LUMIX DMC-FZ30 のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

画素数:832万画素(総画素)/800万画素(有効画素) 光学ズーム:12倍 撮影枚数:280枚 撮像素子サイズ:1/1.8型 LUMIX DMC-FZ30のスペック・仕様

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LUMIX DMC-FZ30パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年 8月26日

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LUMIX DMC-FZ30 のクチコミ掲示板

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FZ50・最大限の譲歩案と希望

2006/07/29 09:05(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ30

クチコミ投稿数:634件

高速連写もプリキャプチャーも無理だが、かすかな希望案はある。

鳥の飛び物や高速移動体を追いかけて半押しし、AFロック画像が
一瞬停止するが、その画像をバッファーに記録ないしは、
ロックオン画像を維持してシャッターを押せるようにすれば最良の画像が写せる。フォーカスは絶対だしね。

これはプリキャプチャーの原理であり、将来の発展技術に繋がる
と思う・・・

この設定の追加なら複雑な画像エンジンを改良しなくても
ファームウエアーだけでいけるのではなかろうか・・・・

AFロックオン画像はわざわざ静止画像が表示されているのに
捨てられているからな・・・

頼むよパナさん!!
 高速連写もプリキャプチャーの連写時のEVFフリーズも
 来年でも再来年でもいいから・・・
 AFロックオン画像の記録だけで当分文句は言わないから・・・

書込番号:5298754

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/29 12:54(1年以上前)

じいちゃん、あきらめずにがんばっているねぇ。
そういう熱心さが最後にメーカーを動かすということもあると思いますよ。
名もない少女のオイストラフを聞きたいというただひたすらな願いが最後に通じて、彼がロシアからはるばるやって来た、というはなしが井上靖の小説にあったような気がする。

書込番号:5299269

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/29 13:55(1年以上前)

現状では新しい被写体が追えるという希望が無いからな・・・

書込番号:5299405

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クチコミ投稿数:88件

2006/07/29 14:43(1年以上前)

本当ですね、まさか、連写速度を、下げられるとは夢にも、思わなかった・・・FZ50は、一般ユーザーにスペック表示を、良く書きたい為に開発した、超望遠マニアの要望を無視した仕上がりに、走ってしまった感がありますね、これ位のつくりのカメラは、マニアの方々の要望を、重視してしっかり、造りこんで、いくものだと、思ってましたがやはり、販売合戦にも、勝たないといけないし、難しい所もありますね、でも、今回感じたのは、毎年無理して後継機を、出してもらわなくてもいいかな?もう少し、ユーザーのレベルに合わせた物つくりを、しないと、一見サンのお客ばかりになってしまう様な気がします、パナソニックさん来年は是非、EVFフリーズの解消、プリキャプチャー機能、連写速度の見直しを、お願いします、それと、揚げてしまったものは、下げれない(EXズーム画質向上の為?)と思いますが、800万画素のままでいいです、これ以上引き上げられると、パソコンも、買い換えないといけないよ〜

書込番号:5299547

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/29 19:51(1年以上前)

例えば天敵ソニーがRー1のMk2で5・600mmのスマートズームと
高速連写にプリキャプチャーを搭載したら85000円でも
ここからの脱走兵続出になるだろうね・・・ 

書込番号:5300256

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/29 21:51(1年以上前)

コストの圧力は理解するけど、じいちゃん72さんの「譲歩案」の深い深い意味が分かるPanaさんであってほしいな。FZシリーズは、超望遠の性能を切り捨ててゆくならば、先細りの運命を辿るほかないと思う。

発売されてしばらく後に、FZ50の評価にもとづく次機種への要望・提案のスレッド、立てませんか。ユーザーとして直接要望もできるはずだし。

書込番号:5300617

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/30 07:54(1年以上前)

大企業というのは例え命にかかわる欠陥だとしても肩書きのない者の要望は拾い上げないよ・・・・ストーブや湯沸し器・・・最近ではトヨタの欠陥車・・・・

例のルミック倶楽部・スインタビューでの要望で何とか通ると思ったが無視だったからな・・・多くの人が熱く語ったのにね・・・

パナのサイトには買い替えユーザーの志望動向を詳細に調査して開発と書いているよ・・・

来春からは1200万画素CCDの生産が開始されるが画像処理や制御プログラムが追いつくか疑問だよ・・・ビーナスVにしても1年であの性能だからな・・・
1200万画素になったら、更に処理能力不足で他の機能が犠牲になりそう・・・

他にもカキコがあったが、一見さん用に下位機種からの買い替えに対してのカタログ数値だけを売りにするようではチャンプは取れない・・・CANONの30Dに対して対抗のニコンD200でも追いつくに2世代遅れだったからな。オリンパ以下のメーカーは追いつけないと言われているよ。

書込番号:5301741

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nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/31 11:33(1年以上前)

じいちゃん

>パナのサイトには買い替えユーザーの志望動向を詳細に調査して開発と書いているよ

パナは買い替えユーザーの志望動向を可能な限り反映させたんじゃないかと私は思っています。


以下にFZ30からの変更点をまとめていますが、そのほとんどはユーザーから要望の挙がっていたことだと思います。

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/e/68e547e6ebbaca58f67f1ce442d2545b

他にユーザーから要望が多かったけれども実現されなかったのは(画角に対する要望は省きます)、

1.連写間のファインダーのコマ送り状態の解消
2.高速AF時のフリーズの解消
3.ファインダーの大型化、更新フレームレートの改善
4.連写性能の向上(画素数を下げた時だけでも)
5.プリキャプチャー機能の導入
6.マニュアルフォーカスリングのトルクの適正化

などだと思います(抜けている点があったらすみません。6については実機を触ってみなければわかりません)。

このうちの1と2は現時点では技術的(コストも含む)に難しいのかもしれません。3はコストの問題が絡みます。ここまでは、実現して欲しいのは山々ですが、まぁ仕方がないかなと思います。5は、ソフト的なことだと思うのですが、CCDからの信号の読み出し方式なども絡んでくるので、ハード的に今の路線のCCDでは難しいのかもしれません。

パナは出来るだけ既存ユーザーの意向を汲み取って、出来ることはやろうとした。しかし、やってはいけないことをやってしまったがために、4の連写性能は向上するどころか、逆に低下させてしまった。そして低感度の画質の悪化まで引き起こしてしまった。

もし10M化しなければ、少なくとも連写性能の低下は無かっただろうし、低感度の画質を悪くすること無く高感度を実現できたのではないかと思うと、なんということをしてくれたんだと思います。

ただし、10M化したことが連写性能の低下を招いた、低感度の画質を悪化させたと決め付けることはできません。もしかしたらビーナスエンジンVが元凶だからかもしれないからです。

しかし、L1は同じビーナスエンジンVなのに、7.5Mで秒間3コマを実現しているんですから、FZ50が8Mのままだったら、少なくとも秒間3コマ近くは維持できていたはずだと思います。低感度の画質低下にしても、L1のFZ50に比べて余裕のある画素ピッチだと低感度の写真にエッジ部の不自然さはないことから考えても画素ピッチを小さくし過ぎたことに原因があると考えるのが自然です。

私は高画素化そのものを否定しているのではありません。高画素化(画素ピッチの矮小化)が、カメラの進化の一要素だとするなら(EXズームはまさにその恩恵を受けているわけですが)、高画素化すればいいと思います。しかし、周辺の技術も同時進化させながらでなければ、バランスを崩してしまうと思います。

今回の10M化による唯一といっていいメリットであるEXズームの倍率アップですが、3M時19.1倍から21.4倍になりました。12%の倍率アップです。仮に8Mの写真をレタッチで10Mに拡大した時の画質と比較した時にどちらがより良い画質を得られるかですが、私は今のところ、8Mをレタッチで10Mにしたものの方が良いのではないかとの感触を持っています。同一場面での撮り比べでないとはっきりわからないので、現時点では決め付けているわけではありませんが、もしそうであるならば、EXズームにとっても10M化はマイナスだったと判定せざるを得なくなります。

実質的な倍率アップにとっては、8Mのまま2MEZを新設して24倍ズーム、あるいは2.5MEZで21.5倍ズームにした方が良かったなんてことも考えられます。最後のこの点に関しては自分で撮り比べて、その結果はまた皆さんに見ていただくことにするつもりです。今の感触が現実のものとならないことを願うばかりです。

というわけで、パナはユーザーの要望を出来るだけ取り入れようとし、実際にその多くを取り入れた新機種を出してきた。しかし、ただ1つミスを犯してしまった。っていうのが私の感想です。長々とすみません。


書込番号:5305024

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/31 18:39(1年以上前)

まあ単純に言えばデバイス事業部とデジカメ事業部との非連携、もしくは技術差があるんだよ・・・

CCDの高密度化については素子間の光干渉が付いて回るし、回路線を細くすればするほどノイズは増える訳で、それでも高画素にした方が売れるという戦略だよね・・・・

難しい技術は理解出来ないが、CANONの信号取り出しは多チャンネルでバッファに落とす段階で合成するから早いと言われている・・・

また、パナの画像データが重過ぎるのも疑問だよ・・・

いずれにしても、この板から脱出出来ないのが寂しいよ・・・

買わないのに・・・使っていないのに・・・が、余分な事を言わない!というポリシーが重荷なんよ・・・・

書込番号:5305948

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クチコミ投稿数:519件

2006/07/31 21:09(1年以上前)

高画素化の是非についてのお話ですが・・・。
これには『作る側の事情』があるのだと思います。以前、SONY だったか CANON だったか忘れましたが、
メーカーの技術者の談話として『CCD の画素ピッチは、回折限界まで追い込む』というのを読みましたし、
『出来るけれども、敢えてやらない』という発想も競争の激しい技術分野ではなかなか難しいでしょうから、
ユーザーの要求とは多少乖離してでも、取り敢えずは限界を極める方向で進むものと思います。

高画素化がある程度のレベルに達すれば、画素混合技術の改良・洗練と合わせて、感度(S/N)低下の悪影響も
帳消しに出来るでしょうし、その場合にも高画素数の恩恵として十分な解像感を維持できれば意味のある事
だと考えます。ただし現在の画素数(8 〜 10M)は、画素混合で十分な解像感を得るには未だ少し不足気味か
とも思えますので、『過渡期的な中途半端な画素数』なのではないか?、と考えています。


ついでに、この板で以前から要望の多い連写能力についての話ですが、この能力向上を妨げている元凶は
画像エンジンでは無く、アナログ・フロントエンドの A/D コンバーターの処理速度です。

画像エンジンがどの程度の処理能力を持っているのか具体的数字が見つからないのですが、現状では
少なくとも A/D コンバーターよりは速い筈なので、Nikon D200 のように A/D コンバーター を多列化
すれば連写能力は向上しますが、その為には CCD からの読み出しも多列化する必要があるので、構造設計
からの見直しが必要であり、大幅なコスト・アップは避けられないと思います(でも期待はしています)。

また、よく目にする『バッファを使えば・・・』云々というお話ですが、デジカメなどで使われている
『バッファ』は、画像エンジンと出力段の間に設けられ、メディアの書き込み速度に起因するボトルネックを
緩衝するのが目的ですので、直接的には連写速度の向上には何ら寄与しません。
原理的にも CCD からアナログ・フロントエンド(A/D コンバーター)までの信号はアナログ量(電荷)ですので、
これを『バッファ・メモリー』に記録する事はできません・・・。


それから・・・じいちゃん、FZ30 のファインダー表示用の画像って『動画品質』だと思いますよ・・・、
例の9画素混合の"写真としては使えない画像"ですよ、残念ながらネ・・・、もう少しグレてみる? ^^;。

書込番号:5306402

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/31 22:07(1年以上前)

nightheadさんとHispano-Suizuさんによる専門性の高い説明で、プリキャプチャーや低画素時にかぎる高速連写がなぜ簡単に実現できないのか、うすうすながら理解できてきました。
で、プリキャプチャーや高速連写は、次機種に期待するほかないとして、当面の画質ですが、FZ30とFZ50の違いは、たとえばL版や2L版で見ても分かるほどのものなのでしょうか?

ぼくの経験したかぎりでは、FZ7のばあい:
*ISO100とISO400とでは、L版でもノイズの違いがはっきり分かる。
*ISO100と(画素混合の)高感度モードとでは、L版でも、画質がまったく違うことが一目瞭然。高感度では、顔色が悪く、のっぺりした浮き彫りのような人物になる。細かい文字などは、そもそも解像しない(最初ピントが合わないのだと思って、販売店に持ち込んだ)。
というほど、違いが判別できます。

まだ、比較がむずかしい段階ですが、高画素化、高感度化による画質の違いがどの程度のものなのか。その点の情報が出てきてからFZ50の発注をかけたほうがよいのかな、と迷っています。
ぼくも、しなののいなかっぺさんがあえて主張されているように、EXズームの伸びは、高画素化の大きな恩恵のひとつだと考えて歓迎していたのですが、万一、FZ50の300万画素時の画質が、FZ30の同画素時のそれに劣るとしたら、EXズームが伸びたことを単純には喜べないことになります。
画質の違いが、大伸ばしした場合のシビアなレベルの問題なのか、それともL版2L版程度でも分かるほどのものなのか。L-banistとしては、いまそれがいちばん気になっています。

書込番号:5306633

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/31 22:35(1年以上前)

効いたなーぁ・・・・・・

 多分、パナの腕と方向性からして私の希望は2年や3年・・
 あるいは永久的に実現しそうも無いな・・・・

 オリンパがE100RSで6年も前に商品化できたから、
 つい期待してしまったよ・・・サンヨーの技術らしいが・・・
 サムスン電子とサンヨーも技術提携しているから危ないな・・・

まあエエだ!! テレコンを作ってE100RSで遊ぶよ!!!

書込番号:5306785

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/31 23:21(1年以上前)

あ、nightheadさんの「FZシリーズ情報集積所」に、ぼくが求めている情報はすでに掲載されているのですね。よく読んでみます。

書込番号:5307026

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/31 23:41(1年以上前)

Hispano-Suizaさんのご説明は勉強になります。自分の無知を恥じるばかりです。

ところで、混ぜっ返すようですが・・・
梅雨も明けました。うっとうしいはなしばかりでは気が晴れませんね。どっちにしてもFZ50を手にして見ないと確かなことはわからない、いくらなんでも箸にも棒にも掛からないようなカメラを世界を相手にして売り出すわけはない。

じいちゃんの真似をして、

まあエエだ!! 30も50も二台とも使って遊ぶよ!!!

書込番号:5307139

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クチコミ投稿数:1155件

2006/08/01 07:49(1年以上前)

>オリンパがE100RSで6年も前に商品化できたから、
 つい期待してしまったよ・・・サンヨーの技術らしいが・・・
 サムスン電子とサンヨーも技術提携しているから危ないな・・・

パナは最初からやる気ないか・・・ 必要性を理解していませんね。カメラの本質を分かっていないから、1.8インチの板に大砲をつけれたのと思います。画質のこと気にしていたら産まれて来なかったといえます。

発想がお遊びに近いので、カメラ専業メーカーでないかぎり、これ以上の性能をウダウダいっても、脈なし。

書込番号:5307735

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/08/01 08:30(1年以上前)

「FZシリーズ情報集積所」のnightheadさんによる詳細な画質比較表とコメントを読んで、FZ50を買うことに迷いはなくなりました。あとは価格比較をみて発注を決めるだけです。ありがとうございました。

ここのところ、自分のメカ音痴を棚に上げて勝手な希望を叫んできましたが、考えてみると、FZ50で「切り捨て」ないし「積み残し」を余儀なくされた機能について、誰よりも泣いているのはFZシリーズの設計陣ではないでしょうか。じいちゃん72さんの希望が無視されたのではなく、一緒に泣いているような気がします。
こうしてみると、FZ50の次機種が選択する路線こそ、FZシリーズの生き残りをかけた真の「正念場」だと思います。今回は共に涙しつつ応援をつづけたいと、あらためて思いました。

書込番号:5307790

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クチコミ投稿数:1155件

2006/08/01 14:22(1年以上前)

>今回は共に涙しつつ応援をつづけたいと、あらためて思いました。

応援と耳に痛い批判とのバランスもいるしね。
ここの板がパナにとって、いい意味での「目の上のコブ」になれば、じいちゃんたちが言っているのも無駄にならない。

書込番号:5308446

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クチコミ投稿数:634件

2006/08/01 16:02(1年以上前)

若い衆達はいいよな!!

 5年先でも10年先でも待てるから・・・・・
 もう盆暮れ勝負だよ・・・・

書込番号:5308635

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クチコミ投稿数:33件

2006/08/01 16:50(1年以上前)

>若い衆達はいいよな!!

いえいえ。誰にとっても「明日は我が身」です。
いっしょに泣きましょう!

書込番号:5308723

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標準

寂しいFZ50の板・・・

2006/07/26 19:34(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ30

クチコミ投稿数:634件

何とかしてあげたいけど行かない・・・

 パナの市場予測に元づいて開発したというコメントがあったが
 ここに潜むマニア連が動かないのは、・・・・・・・

 普通は新規ユーザーはネットの出来るのはここで情報を
 入手して動くのが普通だよ・・・・

仮にとか、もしもは人生においては通用しない言葉だが・・・

 1)EVFが0.55インチ・50万画素・・・
 2)3M・EZにしても毎秒10枚以上・・・・・
 3)プリキャプチャーの搭載・・・
 4)カタログデータ3200の1段下の1600の実用・・・

FZ50の板は盛況になったであろう・・・・・

書込番号:5291279

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返信する
クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:2件

2006/07/26 20:07(1年以上前)

じいちゃん72さん こんばんは。
発売案内直後は購入資金の準備しなくてはと焦りましたが
今日スペックを改めて見ましたらEXズーム1割増し程度でして、超高感度撮影写真や連写速度等判ってから、小生動く事にしました。

書込番号:5291370

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/26 20:18(1年以上前)

いや! 衝動買いは若者の特権だよ!

書込番号:5291396

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:2件

2006/07/26 21:11(1年以上前)

背中押して下さりありがとうございます。
衝動買いしてしまうと、カメラ沼へ進み続ける恐れあります。
銀塩カメラ時代には考えられない、ハードの更新ですね。
昨年7月21日FZ-30発表 そして2006年7月25日FZ-50発表

書込番号:5291550

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クチコミ投稿数:12947件Goodアンサー獲得:9件

2006/07/26 21:19(1年以上前)

ヤフーオークションではここ数日でFZ30の出品が増えているようですが、この方たちはFZ50狙いなのでしょうか?

書込番号:5291582

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1171件 花鳥風猫ワン 

2006/07/26 21:55(1年以上前)

心配しなくても大丈夫ですよ。
多くのマニアックでない一般ユーザー(&予備軍)は結構冷静に読んでいると思います。
ああ、この書き手はマニアックだなぁとか、
思い入れの激しい書き手だなぁなど。

むしろ、一般ユーザーの「ノイジーなので画質が悪い」
というような書き込みが多い方が影響が大きいのでしょう。
(好悪の印象が質の判断に短絡する面があると思いますが)

私の現有のパナの2機種では使うのはほとんどISO200どまりです。
個人的には
ディテール感のあるざらつき>ディテール感のない滑らかさ
ということですが、新しいISO400は使ってみようかなと思わせるところがあります。

連写重視の方は残念なチェンジということになるのでしょうね。

書込番号:5291714

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/27 13:14(1年以上前)

連写のメリットは単に動きのあるものを追い掛けるだけでなく
1000mmとか2000mmの望遠域を手持ちで写す場合、
高速連写によって手ブレを回避するメリットがあるよ・・・

またポートレートやワンコを写す場合は高速連写によって
微妙な表情を追いかけれる・・・・

一瞬の表情を単写で逃さないのがプロであるが、
高速連写で最高の表情を逃さないのがFZ?0ユーザーである・・・

これから13ヶ月は刺激の無い人生である・・・

書込番号:5293448

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クチコミ投稿数:1155件

2006/07/28 07:58(1年以上前)

手にハンディのある方でも写せますぜ!

書込番号:5295713

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返信11

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標準

日本でも発表

2006/07/25 15:47(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ30

クチコミ投稿数:28件

日本でも発表されましたね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/25/4278.html

パナのHPにはまだのようですが。
店頭予想価格は73,000円前後とか。お金貯めなきゃね

(追記:前回ここでの記載 アイコン間違えました。)

書込番号:5287684

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返信する
クチコミ投稿数:118件

2006/07/25 17:09(1年以上前)

ついにPanaのHPに!!
今からじっくり見てみます。

書込番号:5287842

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クチコミ投稿数:186件

2006/07/25 17:50(1年以上前)

動画撮影は、848×480画素(16:9)が可能になり嬉しいですが、
連続撮影は「2GBまでのSDメモリーカードに対応」となっています。

動画こそ4GBに対応して欲しいですね。

書込番号:5287931

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クチコミ投稿数:28件

2006/07/25 18:04(1年以上前)

HP見ました。

インテリジェントISO感度コントロール。フジのブレ防止機能を今までの手振れ補正に加えたといった具合でしょうか。

天気が良い日の動きがある物を写すのに最適そうですね。
楽しみです。

連射は結局秒2コマでした。とほほ〜。

書込番号:5287963

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クチコミ投稿数:28件

2006/07/25 18:09(1年以上前)

レンチャンでカキコします。

もうヨドバシで予約開始してます。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/56864185.html

おそろしや。ヨドバシ。
¥72,800 ポイント10% 8月25日発売予定

書込番号:5287974

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/25 18:14(1年以上前)

パナのサイトを見たよ・・・

 L連写毎秒1枚が気に入った!!!!

 EVFのフリーズ問題には触れていないから未対策と見た・・・・

 頭の横からブチって音がした・・・・・・・

書込番号:5287987

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nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/25 18:22(1年以上前)

コスタリカ産MMX166MHZさん


動画は連続撮影は2GBまでという制限がありますが、4GBのカード自体は使えるようですね。

「※ただし、一度に記録できるファイルの最大長を2GBに制限しています。このため、一続きの動画は一定の時間で停止します。 カードに残り容量がある場合は、再度シャッターボタンを押して動画記録を再開することができます。(以下より引用)」

それにしても16:9で30フレームだと4GBでも38分しか撮れないんですね。

http://panasonic.jp/dc/popup/sd_spec/sdhc_sd.html#fz50

書込番号:5288006

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2006/07/25 18:37(1年以上前)

73,000円前後か、諦め付いた。

書込番号:5288051

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2006/07/25 18:38(1年以上前)

今のでしぇいかい、しぇいかい。

書込番号:5288053

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クチコミ投稿数:186件

2006/07/25 18:43(1年以上前)

nightheadさん 情報ありがとうございます。

動画は「2GB縛り」なのですね。
CANONの1GB縛りよりマシですが、せっかく4GBメモリが使えるなら、連続撮影させて欲しいですね。制限を設ける意味がわからない。
バッテリが4GB分持たないのか!?

連写・プリキャプチャにこだわる一部マニア以外には概ね好意的に受け入れられる事を望みます。そして巷には程度の良い中古FZ30が溢れ→価格暴落→私が喜び勇んで購入→連写望遠コンデジの登場に備える。。。。完璧だ!!

書込番号:5288067

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:2件

2006/07/25 19:30(1年以上前)

FZ-30は実質0円で買えたが、FZ-50は実費購入です。
当たれ宝くじ。

書込番号:5288188

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クチコミ投稿数:1155件

2006/07/25 21:51(1年以上前)

>「※ただし、一度に記録できるファイルの最大長を2GBに制限しています。

予想ですが・・バッテリーの連続使用時間に制限されるのでは・・

書込番号:5288644

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FZ50サンプル

2006/07/25 10:17(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ30

スレ主 nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

以下にFZ50のISO100から1600までの作例が掲載されています。

http://dpnow.com/2836.html

まだプリントしていませんが、過度のノイズ処理による悪影響はISO100から始まっているという印象はメーカーサンプルで感じたときと同じです。ノイズは確かに劇的といっていいくらい減っていると思います。ISO200までは、あまり良い印象ではありません(FZ30と比べて)。ISO400以上は素晴らしい(あくまでもISO400以上のレベルとしては)という印象です。プリントしてから改めて感想を書かせていただきます。



書込番号:5286993

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スレ主 nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/25 12:16(1年以上前)

サンプル追加です。

http://product.pchome.net/00/04/26/77/

書込番号:5287262

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10661件Goodアンサー獲得:605件

2006/07/25 12:29(1年以上前)

nightheadさん、こんにちは。

私もnightheadさんの下の書き込みを見て、英語版マニュアルを
ダウンロードして見てみました。

P.95を見ると、[NOISE REDUCTION]は[HIGH]と[LOW]の設定が出来る
みたいですね。

上記のサンプルがどちらの設定で撮ってるか不明ですが、
もし[HIGH]なら(そして[LOW]が従来と同様な画質の方向なら)、
使い分けさえきちんとすれば特に問題はなさそうに思えます。

というか、そうであって欲しいですね(^^;
程度問題ですが、私も「油絵」よりは「砂絵」が好きです。
どちらも離れて見れば「写真」に見えるんですが、銀塩写真の
大伸ばしプリントを間近で見た時は、まだ後者の方が近いですから。

書込番号:5287294

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スレ主 nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/25 15:27(1年以上前)

秋モデル4機種発表。発売日は8月25日。

FZ50の店頭予想価格は73,000円前後の見込みということですから、FZ30より若干安目からスタートですね。

「同氏は、デジタルカメラの買い替え、買い増しユーザーが半数を超える中、ユーザーのニーズが「高画素」や「スリムボディ」、「大画面」から、「手ブレ補正」、「高感度」、「広角レンズ」、「高倍率ズーム」など、撮影領域を広げる方向にシフトしてきたと分析。これにしたがって2006年秋モデルでは「インテリジェントISO感度コントロール」と、「広角28mmレンズ」を2つの柱に展開するとした。(下記より引用)」

「高画素」から「高感度」へシフトと分析しているようですが、確かに「高感度」にも対応しましたが、「高画素」化もしていますね。やはりIICが目玉のようです。IICを「最強のブレ補正」としています。確かに機能的にはそうですね。後は画質向上が命題として残るのではないかと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/25/4278.html

書込番号:5287641

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スレ主 nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/25 18:30(1年以上前)

LUCARIOさん

おそらくサンプルは特に断りもないようなので、標準状態で撮影されていると思います。おっしゃるとおり、画質設定の高低で解像感重視、ノイズ除去重視をユーザーが選べると良いですね。ただ、FZ30までのノイズリダクションの設定による差は、ピクセル等倍で見るとなんとか差がわかる程度で、プリントにまで影響を及ぼすほどの差は現れませんでしたので、同傾向だとするとあまり期待できそうにありません。でも可能性はありますよね。あとRAWにも期待しています。元が悪いとどうにもなりませんが。

書込番号:5288034

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1171件 花鳥風猫ワン 

2006/07/25 21:41(1年以上前)

nightheadさん、LUCARIOさん、こんばんは。

10メガ、高感度対応という流れのなかで
ノイズリダクションの強弱がコントロールできるといいなと感じていました。
「 [NOISE REDUCTION]は[HIGH]と[LOW]の設定が出来る」という点はいいですね。
ディテール感とざらつき感のバランスをどうとっていくのか、
メーカーが苦慮していることがわかります。
フジのF30の高感度が一定の支持を得ていることからも、
市場のニーズが必ずしも伝統的なフィルムの写真画質に基づいていないことは
メーカーも熟知していることと思います。
依然としてメーカー内部で決済に当たる立場の方々や、
影響力のあるプロのアドバイザーは写真画質へのこだわりは強いでしょうが。

フィルム経験の少ないアニメ画像やゲーム画像などのCG画像に親しんできた世代が
これから増える一方です。

良い悪いではなくターゲットが分化してきているように思います。
老舗のメーカーでも、
ピクチャースタイルの導入で、多様化する嗜好に合わせなくてはならなくなってきています。

デジタル画質がいまだにきちんと定義され得ないことも、
嗜好の分化が背景のあると感じています。

画質が、
ノイズによるざらつきや解像感を重点に語られることが多いのも気がかりではあります。
目立つ部分ですし、わかりやすい批判として常にノイズのざらつきは言われてきたことです。

ノイズは発生源において少ないことが理想ですが
それを追求していくと素子のサイズの限界にぶつかります。

今回のチェンジは一般的な受けを狙ったもので、
若い世代を中心に支持を広げていくような方向性にあるものと感じます。


書込番号:5288617

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クチコミ投稿数:1155件

2006/07/25 22:12(1年以上前)

FZ20にも「高」と「低」がついていますが、もともとノイズの質が悪いのであきらめて、標準で使っています。たいした効果はありません。むしろ、ぼやけるのでぱ・・

新機種なので手抜きが怖い。

書込番号:5288736

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/26 08:56(1年以上前)

nightheadさんが引用しておられる(パナソニックAVCネットワークス社 DSCビジネスユニット グループマネージャー)房忍氏の見解は、当面の市場対策としては理解できるけれど、長期的に考えると、この方針ではFZシリーズはコストを下げてきた一眼レフにやられてしまうと思う。その一眼の世界でも、いまのコンセプトではL1の苦戦は目に見えている。・・・
Panasonicさん、せっかくここまで地歩を築いてきたのに、いま大きな「壁」にぶつかってはいませんか?

FZ7を使い込んでみて、なによりも不満に思うのは、シャッター・チャンスが捉えにくいことです(腕の問題はひとまず別にして)。
たとえば、EVFで鳥が「飛び立つぞ!」と思う瞬間にシャッターを押しても、画面には尾羽しか写っていない。そんなことがしょっちゅう起こる。
EVFの表示速度、AFの合焦速度、(純粋な)シャッター・タイムラグが合わさるんだから、すべてを限りなくゼロに近づけても、しょせん一眼レフにはかないっこない。そこで、逆転の発想として、「タイムラグ・ゼロ」を目標に置くんじゃなく、一挙に「マイナス」を実現すればいい、というのが、プレリリース提案の趣旨でしょう。
それに「蝶速」ならぬ正真正銘の「超速連写」が加わったとき、FZシリーズははじめて、並み居る一眼レフたちを向こうに回して、堂々横綱を張れる。
いまとなっては、FZ50に小さな手直しは無理かもしれない。ぼくは、FZ50を買って、FZ60を待つことにした。「次場所こそ!」の期待です。
「初心忘るべからず。」
Panasonicさん、「市場」は無視できないけれど、年々厳しさを増す環境だからこそ、「志」をなによりも大切にしてほしいな。


書込番号:5290054

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/26 09:08(1年以上前)

 (誤)    (正)
プレリリース→プリキャプチャー
すみません。

書込番号:5290076

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 LUMIX DMC-FZ30の満足度4 MY ALBUM 

2006/07/26 09:33(1年以上前)

「鳥が飛び立つ瞬間」なら、置きピンで撮影すれば、レリーズタイムラグ
自体は、デジ一以上ですから、問題ないのではないでしょうか?

書込番号:5290111

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/26 17:14(1年以上前)

そうかぁ、じじかめさんの決定的瞬間は、置きビンで・・・
いいこと教わりました。
やっぱり、腕の問題が大きいのかな。1ヶ月後の「愛機」FZ50で、ガンガン練習してみます。

書込番号:5290991

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デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ30

スレ主 nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

以下の、FZ30の取説のダウンロード方法と同じ方法で探していくとFZ50の取説がダウンロードできます。まだ読んでいないので、内容はわかりませんが、とりあえずご報告まで。

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/e/3f9c36e80dfd0b316015d193c7722bab

書込番号:5284827

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/24 20:03(1年以上前)

nightheadさんの情報、いつも早いなぁ。ありがとうございます。

マニュアルの54ページに、Burst Mode のことが出ていますが、画素数が低いとき速くなるとは書いてありません。
HIGH のときが、1秒2コマ、LOW のときが1秒1コマのようです。
HIGH のときは、露出やWBは最初のコマのものに固定される。
LOW と∞のときは、この二つはコマごとに変化する。
これが仕様のようです。(読み間違いがあったらごめんなさい。)

書込番号:5284961

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/24 20:30(1年以上前)

私も10.91Mの取り説を期待感一杯でDL保存したよ・・・・

英文の解読はアカンが数字は読める・・・・

ショックで線が切れそう!

 超高速連写・・・・毎秒2枚・・・単写でもいける・・・・
 超低速連写・・・・毎秒1枚・・・単車モードか???

何かインターバル撮影と間違えているよ!

グレタようでグレナイが、グレナイようでぐれた・・・・・・・・・・・

書込番号:5285033

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/24 22:38(1年以上前)

nightheadさん、いつもながら情報ありがとうございます。ぼくもDLして「連写」の項目を読んでみました。
じいちゃんがこれ以上線が切れないことを望みつつ書いていますが、L-banistさんがお書きになっているとおりですね。連写は画素数依存にはちがいないのですが、FZ30/50の場合、一回の連写で記録される枚数が変わるだけで、連写スピードそのものは変わらないようです。

FZ30にならって書き出しますと、

連写速度 「高速」 2コマ/秒 「低速」 1コマ/秒 「フリー」 約1コマ/秒
連写枚数     最大3(ファイン) 最大5(スタンダード)  
           フリーのときはカードの空き容量による

また、「高速」、「低速」の速度は、カードの書き込み速度とは関係なく一定と書いています。

書込番号:5285629

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スレ主 nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/24 22:58(1年以上前)

連写については皆さんすでにご紹介の通りですね。じいちゃんが、グレるだけならいいですが、寿命が縮まないか心配です(笑)

その他ザッと斜め読みして気づいた点だけ

ダイレクト露出補正・・・露出補正がコマンドダイヤルでもできるようになったようです(P94)。従来通りの操作も可能。

IICはメニューのISO感度設定でセットできるようです。メニュー構成は以下の通り(P86-87)。
AUTO
IIC
100
200
400
800
1600

高感度モードはISO3200固定のようです(P71)。

カスタムモード・・・よく使う撮影設定を記憶させておくことが出来るモードで、3つ記憶させられる(P64)。

書込番号:5285745

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クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:26件 LUMIX DMC-FZ30のオーナーLUMIX DMC-FZ30の満足度4 syarau30のデジカメTV 

2006/07/24 23:06(1年以上前)

連写はすでに諦めていたのでショックはありませんが
DLしてみて、やっぱりそうかという感じですね。
パナソニックは、連写に力を入れていないのでしょう。

海外では高画素モデルに人気があるようなのでCCDの
大きさを無視して更に進化(笑 来年は1200M)しそうです。

高感度の画像を見て、本当によくなっているなら
買い替えを考えますが、そうでなければFZ30のままです。

書込番号:5285789

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/24 23:20(1年以上前)

今日、豊橋の某キタムラ店からの情報では、L1を4台仕入れたが、
1台も売れて無く、発売前の予約も無かった・・・・

店長は死んだ気になって20万8千円の値を出してサラシモノ・・・・

FZ50も新規ユーザーは騙せるが買い替えユーザーは冷たいだろな・・・

あのルミックスのインタビューサイトで皆さんが後継機に
対して熱く語ったのは何だったのだろう・・・・

書込番号:5285869

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クチコミ投稿数:1812件Goodアンサー獲得:26件 LUMIX DMC-FZ30のオーナーLUMIX DMC-FZ30の満足度4 syarau30のデジカメTV 

2006/07/25 01:19(1年以上前)

L1は実機を触ってみました。
評価する方もいますが、私は全くNOでした。

予想どおり、グリップ、シャッターボタンの位置が最悪でした。
とても構えづらいです。手振れが起きそうです。
また、素子の大きさに比べ躯体が大き過ぎます。
クラシックデザインなので、我慢して使えと言うことでしょうね。
買う気にはなりません。
ソニーのα100はいいですね。ただこれも800Mで充分だと思いますが。

1/1.8 CCDのFZ50にすべてを求めるのは酷ですので、冷静(笑)に国内発表を
待ちたいと思います。

書込番号:5286421

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 LUMIX DMC-FZ30の満足度4 MY ALBUM 

2006/07/25 10:11(1年以上前)

>超高速連写・・・・毎秒2枚

漢字が違うのかも? 「超」→「蝶」(蝶が止まるほど遅い?)

書込番号:5286987

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/25 11:15(1年以上前)

>漢字が違うのかも? 「超」→「蝶」(蝶が止まるほど遅い?)

 やっぱり年の功だね・・・
 カリカリしているのを和らげるよ・・・(笑えた!)

書込番号:5287119

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/26 09:41(1年以上前)

Burst Mode のBurstって、本来「曝速」って意味でしょう。
笑えちゃいますね。
そういえば、爆笑のこと、burst with laughter っていうんだ。(むかし英語の教員免許取ったことがある。)
Panaさんの方針、・・・どうも気が収まらないな。

書込番号:5290121

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L-banistさん
クチコミ投稿数:82件

2006/07/26 09:45(1年以上前)

 (誤) (正)
「曝速」→「爆速」
失望のせいか、誤植が多い。

書込番号:5290127

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Panasonic LUMIX DMC-FZ50

2006/07/19 17:32(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ30

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/24 23:51(1年以上前)

いまのこの板の雰囲気でこんな発言をするとみなさんから袋叩きに合いそうですが、ぼくは、受光素子のサイズを変えずに、800万→ 1000万→ 1200万 と高画素化が進んでいくことは将来への技術革新の方向として正鵠を得ていると信じ、かつ、大いに歓迎しています。議論は省きますが、こんなヤツが一人ぐらいいてもいいだろうということにしてください。殴られないうちに退散!(笑)。

書込番号:5286054

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クチコミ投稿数:494件

2006/07/25 01:53(1年以上前)

素人ながら 他を犠牲にしての高画素には反対です
Lサイズが多い私だからなのかもしれませんが・・・
実際ニコンD50の写真を見ると600万画素で十分だと思ってしまいます
高感度 と コンティニュアス精度 連写
の強化をはかればF50は長所 短所 総合的に 眼デジをいらないと思わせるほどのものになるかなと・・・

書込番号:5286504

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/25 10:52(1年以上前)

はる・・・パパさん、お気にさわったらごめんなさい。おっしゃることに全面的に同意します。ぼくは高画素=高精細を単純に求めているのではないのです。ちなみにいまぼくがFZ30を使って撮っている写真の99%は300万画素です。

来年のいまごろはたぶんFZ50の1200万画素後継機の是非についておなじようににぎやかな議論がかわされることでしょう。ぼくはこれも大歓迎、できたらいまから予約してもいいくらいです。

こういう風変わりな言動は、いまだかって十分な理解を得たという経験は残念ながら一度もありません。でもそれはしかたないでしょう、ぼくの勝手ですから。ただ、人さまに不快感だけは与えたくないと気を付けています。

受像素子の高密度化は、洗練されたクロップ技術と相俟って、カメラシステムの軽量・コンパクト化、高性能化、低価格化を実現するもっとも有効な手段である、というのがぼくの考えなのです。はる・・・パパさん、これならお許しいただけるでしょうか。

書込番号:5287066

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クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:4件

2006/07/25 12:39(1年以上前)

FZ30ユーザーかつ次期モデルを楽しみにしている者です。
オリンパスのテレコンをつけて野鳥を主に撮影していますが、連写機能のおかげで数枚のショットの中から使えるものが選べることは大変多いので、次期モデルで連写速度の低下だけはどうしても許容出来ない気持ちです。
先輩諸氏のご意見を拝見して、今更素人の私がしゃしゃり出る幕ではないのですが、ここに意見を書かせていただけば、パナソニックのかたがたに意見が伝わって、日本国内発売の時には、この辺が少なくともFZ30並には戻して頂ける可能性があるのではないかと、かすかな期待を抱いて書き込みさせていただきます。

書込番号:5287308

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nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/25 14:43(1年以上前)

しなののいなかっぺさん

「高画素化」は「撮像素子のサイズが同一」であれば、かならず「受像素子の高密度化」に至りますが、この場合はカメラのコンパクト化や低価格化には寄与しないのではないでしょうか?

カメラのコンパクト化を実現するためには、「画素を同一」にして「撮像素子のサイズを低下」させることが必要です。それには「受光素子の高密度化」の技術は不可欠で、そういう意味での「受光素子の高密度化」歓迎というご意見には同意できますが、それとFZ50の高画素化とは直接的には無関係だと思います。

現実問題として、低感度の画質低下と連写性能の低下というユーザーにとってありがたくない結果を引き起こしています。

しなののいなかっぺさんにとって、FZ50が1000万画素になって良かった点とは具体的にどこなのでしょう?

書込番号:5287555

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2006/07/25 15:31(1年以上前)

割り込みますが・・・(^^;;;)

1000万画素を肯定するとしたら、低感度時には、解像力の向上
が見込め(←要検証)、高感度時は塗りつぶす(画素数をならす)
ことで、見かけのノイズを減らせるかもしれない(?)というところ
だと思います。

実は、カシオが1000万画素機を出した時、dpreview.com で、その
あたりの検証をやってくれるだろうと楽しみにしていたのですが、
結局、やらずじまいのようで・・・(^^;)

ふと疑問に思うのが、白黒による輝度差(コントラスト量)だけでは、
解像力の全てを見たことにならないだろうと思えることです。色階調
による色深度方向の検証も必要ではないかと言うことです。

画素密度をアップさせ、高感度側を画素ならしでNR処理した場合、
どの程度影響があるか(見込みの解像数以下にならないか?)を
見極める必要があるかも知れませんネ?(^^;)

書込番号:5287649

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/25 17:16(1年以上前)

万端にお詳しいnightheadさんの核心に触れるご質問となると、ぼくとして不用意なご返事をするわけにはいきませんし、それに「将来のカメラはいかにあるべきか」というような大テーマでもありますので、関連事項を整理しておきまして、機会をみてぼくの見方をお伝えできればうれしいと思います。

といって、眼前にあるFZ50仕様について、なにも構えることなしに云えることはあるわけです。

>現実問題として、低感度の画質低下と連写性能の低下というユーザーにとってありがたくない結果を引き起こしています。

とくに「連写性能の低下」は誰にとっても歓迎しないことは論をまちません。ぼくが特段これについて嘆かないのは、事実そのものなので、ああしょうがないと早々にあきらめたにすぎません。ただそれの元凶を高画質化に集中して、犯人はお前だと決め付けるのはどうか思うわけです。カメラという工業製品を成立させる技術要項は数限りなくあります。その上、主要な事項についてはおおむね背反要件が多く、どうしても製品化するに当たって、トレードオフを余儀なくされます。そのトレードオフが万人にくまなく同意できることはありえません。それで、この場合は、矛先を高画質化に向けるのではなく、バッファー能力の向上に向けてほしい、現在の半導体技術でそれができないはずはない、というのが、ぼくの”しろうと”考えです。

>しなののいなかっぺさんにとって、FZ50が1000万画素になって良かった点とは具体的にどこなのでしょう?

高画素化は時代の潮流だなどとごまかすつもりはありません。それに総論を述べる立場でもありません。ぼくの当面の関心事である野鳥の撮影の立場からしますと、方法論として、大砲レンズ、デジスコ(コリメート法)がありますが、FZ30の起用はマイナーであり、ほとんど認知されていません。ぼくの考えでは、これは第三の手法であり、有効性は事実が証明していて、多くはありませんがこの板に登場される幾人かの先達が実証なさっています。その根幹はイメージクロップにあるとしています。理屈を述べる場でもないので、これくらいにさせていただいて、きょうひとつの実証撮影をしてきましたので、それを説明させてください。

FZ30に1.7倍テレコンをつけていますが、最大で1140mm(3MEZ)です。これは表現意図にもよりますが、かなり不足ぎみで、ぼくの場合ですと、1500mm近辺がほしいと思っています。それで一計を案じてアスペクト比16:9の2MEZで撮って、アスペクト比4:3にトリミングしました。計算上、この場合、画角として1620mmになります。画素数としては1.6Mくらいになりますが、Web使用には耐えます。FZ50・1000万画素になると、これが1800mmくらいになります。1800mm、F3.7、AF、こんなカメラシステムは、この価格、このコンパクトさでどこにもありません。いっぽう、焦点距離を据え置くと、現用FZ30は1140mm、300万画素ですが、FZ50なら、おおおざっぱに、500万画素(5MEZ)で可能です。つまり、1140mm、F3.7、500万画素、AF、こんなカメラも、この価格とコンパクトさで、どこにもないのではないでしょうか。これらの有利さは、とりもなおさず、高画素とイメージクロップの恩恵です。

いま、望遠域についてのみ書きしたが、広角・標準域についても、あくまで相対的なことで、本質論としては変わりないと思っています。

とりいそぎ書きましたので、ぼくの不明に帰する誤りなどはお許しください。

書込番号:5287858

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/25 18:47(1年以上前)

上にいう1620mmの写真はこれです。16:9→4:3トリミング後のオリジナルです。
べつにいいとも悪いともいうつもりはありませんが、ぼくは(実証すべきは実証して)意外と真面目なんですという証です(笑)。

http://briefcase.yahoo.co.jp/se9nat

書込番号:5288076

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nightheadさん
クチコミ投稿数:2270件

2006/07/25 23:08(1年以上前)

しなののいなかっぺさん

丁寧にお答えいただきありがとうございます。

高画素化が倍率アップに有効なことは私も十分承知しておりますし、基本的には歓迎もしています。しかし、今回の場合、画素数は上がったが逆に解像力が下がってしまっているのではないかと危惧しているわけです(まだ少ないサンプルでしか判断していませんし、発売までに改善される可能性もありますので、あくまでも危惧ということにしておいて下さい)。

EXズームがその真価を発揮できるのは、優れたレンズ性能、優れた解像力があるからこそだと思いますが、高画素化によりその前提となる解像力が低下してしまうとするなら、見かけの倍率を上げることが出来ても、実質的には倍率アップには貢献しないのではないかと考えるのです。たとえば、アップしていただいた写真は大変よく解像していて素晴らしいと思いますが、もしこれが輪郭がギザギザになってしまったり、羽根がノッペリとしてつぶれてしまったとしたら、拡大する気にもなりませんよね?

FZ50の低感度はまだそこまで酷くなったわけではありませんが、そういう傾向を示し始めているのではないかと思っている次第です。

書込番号:5289042

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2006/07/25 23:31(1年以上前)

nightheadさん

>画素数は上がったが逆に解像力が下がってしまっているのでは
>ないかと危惧しているわけです

『画素数が上がると解像力が低下するかも知れない』 というように
読めて、誤解を誘う表現だと思いますヨ(^^;;)

画素数のアップ自体は直接解像力低下に関係しませんよネ?(^^;)
『光学系が画素数を活かせているかどうかが疑問』 という話や、
『画素ピッチが上がった分を、トリミング領域に割り当てることは
出来ないかもしれない』 という話なら判りますけど(^^;)

相手が nightheadさんでは、揚げ足取りになっちゃたかな?(^^;;;)

書込番号:5289153

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クチコミ投稿数:634件

2006/07/25 23:47(1年以上前)

私は傍観者側に逃げたよ・・・まあ買うか見送りかはゆっくり長考するよ・・・(FZ30の時は発売1ヶ月前に予約したが・・)

暇だから口コミトピックスを見た・・・・

 このスレッドは白熱ランキングの3位にいる・・・

 カキコ人ランキングでは、じじかめさんが不動・不滅の1位・・

 ちなみに私は456位だった・・・・・

書込番号:5289226

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クチコミ投稿数:494件

2006/07/26 00:49(1年以上前)

しなののいなかっぺさん
気にさわるなんて・・・とんでもございません
皆様の書き込みを見て勉強している身ですので・・・

高画素は技術の進歩でいいことですが・・・
最近のFZ50の低感度での画像の論評等々見ておりますと
残念で・・・ついついパナにプンプンしてしまいました


書込番号:5289497

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クチコミ投稿数:115件

2006/07/26 20:21(1年以上前)

nightheadさんのご質問を冒頭ではぐらかしたみたいで気になっていましたが、いま落ち着いて読み返しますと、互いの論点に行き違いがあって、それでぼくはすぐのご返事にとまどったのだと思います。

>受像素子の高密度化は、洗練されたクロップ技術と相俟って、カメラシステムの軽量・コンパクト化、高性能化、低価格化を実現するもっとも有効な手段である。

ぼくの真意は、大局的に、カメラ、とくじデジタルカメラの発達の歴史の中で、受像素子の高密度化は重要な役割を演じており、それによてって今日のだれにでも楽しめるカメラの大衆化がなされたこと、また、最新の技術としてFZシリーズに採用されたイメージクロップ技術はさらにこれに有効な貢献をしている、というような趣旨だったんです。
そして、当然、こんかいのFZ30からFZ50への更新は、この路線上にあり、歓迎されるものであるとの意を込めたものでした。そうでないと、FZ30→FZ50で軽量化も低価格化もなされていないことは明白なのですから、まことに奇妙な記述をしたことになってしまいます。

nightheadさん、言葉足らずですみませんでした。これでご返事とさせていただいてよろしいでしょうか。

書込番号:5291405

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nightheadさん
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2006/07/30 23:44(1年以上前)

くろこげパンダさん

ご指摘ありがとうございます。わかりにくい表現ですみません。

>『画素数が上がると解像力が低下するかも知れない』 というように
>読めて、誤解を誘う表現だと思いますヨ

むしろ逆のことを言いたかったのでした。画素数が上がると一般的には解像力もアップするのが普通だが、逆にFZ50はダウンしてしまっていると思われるということを言いたかったのでした。

書込番号:5304073

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nightheadさん
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2006/07/31 00:23(1年以上前)

しなののいなかっぺさん

画素ピッチの高密度化によって、より小型でより安価なカメラが提供される可能性があるから、あるいはサイズを変えずにズーム倍率を上げることが出来るから、その方向での進化としてFZ50の10M化は歓迎できるということでよろしいでしょうか?

それと、FZ50自体が10M化によって具体的に良くなったところは特にお答えがないということでよろしいでしょうか?

画素ピッチの更なる高密度化が、良いことなのかどうか、私にはわかりません。可能性としては、たとえばFZ50が12倍ズームで1/1.8型の撮像素子のサイズのまま1億画素になると、今の光学系のままで、EXズームは1000万画素時38倍ズーム(35-1330mm)になります。300万画素時は69倍ズーム(35-2420mm)になります。その時の画質が写真として成り立つのか?手ブレ補正の性能が追いつくのか?撮影レスポンスや連写能力がどうなるのか?巨大なファイルサイズを扱えるパソコン及びソフトウェアはどうなるのか?といったことがどうなるのかわからないからです。

それらのことが仮に全部がうまく行って、高密度化がユーザーにとって多大なメリットを与えてくれるものだとしても、バランスを欠いた進歩は歓迎できません。10M化するならするで結構ですが、連写性能を犠牲にしない、画質も犠牲にしないで済むような周辺の技術を整備してからやって欲しいと思っています。

私は、これまでFZシリーズの高画素化に異を唱えたことはありません。それは最低限のバランスを保って画素アップが行われてきたと、その都度思えたからです。しかし、今回の画素アップには初めて不満を述べています。

書込番号:5304221

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2006/07/31 09:05(1年以上前)

nightheadさん、再度レスいただきありがとうございます。最終製品版のサンプルがない現在、確証がない部分もあろうかと思いますが、nightheadさんのFZ50への現実的な分析は多くの示唆を与えていると読ましていただいています。ぼく自身としても、今回の高画素化が negative な要素を発生させているかもしれないという危惧はもっています。

上に述べられたことは、すべてごもっともなことで、いわば当たり前とでもいいましょうか、ぼくが細かく反応するようなことではありません。つまり、「高密度化がユーザーにとって多大なメリットを与えてくれるものだとしても、バランスを欠いた進歩は歓迎できません」、これに異を唱えるひとはいないでしょう。

では何故こういう議論になったかを考えますと、やはり視点の相違といいましょうか、nightheadさんが目前にある現実を直視した展開をされているのにたいして、ぼくはどちらかというと、空を見上げて、雲の彼方に、未来の楽園を夢見ている、というふしがあります。

それと、べつの角度ですが、悪事をはたらいた息子を前に、父親が母親に向かって、”おまえの躾けが悪い!”と怒鳴った。なるほどそういう面もあるかもしれないけど、だからといって、問題のまっとうな解決にはならない、むしろ八つ当たりではないか。息子を立ち直らせるために、大局的に将来を見据えた矯正の道を与えてやらなくてはならない。たとえがよくなく失礼ですが、そんな感じもします。

さて、ひとつだけ反論があります。

>それと、FZ50自体が10M化によって具体的に良くなったところは特にお答えがないということでよろしいでしょうか?

いえいえ、そんなことはありません。[5287858] 2006年7月25日で、こうも云っています。「 いっぽう、焦点距離を据え置くと、現用FZ30は1140mm、300万画素ですが、FZ50なら、おおおざっぱに、500万画素(5MEZ)で可能です。つまり、1140mm、F3.7、500万画素、AF、こんなカメラも、この価格とコンパクトさで、どこにもないのではないでしょうか。これらの有利さは、とりもなおさず、高画素とイメージクロップの恩恵です。」

nightheadさんは、上に1億画素の仮定について述べておられますが、内容はいちいちごもっともです。ただ、高画素化のメリットを、焦点距離の伸張にありとして終わるのはどうかと思います。いっぽうに、EXズームにおいて、焦点距離を据え置いたときの画質の高精細化の恩恵があることを見逃してはなりません。これはこの板でも散見されますが、例えば、”1000万画素なんて要らない、800万画素でいいから・・・・”という表現にあらわれています。だれも”3MEZでなく5MEZで同じ望遠ができるぞ!”とは云わないのですね。

以上ですが、ぼくの不明に帰するところはお許しください。

書込番号:5304753

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2006/07/31 11:12(1年以上前)

閑話休題ですが、いまのデジタルカメラ業界を眺めてみますと、受光素子サイズにスポットを当てて、

フルサイズ − APS − フォーサーズ − FZ+EXズーム

という展開の中に、ぼくはFZシリーズを捉えています。ことほど左様に、ぼくの中では、FZ+EXズームの地位は高いのです。その他普及型コンデジは、市場規模は大きいのですが、このさいは省きます。びっくりしたことに、Sonyのαカメラの板で、まだαカメラ自体が発売されていないというのに、Sonyは将来フルサイズを出すかどうかという議論が延々と続いていました。これからしても、フルサイズ待望層が隠然として存在することがわかります。

さて、分類上、フルサイズ・APS派を保守系として右派としますと、このFZシリーズのまわりに集まる方々は左派ということになります。”しなののいなかっぺ、おまえは極左だ!”といわれても、日頃の言動からして致し方ないことですが、じっさいはそんなことはなく、けっして極右に走ることはありませんが、ときおりフォーサーズに振れることがあります。8月末に発売予定のシグマ50−500mmを手持ちのE−500に付けて使ってみることにより、画質と機動性を含むFZ50の総合的な利点がより客観的に把握できるのではないかと考えています。ただ、けっして二者択一にはなりませんが。それから、”PLO軍団”(Panasonic, Leica, Olympus)の行方も目が離せません。

無理して保革合同政権をつくらなくても、保守・革新の二大政党で切磋琢磨しつつ、デジカメ業界が発展して行くのがよいと思っています。

書込番号:5304995

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nightheadさん
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2006/07/31 12:01(1年以上前)

しなののいなかっぺさん

ありがとうございます。読みもらした点があったこと、申し訳ありません。

しなののいなかっぺさんが大局的な流れの中におけるFZ50を、私がFZ50をFZ30との比較において局地的に、主に捉えているということから、微妙なズレが生じているという点で、私も同じように思います。私には、画素ピッチの矮小化が良いことなのかどうかわからないので、しなののいなかっぺさんのおっしゃる大局に未来が見えてきません。この点については、いくら議論しても結論は出ないと思いますので、もう止めましょう。

それと、私自身FZシリーズにひとかたならぬ愛着は持っているつもりですが、子育て云々にまで擬人化して見ることはできませんので、この点についても書きたいことはありますが、止めておきます。

10M化がEXズームを主とした望遠性能アップに(カタログスペック上は)貢献したという点は同意しますし、EXズームはFZシリーズの長所の一つでもあると理解していますし、更なる望遠性能のアップは私も望んでいるところです。しかし、先のレスやじいちゃんの「FZ50・最大限の譲歩案と希望」のスレでも書きましたとおり、今回の高画素化は、見かけ上の倍率アップには役立ったけれども、実質上はマイナスの可能性があると考えているのです。

また、高画素化は高精細化をもたらすという一般論は理解できますが、FZ50の10M化はこの点についてもマイナスだったと思います。

もちろん大局的な見地からのしなののいなかっぺさんの見通しではこれらはいずれも歓迎すべきことなんでしょうけれども、局地的な私の考えでは「マイナス」と判断せざるを得ません。

それぞれの視点が違っていますし、私はしなののいなかっぺさんの大局的見地に未来があるのかどうかわからないので理解できませんし、しなののいなかっぺさんは私の局地的な考えまで降りてきて下さらなければ、議論は平行線を辿るしかないと思いますので、勝手ではありますが、私の意見の表明は、このスレでは終りとさせていただきたく存じます。

他のスレでは、今後とも楽しく議論させて下さい。ありがとうございました。

書込番号:5305069

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2006/08/01 22:49(1年以上前)

FZ50

ISO12800とかあったら凄いんだけど。
6400なんてダメよ。
認めてあげるには絶対12800よ。

書込番号:5309756

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クチコミ投稿数:494件

2006/08/02 23:42(1年以上前)

最高感度ISO12800
嘘でも良いからパンフに書かれているの見てみたい
あと何年かな〜

書込番号:5312861

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