LUMIX DMC-FZ30 のクチコミ掲示板

nightheadさんお聴きします。

[matusyou1]

　nightheadさん、お聴きします。
　nightheadさんの１１月２９日の書き込みからダウンロードしてみたのですが、日本語のパッチが見当たりません。どうしたらいいのでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：4630179

[goodidea]

nightheadさんじゃなくてごめんなさい。
日本語化のパッチじゃなくて日本語版マニュアルじゃないですか。

書込番号：4630206

[nighthead]

matusyou1さん

以下のページの上の方にあるNeatimageの「日本語マニュアル」のことでしょうか？

もしそうなら最近消されてしまったようです。バージョン4の日本語マニュアルは、バージョン5になってからもそのまま置いてあったのですが、今は削除されバージョン5の英語版のマニュアルしか用意されていないようです。

http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/neatimage.htm
http://www.neatimage.com/download.html

いずれ用意されるかもしれませんが、もしバージョン4のものでよろしければ、私がダウンロードしたものをメールでお送りしますので、以下のアドレスにメールを下さい。ファイルサイズは約1MBです。4と5では操作方法はほとんど変わっていませんので、4のマニュアルでも十分だと思います。

[e-mail]

なお、Neatimageには日本語化のバッチは今のところどこからも発表されていません。



goodideaさん
フォローありがとうございました。

書込番号：4630252

[goodidea]

nightheadさん
さすがに情報集めされていますね。素晴らしいサイトになっていますね。頭が下がる想いです。

書込番号：4630327

[nighthead]

Neatimageの日本語マニュアルですが、Neatimageのサイトからのリンクは外されましたが、ファイル自体にはアクセスできるようです。以下のリンク先から直接ダウンロードなさって下さい。右クリックで「対象をファイルに保存」でダウンロードできると思います。

http://www.neatimage.net/files/NIUGv4.2JP.pdf

なお、現在「超簡単な使い方」というページを作成していますが、上級バージョンも作成することにいたしました。その際はこちらでお知らせしますのでしばらくお待ち下さい。

書込番号：4632161

[matusyou1]

　matusyou1です、こんばんは。
　nightheadさん、goodideaさん、レスが遅くなり申し訳ございません。いろいろと参考になる書き込みありがとうございます。やはり消去されてしまったのですね。nightheadさんの書き込みのサイトから再度試してみたいと思います。Neatimageのサイトからだめな場合はメールさせていただきますのでよろしくお願いいたします。

　goodideaさん、nightheadさん今後ともよろしくお願いいたします。

　返信が遅くなり大変申し訳ございませんでした。

書込番号：4635970

小さく記録される画像

[田舎の老猿]

何枚か撮影した画像の中に３２０×２４０の画像が
多数記録されてしまいました。
　設定は、３Ｍにしてありますが、何を操作すると
こうなるのか見当がつきませんので、何方かご教授
をお願いします。
　

書込番号：4630162

[nighthead]

田舎の老猿さん

動画のサムネイル画像だと思いますが、動画をお撮りになったご記憶はございますか？

書込番号：4630258

[田舎の老猿]

　nightheadさん、早速のご返事ありがとう
ございます。
　確かに、動画を中心に撮りました。
　動画の関係かとも思いましたが、画像が
動画の最初の画面と違うためわかりません
でした。
　そうすると、私の操作間違いではないで
すね、安心しました。
　ところで、動画のサムネイルは何のため
についているのでしょうか、整理し易いよ
うに考えてあると思いますが、使い方が想
像すらできません。
　便利な整理方法があれば教えてください。
　

書込番号：4630438

[田舎の老猿]

nightheadさんありがとうございます。
前の書き込みに間違いがありました、
確かに動画の最初の画面が同番号で
サムネイルとしてありました。
申し訳ありませんでした。

書込番号：4630554

[nighthead]

田舎の老猿さん

動画のサムネイルは、FZ30で再生する時に必要なものです。これがないと、FZ30で動画を再生することが出来ません。パソコンに取り込んだ後は必ずしも必要ではありませんから削除してもかまいませんが、どんな内容の動画かを判断するためには残しておいた方が良いと思います。

なお、一度パソコンに保存した動画を、再びFZ30で見るためにSDカードに戻す場合は、このサムネイルと必ずセットで戻すようにして下さい。

書込番号：4630931

[田舎の老猿]

　nightheadさん丁寧な説明ありがとう
ございました。
　また、不明な点がありましたら宜しく
お願いします。

書込番号：4633833

室内のAWBは？

[ほだきん]

はじめまして。。
現在、FX7を持っていますが、幼稚園の子供の運動会などの行事で望遠が欲しくなりFZ30を検討しています。
そこで、教えて欲しいのですが、FX7は室内で少し、黄色が強くなる傾向と、外でも緑と青の中間的な色などが少し違った色になる傾向がありましたが、FZ30ではどうでしょうか。
室内のAWBが良くなっていれば迷いなくFZ30に決めたいと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：4629700

[nighthead]

ほだきんさん

FZ30の室内でのAWBはあまり良い出来ではありません。同じ照明下でも画角が変わったりすると色がコロコロ変わります。また、オートでなくメニューから選ぶにしても室内用には白熱灯しか用意されていません。

FZ30で室内で正確なホワイトバランスを得ようと思ったら、セットモードでマニュアル設定するものだとお考えになった方がいいと思います。

撮影時の設定が面倒なら、後でレタッチで色を変えるかRAWで撮影するという方法もありますが。

書込番号：4630197

[ほだきん]

WBの設定は、試したことないので勉強してみます。
できれば今持っているSDの512Mを使いたいので５Mで撮影しようと考えています。（L版、A4ぐらいまでなら問題ないかなと思っています）
もう少し調べたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：4633246

ボディの色

[torame]

皆さん　おはようございます

今月中にFZ30を　購入予定です
（今はFZ1を使用しています）

ところで皆さんは　黒とシルバーのどちらを
購入されましたか？

シルバーの方は　塗装とかは剥がれやすかったりしないですか？

ご意見お待ちしております

書込番号：4628969

[m-yano]

私の二人の知人は、どちらもブラックを購入しました。
ブラックは高級感があると思いました。

書込番号：4629112

[陰性残像]

私の場合　ＦＺ１はブラック、ＦＺ２０はシルバーを持っています
ＦＺ２０はカメラの底（特に角）に擦り傷が多々有り　所々黒ずんでいますね〜^^;
個人的には　シルバーだから塗装が剥れ易いとかは感じませんね

ＦＺの二桁シリーズは　一桁シリーズに比べかなりでかく感じますので
収縮色の黒の方が精神的に良いかも？

もしかするとじじかめさんのレスがあるやもしれませんので
シルバーブラック（しばらく）お待ち下さい・・・寒っ！

書込番号：4629123

[CT110]

FZ1の頃からブラックで今回はシルバーにしてみようかと思ったけど、
店頭で見比べたらやっぱりブラックになりました。

書込番号：4629142

[とらめ]

皆さん　ご意見ありがとうございます
先ほどは顔のアイコンを間違えてしまいました
torame→「とらめ」へ変更しました

やはり　黒の方が多いんですかね
実機を見たときは　シルバーに一目惚れしましたが
私もFZ1は黒！だったので　FZ30も黒にしようかと思います

ありがとうございました

書込番号：4629458

[fio]

色は好みでしかないので、お好きな色を選ばれた方が良いと思います(^^;;

私も最初はチタンシルバーっぽい感じでしたので、シルバー予定でしたが、シルバーでもフードは黒なのが大幅マイナスでしたのでブラックにしました(^^;;

書込番号：4629478

[じじかめ]

せっかくですが、特にコメントはありません。お好きな色でいいと
思います。
ただ、シルバーだと、真夏に戸外で使う時にあまり熱くならないのは、
利点だと思います。

書込番号：4629584

[たーぼー777]

>ただ、シルバーだと、真夏に戸外で使う時にあまり熱くならないのは、利点だと思います。

さすがはシルバー世代、論理的ですな〜。
来年の夏は日傘持ち歩こうかな。レフ板に使えそう(^^;

書込番号：4630333

[spesium]

シルバー派が少ないようなので、スイマセン”いっちょかみ”ます。

私の場合、迷った挙句シルバーを購入しました。
下見で現物を見たとき、思った以上にシルバーが映えて見えたことと、「人気の無い？＝数が出回っていない」という天の邪鬼的性格が要因です。
あ、あと、ブラックだと手垢や脂が目立ちそうだとも思ったもので・・・（当方、脂性です＾＾；）事実はどうか分かりませんが。
実際、FZ30のシルバー色はチタンシルバーっぽく、多機種よりカッコよく見えるような。
ボディーのシルバーとグリップの黒のツートンも私は気に入ってます。

と、色々言いましたが、結局は好みの問題ですので、皆さんの仰っている通り、最終的にはとらめさん自身の感覚で気に入られた方をご購入されたら宜しいかと、私も思います。

う〜ん、かえって迷わせているような気が・・・　(>_<)ゞ

書込番号：4630918

[思川]

完全な出遅れですがシルバーの応援で･･･。

発売前のカメラ雑誌のシルバーの写真に一目惚れし発売日の前日にシルバーをゲットしました。
もちろん購入の際黒もしっかり見させてもらいましたがやはりシルバーが良いと･･･。（個人の好き嫌いの範疇に過ぎませんが・・・）

その後訳があって一ヶ月程黒のFZ30君を使用しました。
その際の印象はほんの少しですが黒のほうがプラスチック感を感じるﾅｱ･･･、と。
あと、炎天下の熱帯びはやはり黒のほうがあります。
ただノイズが増加したとかの感じは私の場合は無かったですが･･･。

今は当初のシルバーに戻りお気に入りで使用しています。
ただひとつだけ気になることが。
SDカードの扉が開け辛くそのため毎回扉開けの引っかかり部分に爪を引っ掛けて開けていますがその度に傷にならないかと不安になります。今のところ傷はついていませんが･･･。
爪の引っかき傷等はやはり黒のほうが目だたないんだろうなと思います。皆さんはこの点いかがでしょうか。

それにしてもシルバーボディカラーといえばFZ星人さん･･･。
あれ以来現れません。FZ星に帰られたんでしょうか･･･････。

書込番号：4633474

[とらめ]

返事が遅くなりすいません
昨日は　黒に決定していたのですが・・・
皆さんの意見を読んで　また気持ちが（笑）
今度店頭でじっくり見比べてきます！！

ちなみに今日仕事で　長野に行き
FZ1で雪景色を撮ってきました
やぱりFZは　良いカメラですね

書込番号：4633550

シャッタータイムラグについて

[sakitetu]

カワセミなどを撮っていますが、主に飛び立つ、飛び込むなどを狙っていますが、このカメラのシャッタータイムラグはどの程度でしょうか、シャッター押し込んで直ぐ反応するのでしょうか。
早い方、普通、遅い、のどれに当たるのでしょうか・・。
すいません教えてください。
今はistDS使用してます。

書込番号：4627506

[風丸]

sakitetuさん こんばんは

シャッター半押しからのタイムラグは一眼レフと比較すれば
かなり早い方だと言えます。
カタログデータでは最短0.01秒ですから10ミリ秒です。
一眼レフは最高級機でも40〜50ミリ秒です。

これは、レリーズ後のミラーの動きが必要ないコンデジのメリット
と言えます。

ただ、タイムラグは短くてもレリーズフィーリングの違いなどあり、
タイミングの取りやすさという面では、好みの問題ではないでしょうか？

書込番号：4627560

[sakitetu]

風丸さん 早速の回答有難うございます。
そうですか、私は一眼にはかなわないとキタムラの店長さんに聞いたのですが、なんかカン違いだったかも・・。

書込番号：4627583

[風丸]

もともとレリーズタイムラグは一眼レフの大きな欠点です。
ミラーアップ、サブミラー退避、レンズ内絞り作動等々
一眼レフの一連の動作を数十ミリ秒に抑える方が驚異的だと
思います。
でも、1/100秒単位の比較ですから並みの人間の反射神経を上回る
世界の話とも思います。

私は鳥の撮影はしませんので良く分かりませんが、AFスピードや
ファインダーの見易さ等総合的に判断すると一眼レフに分があると
思いますがいかがでしょうか？

書込番号：4627693

[sakitetu]

今所有の一眼は、2台でαＳｅｅｔＤとistDSですが、前者はＲＥＦＬＥＸ５００ｍｍは素早い反応をしてくれるのですが、修理中で、後者に１７０−５００ｍｍの長いレンズ使ってるせいか、ＡＦも遅いようで、それに少し動かれるとシャッターが切れなくなってしまうのです。それに一脚ではＩＳＯ　４００でも手ぶれしてしまいます。
カワセミは早い動きで、明るいレンズで深度の深いコンデジの方が良いかなと思っています。
勿論総合的には一眼と思っています。

書込番号：4627809

[isiura]

sakitetuさん、こんばんは。

私はFZ5のAFの速さ、シャッターレスポンスの良さを活かして
いろいろな動きの速い被写体を撮影しています。
FZ30もFZ5と同等のAFスピード、シャッターレスポンスを持っていると思います。
良かったら、参考にアルバムをのぞいて見てください。

９ページに、飛んでいるアオサギを撮影した写真があります。
「アオサギ１」〜「５」の５枚は432mmテレ端
「６」〜「９」の４枚は1.7倍のテレコンを付けて734mmテレ端での撮影です。
９枚全てAFでピントを合わせ、手持ちでワンショット撮影しています。

特に「アオサギ１」は、撮影中に見つけた翼に白い模様があるアオサギを
翼の模様が良く見えるように、翼を振り下ろす瞬間を狙って撮影したものです。
また「アオサギ９」は、飛んでいるアオサギをアップで狙って撮影しています。
８００万画素のFZ30なら、もっといい写真が撮れるかもしれませんね。

私は、今まで実際にいろいろな動きの速い被写体の
一瞬の動きを撮影した経験から、FZシリーズのシャッターレスポンスは
コンパクトクラスのデジカメの中でも、最も優れた部類だと思います。

書込番号：4628123

[sakitetu]

風丸さん 色々有難うございます。写真も拝見させて頂きました。
本当に素晴らしいと思いました。
isiuraさん 、参考になる野鳥写真ありがとうございます。
貴方様の写真見せていただき、背中を押されたような気がします。
鮮明に写され、自信がつきました。
結局は、シャッター押してからの時間差があるため、ピント位置が狂い、シャッター押しても切れない原因と思います。
要するに、合焦が速くてもシャッターの反応が遅ければ、飛び立つ瞬間は無理と思いました。
この差の少ないことが、翡翠撮りには必須と思います。
幸い、以前に残しておいたＴＣＯＮ−１７とＰＡＮＡのＭＣプロテクター持っていますので、利用できると思います。
800満画素ともなれば、倍率は同じでもトリミングが大きく出来るはずですので、良いと思います。
一つ気になるのは、ＩＳＯ　４００で、晴れた屋外使用で、ノイズが気になります。ネットイメージ使っていますが、その範囲ないでノイズ除去できるか少し気になります。

書込番号：4628760

[風丸]

sakitetuさん こんにちは

一つだけ確認させてください。
＞シャッター押してからの時間差があるため、ピント位置が狂い、　シャッター押しても切れない原因と思います。
とありますが、DSのAFはスポーツモード以外ワンショットですから、
半押し後であれば、被写体が動いてピントがずれてもシャッターは切れるはずです。
その都度ピントを合わせ直しているということでしょうか？

だとすば、FZ30の場合AFスピードを優先して高速AFを選択すると
一瞬画面がフリーズしますので使いづらいかもしれません。

一眼レフに比べれば深い被写界深度を利用してピントは固定で撮影されるのなら
短いシャッタータイムラグを有効に活かせると思いますが・・・

私はニートイメージを使用していますが、効果には満足しています。

書込番号：4629079

[sakitetu]

私の設定不勉強かも知れませんが、何時も絞り優先モード使用してます。
鳥が素早く逃げる時は、シャッター押しても動きません。
ピント位置から完全に外れるからだと思います。
最初はＦ値を開放近くでしたのがが、原因かと思ってＦ１６位にしたのですが、効果は無かったです。
それからＭＦなら切れますが、７５０ｍｍのレンズでテレ端に持っていくとピント合わせに時間がかかるので、合わせる時にＡＦ使い直ぐにＭＦに切り替えたりしてますが、これだと翡翠がいきなり水中に飛び込んだときに、ＭＦでは追いつけません。
置きピンもどこに飛び込むか分らず、どうしてもＡＦに頼ってしまいます。
多分レンズが暗いので見逃すのではないかと思います。
それから、ピント追認システムもありますが、急に動くものは追認しきれないようです。
ただ、設定をもう少し勉強すればと思いましたが、シャッタータイムラグが遅いのではと思ってどんな対策も効果望めないと思い、今下取りか、買取でカメラを中古店においてきました。
色々ありがとうございます。
とり合えず、αＳＤが戻るのを待つか、ＦＺ３０を買うかこれから考えようと思っています。
次期後継機を待ってると、下取り価格が更に下落する可能性があるからです。ペンタのレンズは３本残しておきました。

書込番号：4629242

[じいちゃん７３]

カワセミ問題ですが・・・
　自分も鳥を好んで写していますが、コンデジのFZ30では難しいよ。あえて言うならFZ30でもここまで写せるンダという心意気ですかね・・・。いつもフィールドで、CANON・Mk�Uにヨンニッパ、ニコン・D2Xにロクヨンと勝負しているが無理だよ・・・。FZ30でも２０ｍ以内の接近戦なら綺麗に写りますよ。鳥専の連中が、そのカメラは証拠写真を撮るにはいいね！なんて言うからムキになって写しているが大変です。だが重量級のレンズを３脚にセットした連中は真上に盲点がある訳で、手持ちで軽快に振り回すFZ30は快感です・・・

書込番号：4629364

[sakitetu]

風丸さん 、すいません私の早とちりかも知れません。
今考えると、飛び去った後の空写しの画面も何枚もありました。
どうも、ただ遅いだけかもしれません。

書込番号：4629371

[sakitetu]

じいちゃん７３さん 、綺麗な写真有難うございます。
確かに、Ｄ２Ｘの人と並んで写したこと有りますが、連写のスピードなど圧倒されます。
そして小さくとってもトリミングし半分にされても６００万画素で、上を見ても貧乏人にはどうにもなりません。
αＳＤのサブ機として使うにはもったいない位のＦＺ３０と思い今買ってきてしまいました。
これから、宜しくお願いいたします。
ちなみに価格は５７８００円でした。
ＤＸ２とは一桁違います。（笑）

書込番号：4629991

[風丸]

sakitetuさん こんばんは

もう充電も終わって、いろいろいじっている頃でしょうか？
それにしても決断、行動がお早くて敬服いたします。
問題のタイムラグ、お試しになられたでしょうか？

sakitetuさんは、デジタル一眼レフを２台お持ちとのことですから、
FZ30は目的の翡翠撮影以外に機動性や高倍率、手ブレ補正などを
活かして撮影を楽しまれてください。
特に一眼にはできないライブビューやフリーアングルモニターでの
撮影は楽しいですよ。

書込番号：4630393

[sakitetu]

風丸さん ありがとうございます。
今充電終わり、テスト中です。
まずはシャッタータイムラグこれは速いですね、これなら問題ないようです。
それから、店の人にＭＣプロテクターは径が違うから使えないといわれました。
確かにＦＺ５と並んで置いて有りましたが口径が違うように見えガックリして諦めてましたが、ここのオプション読んでたら、やはり使えることが分り今ＴＣＯＮ１７とともにに取り付けました。
８００万画素ですので半分に切り取っても４００万画素になりますので６００万画素一眼に負けない高解像度になるのでしょうか。
色々皆様の後押しがあって迷わず購入できましたこと感謝致します。これからは時々はここの板に顔出すと思いますが、その時は宜しくご指導ください。

書込番号：4630602

[じいちゃん７３]

CCDの大きさとレンズ性能はいかんともしがたく眼デジには負けてしまいす・・・。古い１Dの４００万画素のが圧倒的に高解像度です。１２倍ズームは設計が非常に難しいようですが、この値段で良く出来たとの解釈がいいのでは・・・

他のメーカー・フラッグシップ機と比べて一番性能が良いとの評価は皆さんのおっしゃる通りで、軽快性と万能性で価値は充分あります。

書込番号：4632350

[sakitetu]

じいちゃん７３さん、今日は天気良好で午後から勉強不足ながら翡翠写しに行きました。
飛ぶ瞬間は、何なく写せましたが、ＩＳＯ　４００　1.7テレコンつけて遠いところからだったので、無理があったようでした。
特にはノイズが多く、解像感も少なかったです。
確かに一眼には追いつけないとも思いました。でも、じいちゃん７３さん 等が綺麗な写真を写されてるので、希望は捨てていません。
シャッタータイムラグは良かったですが、連写中の画像は最初のだけ止まって見えて後は見えませんでした。（たいした欠点ではないですが）
明日もっと綺麗に撮れる方法勉強してみます。
再度の返信有難うございました。

書込番号：4632924

RAWの将来について

[rosan]

タイトルが適切なものが思い浮かびませんでした。
FZ30に関することではないのですが、ご容赦を。

最近、RAWで撮影して、現像しないままになっているのですが、ふと疑問が。
今のカメラのRAWって将来（５年後、10年後、あるいはもっと後）読み込めるソフトってあるんでしょうか。

SilkypixやPhotoshopのRAWへの対応からすると、機種ごとに対応する必要があるんですよね？
最近RAWを保存できるカメラが増えていますが、いずれかつてのワープロ専用機のデータみたいになったりしないかな？と。

ご意見お待ちしております。

書込番号：4621566

[動物医ＦＺ]

もうすぐ仕事なので、早く書き込みしないと。。。。。

もめてしまったので、たーぼー７７７さんは後に引けないようです
ので、僕が代弁してみると、、

たーぼー７７７さんいわく、、、、

「いままで、私も、まわりのみんなもRAW撮影してパソコンで現像して見せ合うことはあまりやっておらず、すべてJPEGで撮っていましたし、それで十分満足していました。。。それでめんどうくさいRAW撮影は「必要性なし、恐竜と同じ。。。」なんて発言してしまいました。。。

しかしkumataoさんたちのご意見や一般的に見ると、RAW撮影はカメラのスペックに大きく依存しますが、画質的にはとてもすばらしく、JPEGとはかなり開きがあるようですね。つまり、個々のカメラスペック+パソコンの処理能力が、RAWをあつかうレベルの機器であれば、そのできる画質はJPEGをはるかに凌駕するものなんですね。。。RAWの互換性もできる可能性ありのようですし、将来的にも大丈夫のようですね。

私も予算があれば（汗）デジイチでRAW撮影してみたくなってきました。。。しかし、現状では、自分のコンデジで満足していますし。。。いつかチャンスがあればって感じです。

今回は、RAWのなんたるかをあまり知らないのに、安易に「必要性なし、とか、恐竜と同じ」とか発言してみなさまに不快な思いをさせてしまったようです。kumataoさんに突っ込まれて、あとに引けなくなり、スレの中ほどで、「私にとっては不要」と軌道修正しましたが、いいわけでしかなかったようです。。。今後、自分の発言には十分注意、吟味して、社会通念にのっとって、「責任をもって」発言したいと思っています。


ってところでしょうか！

これで円満ですね！！！でわ。おせっかいでした！！

書込番号：4639755

[たーぼー777]

>RAWをあつかうレベルの機器であれば、そのできる画質はJPEGをはるかに凌駕するものなんですね。。。RAWの互換性もできる可能性ありのようですし、将来的にも大丈夫のようですね。

実際に使いながら、高画質はうれしいが、メーカー間の互換性がないと記録という写真という基本が心配だと感じないのですか!

観覧ソフトも「おもちゃ」です。しかし、このようなソフトが出てくることも理由を客観的に受けとめてください。

他人の意見を否定するのは簡単です。RAWの将来を握っているは必要としている人だけで決められません。ベーター論争に似ています。

書込番号：4640416

[たーぼー777]

>nightheadさん

前の文は削除して

>「RAWの互換性は必要だ」というご意見なのでしょうか？

はいそうです。

書込番号：4640484

[動物医ＦＺ]

たーぼー７７７さん。

今日は犬の子宮全摘が２件もあり、やっと病院のパソコンが使えます(^_^;)。。。

＞実際に使いながら、高画質はうれしいが、メーカー間の互換性がないと記録という写真という基本が心配だと感じないのですか!

もう・・・・やっぱり、、RAWをJPEGのような「規格」として認識しちゃっているんですね。。kumataoさんも再三に渡って「規格」ではなく「生データ」とおっしゃていますね。つまり、RAWとJPEGは切っても切り離せないのですよ。「生データ」→現像して「JPEG」！！これで、「セット」なんですよお！！　RAWは一人歩きしませんよ。よって「互換」は現在のところ意味ありません。RAWを現像してJPEGで「互換」すればそれで良いのです。それがRAWなのですよ！

ベーターって、良くわからないのでウチの院長に聞いたら、「ああ、小さいビデオテープね、SONYが中心で展開してたみたいだが、別に小さいだけで、画質が優れているってことはなかったぞ」そして
「多分、よく判らないがベータがなくなったのは、賛同企業がVHS陣営の方が多くて、販売力の差でSONYが負けた。ただそれだけだったようだぞ」って言ってました。今回の画質に優れたRAWとは関係ないような気がします。

御気を悪くするようだったら申しわけありませんでした。

書込番号：4640617

[nighthead]

動物医ＦＺさん

私は、RAWにも互換性が必要だというたーぼー777さんのご意見に賛成です。たーぼー777さんのご意見が途中で変わったかに見える点やそのいきさつは置いといて、たとえば、adobeの提唱する汎用RAWというような形で（別に他の規格でも構いませんが）将来的にはJPEGのように、どんなソフトでも現像できたり、現像前に中身を見ることが出来るようになってくれた方が良いのではないかと思います。

メーカーからは専用の現像ソフトが用意されていますし、新しい機種でも半年も待てば（SYLKYPIXなどは対応がもっと早いですが）、Photoshopや他の現像ソフトも対応してくれるので、現状でも決定的に困ることはないと思います。

私はRAWがどういうものかまだよく理解できていないので、RAWは生データだからJPEGとは違うと言われると、そうなのかな？とも思いますが、一方でadobeが汎用RAWを提唱していることから考えると、生データを共通の規格に従って記録すれば、互換性を持たせることは可能ではないか？とも思うのです。

JPEGと同じように、RAWで撮ってもパソコンでもテレビでもすぐに見ることができて、プリントも出来る。そんな風になった方が単純に便利で良いのではないかと思うのですが、これは間違った考え方なのでしょうか？

書込番号：4641212

[nighthead]

私のブログの方に投稿をいただきまして、RAWが生データであるという意味がようやく理解できました。

この話は、本来以下のように区別して考えるべきところ、

（1）RAW
↓
（2）現像ソフトへ受け渡すフォーマット
↓
（3）現像ソフト
↓
（4）JPEG又はTIFF

私は（1）と（2）をごちゃまぜにして考えていたようでした。動物医ＦＺさんを初めとして「RAWは生データ」であるとおっしゃる意味もわかりました。そして、「RAWに互換性」という話がナンセンスであることもわかりました。

私は（そしておそらくはたーぼー777さんも）、（2）の部分で互換性があった方が良いという考えに基づいて意見を述べていたので、話がかみ合わなかったのだと思います。また、adobeが提唱している汎用RAWも実は（2）の部分での統一規格だということもわかりました。

おそらく、（2）の部分で互換性が確保されることに（実現の可能性は別として）異議を唱えておられる方はいないと思いますし、「RAWは不要だ」という意見の方も現在はいない？と思いますので、基本的に意見が対立しているわけではないようです。

自己解決しましたので、私へのレスは不要です。お騒がせいたしました。

書込番号：4641684

[nighthead]

昨夜、自己解決したと書きましたが、新たに疑問が生じました。お分かりになる方がいらっしゃったら教えてください。

昨夜私は、以下のRAW現像の流れの中で（1）と（2）を区別すべきだったと書きました。そして、RAWに互換性云々は無意味であることがわかったとも書きました。それで納得していたのですが、

（1）RAW
↓
（2）現像ソフトへ受け渡すフォーマット
↓
（3）現像ソフト
↓
（4）JPEG又はTIFF

では、RAWとは本当に（1）だけのことを指すのか？という疑問を抱いたのです。RAWファイルとして記録されている中身には、現像ソフトに引き渡すフォーマットはすでに書き込まれているはずです。ですから現像ソフトでは、カメラの区別をして対応していない機種は受け付けないし、対応している機種は引き取ることが出来るわけです。RAWファイルが現像ソフトへ引き渡すフォーマットをすでに持っていて、なおかつRAWはフォーマットではなく単なる生データだとすると、RAWとRAWファイルは別物と考えなくてはならなくなってしまいます。・・・（a）

それを踏まえてRAWとは何か？と考えると、シャッターを切ってからRAWファイルに記録されるまでに一瞬の間だけ存在する、単なる電気（電子？）信号に過ぎないということになってしまいます。・・・（b）

しかし、一般的にRAWと呼ぶ対象は、RAWファイルなのではないでしょうか？すると、上記（a）で書いたように、RAWファイルには現像ソフトへ引き渡すフォーマットがすでに記録されているので、RAWファイルにはフォーマットは存在しますし、互換性を持たせることも可能だということになります。・・・（c）

ここで、お聞きしたいのは、皆さんがおっしゃるRAWとは上記の（b）で書いたような、一瞬だけ存在する電気（電子？）信号のことをおっしゃっているのか？それとも、RAWファイルのことをおっしゃっているのか？ということです。

私自身は、RAWとRAWファイルを区別して考えること自体が不自然に思え、RAW=RAWファイルという理解で良いと思うのです（ここに確信がありません）。そう考えると、RAW=RAWファイルとはCCDが生成した電気（電子？）信号を、各社（各カメラ）独自のフォーマットにより記録したものであり、フォーマットを統一すればRAWに互換性を持たせることは可能だという、元の結論に戻ってしまうわけです。

私のこの考えのどこが間違っているのでしょう？やはりRAWはあくまでも生データで規格など存在しないのでしょうか？ということは、RAWとRAWファイルは区別して考えるべきものなのでしょうか？

書込番号：4642372

[たーぼー777]

>JPEGと同じように、RAWで撮ってもパソコンでもテレビでもすぐに見ることができて、プリントも出来る。そんな風になった方が単純に便利で良いのではないかと思うのですが、これは間違った考え方なのでしょうか？

使い始めて最初によぎった想いです。

使いながら、互換性の可能性を調べたりしましたか、言い訳がましくうっつたのでしようが、使っているうちに「こんないいものが各社独自の規格のまので、いいのか」と思うようになりました。

>私自身は、RAWとRAWファイルを区別して考えること自体が不自然に思え、RAW=RAWファイルという理解で良いと思うのです（ここに確信がありません）。そう考えると、RAW=RAWファイルとはCCDが生成した電気（電子？）信号を、各社（各カメラ）独自のフォーマットにより記録したものであり、フォーマットを統一すればRAWに互換性を持たせることは可能だという、元の結論に戻ってしまうわけです。

CCD自体の電気的な統一が先決なのかもしれません。

レギュラーフイルムとリバーサルが現像が違うといても、
それはそれで二つの規格として残っています。

ふたつとも必要だから残ったのだと思います。その間のメーカー間の熾烈な小競り合いがありました。ユーザーを置き去りにしたまま・・
「世界工業史」という本で書いてあったので印象に残っています。

書込番号：4642470

[ただ今パパ１年生]

何だかとっても難しいですねぇ。
ド素人の私なりに今まで考えてたのは、

ＲＡＷてのはＣＣＤからの直のデータで、必要不必要以前に
必然的に生成されるもの。フィルムみたいなもの？
だからＲＡＷをビューアーなんかで見られたりするのは
単に瞬間的に現像しているだけ。フィルムスキャンみたいなもの？
そういう点ではＲＡＷの回し見ってのはナンセンスな考えで、
フィルムの段階で皆で見られるようにしろよーってのと同じ。
だからＲＡＷ＝(プリント)写真じゃなくって、
ＲＡＷ→現像→見られる！ってのが当然と考えるメーカーは
統一規格にするって考えは特になかった。
すぐ見たいならカメラ内で現像までしてくれるＪＰＥＧに
しときなさいよって事で。
でも最近ではフィルムカメラを飛ばしてデジカメから
カメラを始めましたってユーザーも多くなって、
すぐ見られるってのが当たり前になってきたので
ようやっとメーカーサイドでも統一規格の話になってきた…

てな感じなのですが、おかしいでしょうか。
ＲＡＷがファイルとして取り出せて、対応ビューアーなんかで
すぐに見られるので勘違いしがちなんでしょうけど、
本来ＲＡＷとＪＰＥＧなんかを同列に扱うこと自体からして
間違ってるように思うのですけれど。

書込番号：4642556

[Hispano-Suiza]

nighthead さん 、

『生データ』という表現は『記録されたデータに、変換や補正が加えられていない』という意味で
使われていると思います。

RAW（RAW ファイル、あるいは RAW データ、呼び方は色々ですが）には、現在、
各社各様、独自の記録書式（フォーマット）があり、それに『互換性』を持たせる場合、
単純に『書式』を揃えるだけでは不十分で、データの取り方や、数値化の際のレベル合わせなど、
『書式』以前の部分で、共通化を計らなければ『互換性』の確保は難しいと思います。

それをせずに、単に（DNG のように）書式のみを揃えようとすれば、何かしらの変換や補正を加えざるを
得ないと思いますので『生データ』としての RAW とは位置付けが異なる物と理解しております。

書込番号：4642582

[nighthead]

ただ今パパ１年生さん

RAWがどんなものであれ、どんな現像ソフトでもイチイチ対応を待たなくても現像できるようになってくれたらいいのになと思います。実際にFZ30が出た時も、PhotoshopとSYLKYPIXが対応するまで、事実上現像が出来ない状況がしばらくありましたので、互換性を持ってくれると、ユーザーとしてはありがたいと思います。


Hispano-Suizaさん

大変わかりやすい説明ありがとうございます。

つまりRAWは単なる生データというわけではなく、現像ソフトに引き渡すためにメーカー（カメラ）独自のフォーマットに基づいて記録されたデータであるという理解で良いわけですね？

で、そのフォーマットが統一できれば互換性を持つことは不可能ではないが、単に書式だけを統一するだけでは駄目で、まだまだ乗り越えなければならない壁があるということなんですね。

書込番号：4643412

[たーぼー777]

>そのフォーマットが統一できれば互換性を持つことは不可能ではないが、単に書式だけを統一するだけでは駄目で、まだまだ乗り越えなければならない壁があるということなんですね。

ユーザーの声を各社が読んでいただけたら、この書き込みは有意義な新・ネット時代にふさわしいものになるでしょう。

そう、あってほしいものです。

みなさん、ありがとう・・

書込番号：4643993

[2advaned.jp]

ＲＡＷ形式が統合されるまでは、
「使い物にならない」と感じる人は多そうですね。
「変換」という手間が１段階増えただけでも
「邪魔」であることは間違いありませんし。

各メーカーさんが話し合いし、ＪＰＥＧのように
規格統一を早期段階で実現して欲しいですね。
ＲＡＷが「使いやすい」形式になることを祈っています。

書込番号：4644019

[kumatao]

たーぼー７７７さんへ。。

では、たーぼー７７７さんも、やっと「RAWは必要だ」とご理解なさってくださったわけですよね(^_^;)。。。あ、「私は不要」ならそれはそれでいっこうにかまいませんよ(^^)。

お話がすっかり「互換」にいってしまったので、確認です（笑）。

書込番号：4644178

[ひろの兄ちゃん]

動物医ＦＺさんへ

レス違いですが参考までに
ベータがＶＨＳより画質を含め、優れた規格だったのは事実です。
その為、その後規格争いで、性能より標準になる方が勝つと
いわれています。
ちなみに、ベータの最終規格ＥＤはすばらしい画質でしたよ。
高くて買えなかったけど。

たしか、次期ＯＳではＲＡＷも標準対応させるように動いている
はずなので、もう少し扱いやすくなると思いますよ。

書込番号：4645789

[動物医ＦＺ]

ひろの兄ちゃんさん へ。

＞ベータがＶＨＳより画質を含め、優れた規格だったのは事実です。その為、その後規格争いで、性能より標準になる方が勝つと
いわれています。

おお。そうだったのですかあ〜。ベータ無くなって残念でしたね。。。そうとは知らず申し訳ありませんでした。。

＞たしか、次期ＯＳではＲＡＷも標準対応させるように動いている
はずなので、もう少し扱いやすくなると思いますよ。

そうなればすごいですね。各社独自のCCDRAWが標準対応になる
とはびっくりです。。。同じ非圧縮の「TIFF」の間違いではないでしょうか？？？

書込番号：4645983

[たーぼー777]

>お話がすっかり「互換」にいってしまったので、確認です（笑）。

私は最初から互換性を気にしていました。
書き始めながら調べているうちに、そのような動きがあり、もし、その時点でなかったら、やはり否定するのは正しい意見のひとつです。
でも、デジカメを現像しないと見られないのがあるというのは、ナンセンスなのです。即見かうりですからね・・一般論としては。

近い将来、RAWが標準化されたときは「現像｣より「復元」がふさわしい気がします。
光の生データを復元するのはどうですか。みなさん・・・

書込番号：4646176

[ひろの兄ちゃん]

動物医ＦＺへ

ＲＡＷで間違いありません。ニコンが発表しています。
他社は知りませんが、恐らく追従あるいはすでに
動いていると思います。
ＭＳがニコンだけ標準にするとも思えないので。

書込番号：4646246

[ひろの兄ちゃん]

修正

動物医ＦＺさんへ

すみません。「さん」を忘れました！

書込番号：4646252

[kumatao]

たーぼー７７７さんへ。。。

発言内容から、たーぼー７７７さんは、まったくRAWについてわかってないと感じとっていましたが、実はそこまで気にしていただいていたなんて、RAW使い冥利につきますね。本当にありがとうございます。たーぼー７７７さんの現在の環境ではRAWは無理かと存じますが、ぜひ、ここ一番は！！という撮影の時は、RAW撮影してみてください。得意の「絞り開放」で(^^)

互換は将来出来るかもしれませんが、「現在のRAW使いの方にはRAWの互換ほぼ必要なく」「RAW撮影→現像→JPEGで互換」という作業は、まったくもって、邪魔や面倒でもない「普通」のこと・・・であります。互換ができるのを待ってからRAWを楽しもうと思っても、そのときは来ないかもしれませんし、人生終わってる可能性もありますので、お早めに！！

書込番号：4646898