LUMIX DMC-FZ30 のクチコミ掲示板

次世代は500グラムでお願い。ルミックスさま。

[たーぼー777]

夕べ、気づいたんだけど・・・パナのロゴがない。
つまり、オーディオの「テクニクス」も規格表示のラベルにパナでなく松下でした。

携帯性を両立させ、高倍率を得るためにCCDを小さくしたのは論理的だ。
だが、35mm版が不可能化といえば、そうでない。SONYに勝つためにハイビジョンカメラにお家芸を搭載している。賞に輝くのはテクニックス魂である。
一般の人が引き伸ばしプリントする上限が全紙サイズとして、３倍ズームにウルトラEXを開発すれば可能である。技術ぱ進歩させるためにある。

もう一度書く。【フットワークの革命児】

この言葉はルミックスのスタッフが一番はげみになると確信している。

価格コムは、第？次かわらないが産業革命に近いことをしている。
激励の言葉を送ろう。

書込番号：5123709

[じいちゃん７２]

たーぼー777さん
FZ20のユーザーになったら気合が入ってきたな・・・
　超軽量のレイノックス２０２０プロも使うと更に気合が
　入るよ・・・
　FZ30の後継機が１M・EXズーム８００ｍｍまでなって
　毎秒１０枚になったら、買うの？？

書込番号：5123945

[じじかめ]

CCDを1/2.5型に戻せということでしょうか？あるいは、プラスティック
レンズにしてでも、軽くして欲しいということでしょうか？

書込番号：5124194

[nighthead]

じじかめさん

FZ7にマニュアルズームとマニュアルフォーカスリングが付き、液晶が可動式になるという手もありますね。その結果FZ20くらいの大きさになる。F2.8通しだとなお良いですね。FZ01という新シリーズでいかがでしょう？そうなるとFX01に倣って広角は28mmスタートかな？

書込番号：5124512

[たーぼー777]

>FZ30の後継機が１M・EXズーム８００ｍｍまでなって
　毎秒１０枚になったら、買うの？？

甘いな・・・・・・・30枚いる

いまは、軽い脳血管障害の方にFZ7を、リハビリの機器として奨めています。成果は、じいちゃんより巧い人もいます。

しかし、脳性まひの人はカメラぶれをおこすので、奨めていない。
前のカメラが一枚しか撮れなかったので、実際使ってみてきづいたのは、30枚ならビデオに近いので楽に写せると思う。知人の脳性まひの方は、私以外はビデオです。

ユニバーサル・デザインの思想から言えば、30枚だと光速シヤッターが必要です。最近、ソニーが高速連写を発表したのも、手ぶれ補正だけではバッテリーに負担をかけるからです。

実際にFZを使うようになってから、無くなる速さに困惑しています。今度のは２個積んでくたださい。ルミックスさま。

書込番号：5126651

[nighthead]

たーぼー777さん

1Mで30コマだと、ハイビジョン用のムービーカメラなら、すでに実現されていますね。

たとえば、サンヨーのハイビジョン用ムービーカメラのザクティーDMX-HD1の動画は、92万画素で秒間30コマです。500万画素の静止画も撮れますし、光学10倍（38-380mm）です。SDカードに記録するタイプなので、デジカメと同じ環境で扱えます。

カメラとしての機能は、その辺のフルオートのカメラよりも充実していますが、本格的なカメラとしてはやはり機能不足の感は否めませんし、MPEG4なので圧縮率が高くキャプチャー静止画の画質は劣ると思われるのと、価格も高めですが、デジカメの進歩を待つよりもいいかもしれません。

500万画素の静止画でも秒間5コマの連写が可能のようです。連写性能はピカイチのデジカメということになるかも。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0601news-j/0111-1.html

書込番号：5127707

[たーぼー777]

軽度の人はともかく。ムービーから停止画像として印刷してるのが実情です。ある意味ではリハビリの全国研修会でも。購入安いFZ7を一括で買うなんでありますよ。

私は、FZ30とFZ20のシャッターリモコンにズームを付けてもらいたいですね。

書込番号：5128769

[ピッキッキ]

動画秒間３０フレーム、それに軽いかー。
なにが売りのカメラかわからなくなりそう。

軽さならコンパクトに任せ、、ムービーなら動画撮影用に任せ、
ＦＺ３０の後継機なら望遠で綺麗に撮れるってのが私の望みですね。

なので、時期後継機には、手ブレで高感度ＯＫ、ノイズ処理の向上、カメラの寿命をのばすため、ソフトサポート、エプソンのハードサポートみたいなど、サポート体制の強化をして欲しいです。

書込番号：5128920

[じいちゃん７２]

ターボさん
　FZ20は電動ズームですからアマチュアで簡単に改造できるよ・・

書込番号：5128998

[たーぼー777]

>軽さならコンパクトに任せ、、ムービーなら動画撮影用に任せ、
ＦＺ３０の後継機なら望遠で綺麗に撮れるってのが私の望みですね。

同感です。
撮り始めのころ、友人から、フイルム時代の16万円の高級コンパクトを１万円で譲ってもらいました。銀塩一眼と遜色がありませんでした。

デジカメは使い倒すことで、高画質に撮れる・・つい先日、FZ20を買って、いろいろ研究してみて気づきました。今までは、いいフイルムにお金をかけていましたが、作品によって画質を選べれるのは、夢のような話です。

しかも、レンズ交換のラグタイムより早い。そう断言します。
私がISO400の完全ノイズレスにこだわるのは、一眼より無駄のない良質のレンズを使うのが前提です。

ルミックス・スタッフには淘汰が待ち受けています。ニコンやキャノンに流されて、このクラスのカメラを手抜きせず、ザ・トップオブザ・ワールドであってほしいものです。

書込番号：5129536

ＷＣＯＮ−０７

[シャンプーハットＡ]

うっかり、このカメラにワイコンＷＣＯＮ−０７を付けてしまいました。
ねじ径が一緒だからいけないのだ。

ＦＺ３０本体の前球（ちょっと凸）とワイコンの後球（平面）が干渉するのですね。
もう一ひねり回していたら、レンズが割れたかも？と思うとちょっと青ざめました。

間に１ｍｍくらいのスペーサーをかませれば良さそうですが・・・

それから余談ですが、干渉したまま撮影すると、画面のど真ん中が
ボケますね。
ガラスに応力が掛かって、ゆがんだのかも？？？
半回転戻せば、ボケませんでした。

皆さん、ワイコン装着にはご注意ください。

書込番号：5093366

[山田次郎]

＞シャンプーハットＡさん
こんにちは。

ＨＰを見させていただきましたが、シャンプーハットＡさんの写真のすばらしさもさることながら、
スタパ斎藤をも凌駕せんばかりのすさまじいデジカメ物欲に驚愕しました。
すばらしいです。

書込番号：5097421

[シャンプーハットＡ]

山田次郎さん 、ＨＰに訪問いただき、ありがとうございます。

＞デジカメ物欲に驚愕しました。・・・

資金が無いので安物ばかりを詰め込んでしまい、すぐにいっぱいになるのですが、
３台目は少し大き目の保管庫を買いました。
カメラ・レンズ以外も入っていますが、まだ少し空間に余裕があります。

書込番号：5099235

[nighthead]

シャンプーハットＡさん

WCON-07の情報ありがとうございます。外国の掲示板でWCON-07を使用した作例がありましたので、てっきり問題なく使えるものだと思っていました。

書込番号：5099428

近くのヤマダ電機

[engetz]

昨日、ヤマダ電機を覗いたら、いつもの値段（７４８００円）の上に、７２８００円の価格を表示して“セール”していました。

この程度の値引きでは心が動きません。買う気はなかったけど聞いたところ、この機種、よく売れているとのことでした。店頭ではなかなか値下がりしませんね。

書込番号：5088436

[じじかめ]

ポイントがいくらか判りませんが、マップカメラは52800円で販売している
ようです。

http://www.mapcamera.com/sho/search.php?maker_id=Panasonic&genre_id=2

書込番号：5088549

[ニコン富士太郎]

ヤマダのWeb.shopでは、下記の価格で販売してます。

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3150668014

書込番号：5088604

[Ｚ３０]

確かに７２，８００円だけど２１％ポイント還元だから５７，５１２円では？

私が３月に購入した時は以下の条件でした。
いつもの値段７４，８００円の２２％ポイント還元で更に店長決済２０００円引き
それと１０００円以上の購入で最低４００円ポイントが加算されます。
（これはその後４回ヤマダ電機に行かないと付かないので面倒ですが私の場合、家が近いのであまり苦になりません。）
よって、５５，９４４円。

あとＰＯＳシステムのバグかも知れませんがそのとき同時に買ったリモコンと保護フィルターと三脚が全て２２％引きになってました。

現金値引きではなくポイントバックなので意見は色々あると思いますが私としては安い買い物をしたと思っています。

書込番号：5088711

[engetz]

レスありがとうございます。＞各位

マップカメラの値段は魅力ですが中古品ですね。中古でもこれだけするのですから、店頭価格が下がらないわけですね。

ヤマダ電機、ポイントを考えれば安い方かも知れませんけど、現金で５万円程度になって欲しいと思っているのですが・・（ムリかなぁ）

書込番号：5088884

[nighthead]

じじかめさん

マップカメラのは中古のようですよ。


engetzさん

表示価格以外にポイント還元があると思いますので、実際にはもっと安く買えると思います。

私が発売日（去年の8/27）に購入した時の価格が以下でした（購入はキタムラ）。

ヤマダ電機　71,800円+ポイント15%（61,030円）、現金なら63,100円
キタムラ　現金62,800円+ポイント1%+キタムラが入居しているスーパーのポイント1%（61,544円）

ヤマダは最初から安かっただけに、値下がり率は低いようですね。

書込番号：5088923

[じいちゃん７２]

私は去年の８月２６日にキタムラで現金・６３０００円でポイント分で５年保障でした・・・

まあこうしてみると、早く買って新車が出たら即下に出し
使い倒した方が得だよ・・・

最後まで値崩れしないほうが下が高いから頑張ってもらわないと・・・
私の作戦は発売予告が１ヶ月程度先に出る・・・
即予約して今のを下取りに持っていき予約金とする・・・

書込番号：5089034

[Ｚ３０]

本体のみの５万円はまだ厳しいと思いますよ。

理由として以下が上げられます。
１．まだ結構人気があること。
２．後継機が出ていない。

私も結構いろんなお店（ヤマダ、コジマ、ノジマ、ロジャース、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、さくらや、でんきち）で粘りましたが現金値引きは何処に行っても無理でした。
ここの安値を見ても今までの安値が５４，０００円台で送料込みだと５５，０００円くらいにはなると思います。
あとは値切るというよりも他に何か付けて貰うくらいですかね。
キャリングバッグとかは結構手軽に付けてくれますよ。

あとは本体＋予備電池＋保護フィルター＋三脚＋１ＧＢＳＤメモリー・・・というようにセットで７万円とかの交渉ですかね。
昔はこの方法で結構負けて貰ったりもしましたがいまだと通用しない店も増えてます。

結局私はポイントを有効に使わせてもらってます。
特に私の家の近くのヤマダはダイクマと一緒なのでポイントカードの使い勝手が良いです。

現金だとでんきちでヤマダとコジマでの交渉価格で交渉したら結構安くはなりました。
でもここの最低価格よりは高かったです。

書込番号：5089184

[じじかめ]

＞マップカメラの値段は魅力ですが中古品ですね。

本当ですね。私が2月に、キタムラなんばCITY店の売り出しで買った時が
54800円でしたので、マップの価格は、新品価格だと思い込んでいました。
失礼致しました。

書込番号：5089430

[隠居しました]

　ヤマダのWeb.shop高くなってしまいましたね。先日まで67,200円に25％、16,800ポイント付きで売っていて私はそのとき買いましたけど。

書込番号：5090019

[engetz]

安くなるのを何時までも待っているより、さっさと購入して使い倒せというご意見、なるほどもっともですね。そういう方向で考えてみたいと思います。

いろいろご教示ありがとうございました。

書込番号：5090240

[レーザーラモンHG]

最低でも、店頭価格以下5000円には必ずなると、思います、同市内の量販店は、全て回りましょう、そこで、こちらの商品は、いくらに出来ますか等、表示価格では、絶対買わないという、意思表示をしましょう、あと店員が店長に、値段を聞きに行けば、その店の底値だと、思います、出来ればそこから、妥当な線の、付属品を付けて貰い、一番安い店で書面に書き出して貰いましょう（嫁に聞く等の口実を付け）そこからは、他店での交渉は、必ず、それ以上の条件の交渉が出来るはずです、競合の言葉が、出ればその地域での、理想値だと、思われます、しかし出来れば、あと、三ヶ月程待たれては、どうかと、思いますが、後継機、もしくは、運動会前の、薄利多売期に、入ると、思います、運が良ければ後継機での、安売りに、遭遇出来るかも、私は、昨年の9月末に、愛知県の、岡○市、キタムラ矢○店で、店頭特別価格55000円に、遭遇しました、メディア、テレコン、予備バッテリー等の、必要なオプションも、値引き可能なはずです、まずは、足元を、見られないように、交渉してみて下さい、努力は、必ず、報われると思います。

書込番号：5090513

[engetz]

レーザーライモンさん、詳しい情報をありがとう。
たいへん参考になります。

書込番号：5091641

FZ30と２段テレコン問題

[じいちゃん７２]

２段テレコンの致命的問題であった最短合焦距離問題は、生駒・・・さんの追実験で後玉をヘリコイドで動かせば良い事が実証された・・・

だが彼のテスト画像と私の画像も同じく周辺が流れる・・・
更にTC-E17ED改を単体でFZ30に付け２．５ｍで合焦させると周辺が流れる・・・

この問題を後７０％程度軽減しないと完成とは言えない・・・

考察するに・・・・

　ニコンが最適数値を割り出して作ったテレコンを邪道のごとく改造した・・・（無理な・・）
　二段目のテレコンだけに無理な負担をかけていると思うのである・・
　１段目のテレコンにも劣化問題を負担させたらどうだろう・・・
　２−３ｍｍ後玉を後退させたら連結総合性能が向上と思う・・・

これを実証したらテレコン沼の技術顧問と言う称号が与えられる
可能性があるだろう・・・

書込番号：5084117

[upvill]

じいちゃん７２さん　こんばんは。

確かにテレコン２段で最短撮影可能な距離（３〜５ｍ）では
周辺が大きく流れますね。

話は変わりますが、昨日下記の３連結を自宅内で試してみました。
　１）FZ30(3MEZ)
　２）DCR1540Pro
　３）TC-E15ED
　４）TC-E17ED（ヘリコイド付き）

深夜であり、室内が暗いため詳細なテストはできませんでしたが
１０ｍでＡＦが合焦しました。
ＥＶＦを覗く限り、周辺の流れは目立たなかった様に思います。
ＡＦを合焦させるには３段目テレコン（ヘリコイド）を
シビアに微調整する必要がありますが・・・

光学2500mm 撮影距離10m 画質は？・・・

野鳥撮影では最短撮影距離が１０ｍあれば良いと思うので
こちらを追求したいと思います。

＞これを実証したらテレコン沼の技術顧問と言う称号が
＞与えられる可能性があるだろう・・・

この冠はもうすでにじいちゃん７２さんの頭上で
輝いていると思います・・・。

書込番号：5084279

[早乙女 みさき]

ＦＺ３０後継は
１．８／１型１００００万画素
２４ｍｍー２００ｍｍ

書込番号：5084308

[シャンプーハットＡ]

色収差は、異常分散レンズやコーティングで抑えられると思いますが、
屈折具合を調整している組み合わせレンズでは（例えば非球面レンズなどを使ったりして、
歪曲させないようにして売っているのだから）、無理やり合焦距離を短くすると
許容範囲をはずれて、画面周辺に流れが発生するのだと思います。

これを防ぐには、レンズの中央付近だけを使うしかないと思うのですが、
必要な範囲を確保するためには、元のレンズ直径が相当大きくならないといけないので、
1眼レフの６００ｍｍ大砲のようなものが登場してしまいます。

と、思いつきを知ったかぶりで書いてみたのですが、
マクロレンズの場合はどうなってんだろう？？？

書込番号：5084510

[じいちゃん７２]

ケンコーのクローズアップレンズを例にとると・・・

　MCタイプとアクロマートがある。
　MCはマルチコートの意味で単レンズであり周辺収差が激しい。
　ACはアクロマートで屈折率の違うレンズが張り合わせてある・・

テレコン問題に終わりはあるのだろうか・・・

書込番号：5084573

[upvill]

FZ30の後継機に

　2MEZで24倍（35-840mm）
　1MEZで34倍（35-1190mm）

の機能が付加されれば一気に問題が
解決されるのでは・・・
（多少周辺の流れは残ると思いますが）

1MEZ:34倍＋TCON17+TC-E17EDで
光学3400mm越えの最短撮影距離3〜4m
夢のようです。

nightheadさんのブログから勝手に
引用してしまいました。
nightheadさんすみません。

書込番号：5084748

[シャンプーハットＡ]

クローズアップレンズって、それ単品では焦点距離が長い（１０００ｍｍとか２０００ｍｍとかの）凸レンズでしたよね？
それでもって、元のレンズの焦点距離を見かけ上短くするんですよね？
だから、合焦距離も短くなって接近できる・・・？？？

方向を変えて、ＦＺ３０のＡＦでは、普通モードとマクロモードではレンズの動きとしてどこが違うのでしょうね。
テレ端では普通モードでもマクロモードでも、合焦範囲は２ｍ〜∞ですが
ワイド端では３０ｃｍと５ｃｍですよね。
ズームレンズ内部構造の「群」の動き方に何か切り口があるような気がします。

書込番号：5084780

[~Soi]

程度が良く分かっていませんが，周辺が流れても解像しているのであれば，グラフィックツールで適当な変形フィルタを使えば補正できるのでは？っと思ったのですが，いかがでしょうか．

＃中央部しか解像していないのであれば，(補正しても)切出せる範囲は，かなり限定されるかもしれませんが，...

書込番号：5084911

[じいちゃん７２]

~Soiさん
ややこしいソフトは使えないからレンズでの対策を模索中です。

書込番号：5086633

[nighthead]

テレコン連結による流れは、歪みというよりも、ボヤっとくすんだような感じになってしまっているので、ソフトウェアでの修正は難しいのではないかと思います。

やはり中心部をトリミングして切り取るというのが最善の策だと思います。

書込番号：5086675

[じいちゃん７２]

腐ってもトリミングはしない主義だよ・・・・

書込番号：5087823

[upvill]

１段目のテレコンにもヘリコイドを取り付け
１段目と２段目のヘリコイドの操作リングを
連結・連動させる（後玉を均等に動かす）
ことがことが出来れば効果があるのでは？
と思います。

戯言ですがイメージです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/40/23a60904d1ea3a23e948dd1801cd0bb4.jpg

書込番号：5088211

後継機は、いつ？

[wakurou]

「EX光学ズーム」のスレが後継機への要望で収束（終息？）したところで、みなさん期待の後継機の発表は、いつ頃でしょうね。
価格comの最安値が、ジワジワと上がっており、これがポンと下がったところで発表かなと思っています。
最安値が、４月終わり頃からジワジワと上がりはじめて、わりと早いので６月を待たずにポンと下がるかなと、後継機の発表は６月ではと期待しています。

書込番号：5071791

[陸猿海猿]

普通に7月発表8月発売だとおもいますけど。

書込番号：5071802

[EIJIパパ]

勝手に後継機にはCCDｻｲｽﾞｱｯﾌﾟを期待しています。
そうなるとﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞ・ﾚﾝｽﾞの大きさ・F値はどうなるのだろう？
ｲﾝﾅｰｽﾞｰﾑ？ﾆｮｷｯと伸びるｽﾞｰﾑ？ﾃﾚｺﾝは装着可能？
FZ30の延長線上に更なる進化を遂げた後継機を期待!!

気になるお値段。
一眼ｴﾝﾄﾘｰ機並みの7万前後？とみて少ない小遣いを積み立てています･･･

書込番号：5071855

[少女な街角]

後継機はでない
デジタル一眼レフ発売で発売しない可能性大

書込番号：5072089

[じじかめ]

CCDサイズはそのままで、高ＩＳＯ対応機が発売されると思います。

書込番号：5072110

[ちィーす]

フジのS9000の様な感じで液晶も大きくなり回転すれば
さらにいいな〜

書込番号：5072248

[じじかめ]

↑　FZ7と間違っていませんか？
FZ30液晶は2.0インチノバリアングル液晶ですが・・・
（S9000は1.8型で上下マルチアングルでは？）

書込番号：5072381

[たーぼー777]

>後継機はでない
デジタル一眼レフ発売で発売しない可能性大

むしろ、一眼の売れ行きで左右されるかも。
FZ7の価格は、一眼への差別化でしょうね。ある意味において、一眼との間をあけないと、売り込めない。

来年の初夏ごろ、8万円くらすで、ミラーファインダー搭載で出現する。パナのデジ一が売れないと社長が判断したら、後継機が出てくる可能性もあり。

書込番号：5072904

[よこchin]

>>たーぼー777さん

社長はないない、事業部長かな？

書込番号：5072959

[ひかり屋本舗]

後継機は出ると思いたいです。
一眼はLシリーズだし、FZシリーズは
継続されると思いたいです。

じじかめさんのおっしゃるような感じかな。

書込番号：5073186

[wakurou]

> 少女な街角さん
少女っぽくとは言わないけれど、若い女性らしい優しい言葉で言ってほしいなぁ。

デジ眼、出してもサ〜、後継機も出して、沢山ラインアップしたほうがいいんジャな〜い。出しても困らないと思うわョ
差別化とか、なんとかより、いっぱいあったほうがいいわヨ〜。だって、それぞれユーザー層は違うんじゃないノ〜。
みんなデジ眼にいくとは、限らないわヨ〜。だって、レンズ交換って面倒ジャン、広角から超超望遠まで、簡単に撮れるのがイイわよ〜。

書込番号：5073249

[風丸]

言い尽くされていることですが。。。

ISO400でのノイズ低減
フォーカスリングのトルク感アップ＆位置の見直し
高速フォーカス＆連写時の画像フリーズの改善
前後ダイヤルの追随性アップ＆前ダイヤルの位置見直し
縦位置撮影時のバリアングルモニター回転自由度アップ
ISO、WB、測光モード、EXズーム等の設定ダイレクト化

といったところが私としては次期機種に望みたい部分ですが、
全てかなったところで購入するかどうかは疑問。。。
いつの間にかFZ30にすっかり慣らされて
快適に使用している自分がいます。
それだけ完成度が高いのでしょう。

唯一テレマクロ機構が装備されたら・・・買っちゃうかも！

書込番号：5073844

[たーぼー777]

>言い尽くされていることですが。。。

>ISO400でのノイズ低減
>ISO、WB、測光モード、EXズーム等の設定ダイレクト化

これだけでも、パナにとって無理なのかなー

書込番号：5073911

[ジェフユナイテッド]

次は多分マイナーチェンジ程度だから開発費があまり
掛からないんで出るんじゃないかな。
むしろ問題なのはFZ50かも
もしパナソニックが安い入門一眼出すなら消えるかもしれない。
ソニーも参入するし期待したいなあ。

書込番号：5074800

[じいちゃん７２]

私はコンデジと望遠の鬼だからこのシリーズが消えたら、サムソンあたりに行く！！

書込番号：5075375

[nighthead]

さんざんユーザーインタビューで、これからのFZシリーズに望むことを聞いておいて、ここで終りはあり得ないと思います。

http://portal.lumixclub.jp/

書込番号：5075847

[じいちゃん７２]

コンデジのフラッグシップと眼デジの入門機では住む世界が違うからな・・・。L1用のレンズにしても４２０ｍｍF3.7を２万や３万で作ってくれるなら（多分鏡筒はダンボール）・・・・

書込番号：5075925

[wakurou]

panaの戦略としては、FXシリーズ→TZシリーズ→FZシリーズ→L（デジタル一眼）が考えられますよね。
（車だって、かっての普及時期は、軽→1000CC→1500CC→2000CC→普通車クラスというラインアップがあったわけで、） 絶対にFZシリーズは無くならないと思いますよ。
そして、フィルムカメラの一眼ユーザーとは違う層を開拓するでしょう。
そのうえで、ニコンやキャノンなどのユーザーは置いてきぼりさせる戦略ですよ。

書込番号：5075992

[じいちゃん７２]

パナのL1はレンズが２本だけでは立ち上がりは苦戦するよ。
マニアは純正で決めたいからな・・・

海外のネットからはソニーのαは画像が流れだしているから、
FZ40も去年のように中国のガセネタでも出てくれると
ここがドンチャカ賑わうのにね！

書込番号：5076087

[シャンプーハットＡ]

色々と使ってみて感じるところとして、コンパクトの高倍率機としては、風丸さん が言われたとおりだと思います。

＞・・・それだけ完成度が高いのでしょう。

だから、ボデーサイズや使い勝手はこのまま、高感度の画質を向上させて欲しいです。
ＩＳＯ８００が３Ｍモードでも平気で使える画質になれば、
ＥＯＳ２０Ｄ＋ＥＦ３００ｍｍＦ４は要らなくなります。

書込番号：5076345

[じいちゃん７２]

ISOを上げてもらえればテレコンを付けて１９００ｍｍやデジ×２の
３８００ｍｍがブレにくくなるしね。

私は連写とプリキャプチャーがほしいよ・・・
サムソンは１Mモードだが１０枚を達成しているしね。
富士のS9000はプリキャプチャーを搭載しているし・・・

わたしは１Mモードでもいいんだよ・・・
１２００×８００ピクセルあるからな・・・

書込番号：5076457

[たーぼー777]

>パナのL1はレンズが２本だけでは立ち上がりは苦戦するよ。
マニアは純正で決めたいからな・・・

おバカな予想。予感・・・

24mm-280mmのライカ一本勝負ですよ。EXズーム付なら、
ニコンもキャノンも青くなる。

書込番号：5077184

[じいちゃん７２]

ライカが邪道のような高倍率ズームを許さないと思うがな・・・
パナが秋田だか山形工場で単焦点を作れるかだよ・・・

書込番号：5077285

[よこchin]

FZシリーズはCCDが小さい事を逆手に取った超望遠シリーズとして
運動会〜飛び物専用機の地位を確立して欲しいです。

だから
50mm→2000mmをテレコン無しで実現して欲しい！

書込番号：5077815

[しなののいなかっぺ]

＞わたしは１Mモードでもいいんだよ・・・
＞１２００×８００ピクセルあるからな・・・

さすが御大は着眼がいいです。
ＥＸズームと大騒ぎしているけど、じっさいには５Ｍ、３Ｍの二つだけなんですね。３Ｍ以下は２Ｍ、１Ｍを十把一絡げにして画角は変わらない。これはちょっともったいない感じもします。ぼくの考えでは、といってそんなものが通るわけもないですが、ＥＸズームは焦点距離比で√２とすれば画素は２の比となりますから、直感的にわかりやすく、また合理的でもあると思っています。つまり、

４Ｍモ−ド 焦点距離１．４倍　画素数４Ｍ テレ端 ５８８ｍｍ
２Ｍモード　　　　２倍　 　　　　　２Ｍ　　 ８４０ｍｍ
１Ｍモード　　　　２．８倍 　　　　１Ｍ　　　１１７６ｍｍ

この三つのＥＸズームにしたらいいですね。そうするとぼくとしてはデジタルズームは要らないです。でもじいちゃん７２さんのためにＸ２ぐらいは置いといてもらいますかね。

書込番号：5077916

[じいちゃん７２]

EXズーム以来、長いスレが流行ってきたな・・・・

スクープ！

　upvillさん が、TC-E17EDにヘリコイドを付けて改造に
　成功したよ。先ほどブログにカキコがあった・・・・

　私の天下は短命であったのだ・・・・

書込番号：5078563

[レーザーラモンHG]

時期としては、運動会シーズン前と言う事で、８、９月、私の希望としては、今回は、高感度撮影の向上程度で我慢していただいて、オプションの現行モデル流用加納な充実、たとえば、テレコン2.2倍、周辺色収差の目立たない物で、あまり重く無いものを、お願いしたいです、毎年買い替えは、かなり、大変なので、これ位で、カンベンして頂きたいかな！？

書込番号：5079323

[upvill]

子供の幼稚園・小学校行事（運動会他いろいろ）では、FZシリーズをよく見かけます。
しかし、SONYさんやCANONさん等からも手ぶれ補正付き１２倍ズーム機がラインアップされ、機能的にもFZシリーズに追いつき追い越せ状態にあるようです。パナさんが世界シェア１０％を目指すには、FZシリーズは必要不可欠だと思います。
手ぶれ補正・１２倍ズーム機クラスにおいて、パナさんからの新たな市場への提案を期待しています。

＞毎年買い替えは、かなり、大変なので、
＞これ位で、カンベンして頂きたいかな！？

確かに毎年買い換えは大変ですね。

書込番号：5079428

EX光学ズーム

[しなののいなかっぺ]

どうでもいいいようで、ちょっと気になることなんですが、「EX光学ズーム」というのがよく理解されていないのではないかと思います。某カメラ情報サイトの新製品レビュー　ＤＭＣ−ＴＺ１の記事の中で、

＞EX光学ズームと名付けられた機能・・・・・この機能は最大画素で撮影した画像の周辺部をカットしてズーム比をアップするもので、・・・・・ただEX光学ズームはあくまでもデジタルズームの応用である。名前に「光学」という文字を入れるのはどうかと思う。

とあるのですが、全体にどうも叙述が正確でない。ぼくの理解するところ　ＥＸ　はラテン語の　ｅｘ　という接頭語で「〜から」の意であるから、EX光学ズームの意味するところは「光学的方法から越えたところにあるズーム手法」となって、むしろメーカーはこれは光学ズームではありませんと明言しているようなものではないでしょうか。
また、デジタルズームの応用といえなくもないが、そういってしまうといかにもつまらないですね。もっと直截的な独自手法です。じっさい、EXズームの中にデジタルズームが組み込まれてさえいるのですから。

書込番号：5067002

[G4 800MHz]

〉ＥＸはラテン語のｅｘという接頭語で「〜から」の意であるから

excellent(優秀とか卓越)のEXだと思ってました。

書込番号：5067052

[EIJIパパ]

デカデカと光学19倍ｽﾞｰﾑ!!なんて表記すると誇大広告になりかねませんから･･･

http://panasonic.jp/dc/ex_zoom/index.html

ここを読むと良く理解できます。
いわゆるデジタルズームとは一線を画しているので個人的には
「光学」に抵抗ありません。

書込番号：5067104

[写画楽]

extension :
伸長・拡張の略だと理解しています。^^
（確かめたわけではありません）
デジイチのクロップ機能と同じでは。

書込番号：5067182

[sss666]

"ex"の意味を、私はてっきり
exaggerate（誇張する、大げさに言う）の意味だと思っていました。
「光学ズームではないのを、あたかも光学ズームのように、exaggerateしたズームレンズだと」

書込番号：5067210

[ひかり屋本舗]

EXズームはCCDの使用範囲を小さく使うので
焦点距離が伸び倍率が高くなる。よって、画像劣化はない
と認識しています。よって光学ズームだし、デジタルではない
と思うのですが。。違うのでしょうか？

意味は、写画楽さんと同じくextensionだと思っていました。

書込番号：5067530

[しなののいなかっぺ]

みなさん、レスありがとうございます。各人各様の解釈をなさっていて、ＦＺ３０のユーザーらしく個性豊かであります。

写画楽さんに「デジイチのクロップ機能と同じでは」といわれて、不勉強のぼくはさっそくＮｉｋｏｎＤ２Ｘの仕様を見てみました。こんな定価６０万のカメラはぼくの検討視野にないものですから。なるほど実施手順というか手法は同じですね。ただ画然と違うのは、目的意図です。ＦＺ３０は望遠を目指していますが、Ｄ２Ｘは高速連写を狙っています。つまり、フルサイズで５Ｆｐｓにたいしてクロップで８Ｆｐｓを実現しています。
おもしろいことに、同じことをやっているのですから、当然、望遠効果もちゃんと出ています。換算倍率がフルサイズでは１．５倍ですが、クロップでは２倍になっています。これはアスペクト比はちがいますが、現フォーサーズと同列の対応ですね。
勉強させてもらいました。

書込番号：5067584

[take525+]

どう考えても光学ズームでは無いことは確かですよね。
結局はデジタルズームを強引に言い換えてるだけのように思えます。

高画素数になればユーザがトリミングして使うという選択肢がありますが、それをカメラ内でするだけだと。。。

書込番号：5067615

[しなののいなかっぺ]

ひかり屋本舗さん、どうもです。
「画像劣化はないと認識」とのことですが、ぼくはちがった理解をしております。ピクセル補完処理などで外見上そのように出力されていますが、実際の画像情報の”コンテンツ”は、たとえば３Ｍモードでは３００万画素ぶんのものしかないと思います。でも実用上、ＷＥＢやＡ４プリントではそれで十分なのではないでしょうか。すくなくともぼくは、ほとんど３Ｍモードで何百枚も撮りましたが、ＷＥＢ、Ａ４プリントとも満足しています。

書込番号：5067645

[しなののいなかっぺ]

take525+さん、どうもです。ずいぶん冷たいご意見ですね、なんだか背中に冷や水を注がれたような感じです。
でも、核心に触れておられると思います。「・・・それをカメラ内でするだけだ」となると身も蓋も無いですね。はたしてそうなのかどうかを問わなければなりませんね。

書込番号：5067707

[風丸]

広角側はデジタル処理をしているとは言え、
１〜１９倍の全ての範囲で光学系が移動しているのは確かなので
光学ズームと理解しています。
高画素数の活かし方の一つとして評価に値すると思います。

最高画素数で撮影したものを後でトリミングするのと結果的には同じでも、
撮影時に669�o相当をファインダーの劣化なしで
フレーミングできるのがいいですね。

書込番号：5067712

[ピンボケ解消修行中]

このことは、時々話題になりますね。

たとえば、デジタル一眼で70-200mmのズ−ムレンズを、ＡＰＳ-Ｃ一眼（キャノン機）に使用したら112-320mm（1.6Ｘ）のズ−ムレンズになります。

同じレンズをＣＣＤ（ＣＭＯＳ）サイズの小さいカメラに使用すると集点距離は伸びると云う事です。ＡＰＳ-Ｃユーザーに”な-んだ、光学ズームじゃ-無いんだ？”などと言ったら、頭から煙を出して反論されますね！

ただ、ＦＺ30（ソニー機も？）の場合、Ｗ側でデジタル処理がありますが、Ｔ側は光学ズームです。

たぶん、これで間違い無いと思いますが！！

書込番号：5067746

[nighthead]

英文の取説には「Extra Optical Zoom」とありますので、「特別な光学ズーム」「余分な光学ズーム」「おまけの光学ズーム」といった感じですね。

EXズームはCCDの使用領域を小さくすること（画素数を減らすこと）で、相対的に拡大する機能で、デジタルによる拡大処理をしていないのでデジタルズームとは違います。よって画質劣化はありません。またズームに使われているのは光学ズームだけですので、光学ズームということは間違いではないと思います。

しかし、広角側ではリサイズというデジタル処理が行われているので、デジタル処理と無縁というわけではありません。厳密にはリサイズによる画質劣化が起こっていると思いますが、元々リサイズ処理は適切な処理であれば、粗を隠してくれますから、結果的には無視してもよいと思います。

書込番号：5067755

[写画楽]

こんばんは
デジタルズームとEX（クロップ）の違いは大同小異ではありますね。
ただ、手順が異なりますから「小」の部分での違いはあるでしょう。

この発想は、1/2.5CCDが1/1.8に大型化した流れとも関連はあるでしょう。
FZ20から乗り換えれば、レンズの実焦点距離は伸びており、CCDの狭い領域を使用すれば光学倍率が上がったことになるという感覚ですね。

使用できる画素数は減りますから、この面の低下要素は当然あるわけです、光学面での劣化はほとんどないと言うこともできます。

デジタルズームでは画素補完が行われたり手順が異なりますね。
同程度の拡大についての結果の比較については材料がないので、よくわかりません。

書込番号：5067787

[写画楽]

extraでしたか。予想を外しました。^^;

書込番号：5067801

[しなののいなかっぺ]

nightheadさん、貴サイトの情報は殆ど読ませていただき、文字通り集積されていて、たいへん参考になりました。この場ですが感謝を申し上げます。
ぼくも最初Extra かと思ったんですが、exのほうがふさわしいと思います。でもメーカーさんがExtra と書いているなら、なにをかいわんやです。

書込番号：5067854

[思川]

>同じレンズをＣＣＤ（ＣＭＯＳ）サイズの小さいカメラに使用する>と集点距離は伸びると云う事です。

私も同様の理解をしていました。

結局、パソコンモニターの巨大なものがあって、それにフルサイズなり、ＡＰＳ-Ｃなり、ｺﾝﾃﾞｼﾞなりのそれぞれの100％画像を100％のまま表示できる場合、その画像の大きさを比較すればことはハッキリすると思っています。

デジタルズームとはこれらの元画像を弄って(加算して？拡大して？）表示しているもので別のものと理解していましたが･･･。
違うのでしょうか？

書込番号：5067878

[しなののいなかっぺ]

ちょっと投げてみた小石の波紋が広がったようですね。ことのよりよい理解のためにいいことだと思います。
写画楽さん、「使用できる画素数は減りますから、この面の低下要素は当然あるわけです」、当然ですね。
「デジタルズームとEX（クロップ）の違いは大同小異」かどうか、議論は込み入ってきました。ぼくは「小異」ではないという解釈です。ひとつにはカメラ内での撮影アルゴリズムといいましょうか、適当な言葉が見つかりませんが、これが根本的に異なると思います。具体的な一例ですが、EXではポイント・フォーカスは８Ｍ、５Ｍ、３Ｍとも同じ様態で機能していますが、デジタルズームではフォ−カスフレームがパッと広がってしまいますね。ピンポイントできないのです。同じ”クロップ率”であっても動作は違うと思います。もちろんEXがすぐれています。

書込番号：5067970

[じいちゃん７２]

一番面白いレスは、ピンボケ解消修行中さん だな・・・

眼デジユーザー（５Dを除く）が、EXズームについてウダウダ言ったらピンボケ解消修行中さん 流に言ってやれば良い・・・

書込番号：5068039

[写画楽]

現状のわかっている範囲内では、理解は「小異」です。
素子とレンズの物理的限界がある以上、限界を超えたところで、無から有を生むことはできないということです。
先に書いた通り、手順（アプローチ）の違いでということでしょう。
肝心な同拡大率画像比較の材料がないので、現実的な意味では優劣はわかりません。
（ここが一番重要な点でしょう）
また、大か小かを互いに主観的に語っても、議論にはなりにくいですね。

ＡＦの狙いのつけやすさという点に話を絞ると、
ＰＣでのトリミング拡大よりはデジタルズームの方がよい時はあるという理解は実感的にあります。
お話のように、ＥＸの方がさらに有効ということですから、それは一つのメリットになるでしょう。

書込番号：5068116

[ひかり屋本舗]

凄い盛り上がりですね。

すみません、画像劣化なんて間違った表現しました、
画質でしたm(__)m

Exは、Extra Optical Zoomなんですね。ちょっとガッカリ（笑）
当初EXズームと聞いて、かなり怪しげなものだと思っていましたが、使ってみてその良さを実感しました。
さらなる発展をして欲しいです。

書込番号：5068134

[しなののいなかっぺ]

じいちゃん７２さん、おはようございます。
一泊二日の議論も御大のお出ましでなんとか納まりがついたようで・・・・・

書込番号：5068161

[TRUEWAY]

納まりがついたようなところで申し訳ないのですが引っ掛かる部分があるので・・・

take525+さんが仰る
＞高画素数になればユーザがトリミングして使うという選択肢がありますが、それをカメラ内でするだけだと。。。

それはそうなんですが、例えば8Mの中心部5M分を切り出して記録するぶんにはデジタルズームとは言わないのではないでしょうか。
それを更に8M相当に拡大して記録するならデジタルズームと言えるでしょうけど。

書込番号：5068334

[take525+]

＞ずいぶん冷たいご意見ですね、
＞なんだか背中に冷や水を注がれたような感じです。

どうも、申し訳ありません。
冷たいとか　そのような意図は無く事実のみを言ったのがユーザの方々には違ったように受け取られたようです。
わたしは、メーカとかデジタル・銀塩にこだわりなく「カメラ全体」で閲覧していますので、興味のあるスレにはレスしてしまいますもので。


＞例えば8Mの中心部5M分を切り出して記録するぶんには
＞デジタルズームとは言わないのではないでしょうか。

まず、これは光学ズームでは無いことは確かだと思いますが、いかがでしょう？
ズームはレンズのエレメントの位置関係を変えて焦点距離を可変させるモノだと理解しています。

このカメラが行なっている事は　ユーザが行なえば「トリミング」とか「クロップ」とか呼ばれるものです。
まあ、従来言われているデジタルズームとも確かに違いますが、どちらかと言えばこちらに近いと考えます。


＞「・・それをカメラ内でするだけだ」となると身も蓋も無いですね。
＞はたしてそうなのかどうかを問わなければなりませんね。

いまのカメラは　ユーザに考えさせない手間をかけさせない方向に行ってますよね。
その一環だと思います。

たしかに画質の「劣化は無い」とも言えますが、
じゃあ、元のスペックは何のためなの？
という考え方もできますね。

そして、デジタルズーム=画質が悪い、というイメージがあるので
それとの差別化のためのメーカの売り文句でしょう。
「デジタルズーム」とは違う、という点を強調したい為に紛らわしい呼称をするのは、混乱を生む元ですね。

それから、デジタル一眼のAPS-C等のことを例えてらっしゃる方がおられますが、あれは最初から別フォーマットなのです。
35mmシステムの間借りから始まったために、こちらも混乱してますが。
例えば、6×4.5と6×9の関係に於いて　ある共用できるレンズをズームレンズとは呼ばない事は自明ですし。

書込番号：5068548

[wakurou]

take525+さんは大きな勘違いをされているのではないでしょうか。
IT用語辞典には、デジタルズームとは、
デジタルカメラのズーム機能の一つで、CCDの中央部分で撮影した画像を拡大し、補間処理を行なうことによって広角・望遠を切り替える方式のこと。
とあります。
EX光学ズームは、補間処理を行っていませんよね。「トリミング」「クロップ」はデジタルズームではないことになりませんか。昔、フィルムカメラでハーフサイズとかパノラマサイズとかありましたが、EX光学ズームはそれと同じでしょう。

書込番号：5068804

[しなののいなかっぺ]

納まったようで、TRUEWAYさん take525+さん wakurouさん はじめ、まだまだみなさん言いたいことがおありと思います。
ぼくも言い出しっぺとして、すこし追加させてください。
ＦＺ３０のExtra Optical Zoom （ＥＸ光学ズーム）の真意は「光学的手段によらないズーム」だと思いますが、光学ズームないことは自明らかで、かといって、コンデジなどで一般に使われて定着しているいわゆる「デジタルズーム」かといえばそうでもない。とすると、正確に定義されて定着している用語は無いというのが実情と思います。しかし、用語がなくても、その動作原理を理解することはできます。そこでこういう角度での捉え方はどうでしょうか。

デジタルカメラに３５ｍｍ表記のレンズを付けたとき、レンズの実焦点距離を実際に機能する３５ｍｍ換算の焦点距離に換算するとき、これを「換算倍率」といっているようですが、これを次のように並べてみました。

Ｃａｎｏｎ　　　　　　　　　　　　　　　　１．６倍
Ｎｉｋｏｎ　　　　　　　　　　　　　　　　１．５倍
ＮｉｋｏｎＤ２ｘ高速クロップ機能　　 　　２倍
Ｏｌｙｍｐｕｓフォーサーズ　　　　　　　　２倍
Ｐａｎａｓｏｎｉｃ　ＦＺ３０
　　　　　　　　　　８Ｍモード　　　　４．７倍
　　　　　　　　　　５Ｍモード　　　　６．１倍
　　　　　　　　　　３Ｍモード　　　　７．５倍

この見方を適用しますと、ＦＺ３０は、本来のものを含めて、三つの換算倍率を内蔵している「可変換算倍率機」だといえます。

ところで、wakurouさん の「昔、フィルムカメラでハーフサイズとかパノラマサイズとかありましたが、EX光学ズームはそれと同じでしょう。 」はけだし至言ですね。とてもわかりやすいです。

書込番号：5068847

[CT110]

take525+さんの考え方に同意です。
フィルムに置き換えてみると、単焦点で撮影したネガ(またはポジ)の周囲を切り取ればネガは小さくなりますがここで言うEX光学ズームと同じことになります。

書込番号：5068850

[nighthead]

take525+さん

厳密に言うと、カメラ内部でトリミングしているのとは違うと思います。ソニーのスマートズームはカメラ内部でトリミングを行っていますが、EXズームは、CCDの使用領域を制限しているという点で違い、カメラ内部でトリミングは行っていません。結果に似たようなものですが。

この点はよろしいでしょうか？

書込番号：5068875

[思川]

＞take525+さんは大きな勘違いをされているのではないでしょうか。

最初から勘違いなどされていらっしゃらないと思いますが･･･。
もちろん、冷たいご意見でも無かったですし･･･。

皆さん同じ理解ですよね。

ﾊﾟﾅはこの｢こと｣を良く承知していて、だからこそ｢ＥＸ｣を｢光学ｽﾞｰﾑ｣の前に付けたんですね。

EIJIパパさん の
＞デカデカと光学19倍ｽﾞｰﾑ!!なんて表記すると誇大広告になりかねませんから･･･
このコメントでもともと完結していましたね。（笑）

書込番号：5068884

[風丸]

なにやら言葉遊びの様を呈してきたようで…
みなさん基本的な理解は同じということで便乗

ズームの仕組みをＣＣＤの使用領域と
倍率の関係で表せば
ＥＸ光学ズームは使用領域優先ズーム。
一般的なデジタルズームは倍率優先ズームですね。
一般的なデジタルズームは､倍率によって
使用領域を可変させて更に拡大の補完処理を行います。
この際、光学系は望遠側に固定されたままです。一方ＥＸは使用領域を選べばズーム域の全てで
光学系を可変させて倍率が決まります。
広角端付近のみが使用領域が可変で縮小処理される訳ですよね？
問題は使用領域を限定させる仕組みを
デジタル処理と考えるかどうかじゃないでしょうか。
広角側は明らかにデジタル処理が絡んでいますが…

思うに一般的なデジタルズームは
光学ズームの望遠端以降の望遠域を指している訳ですから
ＥＸズームはその逆で、使用領域が固定部分のズーム域は光学、
使用領域の可変が始まる広角側以降が
デジタルズームという認識でいかがなものでしょう？

書込番号：5068972

[しなののいなかっぺ]

「フィルムカメラでハーフサイズ」をＦＺ３０でやると、さしずめ”４Ｍモード”となって、焦点距離は元サイズの√２倍になりますね。

EX光学ズームといわゆるデジタルズームとは結果同じの要素もありますが、大きく異なる点もあります。だからＦＺ３０ではその両方を置いています。
１．結果同じ
　　被写界深度、おおまかな画質
２．相違点
　　測光動作、ＡＦ合焦動作のアルゴリズム
　　これらは元サイズ（８Ｍモード）と同じものを継承しています。

かりに、ＦＺ３０で８Ｍモード、デジタル２Ｘの撮影と、３Ｍモード（正確には圧縮しない２Ｍモ−ドがあればそれ）とは、ほぼ同じ”クロップ率”になりますが、じっさいの撮影には後者が有利なことは言を俟ちません。デジタル２Ｘのおおざっぱなフォ−カスフレームを見ただけでゲンナリしますね。だからＦＺ３０でデジタルズームは超超望遠への緊急手段だと思っています。

書込番号：5069022

[wakurou]

CCDの使用領域を制限して、ズームにしたり、16:9にしたり、3:2にしたり、非常に使いやすいですね。（個人的にはフィルムと同じ縦横サイズが好きです。）
ついでに円や星型があってもいいと思います。あとでトリミングするよりも、EVFで覗いて撮して楽しむ、そういう使い方があってもいいと思います。シーンモードに星型とか円形とかがあると面白い。

デジタルズームか否かは補間処理をしているか否かで定義されているのですから、EXなんていう用語は使う必要はないのでしょうが、CCDの全域使用と区別するためと理解しています。

書込番号：5069106

[LUCARIO]

私、EX光学ズーム機って使ったことないので良く分かってないんですが
(クロップとデジタルズームの両方同時にやってるっぽいような
印象はありますが…)。

このFZ30の場合って、メカニカルなズームリングを回すだけで、
1倍(35mm相当)〜19倍(669mm相当)まで、シームレスに、
しかも見かけ上はピュアな光学ズームと同様に、
リニアに焦点距離を変えられるということなんですか？


だとしたら、すごいぢゃん♪
デジタルズームや単なるクロップより、全然すごいじゃん♪
ひとくくりに一緒にすなよ♪


…という気持ちも分かりますね。
ズームにデジタル処理を介在させることの是非はさて置くとして、
画質が落ちるのはさしたる問題ではないですね。
ピュアな光学ズームでも高倍率なら画質は犠牲になります。

＃ここで言う画質ってなんやねん？という議論は一端おいときますが(^^;

元々高倍率ズームの意義は「利便性」「機動性」だと思って
ますので、FZ30のメカニカルズームリングの操作だけで19倍
目一杯使えるとしたら、それは価値が高いと思いますよ、私は。


言い換えると、FZ30以外のボタン式電動ズーム機なら、
こんな機能はあっても無駄ですね。本来フル解像度で取れる筈の
中間ズーム域まで、なんでわざわざ低解像度にする必要があんねん？
超望遠域でのデジタルズームをやめてクロップにすればええだけやん。

＃以上、一部似非関西弁でお届けしました(ゃめんかぃ)

書込番号：5069191

[しなののいなかっぺ]

LUCARIOはん、
そやねん、ＦＺ３０はすごいんや。こんなにみんながいっしょけんめいになって議論するカメラって他にないんとちゃうか？わても大のファンやねん。
ところでちょっと茶々を入れてすまんけど、「メカニカルなズームリングを回すだけで、1倍(35mm相当)〜19倍(669mm相当)まで、シームレスに、しかも見かけ上はピュアな光学ズームと同様に、リニアに焦点距離を変えられるということ」・・・まあそうなんやけど、正確には３Ｍモ−ドというやつで５６ｍｍ〜６６９ｍｍやな。あんたもこんなすごいカメラ、はよ買わんとあきまへんで。

書込番号：5069243

[LUCARIO]

> ５６ｍｍ〜６６９ｍｍ

ええ？それやったら、ただの１２倍ズームやん、マジで。

＃あれ、最後は「ホンマに」が正しい？(←それはどうでもいい)

書込番号：5069270

[LUCARIO]

やはり気になったので再度パナのページ(下記)を見てみました。
http://panasonic.jp/dc/ex_zoom/index.html

(2)光学ズームの仕組みだけ見る、の３〜４ページ目

「広角側はどうなっているのか」
「広角側はCCDのフル画像を使って...」

の説明を見ると、やっぱり単に画角を狭めた12倍ズームとは
一味違うように思えるんですが…。

↓どっちなんでしょ?(^^;
・テレ端669mmの時も、ワイド端は35mmまで使える?
・テレ端669mmの時は、ワイド端は56mmになってしまう?

＃まさか、広角側云々の話ってズームリングとは別の操作が
＃必要？？？…それぢゃあ単なる「逆デジタルズーム」…(^^;;;

書込番号：5069301

[写画楽]

議論には参加せず別の観点から。

ＥＸズームの切り口は、実際的には有効なものと理解しています。

ＦＺ１は２メガからスタート。その後ＦＺ系は３．２メガ、４メガ、５メガ、そして８メガと増やしてきています。（撮像素子の大型化もあります）
乗り換えユーザーの方も少なくはないでしょう。
そこで、先にも書きましたが1/2.5CCD程度でも（ＥＸズーム５メガが完全に相当すると言うことでなく）実焦点距離を伸ばした光学系を使いたいと言うニーズがあっても不思議ではないわけです。
ＦＺ１/２ユーザーからすれば、３メガ前後の実用レベルは充分認識されているでしょう。

これがデジタルズームだけですと、実際にはあまり活用されないということになりそうです。（使用ユーザーもおられるとは思いますが）

また、テレコン装着では、導入コスト以外にも、光学系が付加されること、取り回しの面など別の要素が生じてきます。

書込番号：5069309

[風丸]

３ＭのＥＸズーム時５６ｍｍ以降の広角側は
ＣＣＤの使用領域を広げながら
３Ｍにリサイズすることで３５ｍｍまで普通に使えます。
ズームリングともそのまま連動しますよ。
ただ５６ｍｍより広角域では完全なシームレスではなく
ステップがあります。
でも普通にファインダーを
のぞいてる限り気付かないほど巧妙にステップするので
違和感を感じたことはないですね。

それにしてもユーザー以外には
かなりわかりずらいシステムであることを実感しますね。

書込番号：5069328

[LUCARIO]

風丸さん、ありがとうございます。

そこが知りたかったんですm(_O_)m

なるほど…、上で私が思い描いたものには至っていないものの、
かなり違和感ない線までは出来ている、という理解で良さそう
ですね。

いいぢゃん♪いいじゃん♪

…多分、この機能も進化しますよね。EX光学ズームIIとか(^^;
期待せずにいられません。

欲を言えば、全域で解像度を落とすのはやはり勿体無い気がするので、
基本は最大解像度で、テレ端付近(というか光学的テレ端超部分)を
必要に応じてCCD面積をシームレスに削って行く、そういう方式に
期待したいですね。

＃ついでに、他のFZシリーズにもメカニカルズームリングを
＃希望したいなぁ…。メカニカル“モドキ”でもいいから(^^;;;

書込番号：5069356

[よこchin]

この機能EOS 5Dか1DsM2にあると、カナリ嬉しいかも。。。

書込番号：5069374

[しなののいなかっぺ]

LUCARIOさん、申し訳ありません、ぼくは間違っていました。 風丸さんご指摘のとおり、３５ｍｍまでほとんどシームレスという感じで連動していることを確認しました。なにぶんぼくはテレ端にしか興味がなく、ズームリングを不用意に動かないようＯリングでテレ端にロックしていて、ついぞ広角側にまわしたことがなかったのです。未確認で誤ったことを述べてすみませんでした。それにしてもこの機械のすぐれた演出を再確認いたしました。
風丸さん、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：5069472

[LUCARIO]

地元〜の〜ヤマダ〜にFZ30触りに行ったら〜♪
電池〜が〜入ってませんでした〜〜♪
ちっくしょーーーーーーーーーー（by 狂い咲き小梅太夫）

> しなののいなかっぺさん

うははは。当のユーザさんでも勘違いなさるとは…、やっぱり
理解しにくい機能なのですね。

私自身、パナ機はDMC-F7を使い込んだきりで(注：FX7にあらず)
それ以降のモデルは上っ面しか触ってません。いつも、購入時
には有力候補には挙がるんですけどね〜。

FZ7かTZ1がもう少し早くでていたら(or ２月に行ったスキーが
もう少し後ろにズレていたら？）、多分リコーR3ではなくそちらを
買ってました。やはり12倍クラスの高倍率ズームには後ろ髪を
引かれます。

ただ、R3で28mm広角の楽しさを味わっちゃったんで、
28mmスタートの12倍ズームを期待したいなぁ…とも。

それこそ、テレ端が不足する分はEx光学ズームで補ってくれれば
全然OKです、私としてはですが(^^;


さておき、あらためて本スレを頭からじっくり読み返してみましたが
（最初読んだ時は良く分かりませんでした）、整理すると

1. デジタル一眼レフのクロップ機能と同じか？⇒No.
　デジイチのクロップでは、広角端にズームした時に自動で
　フル画素（からのデジタル縮小）に切り替えて、非クロップ時
　と同等の画角を確保することは出来ません。
　EX光学ズームはそれが出来ます。しかもシームレスに近い。

2. レンズが動かないので光学ズームでは無い⇒No.
　話を総合すると、ズーム全域でレンズは動いてますね。
　（実焦点距離は変わっている）。違うのは、広角端付近では
　レンズの動きと連動してCCDの有効領域を可変させている点です。
　つまりデジタル処理も介在しますが、明らかに「光学ズーム」は
　されています。

ってなとこでよろしいでしょうか？(^^;;;

書込番号：5069543

[隠居しました]

　私は最近買って、使い方の練習中ですが、画像が、画質の粗さを含めて、8M・5M・3Mでどの程度違うかを、カメラを三脚に固定して試したのですが、この時全く同じズームリングの位置（8Mで35.5ｍｍ）で撮ってすぐにパソコンで見たら、画角がかなり違うのでLUCARIOさん と同じ疑問を持ちました。それですぐに最広角にして撮ったら全部同じになりました。それから改めてパナのサイトで「EXズームの仕組み」を読み直して少し良く理解したつもりです。
　私にとってはこの仕組みは大変便利です。

書込番号：5069558

[シャンプーハットＡ]

半年前に、私が購入前に悩んでこの掲示板に質問したことが、いまだに話題になっているんですね。

もう既に、風丸さん が答えてみえますから、おまけということで私が最終的に理解した理由を書いておきます。

３Ｍモードで、ズームリングを広角端３５ｍｍ位置から極々ゆっくりと回してみてください。
ズームリングのメモリで７０ｍｍ程度のところまでの間で、
液晶画面がステップして不連続に大きくなる位置が、十数か所あります。
逆回しすると、同じ位置でやはりステップして小さくなります。
８Ｍモードではこのステップする不連続はありません。

ゆっくり、本当にゆっくりでないと、見逃しますよ。

書込番号：5069576

[nighthead]

皆さん仕組みの理解は、ほぼ一致していて、あとはそれをデジタルズームの延長と見るか、光学ズームの延長と見るかが違っているようですね。つまりデジタルズームとはなんぞや？という理解の違いによって見方が違ってくるのだと思います。

まぁ呼び名はどうでもよいのですが、画質劣化がほとんどないという点で、ユーザーとしては一般的なデジタルズームとは一線を画していて、この機能は歓迎といったところでしょうか？パソコンでトリミングした方が良いという方もいらっしゃると思いますが。


今後の機種への要望としては、EXズームをオンとオフの切り替えが出来るようにしてもらって、

EXズームをオフにすると

（1）8Mでも5Mでも3Mでも12倍ズームまでとなり、

EXズームをオンにした場合、以下の2通りが選択できるようになってくれると嬉しいです。

（2）12倍までは8Mで、12倍から15.3倍まで5MのEXズーム（スマートズーム方式？）

（3）最初から5Mで1-15.3倍までEXズーム（現行方式）


さらにデジタルズームについては、現行ではオンにすると、2-24倍か4-48倍といったように全体を2倍、4倍にしてしまいますが、そうではなくて、光学ズーム又はEXズームでいけるところまで行って、それ以上になったらデジタルズームに入るような方式にして欲しいです。

EXズームがオフで、デジタルズームだけオンにした場合

（1'）8Mでも5Mでも3Mでも光学は12倍ズームまでとなり、12-48倍までデジタルズーム（これが一般的なデジタルズームですがこれはなくても良い）

EXズームがオンで、デジタルズームもオンにした場合、以下の選択性に

（2'）12倍までは8Mで、12倍から15.3倍まで5MのEXズーム、15.3倍から48倍まではデジタルズーム（スマートズーム+デジタルズーム）

（3'）最初から5Mで1-15.3倍まではEXズーム、15.3倍から48倍まではデジタルズーム（現行のEXズーム+デジタルズーム）

書込番号：5069581

[風丸]

要は
　デジタル併用光学ズームととらえるか、
　光学併用デジタルズームととらえるか
　でしょうね。

どちらでもいいんですよね。
使って楽しければ！！

書込番号：5069942

[じじかめ]

＞どちらでもいいんですよね。
＞使って楽しければ！！

これにつきるかも？

書込番号：5070012

[ピンボケ解消修行中]

イヨ・・　じじかめ　さんに、座布団一枚！？

書込番号：5070151

[TRUEWAY]

光学ズームかデジタルズームかトリミングか等とこれ以上考えたら頭が痛くなりそうです。

＞どちらでもいいんですよね。
＞使って楽しければ！！

そうですね。

書込番号：5070211

[思川]

＞どちらでもいいんですよね。
＞使って楽しければ！！

「使える！！」ってことが何より素晴らしいですね。

色んな機能を持っていても使いこなせない場合が多いものですが、この｢EX光学ｽﾞｰﾑ｣は本当に手軽に使えますよね。私の場合､使える以前に｢使ってばっかり｣なのですが･･･(汗)。

この機能はこのまま更に発展していって欲しいですね。
nightheadさんご提案の方向は必須ですね｡是非実現して欲しいです。(って、あれっ？、3M19.1倍もまぜて欲しいのですが？？･･･)

書込番号：5070395

[たーぼー777]

さすが、ししかめさん。座布団三枚目。パチパチ・・・

>ただ、R3で28mm広角の楽しさを味わっちゃったんで、
28mmスタートの12倍ズームを期待したいなぁ…とも。

ついでに、デジタルワイドもほしいな〜あ。無理か？

書込番号：5070452

[LUCARIO]

> ついでに、デジタルワイドもほしいな〜あ。無理か？

いやいや、手ぶれ補正機能を殺す代わりに補正レンズを
上下左右にアクティブに動かして、本来写らないはずの画角を…、
って、ホントに出来たら特許取れるかも(笑)

書込番号：5070474

[nighthead]

思川さん

すみません。
5Mだけを取り上げたのは説明が煩雑になるのを避けるためで、3Mが要らないと思っているわけではありません。2MEZの24倍ズームというのもあってもいいかなと思っているくらいです。web用やLサイズプリントなら2Mでも十分ですから。

書込番号：5070597

[思川]

nightheadさん

安心しました(笑）。
そうですね、2M24倍良いですねぇ。未だにFZ1でｸｯｷﾘとした鳥さんや花を撮られている方がおられますしそんな写真を見ると2Mでも充分と思いますね。

別スレの件で申し訳ありませんがTCON-17の落下の件、未だ絵に納得できない部分があるのですが外観上は異常が無いようにも見えます。もう少し様子を見たいと思っています。
スレ主様失礼しました。

書込番号：5071170

[しなののいなかっぺ]

みなさんのコメントも、さいごにはこの魅力あるカメラへの将来展望で締めくくられようとしているように感じられます。
たしかにユーザーにとっては、言葉や理屈はどうでもいいから、目的に合って快適に使えることがすべてですね。
ぼくは望遠派なのではなしがそちらに限定されますが、まえに並べた「換算倍率」をご覧になれば、いかにＥＸズームが通常の一眼レフに比べて望遠に有利かが歴然としています。しかし、これは無償で手に入れたものではなく、それなりの代価を払っています。たとえば３Ｍモードでは、もともとある８００万画素のうち５００万画素を手放しているのですね。いってみれば、画素を売って《焦点距離・明るさ》を買うという取引を行っていると思うのです。できるだけ多くのものを買い入れるためには、資金としての画素を多く持たなければなりません。この点が将来展望として重要なポイントで、また期待できることなのですが、際限なく発展する半導体技術、つまり受光素子の高画素、高性能化の恩恵をダイレクトに享受できるカメラがこのＦＺ３０だと思っています。

書込番号：5071217

[たーぼー777]

初心者にさっぱり分からない、このシリーズ。

最後はコピーライター風に、【かゆい所に近づけるFZ！】

書込番号：5073005