~popai/neatimage.html

11月発売ですが、デイジーコラージュ８でも、偽色抑制補正機能が付いているようです。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/26712660.html

色々お試しになってはいかがでしょうか。

書込番号：3414853

[海鮮丼]

ミックスサンドさん　水戸の八兵衛さん　ご返信ありがとうございます。
ノイズリダクションは、ちゃんと付いてますね。
手元にあるカタログには、ノイズリダクションについて特に書かれていないので、ないものと勘違いしておりました。
お騒がせいたしました。

書込番号：3415396

ＣＣＤサイズを教えて下さい

よくＣＣＤが
　１／２．５
　１／１．８
などとスペックに書かれていますが、それぞれのタテ×ヨコのサイズはどの様に計算出来るのですか？。

難しい計算でしょうか？。

ご存じの方、教えて下さい。

書込番号：3408729

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

CCD サイズは慣例でよんでいます。
以下が実際のサイズです。
2/3インチCCD： 8.8�o（W）×6.6�o（H）
1/2インチCCD： 6.4�o（W）×4.8�o（H）
1/3インチCCD： 4.8�o（W）×3.6�o（H）
1/4インチCCD： 3.6�o（W）×2.0�o（H）

書込番号：3408748

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

詳しくはここ↓をごらん下さい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20040805/109197/

書込番号：3408757

Ｆ２→１０Ｄ　さん

早速の返答ありがとうございました。

http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20040805/109197/

のサイトも見ました。

やはり、難しい計算がいるようですね。

「１／１．８インチＣＣＤ」のインチが長さのインチ（２５.４ｍｍ）でないとは知りませんでした。

状況から対角線の長さであるかも知れないとは思っていましたが、そんな特殊な呼び名とは思いませんでした。

なぜ、もっと素直な呼び方にしないのでしょうね？。

新しくて、古い世界ですかね。

このカキコを見ている皆さん！。
ご存じでしたか？。
デジカメの一番大切な部分を私はおろそかにしておりました。

ーーーーー反省。

書込番号：3408801

[じじかめ]

1/1.8型ＣＣＤのサイズは、7.2ｘ5.3ｃｍで、1/2.5型は、5.7ｘ4.3ｃｍです。
http://www.dpreview.com/news/0302/03021701sonyccddatasheets.asp

書込番号：3409005

[じじかめ]

訂正
単位はｃｍではなく、ｍｍでした。

書込番号：3409010

カキコで皆さんよりＣＣＤサイズを教授して頂きましたのでまとめました。
（左から、ＣＣＤ型―タテ(mm)×ヨコ(mm)＝平方mm）
ＣＣＤ型の下段はパナソニックの機種です。

1/4 型　3.60×2.00＝7.2
1/3.2型 4.54×3.42＝15.5
　　　　　　ＦＺ１、ＦＺ２、ＦＺ３
1/3 型 4.80×3.60＝17.3
1/2.7型 5.27×3.96＝20.9
　　　　　　Ｆ７、ＬＣ２０
1/2.5型 5.70×4.30＝24.5
　　　　　　ＦＺ１０、ＦＺ２０
　　　　　　ＦＸ１、ＦＸ２、ＦＸ５、ＦＸ７
　　　　　　Ｆ１、
　　　　　　ＬＣ３３、ＬＣ４３、ＬＣ７０
1/2 型 6.40×4.80＝30.7
1/1.8型 7.20×5.32＝38.3
2/3 型 8.80×6.60＝58.1

これから見ますと、1/2.5型　が圧倒的に多いですね。

Ｆ２→１０Ｄ　さん。 じじかめ　さん。
ありがとうございました。

書込番号：3411560

１／３．２インチCCDの実力は？

スペックを見ると、1/3.2型CCDとありましたが、ちょっと小さすぎないでしょうか？
受光面積がそれだけ小さいわけで、画質に影響しませんか？
それ以外のスペックは申し分ないだけにちょっと不安です。

書込番号：3406396

[⇒]

ごろんぞ さんがメーカーのサンプルや実際にFZ3のアルバムをアップされてる方の写真をご覧になってどう感じられましたか？
FZ20をはじめとする各メーカーが出してる1/2.5 500万画素の機種よりも１画素あたりの受光面積は大きいです。（計算間違いをしてなければ…）
確かに白飛びとかの話は聞きますが…FZ3だけに起こる事ではなく…また露出を変える事によってある程度防げます。
それよりも…あの大きさで35�o〜420�oの12倍ズーム…手振れ補正…全域開放F値2.8ってすごいと思いませんか？

書込番号：3406513

1/2.5CCDにするとFZ20なみの大きさになるのでFZ3の存在価値はあると思います。
私はFZ1とFZ10を使用してましたが残したのはFZ1でした。
その後デジ１眼を購入したためFZ10よりFZ1の手軽さが残した理由でした。
今回FZ1からFZ3に買い替えを考えていますが画質や操作性等で満足出来ると判断しました。
FZ1での不満だったマニュアル操作と200万画素（2Lプリントで厳しい時があった。）から３１０万画素へのアップと僅かですが小型化されたのが理由です。
1/3.2の弊害は以前の書き込みにあるとうりですがサイズと価格から私は許容範囲だと思います。

書込番号：3406597

[RADIOTECH]

F2.8+12倍望遠でしっかり背景がボケるかと思いましたが、一眼レフカメラに比べるとボケが弱くなります。（当然、コンパクトデジカメよりはボケてくれています）
しかしその分、ピントの合う範囲が広がる訳ですから、運動会などでは助かります。たとえ動態予測AFがなくてもプリントサイズならOKでした。
マクロモードでのボケはまだテスト出来ていません。
この価格でこのスペック。いいカメラですよ。

書込番号：3406906

[写画楽]

こんばんは
CanonのIXY L2が1/2.5の５メガですね。半年前の常識が通じにくいのがデジカメの世界です。
少し大きい1/1.8のサイズのものは最初３メガでスタートしたのではなかったでしょうか。
１素子あたりの集光率を上げたり感度を上げたりと進化のスピードが速いのでしょう。
ダイナミックレンジがやや厳しい感じはするものの良い絵を出力していると思います。
使いこなしで充分楽しめるカメラではないかと思います。

書込番号：3407041

[⇒]

MZ3は2メガで1/1.8サイズでしたからね。FZ2を購入する時に…私も極小CCDが気になりました…が…使ってみてほとんど気にならなくなりました。
写画楽 さんも仰ってますが…進化のスピードが速さなのでしょうね。

書込番号：3407217

>F2.8+12倍望遠でしっかり背景がボケるかと思いましたが、
>一眼レフカメラに比べるとボケが弱くなります。

実際使ってみると、銀塩の35mmf2.0の方がFZ3の200mmf2.8より
ボケが大きいです。あくまでシャッタースピードを稼ぐためのf2.8
と考えた方が良いと思います。

http://www.king-2.co.jp/gallery/GA016/GA016-1.htm

書込番号：3407533

みなさん、ご親切なアドバイスをありがとうございます。
やはり、カタログの数値だけではよくわからない世界なんですね。
この掲示板でようやく購入する決心がつきました。
あとは、カミサン対策を残すばかりです。(^^;

書込番号：3411536

水戸の八兵衛さん

>>F2.8+12倍望遠でしっかり背景がボケるかと思いましたが、
>>一眼レフカメラに比べるとボケが弱くなります。
>実際使ってみると、銀塩の35mmf2.0の方がFZ3の200mmf2.8より
>ボケが大きいです。あくまでシャッタースピードを稼ぐためのf2.8

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/18/news083.html

デジカメはフィルムに比べてボケにくいですよ。

書込番号：3412577

画質モードについて

画質モードに，ＴＩＦＦやファインモードがあると思いますが，両者でどれくらい画質が違うのでしょうか？　
またみなさんはどちらでとられていますか？　主に子供を撮るのに使います。　印刷はＬ版が多いです。

書込番号：3404160

[まこと＠宮崎]

持っているなら、自分で確認するのが、早いかと。

L版印刷程度ならファインで十分ではないかと。

書込番号：3404181

説明は、苦手でf(^_^;スンマセン、ご自身で調べられるほうが、
ご本人の、知識や勉強になると、個人的に、判断して。。。。。(^^ゞなにそれ、省略させて、いただきます。。。。。♪
ファインで。。。。。良いです。。。♪

書込番号：3404217

[じじかめ]

2Ｌ版までで、それ以上はプリントしないなら、1600ｘ1200（200万画素）の
ファインで充分だと思います。
ただし、後になって、Ａ4でプリントしたいといっても、「アトノマツリ」ですが・・・

書込番号：3404603

アドバイスありがとうございました。
ちなみに，購入予定でカメラは持っていません。
HPでスペックを見て疑問だったので・・・
ありがとうございました。

書込番号：3405782

[⇒]

３Mファインで撮影されるのが一番無難なような気がしますが…
「アトノマツリ」にならないために…

書込番号：3406238

無難なのは3Mファインでしょう。でも、メモリーを節約したい(同じメモリーで沢山撮りたい)とかの希望があるのであれば、下のレビュー記事から、3Mスタンダードでも充分と思います。特に子供さんを撮影されるのであれば、連写を使って沢山撮って、良い表情やしぐさをとらえるが良いのではないでしょうか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/drev007.htm

せっかくの3M機なので、画素数を落としての使用は、あまりお勧めできません。

書込番号：3406287

[ブルーミングとスミア]

はっきやねんさんの質問は、「ＴＩＦＦとファインモードでどの程度画質が違って、普段どちらを使っていますか」ということですから、答えはファインモードで十分ということになると思います。

書込番号：3406311

ありがとうございました。
１ＧＢのＳＤが一枚あれば，なんとかなりそうですね。

書込番号：3411666

FZ3のブラック

ブラックが発売されると聞いたのですがいつ頃発売されるのでしょうか?ご存知のかた教えて下さい よろしくお願いします

書込番号：3402803

[⇒]

誰に聞いたのでしょうか？

書込番号：3402968

そのうち発売されるんじゃない？程度の予想だと思いますよ。
待っていれば出そうですよね。

書込番号：3406003

Dimage Z3との比較

これまで３メガ、３倍ズームクラスのコンパクトデジカメで、別に何も考えず、スナップ中心に撮影していましたが、何となく、いろいろいじれるところはいじって、子どもやら風景やら、いろんなものを昼夜関係なく（屋外を中心に）撮影したくなりました。かといって、いきなり本格的なのも何なので、手ぶれ補正などもついていると便利かなあと思い、現在FZ3とコニミノのZ3（紛らわしい！）の２つに絞っています。Z3の掲示板でもいろいろ教えていただいて、９割くらいZ3に傾いているのですが、どうしても熱暴走などの不具合が気になるのと、こちらの掲示板で聞くと、別の角度から（「おいおい、FZ3のほうがいいに決まっているじゃないか」という意見も含め）ご意見が聞けるのではないかと思い、書き込んだ次第です。どんなもんでしょう、教えてください。
（FZ3の掲示板でご意見いただいた方もいらっしゃると思います。すみません、優柔不断で･･･）

書込番号：3401576

[⇒]

FZ3とZ3が候補になってるってコトは…望遠側での撮影をかなり意識してますよね？
テレ端での絞りの開放値はFZ3が2.8なのに比べ…Z3は4.5と結構暗いです。SSにかなり違いが出てきますね。
AFはZ3の方がいいと思いますが…FZ3でもそんなにストレスを感じないと思います。望遠側でのAFはZ3よりFZ3の方が正確かもしれません。

とりあえず…バナナ大福 さんがZ3に傾いてるってコトでFZ3の利点を上げてみましたが…

書込番号：3402536

では、私は別の角度から。（笑）
panaの良い点はデザインとレンズのネームバリューですね。
奥さんに両方のカメラのデザインを見せて、「どっちがいい？」って聞いてみてください。

書込番号：3402769

親切なお店ですと、お店で撮影してプリントアウトしてくれます。
同じような条件で写して、ご自分の目で確かめることをお勧めします。
私は、Ｚ３の動画が捨てがたかったのですが、結局ＦＺ３にしちゃいました。本当はＺ３が欲しかったんですが・・・。

書込番号：3402775

ありがとうございます。

確かにZ3のデザインは「斬新」なのですが、では、２、３年後に持ち歩けるかというと、ちょっと疑問で、やはりオーソドックスなFZ3のほうがいいのかなとも思います。もっとも、２、３年するとまったく別のカメラを買っているような気もしないではありませんが。

動画に関してはサンヨーの動画デジカメ（J2）を持っているのでさほど重視していません。ただ望遠での動画撮影には少し興味があります。もっとも、そっちはビデオカメラに任せておけばいいのかしら。

ＡＦに関しては、店でいじった限り確かにZ3の反射神経には驚きました。でも、「望遠側でのAFはZ3よりFZ3の方が正確」なんですか。悩むところです。

あと、300万画素と400万画素の差とか、ＣＣＤの差とか、手ぶれ補正の差みたいなものはどうなんでしょう。店の人は「手ぶれ補正に関しては、両社仕組みが全然違い、Z3のほうが確かですよ」と言ってましたが。

もうひとつ。例えば1日ぷらぷらと大した目的もなく撮影に出かけていって、どちらが楽しめるでしょうか。

書込番号：3403059

どっちにしてもさほど変わらないと思いますよ。どちらを選んでも、その機種なりの楽しみ方が見えてくるのではないでしょうか。（楽しみ方は人によって違うと思いますが）
逆にバナナ大福さんにお聞きしますが、
カメラを構えたときにしっくりするのはどちらに機種ですか？
ご自分でよく使うと思われる機能を簡単に設定できるのはどちらの機種ですか？
どちらの機種も決定打がないなら、ここら辺を決め所にしてはいかがでしょうか。

書込番号：3403203

[isiura]

バナナ大福さん、こんばんは。
私は今までFZ1で飛び物、屋外スポーツ、室内スポーツ、モータースポーツ
そしてダンスやバレエの公演など、いろんなものを撮影してきました。
AF性能やシャッターレスポンスが向上し、画素数の増えたFZ3なら
更にいい写真が撮れると思いますが、私のアルバムをのぞいて見ると
FZシリーズが持っている動体撮影能力の高さが良く分かると思います。

FZ3とZ3の大きな違いはレンズの明るさですね。
FZ3がテレ端F2.8で1/100秒のシャッターが切れるところで
Z3はテレ端F4.5で1/40秒のシャッターしか切れません。
この違いはスポーツなどで動きの早いシーンを撮る時、大きく撮影結果に影響します。
バナナ大福さんは、Zシリーズの掲示板でバスケットボールなどの
室内スポーツを撮影したアルバムをご覧になったことがありますか？
一度Z3の掲示板にスレッドを立てて、見せてもらうといいですよ。

もしバナナ大福さんが、動きの速いものは明るい晴天の屋外でしか撮影しないとか
曇りの日や体育館の中では動いているものを撮影しないのなら
FZ3、Z3どちらを選ばれても変わらないと思いますが
すこし暗いところでも動きのあるシーンを撮影されたいのなら
ズーム全域F2.8の明るいレンズを持つFZ3の方がおすすめです。
レンズの暗さは撮影者のテクニックでは補うことはできませんよ。

書込番号：3403747

ちょっと補足させていただきます。
フィルム式のカメラだと、レンズのF値が大きい（数字は小さい）と暗い所で早いシャッタースピード切れると単純に考えてもらっても良いと思いますが、デジカメの場合、フィルムにあたるCCD（主にサイズ）やこれを補完する画像処理エンジンの出来によって、暗部のノイズやラチチュードが違います。
なので、FZ3とZ3のISO感度を変えて撮った写真を比較してからでないと、単純にレンズが明るい＝早いシャッターが切れる。とは単純には言い切れません。（たとえて言うとFZ3でISO100の画像とZ3のISO400の画像が同じレベルなら、同じ画質ならZ3の方が逆に早いシャッターが切れるともいえます。＜あくまでも「たとえ」ですよ。私は比較してませんので。）
あまり画質をうんぬん言わないなら、単純にF値だけで考えても良いですが、低輝度時のシャッタースピードも重要なら、確認の為店頭で実際に同じ被写体で試撮りをさせてもらうのがいいですね。条件が違うと分かりにくいですから。
（こんなこといってもL版ばっかりではたいして重要ではないかもしれませんが）
対して低輝度時ではAFの動作もありますが。これはよほどのことがない限りF値の明るい方が有利でしょう。

書込番号：3404797

僕はカタログスペックを見てZ3を買ったのですが、撮れた画像のノイズの多さと連写中に温度計マークが出てきてフリーズしてしまうという初期不良に嫌気がさしてFZ3に買い替えました。

AF速度はZ3のほうが速かったですが、パソコンのモニターで見るとピントが合っていないことが多く、正確さではFZ3のほうが上だと思います。

暗い所でISO感度を上げるとどちらもノイズが出ます。僕の経験では単純にレンズの明るいFZ3のほうが速いシャッターが切れて被写体ブレの少ない画像が撮れました。

Z3もカタログスペック通りの性能が発揮できれば凄いデジカメだと思いますが、実物はスペック負けしているようです。

書込番号：3405253

Z3も、初期の不良が完全に直ったのであれば、なかなか魅力的な機種ですから、迷いますよね。

既に皆さんが挙げられている以外のFZ3のZ3対する長所としては、AF補助光の有無があります。FZ3にはAF補助光があるので、ほとんど真っ暗な場所でもピントが合います。Z3はテレ端だけではなく、暗い場合もピントが合いにくいようです。

あと、ぷらぷらと大した目的もなく撮影に出かけていって、どちらが楽しめるかっていうと、カメラの大きさや重さは、結構気になるのではないでしょうか? サイズはFZ3が少し小さい程度ですが、重さの差は結構あります。カタログだと、FZ3が290g、Z3が335gなので、ほとんど差がないように感じますが、これはバッテリー抜きの重さ。バッテリーを含めると、FZ3が325gなのに対して、Z3は435gぐらいなので、100g以上差があります。

私はFZ1ユーザーだった事もあってFZ3を買いましたが、そういう事を抜きにFZ3とZ3を比べても、大きさ・重さの差とテレ端のF値の差で、やはりFZ3を選ぶと思います。

書込番号：3405383

皆さま、いろいろありがとうございます。

現状、９対１から５対５、というより4.5対5.5へと逆転、FZ3のほうがいいかなあと思うようになってきました。週末にでも近所の量販店に行って２つに絞って（フジのS5000なんかもちょっとだけ）いろいろいじってきます。

一方で、本当はこちらのほうが深刻だったのかもしれない、我が家の「冬のボーナスはＰＳＸだろう！」連合軍との戦いにも勝てそうな雰囲気にもなってきました。

どちらに決まっても使い心地を含め、いずれご報告します。ありがとうございました。

書込番号：3408127

PSXとの競合ですか。
私も出始めの頃興味があって色々調べましたが、あまりそそられるスペックではなかった気がします。
1〜2ヶ月前の12ch WBSの次世代家庭用記録機（ブルーレイ等）特集の時、「ソニーはビデオデッキ(β)以降勝ったことが無い」と言ってました。
ってことはDVD-RWは負け？（家庭用据置型デッキでは）
もうそんな傾向がわかるのかな？ちなみに私もRAMユーザーですが。

現在はどうかわかりませんが、PSXのことは調べました？
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」でしょう。
健闘を祈ります。（＾＾）

書込番号：3408697