LUMIX DMC-FZ30 のクチコミ掲示板

交渉後45000円ポイント無し

[リビド-]

今日、某ヤマダ電気で、FZ-50を買いに行き、FZ-30を買ってしまいました。
在庫がラスト1台で、チタンシルバ−のみ。

値段は表示価格58000円でしたが、交渉後45000円ポイント無し。

これはいい買い物だったんでしょうか？

一年前の機種とはいえ、画素数以外たいして変わらない印象を

受けたんですが、800万画素もあれば十分ですよね。

ちなみにFZ-50は表示価格71000でしたが、60000円ポイント無しに出

来ると言われましたが・・・・。FZ-50のほうがよかったかな？

書込番号：5425891

[ぼくちゃん.]

＞これはいい買い物だったんでしょうか？

買った後で振り返ってみてもしょうないので、後は使うのみ。
ぼくは６００万画素有ればいいと思っていますが。

書込番号：5425917

[タカさんGX]

いい買い物かどうかは使い方ですよね〜使えば使うほどいいカメラですのでバンバン写真撮ってください。
最近値段も下がってきたのでもう一台！？って少〜し考えてます。

書込番号：5426152

[エデシ]

ヤマダであればアフターサービスも万全ですし、絶対に安いと思います。私もタイムサービスでも良いから４万円代にならないかと虎視眈々と狙っていたのですが、近くのショップでは先々週の時点でも５万４千円プラスポイント１５％ですから。４万５千円は安いと思います。
さらにもうすぐ在庫がなくなりそうなので、購入できておめでとうございますと付け加えさせていただきます。

書込番号：5430139

クローズアップレンズ

[moonpa]

ここの書き込みで、クローズアップレンズを付けることが出来るのを知って、KENKOのレンズを買って付けてみたら。その威力が予想以上にすばらしく感動しました。京都御所で、虫が草にとまって交尾をしているところを狙ったのですが、ピントもぴったり。Ａ４サイズに伸ばしても解像度が落ちることもないいい写真が撮れました。
また一つＦＺ３０の良さを実感しました。ＦＺ５０は更に解像度が良さそうなことがデジタルＣＡＰＡに書いてあって、ちょっと心が揺れています。

書込番号：5366011

[じいちゃん７２]

通常ではAC-No.3が使い良いでしょう・・・・

更に過激な超マクロに行くと良い・・・

　AC-No.5を２枚買う・・・・
　OMリングを１セット買う・・（レンズの前後を逆向き接続）
　５２ｍｍ径だが３M・EZモードならケラレ無し・・・

　テレ端６６９ｍｍで撮影すれば超マクロの世界だよ・・・
　それでも気に入らなければデジタル×２にする・・・

更に怪しい世界に行くと良い・・・

　レアーなレンズだが、ケンコーのズームクローズアップレンズを使う・・・無理な使用領域で使うと光が曲がった画像などを写す事が出来る・・・

書込番号：5366137

[ビギナー１８７]

じいちゃん７２さんへ質問です。
クローズアップレンズがほしいと思っているのですが、ケンコーのズームクローズアップレンズとはどんなものでしょうか、ケンコーのサイトでは見当たりません。

相乗りの質問ですが、よろしくお願いします。

書込番号：5408213

[わかっちゃいました]

こんな感じのものです。
現在の入手はヤフオクがメインかと。
http://www.camecame.com/camera/c700uz/zoommacro/

２枚のレンズの間隔を変えて焦点距離を可変できるためいろいろな倍率で撮影できます。
取り付けはフィルター用のネジを使って行います。
レンズには５２ｍｍのネジがきってあるので５２ｍｍのフィルターサイズのレンズにはそのまま取り付けできます。

書込番号：5408316

FZ30でデジスコ

[nighthead]

今更ですが、FZ30でデジスコの試写をさせてもらってきました。結論から書きますと、3倍ズーム以上で使用可能です。35mm換算で、5,000mmを超える撮影が可能です。3MEZまで使えば8,000mmを超えます。合成F値の問題などがあるので、使いやすいズーム域は3-5倍ズームの範囲で、1300-2000mm辺りが実用的な使用域になると思います。FZ50でもレンズ周りが同じと思われるので、同様に使用できると思います。


FZ30でデジスコを実現するために必要な機材
KOWAのスポッティングスコープ（TSN-820M、TSN-660、TSN-600のいずれか）
KOWAのフォト＆ビデオアダプター（TSN-VA2）

得られる焦点距離
TSN-820M・・・FZ30の焦点距離*13倍（最大5,460mm）
TSN-660、TSN-600・・・FZ30の焦点距離*13倍（最大5,040mm）


開放F値の変化
TSN-660シリーズの場合、
FZ30の3倍ズーム（1,260mm）の時F4.0
FZ30の5倍ズーム（2,100mm）の時F6.7
FZ30の12倍ズーム（5,040mm）の時F16.0となります。

以下に写真と共に詳しくまとめていますので、興味のある方は参考になさって下さい。

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/e/4f6174d19d2fa55c64334cadf6d6ae43

書込番号：5332741

[じいちゃん７２]

このデジスコは底無し沼だよ・・・・

テレコンだと、それなりに写れば良いという逃げ場があるが、
デジスコは機動力が無い上に、画質の追求が重点になるからな・・

私はデジスコ沼に落ちかけたが運良く発泡スチロールが浮いていて
無事逃げ帰った・・・・

書込番号：5334773

[SECNAT]

デジスコねぇ・・・ぼくはこの世界に一時期首まで浸かっていたんだけど、あるとき忽然とひらめいて、きれいさっぱりと足を洗いました。いろいろ世話にもなったので悪くいいたくはないんですが、端的にいうと、システム技術論としての基盤が脆弱で、今後数年を経ずして衰微の方向を取るのではないかと思っています。コリメート法に依っていますが、これとて F=f/D の呪縛からは逃れられないのですね。この呪縛を巧みにかいくぐっているのが、なにあろうＦＺ３０／５０であり、ＥＸ光学ズームなんですね。

書込番号：5334964

[星月夜３]

テレコンもデジスコも、スコープがガリレオ式か、ケプラー式
かという違いだけで、コリメート法という点では同じですね。

デジカメの内部処理で、EVFや液晶ディスプレイへの画像表示を
倒立像に切り替える機能があれば、正立プリズムなしのケプラー
式のテレコン(デジスコ)が可能になって、より高性能のテレコン
が可能になるのでは? と思うのですが、画像の倒立表示の可能な
デジカメって、ないのでしょうか?　個人的には、FZシリーズにも
つけて欲しい機能なのですが・・・。

書込番号：5335201

[SECNAT]

デジスコの光路に介在するプリズムは、システムを撮影に特化すれば「百害あって一利なし」（かさばるし、重くなるし、コストはかかるし、色収差は発生するし）なんですね。これを排除して、星月夜３さんのおっしゃるような方向で新しく製品化しようとする有力な動きはいまのところなにも見られません。理論的に、また実験的に、可能であることは自明ですが、それが市場において商品として存立することは難しいだろうと見られます。ＫｏｗａさんのＴＤ−１の試みは成功したとはいえない事例もあります。

書込番号：5336457

[SECNAT]

（Ｐ．Ｓ．）
ぼくがこういう個人的見解を述べたからといって、デジスコは現時点で高倍率望遠ズームを実現する確実な手段であることに変わりはなく、その意味で今回のスレ主たるnightheadさんの実証ご努力と綿密な計算結果の価値を豪も減殺するものでないことを付け加えさせていただきます。

書込番号：5337670

[nighthead]

皆さん、ありがとうございます。

デジスコはマニアックな分野ですが、超々望遠を実現する1つの方法として定着した感はありますね。まだ発展途上なのか、もう発展の余地がないのかは、知識が乏しいのでよくわかりませんが、比較的安価に3000mmや5000mmを実現できるのですから、鳥などを専門にお撮りになる方には、やはり有効な手段なのだと思います。

FZシリーズでいくらEXズームやデジタルズームやテレコンを使って焦点距離だけ近づけても、現時点では画質の開きは大きいと思います。今後1億画素が画質的に実用できるようなことにでもなれば、300万画素で2400mmというEXズームが実現できますが、その時はデジスコに使うデジカメも同様に画素アップしていますから、やはり差が縮まることは永遠にありません。

要は、先につけているものの差で、F値が大きくなる13倍の望遠鏡と、F値が変化しない2倍のテレコンのどちらを取るかという話だと思います。

デジスコは確かに機動力という点では落ちてしまいますので、FZシリーズでデジスコを組むよりも、別のカメラでシステムを組み、最短撮影距離の関係で撮れない近くの鳥をFZシリーズなどの高倍率ズーム機で撮るといった使い分けが現実的なのかもしれませんね。

画質的にも、FZ30はテレコンを付けて1000mm程度まで、それ以上はデジスコなどといった使い分けが良いかもしれませんね。

書込番号：5338530

[SECNAT]

nightheadさん、こんばんは。デジスコについて、すこし違った見方をしています。というか、やはり互いに視点のズレもあるように思います。

＞・・・現時点では画質の開きは大きいと思います・・・やはり差が縮まることは永遠にありません。

１．　画質の問題は非常に多くのパラメータが関係しますし、それに感覚的な要素もからみますから、注意しないと、因果関係において見当はずれの結論を導きかねません。この意味で、いまデジスコに対してＦＺタイプの望遠システムを対比して、画質の開きは大きいと言い切ることは大きな誤解を生むと思います。むしろ逆に、デジスコは他のシステムには無い、そして確実に画質劣化を生む要素を抱えていると見るべきだと思います。それはまえにいいましたが、プリズムです。画質劣化といって実用的には程度問題ではありますが、プリズムが画質を向上させることなどあり得なく、劣化の方向にしか働かないことは自明です。現に、フィールドスコープの使用を避けて、Ｂｏｒｇなどの天体望遠鏡を使い、同時に携帯型のビデオモニターを使ってファインダーとして正立像を得るなどして、良好な結果を得ているひともいます。詳論は避けますが、要は、デジスコは画質がいい、差が縮まることは永遠にない、などと手放しでいうことはまずいのではないでしょうか。

２．　ちょっと細かいはなしですみませんが、　

＞F値が大きくなる13倍の望遠鏡と、F値が変化しない2倍のテレコンのどちらを取るかという話・・・

これはちょっとわかりずらいです。異質の要素が対比されているようでもあり、そうでもないようでもありです。「F値が大きくなる13倍の望遠鏡」のF値は明らかに合成F値を指しており、「F値が変化しない2倍のテレコン」のF値は合成F値ではなく、レンズ単体に対するF値のようですね。ということは、付けたものがテレコンであろうとなんであろうと、合成F=f/D のル−ルは厳然と支配するのではないでしょうか。なんだか自分でもアタマがおかしくなってきました（笑）。

３．　＞最短撮影距離の関係で撮れない近くの鳥をFZシリーズなどの高倍率ズーム機で・・・

機種にもよりますがフィールドスコープの最短撮影距離は実用的に十分です。むしろ、テレコンを付けたＦＺはこの点まことに弱いです。テレコン二連結などすると２５ｍくらいになるそうで、これを短くするためにテレコンに”恐るべき”加工をなさるマニアもいらっしゃいます。

４．　デジスコを多面的に、総合的に評価することは簡単ではありませんが、プリズムは一例にすぎず、他に、ぼくの見るところ見逃せないのは、デジスコにおいて、合焦機能が、フィールドスコープとカメラの二箇所に分離していることです。この二つを同じＡＦサーボループの中に入れて統一するなんてことは至難の業ですね。

書込番号：5341126

[nighthead]

SECNATさん

1について

現状では3倍ズームで組んだデジスコの2000mmと、FZシリーズでテレコンやEXズームやデジタルズームを駆使して得られた2000mmとを比較すれば、デジスコの方が画質が良いのは明らかです。もしFZシリーズの方が画質が上回るとおっしゃるなら実例を見せてください。可能性の問題としてではなく現実の問題として。

将来、FZシリーズが仮に1億画素が画質的に実用できるようになった時、デジスコに組むデジカメも同じように1億画素になっているわけですから、結局300万画素対1億画素の画質の比較になります。どちらが高精細でしょうか？

画質はもちろん画素数だけじゃありません。感度、各種収差なども考慮しなければなりませんが、素の状態のFZのEXズームによる300万画素の2400mmと、デジスコによる1億画素は現時点では比較出来ません。そういう意味では永遠に追いつかないと書いたことは断言しすぎたと思います。FZシリーズのレンズ性能が1億画素に追いつくかどうかも不明ですし、もちろんデジスコに組むデジカメも同じです。

望遠性能については、デジスコで得られた1億画素の2400mmを300万画素にトリミングすれば、14000mmの超超超々望遠が実現できますので、FZシリーズにデジスコと同じ倍率のテレコンなどを付けない限りは追いつくことはないので、この差が埋まることはないと思います。

2について
いえ、単純な話です。デジスコとFZ+テレコンのそのままの姿を比較しているだけです。異質なものが付いているのですから異質なものの比較になるのは当たり前です。望遠を実現する手段が違うのですから、仕方がありません。

ご存知のように、デジスコは合成F値が変化しますし、テレコンはF値は変化しません。単に現実を比較しているだけに過ぎませんが？


3について
FZシリーズで1000mmならテレコン2連結など必要ありません。5MEZにテレコンで910mmです。3MEZ+テレコンなら1136mmです。これで最短撮影距離は3mです。デジスコの最短撮影距離はどれくらいでしょうか？2000mmのデジスコを手持ちで3m先の鳥が撮れるならFZシリーズの出番はありませんが、おそらく無理じゃないでしょうか？そういう意味で使い分ける方が便利だという提案をしているだけで、SECNATさんんにそのように使えと申し上げているわけではありませんので、この部分になぜ絡んでこられるかがわかりません。

4について
1つに合体したのがKOWAのTD-1だったと思いますが、AF性能などどうだったのでしょうね？あの程度の焦点距離ならFZシリーズにテレコン+EXズームで実現できますから、あまり売れなかったのではないでしょうか？可能性としてのお話しなのだと思いますが、デジスコで撮られた写真を実際に拝見しても、ピントの精度が致命的であるようには思えません。もちろん被写界深度は異様に狭いわけですから、ジャスピンを得るのは非常に難しいとは思いますが、同じ焦点距離の写真なら方法の如何を問わず難しいですね。

書込番号：5341256

[しなののいなかっぺ]

nightheadさん、詳しくレスをくださってありがとうございます。なにかご迷惑をお掛けしているようで心苦しい思いもあります。
おっしゃることはいちいちごもっともで反論することもありません。ただ感じとしては、「雨が降る日は天気が悪い」といわれて「いえ、そんなことはありません」というわけにもいかず「ほんと、そのとおりです」としかいえないですね。あくまで感じです。情緒的な表現で申しわけありません。

書込番号：5341558

[SECNAT]

失礼しました。旧”しなののいなかっぺ”改めＳＥＣＮＡＴでした。

書込番号：5341948

[星月夜３]

お二人のお話を興味深く拝読させていただきました。

私はFZシリーズで野鳥写真を撮り始め、現在はデジスコと併用していますが、やはり一長一短ですね。両方を持ってフィールドへ出ることも多く、どちらか一方に出来たら楽なのになぁといつも思っていますので、FZでデジスコの記事は、大変興味深いです。

デジスコで合焦機構が２つに分かれている事の問題点は、ピント精度ではなく、ピント合わせに時間がかかり、野鳥のように動き回る対象ではシャッターチャンスを逃がしてしまう事が多くなる点だと思います。なお、機種は限られますが、デジスコでも3m程度の最短撮影距離のものはあります。ただし、2000mmで手持ち撮影できるかは、手ブレで無理でしょうね(私だとFZでも、手持ちだと1000mmくらいでも失敗する事も良く有りますが・・・)。

FZの場合は、12倍ズームというのが、最大の利点であり、同時に弱点なんでしょうね。個人的には、500〜1500mmの３倍ズームくらいにしてくれた方が、収差などの点で良いと思うのですが、売れなくなるでしょうから、無理でしょうね。

一方、デジスコの方は、専用に考えられたデジカメがある訳ではないので、「システム技術論としての基盤が脆弱」といったご意見も出てくるのだろうと思います。個人的な考えですが、F=f/D の呪縛から逃れる方法は、結局小さなCCDを使う以外にない訳ですし、拡大撮影法としては、コリメート法よりも、使用レンズの少ないリレーレンズ法(拡大投影法)の方が優れているでしょうから、1/1.8インチとか、1/2.5インチCCDを用いた、レンズを取り外しできるデジカメで、かつ倒立像表示も可能であれば、理想的なデジスコ用デジカメとなると思うのですが、これも売れないから無理でしょうね(笑)。

書込番号：5346139

[SECNAT]

星月夜３さん、ぼくの高踏的な言辞を理解していただいてありがとうございます。

書込番号：5346594

[nighthead]

SECNATさん

おっしゃることしごくごもっともで、ホント雨が降る日は天気が悪いですね（笑）雨が高いところから振ってくるので目を開けて上を見ることが出来ません。


星月夜３さん

FZ30でデジスコが組めることがわかって、私も嬉しかったです。FZ10の頃から出来たらいいのにと願ってきましたから。ただ、実際に私自身がデジスコに踏み切ることを考えた場合、FZ30やFZ50で組かな？と考えた時、答えはNOでした。

というのも、今のところ1000mm以上はFZ30と組むデジスコでなくても実績がたくさんありますが、1000mmまでを気軽に手持ちで撮れるのはFZシリーズしかなく、実際にフィールドに出たときに遠くのものはデジスコ、近くのものはFZという使い分けが可能だと思うからです。ただ、1台で全てをまかなうことが出来、機動性をも確保できればそれが理想ですね。今は無理ですが。

TD-1のような機種が3000mm程度まで望遠が伸びて、AFや連写などのレスポンスが向上すれば、デジスコのいくつかの不自由は解消されるかもしれませんね。ただ、やはり商売として成り立つかと考えると難しいかもしれません。

デジスコというのは、それぞれが別々に商売として成り立っているスコープとデジカメを合体させて使うことでこそ、成立できる分野なのかもしれませんね。技術的な問題は別として。

書込番号：5346747

初めて、買った後も満足しているカメラがFZ30です

[keifiy]

[写真詩] を見て、こんなにも綺麗に撮れるのかと、関心しました。

書込番号：5340274

[タカさんGX]

綺麗ですね。
私もFZ30を大変気に入っております。
まるで親友か恋人かというくらい毎日手放すことなく持ち歩いてます。

FZ30で撮った写真でブログやってますので良かったらどうぞ↓

http://plaza.rakuten.co.jp/takasann7777/

書込番号：5340736

[SECNAT]

keifiyさん、 [写真詩] といわれるとぼくのことかと思うのですが、ご覧いただいてありがとうございます。ぼくがＦＺ３０を手にしたのはこの四月からなのですが、日々愛用しています。ベテランの方もおっしゃってますが条件設定（ＷＢ、露出補正、彩度など）によって表出効果がさまざまですね。研究されていい写真を撮ってください、かならず貴殿の期待に応えてくれるカメラだと思っています。
タカさんGXさん、ブログを見せていただきました。難しい花火の写真の数々、拡大画像が見れないので（ぼくの操作誤り？）よくわからない点もありますが、海辺の鳥といい、一見、すばらしいとお見受けしました。

書込番号：5340815

[たーぼー777]

>[写真詩] を見て、こんなにも綺麗に撮れるのかと、関心しました。

FZ20に比べても、緑が自然なのでいいですね。
私の場合、Pro1でどうしてもピントが合わない被写体に使い分けしています。
購入の際の参考にFZ20のリンク張ってみます。

http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=DGJMTVFKR20aeGR47grE

書込番号：5342644

悪魔のカメラ

[しなののいなかっぺ]

はなしを蒸し返すようで恐縮ですが、ＦＺ５０の詳細スペックが発表されるまでの時間つぶしということで。

nightheadさんが「EVILって、レンズ交換可能な電子ビューファインダー機という意味で使われている」とおっしゃっていましたが、まさにそのとおりで、ぼくがこれにデジタルのDを付けてDEVIL、つまり「悪魔のカメラ」としたら完璧だと書きました。
いま思うに、いまのＦＺ３０はすでに概念的にEVILカメラではないでしょうか。それは、ワイコン、テレコンの着脱をレンズ交換と看做せばそうなります。このコンセプトを推し進めて、両者を目的に合うように特化すれば「悪魔のカメラ」が完成します。たとえば、しろうと考えですが、ベースレンズのみボディーと一体化し、広角・標準レンズ、望遠レンズの二本を用意し、それぞれに現行のマニュァルのズーム・フォーカスの機能をもたせればいいです。こうすればＣＣＤへのゴミの問題も発生しません。画角の重なりを適当に選べば、かならずしも両方を買わなくても、好みでどちらかを買えばすみます。いかがでしょうか。

書込番号：5262027

[じじかめ]

http://www.panasonic.es/fichamod.asp?codegam=142&coderang=24&codeprd=67&codemod=2301&codeagr=

こちらの記載通りなら、期待できない改定内容ですね？（残念！）

書込番号：5262251

[ひかり屋本舗]

>ベースレンズのみボディーと一体化し、広角・標準レンズ、望遠レンズの二本を容易
凄い発想ですね。レンズの構造上大丈夫かどうか？ライカが認証するかどうか？（笑）　の問題はありますが、ぜひトライして欲しいですね。
FZ50はマイナーチェンジですが、FZ70かFZ80くらいなら可能性がありそうです。

書込番号：5262284

[たーぼー777]

>いま思うに、いまのＦＺ３０はすでに概念的にEVILカメラではないでしょうか。それは、ワイコン、テレコンの着脱をレンズ交換と看做せばそうなります。このコンセプトを推し進めて、両者を目的に合うように特化すれば「悪魔のカメラ」が完成します。

後継機は、FZ30のレンズはベーシックモデルで、世界初のマルチ・
マウントアダプターを本体に組み込んで、オリンパス・ニコン・キヤノン・ライカ・テクニックス?との互換性がある。

マイクロロボットのテクノロジを応用すれば数年後には可能か。

書込番号：5262302

[しなののいなかっぺ]

じじかめさん、ほんと、情報が削除されて、写真だけになっていますね。奇々怪々です。日本で起こっているようなことが世界中を駆け回っているみたい。この板で騒ぎすぎたからでしょうか、まさか！
でも、野次馬的にはこのドラマ、けっこう面白い。

書込番号：5262374

[ふわふわ.]

皆様のご意見をいつも楽しみに読ませて頂いています。
私も密かにFZ50の発表を心待ちにしている一人です。
話題のラテン系ＨＰからFZ50の内容が削除されましたね。
何だか逆に本発表が楽しみになってきました。

書込番号：5262382

[しなののいなかっぺ]

”スペインの諸君、独断専行は困る。ジャポンの”いなかっぺ”とかいうヤツが騒ぎ立ててえらい迷惑くしとるんや。売ろうとする熱意はわかるけど、ジャポン本社と足並みをそろえて行動してもらいたい。このことはフランスにも伝えてある。”というような指令が行ったんとちゃうやろか。

書込番号：5262443

[じいちゃん７２]

例えば海外からリークされた情報が正規発表予定の仕様より下回っていたら競合他社をけん制する意味で放置されただろうね・・・

核心を突かれたから圧力の可能性が高いだろう・・・・

書込番号：5263580

[nighthead]

LX2（LX1後継）やFX50（FX01後継？）の写真はそのまま残っていますね。新機種の発売自体を公表していけないなら、これらも同時に消されるはずですよね。ということはどういうこと？

LX2
http://www.panasonic.es/fichamod.asp?codegam=142&coderang=24&codeprd=67&codemod=2303&codeagr=

FX50
http://www.panasonic.es/fichamod.asp?codegam=142&coderang=24&codeprd=67&codemod=2302&codeagr=

書込番号：5263862

[L-banist]

Panasonicさんに失礼な想像だと思うけれど、もしかして、低画素時高速連写のプログラムを、急遽ファームウェアに書き加えていたりしていて・・・つまりスペインの「勇み足スペック」はβ版みたいなもの？！？　出荷が８月末なら、マニュアルも含めてぎりぎり間に合うはずです。
10メガピクセル２枚連写だけだったら、FZシリーズのほんもののユーザーからブーイングの連呼になるはずですから。
こんな勝手な想像をさせるほど、正式発表が楽しみです。

書込番号：5264793

[じじかめ]

LX2とFX50も画像が消されましたね。
（予定のフラインング期間完了？）

書込番号：5264834

[たーぼー777]

わん公に飛ばす骨だね。

書込番号：5268469

[1.0B改]

横槍すみません。。。怒られるかな。。。

＞１Dｍｋ２に６００ｍｍF4とか、D2Xに５００ｍｍF4の連中とFZ30にテレコンで勝負をしているよ・・望遠性能では負けないが軽快な毎秒８枚の音を聞くと狂いそうになる・・・・機械式シャッターとミラー反転方式では限界がある超高速連写と、ライブビューならではのプリキャプチャーだよ！これさえ装備してくれたら１５０万円の機材に勝てる！

画質は明らかに負けますよね(^_^;)。。。。コンデジのCCDの解像度＋テレコンですから、ジャギーや輪郭偽色が盛大
、うっすらもやがかかったような画像が多いですよね。。。

書込番号：5287653

[1.0B改]

すみません、よこやりを刺すスレッド間違えました。ごめんなさい。。。。

書込番号：5287663

デジ眼とＦＺ３０

[しなののいなかっぺ]

約束のＬ１の実写サンプルもパナサイトに上がってこないし、雨は降ってるし、なので参考資料提供ということで。
並行使用のはなしもありましたので、昨日、Ｅ５００＋ＺＤ５０−２００ｍｍとＦＺ３０＋１．７ｘテレコンの２システムを車に積んで撮ってきました。拙サイトの「オオムラサキとすいれん」の１２枚がそれです。両システムが混在していますが、きびしい目の諸先輩には明らかかもしれませんが、ぼく自身どれがどれなのかわからなくなっています。記録から、すいれん全部とＮｏ．３，９がＦＺ３０（３ＭＥＺ）で、あとのオオムラサキはＥ５００（８Ｍ　Ｒａｗ）です。

ちなみに、画像はすべてＸＧＡサイズ（1024ｘ768）でアップしてあって、自動全画面表示機能をもたせていて、ディスプレーがＳＸＧＡ（1280ｘ1024）のときリアルサイズで、ＸＧＡのときは同じ画像がプログラム的に840ｘ630に縮小されて表示されます（そのつもりでつくっています）。

書込番号：5247987

[しなののいなかっぺ]

すみません、ＸＧＡのときは720ｘ540ピクセルに縮小でした。ＵＸＧＡではもちろん1024ｘ768リアルサイズ表示です。なお、場所は隣県の山梨です。

書込番号：5248021

[じいちゃん７２]

この眼デジ併用組には冷たいですな・・・・・・・

　やはりアンチ眼デジがよろしいかと・・・・・・

書込番号：5249189

[Hispano-Suiza]

しなののいなかっぺ さん、こんばんは。

E500 をお使いなのですね・・・、フォーサーズ機の RAW 出力画像を初めて拝見したので、大変参考になりました。

ISO や絞りなどの数値が判りませんし、お使いのレンズについてもまったく知りませんので、あくまでも想像ですが
ノイズ感やボケ味の素直さの点では、フォーサーズでも大きなアドバンテージがあるのだろうと思います。

FZ30 の画像ですが、彩度をかなり高めに設定されたのでしょうか？、とくに十枚目の蓮の葉の深い緑は印象的です。
こうした場合に、花弁の中間諧調部などに露骨にノイズが乗ってしまうのが FZ30 の悪い癖ですが、どうやら後継機も
間もなく出るようですから、大幅に改善されている事を期待したいですね・・・。

（差し支えなければ、参考までにお使いの現像ソフトを教えていただければと存じます）

書込番号：5249394

[しなののいなかっぺ]

＞　この眼デジ併用組には冷たいですな・・・・・・・

じいちゃんにこれを云われるとぼくはつらい（笑）。できればじいちゃんのいないところで議論をしたかったのだが、そうもいかない。でも、「敵を知って己を知る」ってこともあります。げんにＷｅｂ上において、ＦＺ３０はすぐれていると定評のあるレンズを付けた眼デジと互角に勝負してなんら遜色ない、と結論してもよろしいかと。

書込番号：5250130

[しなののいなかっぺ]

Hispano-Suizaさん、画像についてたいへん正鵠を得た観察をしていただいて（一点を除いて）うれしいです。

・　現像ソフトはＳｉｌｋｙｐｉｘです。「ISO や絞りなどの数値」と関連しますが、ＩＳＯのカメラ設定はすべての撮影でＩＳＯ１００にしていて、現像時の露出パラメータで適正（光学的にではなく写真表現上適正と判断しての）にしています。ちょっとわかりにくいですが、これはＲａｗ現像のおおきな利点で、たとえば、撮影時に露出補正をー１で撮って、現像時に＋１補正すれば、カメラ設定ＩＳＯを２００で撮ったことと等価になる、また、現像補正を＋０．７とすればＩＳＯ２００、補正−０．３で撮ったことと等価になります。つまり、露光条件を撮影時にあまりシビアに意識しないで事後処理で、０．１ＥＶ刻みで、好みに合わせられるということです。
今回の撮影では、実質ＩＳＯ２００前後で撮ったことになるかと思います。Ｅｘｉｆ表示はすべて１００ですので、正確にはわからないのです。
絞りについては、特段の理由なくテレ端開放Ｆ３．５です。

>FZ30 の画像ですが、彩度をかなり高めに設定されたのでしょうか？

ご指摘のとおりです。現像時に彩度・コントラスト共、やや強にしています。ですからやや不自然にコッテリした色合いになっていると思っています。これは表現上の判断で、半切にプリントするならともかく、ＸＧＡサイズ以下でＷｅｂ掲示するにはそれのほうが見栄えがするのではないかと思ってのことです。

>花弁の中間諧調部などに露骨にノイズが乗ってしまうのが FZ30 の悪い癖ですが・・・
これは重大なポイントで、上記（一点を除いて）がこれに当たります。これらの睡蓮をＥ５００で撮ってなかったので直接比較できないのが残念ですが、これはノイズではなく、睡蓮の花弁の質感そのものです。かりにもしこれがノイズだとしたら、ぼくはとっくにＦＺ３０なんか放り投げていますよ（笑）。ちなみに「梅雨時の花」のさいしょの数点もＦＺ３０ですので、ご覧いただくと有難いです。

ありがとうございました。

書込番号：5250217

[しなののいなかっぺ]

（誤）現像時に彩度・コントラスト共、やや強にしています。
（正）カメラ設定を彩度・コントラスト共、強にしています。

書込番号：5250251

[しなののいなかっぺ]

Hispano-Suizaさん、睡蓮のことですが、この板に先日登場された風丸さんがすばらしい写真をＦＺ３０でお撮りになっておられます。風丸さん、かってに引き合いに出してすみません。
下記をご覧ください。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=80331&key=439616&m=0

この中のグル−プ２に二枚の睡蓮の写真があります。

書込番号：5250423

[Hispano-Suiza]

しなののいなかっぺ さん、ご丁寧にありがとうございます。

初めに二件ほど、お詫びをしなければなりません・・・。

一つ目は、昨晩、このスレッドに書き込みをさせていただいた際に、
誤って別スレッド向けのコメントが書き込まれてしまっていました・・・、
今朝になって気付いたので慌てて削除依頼を出しましたが、改めてお詫び致します。

二つ目ですが、FZ30 の画像についての私のコメントで、ノイズに関する見当違いの
思い込みがあったようで、誠に遺憾に存じます。

言い訳になりますが、主に E500 の RAW 出力の方に興味がいってしまいまして、
FZ30 の画像は（見慣れている事もあって）ざっと見ただけで先入観から『ノイズ』
と決めつけてしまった次第です・・・、さぞ御不快であられた事と思いますが、
何卒、お許しをいただきますようお願い申し上げます。


さて、ようやく本題に入れます・・・　＾＾；。

しなののいなかっぺ さんも SILKYPIX をお使いなのですね、露出についてのお話も
私もまったく同様の手法を使っていますのでよく判ります・・・、一つお伺いしたい
のですが、今回掲載された E500 の画像も FZ30 同様に彩度やコントラストを上げて
おられるのでしょうか？、オリンパスのフォーサーズ機のサンプル画像はこれまでにも
色々と見てはきたのですが、すべて Jpeg 撮り（もしくは不明）で、それらは全般的に
彩度が高めでやや派手な感じ・・・、という印象を受けました。

RAW 撮りで SILKYPIX デフォルト現像では、どのような感じに見えるのでしょうか？
しなののいなかっぺ さんの印象をお聞かせ願えれば参考になります・・・。

（実は、風丸さんのアルバムは随分前から『私のお気に入り』のトップ・ランクに
　『君臨』しているのです！！）

書込番号：5250714

[しなののいなかっぺ]

Hispano-Suizaさん、ＦＺ３０はけっしてノイズ性能がいいとは思っていませんが、実用的検知限界にあるとしていいと思います。ただ先入観で物事を律することは避けたいですね。ほんとノイズのことは微妙で、同じＩＳＯでも露出を抑えると見えてきますし、シャープネスをかけても出てきますね。画像のエッジ強調部分の空間周波数とノイズの存在するの領域が重なっていることによるものと思われます。
指摘されて不快になったりしてませんよ、むしろ、ひごろ主張したいことが云えてすっきりしています。

>E500 の画像も FZ30 同様に彩度やコントラストを上げておられるのでしょうか？

はい、おなじ理由で上げています。SILKYPIXでは「ふつう」「やや強」「強」「最強」と細かく段階指定ができますが、「やや強」です。デフォルトの「ふつう」と瞬時に切り替えてはじめてわかる程度のもので、たいして違いありません、ほとんど気分”です。

>風丸さんのアルバムは随分前から『私のお気に入り』のトップ・ランクに『君臨』しているのです！！

風丸さーん、『君臨』なさっているそうですよー（聞こえたかな？）。
ご同慶の至りです。やはり見る人は見てるんですね。

書込番号：5251099

[Hispano-Suiza]

しなののいなかっぺ さん、ありがとうございます。

先のレスにも少し書きましたが、ここ暫くフォーサーズ機の画質（というか絵作り）に
興味を持っておりまして、ユーザーの方々のアルバムで作例を拝見していたところでした。

おり良く、しなののいなかっぺ さんのスレッドが目に留まりましたので、好機とばかり
にアレコレとお伺いした次第ですが、当方の不手際・ご無礼にも拘らず、誠に丁重なる
お返事を戴きました事に感謝致します。

ありがとうございました。

書込番号：5251612