LUMIX DMC-FZ30 のクチコミ掲示板

『EX光学ズーム』のしくみについて（報告）

[Hispano-Suiza]

FZ30、及び『EX光学ズーム』搭載機種をご使用中の皆様。

先日『EX光学ズーム』のしくみについて、他のユーザーの方々と意見交換をさせて戴きましたが、
Panasonic メーカー・サイトの『EX光学ズームのしくみについて』の説明文に対する解釈で、
各ユーザ−間で若干の見解の相違があることが判りました。

それらの相違点を中心に、Panasonic ユーザー・サポートに対して問い合わせを行いましたので、
経過と合わせてご報告致します。

＊＜９月１日付、質問の内容（要約）＞＊――――――――――――――――――――――――――＊

質問１：イメージ・センサーからの『画素・読み出し方法』について
　　　　CCD タイプのセンサーで、センサー上の一部分を選択的に読み出す事が可能なのか？

質問２：連写速度との関連について
　　　『部分読み出しが行われている』という前提に於いて、連写速度が向上しないのはなぜか？


＊＜質問に対するサポートの回答内容（９月４日受領、要約）＞＊

回答１：イメージ・センサーからの『画素・読み出し方法』についての回答
　　　　CMOSでもCCDでも原理的には同様であり、縦横の切り出し位置が判れば
　　　　画像(画角)の切り出しは可能である。

回答２：連写速度との関連についての回答
　　　　画像そのものは800万画素全てを撮影したうえで、必要な部分を切り出し、出力する。
　　　　そのため、連写速度には変化が無い。

＊――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――＊

回答文に対する考察：

サポートからの回答はこのような内容でしたが、この回答文を読むと回答１と回答２との間に
明らかな矛盾があるように感じられます・・・。

『CMOSでもCCDでも原理的には同様・・・』という記述からは『部分読み出しが行われている』
かのように暗示させますが、一方で『画像そのものは800万画素全てを撮影したうえで、・・・』
という説明（私の解釈と一致する内容）とは、明らかに矛盾するように思えます・・・。

とくに不可解なのは、私の質問が『画素・読み出し方法について』であるのに対して、サポートの
回答文の中では『画素・読み出し』という表現が一切使われていない点です・・・。

そこで、これらの疑問点を明確にする為、折り返し、以下のような『再質問』を行いました。
＜再質問に際しては『画素・読み出し』という表現を避け、『画像(画角)の切り出し』という
　サポートの表現をそのまま用いる事で、認識の齟齬を回避する事と致しました、ご理解下さい＞

＊＜９月４日付、質問の内容（要約）＞＊――――――――――――――――――――――――――＊

　質問：『800万画素全てを撮影したうえで』行われると説明された『画像(画角)の切り出し』とは
　　　　A/D 変換器の通過前(センサー上、またはアナログ部)、通過後(デジタル部)、いずれの時点
　　　　で行われているか？。


＊＜質問に対するサポートの回答内容（９月１１日受領、要約）＞＊

　回答：EX光学ズーム時の「画角の切り出し」は、A/D 変換の後でおこなわれる。

＊――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――＊

結論として：

この回答により、EX光学ズームの『画像(画角)の切り出し』は、センサー上の全ての画素情報が
『A/D 変換器』を通過した後に『デジタル部』で行われるもので、いかなる意味に於いても、
『センサー上での画素情報の部分的読み出し』は行われていない事が確認できました。

私は、これまでに何度か掲示板上などで『EX光学ズーム』の仕組みに関する説明(解釈)として、

　＜『EX光学ズーム』の実態は、使用する焦点距離に応じて『リサイズ』と『トリミング』を
　　　画像エンジン部で自動的に切り替え、あるいは、組み合わせて用いる事で画像を編集する
　　　機能であり、センサー上での部分読み出しは行っていないので、Nikon の『クロップ高速』
　　　とは、動作シークェンスや主たる目的などの点で本質的に異なるものと考える・・・　　＞

　＜　Panasonic サイトの『EX光学ズーム』に関する説明は、こうした観点からは『誤解』を
　　　生じる恐れのあるもので、説明の一部に不適切な表記があると言わざるを得ない・・・　＞

との旨、発言して参りましたが、確認作業を経ずして『断定的な発言』をした事につきましては
いささか適切を欠いたものとして、真摯に反省すべきと思っています。

幸いな事には、今回の確認作業の結果から、この解釈(発言)そのものは "概ね正しい" ものとして
差し支えないと存じますので、この点、ご理解を頂けましたならば幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　−（以上、文責：Hispano-Suiza）−

書込番号：5429035

[じいちゃん７２]

まあ、この板も暇になったからEXズームのネタもいいでしょう・・・

この板・初期と夏前に白熱ランキングの上位に行ったよな・・・
多分ここのマニアは潜航して寝ているから出てこないだろう・・・・

書込番号：5430079

[通如]

FZ新撰組　副長　Hispano-Suiza殿
二度にわたる切り込み、ご苦労様でしたm(_ _)m

まぁ、正に予想通りの経緯と結論でしたね。

＜CMOSでもCCDでも原理的には同様？？？・・・画像そのものは800万画素全てを撮影したうえで・・・＞？○？×？△？何の原理じゃ？

＞今回の確認作業の結果から、この解釈(発言)そのものは "概ね正しい"
その通りですよね。・・・が、

私なりにパナの苦しい釈明を応援補足すれば・・・

『仕様書には、製品を発注・使用する人向けの「外部仕様書*1」と製作・製造・改良する人向けの「内部仕様書*1」がありまして・・・
カタログや操作手引き書は、「外部仕様書*1」に基づいて記述されます。従いまして、あの『EX光学ズーム』の説明は使う人にとっては、十分な説明であると考えております。Hispano-Suiza様のご指摘はごもっともですが、何分にも内部仕様的な説明をマニュアル等で致しますと、かえってお客様のご理解を妨げるものと心得ておりますので、この度はご容赦ご勘弁のほど宜しくお願いします』
*1最近はあまり使われていない用語のようです(^^;)

仕方がない・・・パナには今後も、改良に改良を重ねてより良い製品を作ってもらう訳ですから、
当然カタログ・マニュアルも宣伝だけでなく、製品の一部と考えて・・・今回は許してあげる(^_-)v

書込番号：5430618

[じいちゃん７２]

まあ気合を入れて開発する時にストーブで食らったからな・・・

私はアレコレ望まない事にした・・・・

麦飯が出たら食わない・・・・
コシヒカリの新米なら食う・・・・

書込番号：5430802

[Hispano-Suiza]

to：じいちゃん７２ さん（なんか、懐かしい ^ ^ ;）、ありがとうございます。

　　まぁ、お決まりの面倒臭い話ですが、いきがかり上、ご報告をしない訳にも参りませんので。 ^ ^ ;
　　（HN 変わってないから安心しましたよっ！！、"アノナマエ" はどぉ〜かと思うなぁ〜 ^o^）



to：通如 さん、ありがとうございます。

　　全く仰る通りですね、今回のやり取りを通じて Panasonic のサポートからも
　　『あ〜、メンドクサイ・・・』と言う感じが、アリアリと伝わってきましたよ！！（爆笑）。




『ご報告』は済みましたので、もうこのスレは『用済み』として、以降、なんでも好きに書いてください、
FZ30 の打ち上げとして、使用感、雑感、新たに買われた方の自己紹介、その他、横レス・縦レス・斜めレス
何でも結構ですので、ご自由にどうぞ。

不謹慎とのご批判につきましては、スレ主として甘んじてお受け致しますが、
何卒、当方の主旨をご理解頂きまして、誹謗中傷の類いはご遠慮戴ければ幸いと存じます。


お世話になった方々、あるいは、懐かしい方々のお名前を拝見できましたならば、嬉しく思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スレ主：Hispano-Suiza）

書込番号：5430954

[nighthead]

Hispano-Suizaさん

無理なお願いを押し付けてしまって申し訳ありませんでした。

結局、端的には「RAWからのトリミング」ということなのでしょうか？アスペクト比の切り替えと同じようなものと考えればいいのでしょうか？

いろいろ考えているうちに、また新たな疑問が生じました。

アスペクト比を切り替えた時、RAWの時点で3：2や16：9で記録されています。また4：3で撮影したRAWから現像時にトリミングして3：2や16：9にすることも出来ます。

EXズームはどちらと同じ、あるいは近いのでしょうか？

書込番号：5434308

[アルタクス]

Hispano-Suizaさん へ

>『あ〜、メンドクサイ・・・』と言う感じが、アリアリと伝わってきましたよ！！（爆笑）。


CCDで”一部分だけ”を読み出す事が出来ない理由を説明するのは
難しいと思いますよ。

垂直を何ラインか置きに読み出すのはできるけど、それではEX光学
ズームには使えないし。
（水平は必ず全部読み出さなければならない)

書込番号：5434352

[Hispano-Suiza]

to：nighthead さん、ありがとうございます。

無理なお願いどころか、nighthead さんが『敢えて私に』サポートへの問い合わせを
奨めて下さるにあたっては、浅からぬご配慮を頂いたものとして感謝しております。m(_ _)m

アスペクト比・切り替え時のお話については、既に『LC1 についての質問』として、
以前、サポートに確認済みですが、それによると・・・。

『アスペクト比・切り替え時に於いては、センサー上の全画素を読み込んだ上で、
　デジタル部で編集をした上、出力する』

・・・との事ですので、
RAW の段階で編集されていると思います（実際、RAW ファイルも小さくなります）が、
EXズームが RAW の段階で編集されるのか、ビット・マップ(YC 画像データ) 生成後に
編集されているのかについては確認できませんでした・・・。

サポートからの回答は『ご報告』の通り『画角の切り出しは、A/D 変換の後でおこなわれる』
というたったの『一行』だけの素っ気ないもので、たったこれだけの返答に一週間も掛かった
事を考えても、いかにも『この事には触れたくない・・・』という意図が感じられたので、
これ以上の質問は断念しました、ご理解ください。





to：アルタクス さん、ありがとうございます。

仰るように、ただでさえ面倒なお話ですのでなるべく要点だけを・・・、という事から
質問文を大幅に『要約』させて戴きましたが、FZ50 板の私の書き込みに『全文』が
ございますので、ご参照ください。

[5398396]（FZ50 板、９月１日付け、サポートへの問い合わせ内容、全文です）

書込番号：5434530

[SECNAT]

Hispano-Suizaさん、お疲れ様でした。多くの重要な情報が明らかになってきました。あとは、メーカーの内部機密に触れるという壁があるでしょうし、むずかしいようですね。しかし、ここまで追い込んでこられたHispano-Suizaさんの熱意とご努力をぼくは讃えたいです。

この問題は、「ＥＸズームは使いづらくって困っているから、なんとかしてくれぇー」という悲痛な叫びではなくて、「ＥＸズーム、こんな使いやすくて優れた機能なんてめったにない。どうしてこんなことが出来るのか説明してくれないか」という、いわばぜいたくな悩みでした。雑な表現で恐縮ですが、この機能の恩恵を十二分に享受しているぼくとして、そんなふうにいま思っています。

書込番号：5435269

[Hispano-Suiza]

to：SECNAT さん、ありがとうございます。

　『ＥＸズーム』という機能が、とても使いやすい優れた機能であるという事は SECNAT さん
　　をはじめとする多くのユーザーの方々が実証されていますし、私もそのように思っています。

　　ところが肝心のメーカー自身が、どうも『自信』を持てていないようで、せっかくのアイデアを
　　ユーザーに対してキチンと説明しようとせず、あたかも『他のメーカーと同様の』技術であるか
　　のような『説明』が（意図的に？）なされている点が、とても残念です。

　　この事は、技術的な意味での『メーカーの内部機密』などというレベルのお話では無く、
　　もっと低レベルの『たんなる営業上の思惑』によるものだろうと思っています・・・。

書込番号：5436001

[じいちゃん７２]

ユーザーがブラックボックスの中身まで解読する必要があるのかという問題に発展するよ・・・

多分、メーカーの担当者の公式メールは保存されて表に出されるという警戒心だよ・・・・

発言は裁判などの証拠になりうるからね・・・・
まあストーブ問題からして、喰らっているからね・・・・

書込番号：5436340

[Hispano-Suiza]

to：じいちゃん７２ さん、ありがとうございます。

　　でも残念ながら、この話には『ブラック・ボックス』なんて言う部分は微塵も
　　無いんですよ・・・、じいちゃんさんが CCD の動作原理について、どの程度
　　ご存知なのか判りませんが、少し詳しい人にとっては『CCD センサーでは、
　　部分読み出しは出来ない』というのは、言わば『常識』なんです・・・。

　　ですから、EXズームの処理が『デジタル部』で行われているという事は、
　　本来、サポートに確認するまでもない『明らかな事』なのですが、問題は、
　　Nikon のサイトの『クロップ高速』についての解説を読んでも何の疑問も
　　生じませんし、SONY の『スマート・ズーム』についても同様なのですが、
　　Panasonic メーカー・サイトの『EX光学ズームのしくみについて』の説明文を
　　読むと『明らかにおかしな表記』がされている、という点にあるのですね。
　　
　　私は、Nikon や FUJI のサポートともやり取りをしますが、どちらも非常に
　　『正確、且つ詳細な』回答を返してくれます。
　　よく目にする『電気屋さんのカメラ・・・』とはまったく思っていませんが、
　　『電気屋さんのサポート』には正直、辟易しています・・・。

書込番号：5436547

[じいちゃん７２]

Hispanoさんまでグレたようなテキストを書かなくてもいいよ！

多分、携帯から投稿かな・・・読みにくい・・・・

もうFZ50問題でこじれているから、あまりうちわであおらないでよ・・
もう秋で涼しいんだから・・・・

それにFZ50以後コメントにキレが無くなり、ブログのコメでも叩かれて
大変なんだよ・・・

書込番号：5437213

[Hispano-Suiza]

じいちゃん７２ さん 、こんばんは。

ハッハッハッ、これはスミマセンでしたッ！！ m(_ _)m。

＞ 多分、携帯から投稿かな・・・読みにくい・・・・

いいえ、自宅のいつものパソコンからですが・・・読み難かったですか？、
まぁ、書き方にも、内容にも気をつけます、ありがとうございました。

書込番号：5437327

[たーぼー777]

>ところが肝心のメーカー自身が、どうも『自信』を持てていないようで、せっかくのアイデアをユーザーに対してキチンと説明しようとせず、あたかも『他のメーカーと同様の』技術であるかのような『説明』が（意図的に？）なされている点が、とても残念です。

ＦＺ７では画素が足りないのか色ノイズで使いも物になりません。
まだ、輪郭が荒れる普通のデジタルズームを１４倍で使うのがきれいです。

書込番号：5460246

[Hispano-Suiza]

たーぼー777 さん、おはようございます。

FZ7 購入されたのですね、おめでとうございます。
たしか、ついこの前 FZ20 を買われたばかりなのに・・・、このところ凄いですネッ！！。
（ウラヤマシィ〜なぁ　^ ^；）

書込番号：5460276

[たーぼー777]

毎日、リハビリ機器のように使っていますから、２台は必要なんです。ＦＺ２０の方がファインダーも大きくて写しやすいのですが、何かの拍子で「電源を入れなおしてください」がおこるので、知人に薦めたFZ7を実際に見て、フードアダプターが保護の役割をしているのに気づいて、Pro1の後釜に選んだわけです。

が、８００万画素との違いはデジタルズームで顕著に現れます。
800万画素だと、およそ18倍まではあまり崩れない。

ＦＺ３０よりＦＺ７のカキコにテレコンの件が多いような気がする。とちらもパナにとっては売れすじので歯切れ悪い回答も分かりますよ・・・

書込番号：5460394

メーカーサイトから

[takeshi1968]

メーカサイトからFZ30のHPは消されていたのですね。
ちょっと淋しいですね。

海に行ったら砂が少々カメラにかぶりました。
モードダイヤルのところに砂が入った模様です。
まわすとガリっという音、あわててブロアーで吹いたら
異音は無くなっていました。
その後の写真には影響ないのですが。

どなかたFZ30の機密性に詳しい方いませんか？
海の風には十分注意したほうが良いですね。

書込番号：5428530

[タカさんGX]

そうですね〜それから海の中の・・・。

書込番号：5428562

[写画楽]

こんばんは
防塵防滴設計ではありませんから気密性に期待は出来ません。
雨滴や強い潮風、砂塵などには警戒が必要です。
レンズが動くだけでも内圧に変化が生じます。

書込番号：5428951

FZ50の板を覗いたら・・・・

[じいちゃん７２]

購入した人たちがルンルンのカキコでした・・・・

　自分は少し寂しかった・・・・

書込番号：5377787

[takeshi1968]

じいちゃんさんに返す言葉がありません。
これじゃじいちゃんさんも乗り換えてしまいそう。
いつものじいちゃんさんに戻ってください。
伊良湖の夕陽が待ってますよ。

書込番号：5377837

[Hispano-Suiza]

意地張っとらんで、遊びに行ってくればいいでしょ〜がっ！！ ＾＾。

書込番号：5377839

[ひかり屋本舗]

かなり良さそうです。
70％くらい心が傾いています（笑）

買わないとパナさんに文句も言えないし。。

書込番号：5377880

[手三里]

僕は先週末にＦＺ３０を格安で買ったばっかりなので
浮かれております。

マニュアル操作さえままならないのですが楽しいばかりです。

書込番号：5377897

[ぼくちゃん.]

ＦＺ５０なんて大したこと無いですよ、
気にしない気にしない。
但し自分が買えるようになった時（買った時）は、
これ程すばらしいカメラはないと、思えばいいかと。

書込番号：5378028

[じいちゃん７２]

連写速度を毎秒２枚で妥協などしたら、私のデジカメ人生は終わる・・・・・・

書込番号：5378081

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

＞連写速度を毎秒２枚で妥協などしたら、

所詮、超望遠一眼モドキカメラ。なのでしょうか・・・・

書込番号：5378618

[じじかめ]

高ISOは、3fpsとの比較で辛抱したほうがいいのではないでしょうか？

書込番号：5378693

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

パナセンターでFZ50の連写を試した時は、そんなに
違いを感じませんでしたが、発売後、店頭で２台並べて
試してみると、全然違いますね。

３fps →　２fps たかだか１枚違いですが、３３％ダウンは
大きいです。

書込番号：5382057

[レーザーラモンHG]

昨日、ＦＺ５０観て来ました、操作性は違和感なく（ＦＺ３０ユーザーとしては）使えました、ＩＳＯも４００迄なら、問題無く、使えそうですね、ただ、なんと言うか、写した、画像に感動が、少ないんですね、予想通りというか、可も無く、不可も無くって感じデシタ、自分としては、まだＦＺ３０を、使いこなせてないので、ＦＺ５０が、余程の値崩れでも、しないかぎり、多分買い替えは、しないと、思ってます、ＩＳＯ１００での、画像に、何となくなんですが、キレの悪さを、感じました、漠然とした感覚なのですが、同じＩＳＯ１００の画質に、少し不満を、感じてしまいました。

書込番号：5382221

過激なテレコン・ニュース

[じいちゃん７２]

テレコンメーカーのレイノックスがハイビジョンビデオ用として大口径テレコンの発売予告が来た・・・・

１．８倍　フロントフィルター径・１１０ｍｍ
取り付け径・７２ｍｍ　中心解像度２８０本

これをFZ30に付けたらどうなるか！

誰か盆の小使いを未消化の人がいたら　”人柱”　になってくれ！！

書込番号：5367339

[じいちゃん７２]

忘れた・・・詳細はコチラ・・

　http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdp9000ex/index.htm

書込番号：5367344

[ちィーす]

こんにちは。
フロントフィルター径・１１０ｍｍとは
これまた凄いですね。

価格がお幾らかなのでしょうかね。
HPには発売日しか書いてませんね。

書込番号：5367819

[じじかめ]

「中心解像度２８０本」といってもDCR-2020Proが２６０本ですから
大差ないような気がします。(ちなみにDCR-1540Proは340本）
取り付け径の大きさも少し無駄なような気がしますが・・・

書込番号：5367920

[じいちゃん７２]

EDレンズで無いのが残念だが（口径１１０ｍｍのEDなら５万や１０万では無理）期待するのは大口径は被写界深度が狭くなるが３M・EZで中心部のみを使うメリットありそう・・・

書込番号：5368108

[nighthead]

じいちゃん７２さん

連結に利用したらいい結果になるかもしれませんね。高そうではありますが。DCR-2020PROから考えると実売で2万円くらいかな？

書込番号：5368162

[2トラ38]

tp://avic.livedoor.biz/archives/cat_50014206.html

２週間ほど前にFX-1用に、2020を買ったばかりです。
(板違いですが…)。

書込番号：5368383

[じいちゃん７２]

大口径というのは、いつの世も魅力だよ・・・
ある意味あこがれでもあるからな・・・

書込番号：5368391

[2トラ38]

ホビーズワールド　オリジナルメタルフード
　　　　　　　＋
オリジナルメタルフード用変換アダプター
　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　2020
　　　　　　　　　＋
　　　　　変換アダプター6272

これで約30,000円で2,2倍

此方110-72であるけれど、1,8倍、約90,000円

どちらが良いのでしょうか。

(すみません。FZ30は純正テレコンと共に
下取りに出してしまいました)。

書込番号：5368520

[nighthead]

2トラ38さん

このテレコン9万円もするんですか？
どうしてなんだろう？
価格に見合ういいことがあるんでしょうか？

口径が大きいので、2倍ズーム以上ならケラレないとか？
まさかワイド端でも？

どんなメリットがあっても手が出ません(^^;

書込番号：5369057

[2トラ38]

すみません。
下のサイトの受け売りです。

http://avic.livedoor.biz/archives/cat_50014206.html

2020を購入したばかりなので、
高すぎて、少し安心。

書込番号：5369810

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

\90,000- は高価な一品ですね。

私なら、FZ30 + T-CON17 + 2GBSD を新品購入。
残りをアキバ散策衝動買い資金＆帰りの飲み代にします！

書込番号：5369859

[じじかめ]

＞残りをアキバ散策衝動買い資金＆帰りの飲み代にします！

メイド喫茶の料金が漏れていませんか？

書込番号：5369872

[じいちゃん７２]

最近、都会ではメイド喫茶での撮影が流行しているようだが、
私のサーフビーチに来れば健康的なビキニやパンチラなんぞ
撮りたい放題だよ・・・

誰か人柱に志願するのはいないかねーぇ・・・・

書込番号：5370100

[向日葵の種]

じいちゃん72さん

＞私のサーフビーチに来れば健康的なビキニやパンチラなんぞ
＞撮りたい放題だよ・・・


上記の行為は盗撮であり立派な犯罪です。
あなたが上記のような撮影をしているかしていないかは
定かではありませんが、公共の掲示板でこのような発言は
不適切であり、女性として非常に不愉快です。

ここの掲示板の常連であればなにを言ってもいいという
風潮になりつつあることが非常に悲しいです。

書込番号：5371973

[じいちゃん７２]

メイド喫茶などで写すのが不健康であるというのを、フィールドならでと対比したつもりだったが撤回するよ・・・・まあ解釈的には何千年からの問題であり無くなる事は無いだろうが、マアマアという事で・・・

書込番号：5372012

[酔拳マン]

＞まあ解釈的には何千年からの問題であり無くなる事は無いだろうが、マアマアという事で・・・

発言を撤回しておきながら、女性を愚弄するような発言をしてしまったことに対する反省がまったく見られませんね。

書込番号：5372127

[じいちゃん７２]

先の見えないバトルからは逃げますよ・・・・

書込番号：5372771

[engetz]

冗談を許容しない社会は息苦しいですね。

書込番号：5372990

[悪ミッキー]

女性の立場からすれば、許容できる冗談のレベルから逸脱してると思いますが。
少なくとも私は、じいちゃんさんのテレコンではそんなものまで見えちゃうのね、と思いました。

書込番号：5373178

[じいちゃん７２]

こんなジョウユウ的論戦はツマランですよ・・・

　東京の歌舞伎町を取材でもすれば、男だの女だのは理解できる
　はずだよ・・・

問題にケリをつけるとすれば、人類が性と生殖行為を放棄して
子孫はクローンによる製造が行われる時期になれば解決する・・・

書込番号：5373276

[悪ミッキー]

じいちゃん７２さん
なぜ、あなたは自分が発してしまった失言に対して、抽象的な表現で逃げ、あいまいにするのですか？
あなたの発言を不快だと思った方がいます。
それに対して大人として「軽率な発言ですみません」と言えないのでしょうか。
冗談が通じない社会が窮屈というより、本来は反社会的なことでも、馴れ合いで見過ごされてしまう社会の方が私にとっては窮屈です。

書込番号：5373383

[じいちゃん７２]

ネット空間で奇麗事を並べて信用してくれる人が何人いるかね・・・

謝罪なんか実社会で通用する言葉だよ・・・

ごめんよ！

書込番号：5373413

[悪ミッキー]

↑議論する気なくしました。ご自分で自分の評価さげられてますね。

いままでこの掲示板は発言しないながらも、ちょこちょこ参考にさせて頂いており、皆さん親切で常識人だと思っていただけに残念です。

書込番号：5373468

[コナン葉子]

・・・ふむ。
この書込はどこで道がはずれたのだ・・・

＞メイド喫茶の料金が漏れていませんか？

ああ〜これが脇道にそれた標識か
おいら・しーらないｯと

書込番号：5373620

[SECNAT]

じいちゃんは先がみじかいんや、年寄りをいじめたらあかん！

書込番号：5374073

[engetz]

些細なコトに目くじらを立てる人、やだね。

こういうと“些細なこと”じゃないよ、と言われそうですが、
どう考えても、やっぱり些細なことだ。

書込番号：5375151

[じいちゃん７２]

まあスレと関係無い横槍に論戦も何も無いわけで、遊んであげる事も出来ないよ・・・

だから最初からジョウユウ的論戦には乗らないと言っている・・・

書込番号：5375277

[ＣＢＲ９２９ＲＲ]

ここのメーカーって魚眼も出しているんですね！
ＦＺ３０でペットの鼻デカ写真も撮れたりして？
どなたか試した方いらっしゃいますかね？

書込番号：5379981

FZ50はパス！？

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

私はDSC-H5とE-100RSユーザです。
H5を発売日に買いましたが、その理由は「ホントはFZ30が欲しいがモデル末期。FZ50が連写速度を上げて来たら大後悔。」です。

FZ50が連写速度を上げて来たら、H5を処分して飛びつくつもりで、現状維持ならH5を使い続けるかFZ30の底値を狙いH5は処分するつもりでした。

しかし、FZ50が意外にも連写速度を下げて来たので、

　１．FZ30を買ってFZ60（？）に期待する
　２．FZ7を買ってFZ60（？）に期待する

以上２つの選択肢が出て来ました。

　★FZ30のセールスポイントは

　１．リング式マニュアルズームの画角自由度
　２．起動時にレンズが動かない
　３．５５ミリのオリンパテレコンがそのまま付く
　４．ＭＦも、金網越し撮影に便利そう
　５．持った感じは、手に馴染む。
　６．EVFが精細

　★FZ7のセールスポイントは

　１．テレ端で明るい
　２．最大連続連写枚数が１３枚と多い（JPEG高圧縮)
　３．FZ30より新しいので、AF等レスポンスが良い
　４．価格が安い！
　５．電池の持ち
　６．16：9動画

FZ50が連写速度を上げてくれれば、ほぼ決まりだったのですが、現在はFZ30とFZ7で迷っています。

使用環境は少年サッカーの撮影なので、感度は最低の設定で試合中は連写で撮っています。

本日ヤマダ電機で、FZ30を納得行く価格までの交渉に成功し、FZ30に逝ってしまおうか・・・と悩み中です。

どなたか、背中を押してもらえませんか〜？

書込番号：5314163

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

すみません、それとSDカードを買わなければいけませんが、連写後の立ち上がりが早くて安いものを狙っています。

そこで、PQIの QSD15-2Gを使用している方はいらっしゃいますか？
不具合が無ければそれがいいかな。

ダメそうなら、相性確認済みのトラセンドですかね〜

書込番号：5314256

[Hispano-Suiza]

コスタリカ産MMX166MHＺ さん、こんにちは。

FZ30 から FZ50 への更新で最も大きく変化した（する）のは『画質』だと思います・・・。

これまでの Panasonic の各モデルは、他社製ライバル機種と比較した場合、ノイズは確かに多めでも
細部を潰すことなくキッチリと描写してくれるデジタル臭さの少ない『写真的』な画作りだったと思います。
しかし今年以降に発売された Venus �V 搭載の各モデルは、これまでとは逆に『ディテールを犠牲にしてでも
ノイズを潰す』方向でチューニングがなされているように感じますので、この方針の変化をどう判断するか
で評価は分かれると思います。より高い解像感を好む場合には FZ30 が良いでしょうし、一方でノイズ感が
許容できないのであれば FZ50（あるいは他社製ライバル機種）という選択になると思います。

連写速度については、FZ30 の 3コマ／秒 自体が低レベルのものですから、それがさらに落ちたとは言っても
所詮は『亀とナメクジはどちらが速いか・・・？』的な比較でしかありません・・・。


結論として、購入金額で両者に大きな価格差があるのなら FZ30 の価値は十分に高いと思います。

書込番号：5314391

[jekyll_s]

　お尋ねの2Gではありませんが、PQIのQSD15-1Gなら、ＦＺ３０で問題なく動作しています。

書込番号：5314421

[nighthead]

コスタリカ産MMX166MHＺさん

秒間3コマの連写では、偶然に頼る率が高くなるので、私の場合はサッカー、ラグビーなどはほぼ単写オンリーです。連写時のファインダーのコマ送り状態がある以上、不規則に動き回る被写体を連写中追い続けることもできませんし。秒間5コマあると、スポーツの連写もある程度実用的になると思うのですが。

サイズ、重さが問題なければ、フルマニュアル操作、可動式液晶のFZ30の方が何かと便利に使えると思います。他のカメラと併用するなどで、携帯性が重要ならFZ7という選択でよいと思います。

AFはどちらもほぼ同じくらいですよ。H5はワイド側は速いですが、テレ側は少し遅いようですね。

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page5.asp
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz7/page4.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonyh5/page4.asp

SDカードは、私はKINGMAXの150倍速の2GBを使っています。以下のショップでよく購入しますが、現在送料は別、消費税込みで5250円のようです。PQIは同5790円のようです。

http://www.uworks.co.jp/pc/ProductList/c1/memory/c2/sdmemory/m/1057.aspx

書込番号：5314473

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

デジカメを買うタイミングは難しいですね。

＞ Hispano-Suizaさん

FZ50のスクープ以来、FZ30.FZ50板での論議を拝見していましたが、私にとって画素数は800万でも1000万でも良いのですが、NRで輪郭つぶれだけはイヤですね。
重要なのは連写です、秒間２コマと３コマの違いは数字では大した差ではありませんが、私の主要な被写体を追う場合、秒間３コマはぎりぎり許容範囲です。E-100RSの秒間１５コマから見れば50歩100歩ですが。。。

価格コムでも、FZ50がすでに65K台で、FZ30の48Kも微妙になって来ました。

＞jekyll_sさん

情報ありがとうございました。１ＧＢがOKなら２ＧＢも目処がつきます！

＞nightheadさん

サッカーを撮影していると、狙った瞬間の「次のプレイ」が本当のシャッターチャンスだったりします。（笑）
なので、常に連写任せに撮りまくっています。確かに秒３コマぐらいなら単写狙いが正解と思いますが、いかんせん腕が・・・・
E-100RSの１５コマなら、EVFがコマ送りでもなんとか追って行けるのに。

現在高画素が必要なときはH5、連写はE-100RSが現役で、出来れば１台（のコンデジ）で済ませたいと思っています。なので、FZ50にはおおいに期待しましたが・・・

マニュアルズームと価格差（FZ30-FZ7）を天秤にかける＝悩みは尽きない

書込番号：5314574

[じいちゃん７２]

私の場合はFZ30とE100RSの併用ですが、
　過激な選択肢としてFZ30を高いうちに売り払って
　E100RSだけにするという手がある・・・・

　来年は１２００万画素になり、連写は更に期待できん・・・・・

書込番号：5314857

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

＞じいちゃん７２さん

私も、ヤフオクでたまに出るE-100RSの新品を買い増ししようかと思う事があります（笑）
購入当時、世の中は３００万画素時代でさらに「高画素化＝高画質化」のなか、敢えてE-100RSを買ったのは正解でした。（その後「ジャパネット騒動」で激安になってヘコミましたが）

大満足で買ったので、今でも現役で大切に使っていますが、少年サッカー撮影には、シャッターボタンとズームレバーを同時に操作する電動ズームは辛く、画素数もＬ版ぎりぎりで、FZ30のマニュアルリング式ズームは大変魅力的で、あとは連写速度さえ何とかなれば・・・

FZ7を買っても、E-100RSの高画素、AF早い版＆その他機能ダウンで、最新のデジカメを買う意味が無いので、マニュアルリング式ズームと言う飛び道具のあるFZ30が欲しいのですが、、、、、全然安くならないですね。（交渉して48K）

フォーサーズをはじめ、パナはオリンパスの思想を受け継いでくれると期待してたのに。

書込番号：5314984

[じいちゃん７２]

あの爆速プログラムを作ったのはサンヨーらしいからな・・・

フジのS9000はプリキャプチャーを搭載しているよ・・・

書込番号：5315115

[ヨッペイ]

コスタリカ産MMX166MHＺさん
私は　PQIの QSD15-2G　でビシバシ撮りまくってます。
全く問題ありません。安心して使用して下さい。

書込番号：5315233

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

＞ヨッペイさん

情報ありがとうございます。
PQI QSD15-2G は汎用性が高いですね！
K100Dの板でも動作確認されていました。

動画も良く使うので、２ＧＢは必須です。

書込番号：5315277

[TRUEWAY]

コスタリカ産MMX166MHＺさん、こんばんは。

FZ30の方に傾いておられるようですから、FZ30で宜しいのでは？　マニュアルズームは良いですよ。テレ端、と言うより任意の焦点距離で起動できますしね。
背中押しました。(^_^)

書込番号：5315899

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

＞TRUEWAYさん

ううっ！　FZ30欲しい。　今、カタログとにらめっこしています。

FZ30が48K、FZ7が33.8K。差額14.2K・・・・結構大きい。

FZ7なら、いざ連写コンデジが出現した時に処分しても、購入額と買取額の差が少なくて済みそうだなぁ〜。

書込番号：5315955

[isiura]

コスタリカ産MMX166MHＺさん、こんにちは。

E-100RSの掲示板にも書きましたが
E-100RSの後継機は、オリンパス自身が発売するのが理想だと思います。
販売的に成功しなかった理由をしっかり分析し
最新の技術を投入して後継機を発売すれば
コスタリカ産MMX166MHＺさんのように
E-100RSを使い続けながら後継機を切望されているユーザーの方に
大歓迎されると思いますが、いかがですか？

現在販売されているコンパクトクラスの高倍率ズーム機の中で
FZ7とFZ30の３コマ/秒の連写は最も速い部類に入ります。
デジタル１眼でも、これ以上の連写性能を持つのは
EOS-1Dシリーズ、30D、ニコンD2シリーズ、D200などしかありませんね。

無いものねだりしても始まりませんし
自分の理想に完璧にマッチするカメラは存在しないと思いますので
現時点でコスタリカ産MMX166MHＺさんの理想に最も近いFZ30を購入され
単写や３コマ/秒の連写でも自分が撮りたいサッカー写真が撮れるように
腕を磨くのがベストだと思います。

私はサッカーやバスケットボールのように
選手の動きが速く、不規則に動き回るスポーツの撮影は
いつもワンショット撮影していますが
FZシリーズはSDカードへの書き込みが速いので
AFの速さ、シャッターレスポンスの良さと合わせて
すぐに、次のシャッターチャンスを狙えますよ。

書込番号：5316467

[じいちゃん７２]

当時のオリンパ・E100RS開発チームは販売の失敗を問われ解散した・・・設計図面はアルミケースに施錠されドラム缶に入れられセメント詰め・・・そして地下倉庫に放り込められた・・・・

パンドラの箱が再び開く事は無いだろう・・・・・

書込番号：5316482

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

＞isiuraさん

E-100RSの掲示板に続き、ありがとうございます。

あくまでも、現時点でベターなのはFZ30である事は間違いありません。
H5は連写性能を諦めて買ったのと、VGAモードスマートズーム５７倍
など飛び道具があったので、それなりに納得できました。
が、FZ30も高い買い物且つ、E-100RSの後継機と考えているので、
購入後「こんな程度か・・・」となる事が怖いですね。

もちろん自分の「腕」を棚に上げての事なので、FZ30でE-100RS以上の写真を
撮れるように、腕を磨く作業も、それはそれで楽しいかもしれません。

今現在撮影時に持って行くのは、H5+E-100RS or C3030Z + E-100RS　
なので、FZ30ならば１台で行けると期待はしています。

FZ50の価格下落が思ったより激しいので、高止まりのFZ30をもう少し
待ってみようかな？
プリントをＬ版で我慢すれば、とりあえず、秒間１５コマが減るわけじゃないし（笑）

＞じいちゃん７２さん

地価倉庫の件、笑えません！　生産中止後、いつまでも新品がどこからか
出てくるので、地下秘密工場で作り続けてるって噂もでましたね！

書込番号：5316629

[nighthead]

コスタリカ産MMX166MHＺさん

FZ50は現在65000円程度ですが、FZ30も発売日には62000-63000円程度だったような気がします。私も発売日にキタムラで63000円くらいで購入しています。FZ50はFZ30よりも2000円低く設定されているようですから、発売日には60000円程度になると思われます。

FZ50が発売されたら、FZ30はもう少し下がると思いますが、在庫が無くなればそれで終りですから、買い時は難しいですね。在庫を持っている店舗が目玉として安く売り出したりすることがありますから、それを根気良く待つのもいいかもしれません。

背中の一押しにならないと思いますが、FZ30で撮ったサッカーの写真がありますのでご覧下さい。5MEZ+TCON-17で910mm相当で手持ちです。連写は使わず、1枚ずつAFで撮影しています。下の方から順にご覧下さい。

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/c/903f978030d20b6c9d01b189718955a3/2

書込番号：5316777

[じいちゃん７２]

まだFZ10の中古価格は２万を超えているよ。
http://www.rakuten.co.jp/mapcamera/480850/481431/

FZ20からFZ30への買い替えは多かったようで、一時はFZ20の中古相場は暴落していた・・・

今回のFZ30は暴落の可能性が低いだろうね・・・

書込番号：5316976

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

＞nightheadさん

FZ50の連写速度が落ち、完全に対象外ですので、よっぽど魅力的な機種が出ない限り
次期コンデジは、はぼFZ30に決まりです。

FZ50が60Kスタートなら、（在庫が残っていれば）在庫処分で39.8Kぐらいも
狙えそうですね！
しかし、今回はFZ50発売前にFZ30の生産をストップした、パナの仕掛けに苦しみますね・・・

サッカーの写真を拝見しました。
初めての撮影で、しかもポジションの自由度が無いスタンドからの撮影とは思えません。
比較するのは失礼ですが、私との「腕」の差は歴然です(T_T)
単写でもかなりイケる事が良くわかります。nightheadさんやFZ7のisiuraさんの作品は
腕さえあれば、カメラはあまり問題でない証明ですね。

しかし、私はカメラ頼み！！
FZ30が単３仕様なら48Kでも即買なのに〜
今あるエネループ８本。。。。どうしよう。まだ新同なのに！

書込番号：5317020

[じいちゃん７２]

単三型と専用バッテリーですが、単三型は１本でも未充電があると機能しないから専用バッテリーも捨てたものではないよ・・・

フィールドに出る時はマイバッテリーを持参しシガレットコードで車から充電すれば∞なるよ・・・
http://www.rakuten.co.jp/edigi/283844/439556/712122/731835/

書込番号：5317142

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

FZ30のバッテリー充電は何時間ぐらいでしょうか？

容量が少ないから、すぐ満充電になればメリットありですね！

書込番号：5317251

[じいちゃん７２]

取り説はどこぞに放り込んであるから・・・９０分くらいかな・・・社外品も３０００円で売っているから・・・

まあFZ50には魅力無いからFZ30を早く買って使い倒したのがいいよ・・・パナの例ではFZ50のファームウエアーUPで連写が５枚になるなんて事はブラジルまで掘ってもナイ・・・・

書込番号：5317283

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

＞FZ30を早く買って使い倒したのがいいよ・

おっしゃる通りなのですが、FZ50のスタート値が60Kぐらいと予想出来るとの事で、

交渉して納得したハズの48Kがかすんでしまって・・・

新型が旧型より性能が落ちる部分があるなんて、しかもマイナーチェンジなのにっ！！

書込番号：5317356

[じいちゃん７２]

E100RSを使っている人間は、あの機関銃のような連写から逃げられないんだよ・・・ベトナム帰還兵・イラク帰還兵と同じで元には戻れない・・・・パナの技術者も不治の難病に苦しんでいるユーザーにも目を向けてよ・・・・・

書込番号：5317754

[コスタリカ産MMX166MHＺ]

不治の難病に苦しんでいるユーザー、ヤマダより帰還しました！

２時間あまりいじり倒して来ました。

FZ30もFZ7もAF速度はH5より、テレ側では遥かに早いですね。
（nightheadさんのおっしゃる通り）
特にFZ7のレスポンス（次の単写が出来るまでの）は非常にいいです。
これなら「単写でもいけるかな？」と思いました。
FZ50もFZ7と同じか、それを凌ぐレスポンスを身に付けて登場？？

単写で行くなら、FZ30とFZ50で悩む必要は無いですね。

不信感の出てきた「納得交渉価格」に煽られるより、FZ50が出てから再検討。　かな？

書込番号：5317817

[たーぼー777]

>まあFZ50には魅力無いからFZ30を早く買って使い倒したのがいいよ・・・パナの例ではFZ50のファームウエアーUPで連写が５枚になるなんて事はブラジルまで掘ってもナイ・・・・

制御用LSIを外してくれるなら、バッテリーの時間が四割なりま
かすが、爆走させまょうか。そのかわり落とさないでね。
じいちゃん・・

書込番号：5318215

[じいちゃん７２]

余分な機能を全部フォーマットして・・・・

　ISO８０に固定・・・
　EXズームは２．５M・EZに固定・・・
　AFモードは高速１点・・・
　AEは中央重点測光・・・
　WBはいろいろ・・・
　連写モードは毎秒１０枚・・・
　プリキャプチャーは１秒・・・

FZ30を上記のように改造してくれ！

書込番号：5319804

[たーぼー777]

非常に乱暴な話ですが、ファームの端子があれば、LSIの許量内なら、どなんでもなります。
絶対に使わない機能のプログラムを削除して、のそアキを使ってプリチャプチャーを追加する。

書込番号：5329919

月 ・・・・撮りました！

[コナン葉子]

ここの書込で教わった通りにカメラをセットして
パシャｯ！
　すごいです！ここまで撮れるとは思っておりませんでした。
クレータの小さいのまではっきりと写っています。
凄いですね１２倍ズーム（＋１．７テレコン）は。
感激しました。
アルバムの最後にアップしました。まあ見てやって下さい。
（書込ながら鼻息が少々荒いです）
テレコン（SONY）は中古品を１万で購入しました。


http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=771518&un=122689&id=45&m=2&s=0

書込番号：5326947

[ニコン富士太郎]

コナン葉子さん

おはようござます。

お写真拝見しました。

良く撮れてますね。
FZ-10で私も撮ったことありますが
こんなに綺麗には撮れませんでした。

ありがとうございました。

書込番号：5327640

[じいちゃん７２]

アルバム見ましたよ！

　望遠マニアの入り口に立ちましたね・・・歓迎するよ！

　新しいテレコンや機材のテストは月をターゲットにするよ・・・
　安定したターゲットで比較しやすいからね・・・

最近は月を狙っていないが過去記事です・・・

http://tabigarasu.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=a0018234&iid=16&acv=&dif=&opt=2&srl=1460868&dte=2004%2D12%2D21+17%3A36%3A15%2E000

書込番号：5327860

[たーぼー777]

私も望遠の練習がわりに月を撮ります。夕方とか、朝だと気楽に練習できます。その際に機の枝の間に月を入れます。

その時はSINGLE・AFにしてください。

書込番号：5327930