LUMIX DMC-FZ7 のクチコミ掲示板

FZ1のｹｰｽは使えますでしょうか?

[あるパ〜度]

FZ1からの買い替えを考え中です､ｶﾒﾗだけしか入らないﾊﾟﾅの小さい方のｶﾒﾗｹｰｽを一緒に購入しておりました｡品番とかは不明なのですが､どなたか流用されてる方はいらっしゃいませんでしょうか?ｶﾒﾗたげの買い物ならいいのですが､ﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞだ､ｹｰｽだと言うと我が家の大蔵省がうるさいので(^^ゞよろしくです

書込番号：4974287

[ぼくちゃん.]

＞ﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞだ

箱を捨ててカメラの中に入れておけばわからないジャン（笑）

書込番号：4974432

[花とオジ]

ＦＺ１の寸法
１１４ｘ７０．３ｘ８３．３
純正ケース（小）品番ＤＭＷ−ＣＺＳ１の寸法
１４０ｘ７０ｘ１３０

ＦＺ７の寸法
１１２．５ｘ７２．２ｘ７９
ＦＺ１との差
−１．５ｍｍ　＋１．９ｍｍ　−４．３ｍｍ

ソフトケースなので入ると思いますよ。
入らなければ１００円ショップで、適当な物を探されればいかがでしょうか？。

書込番号：4974489

[ぼ<ちゃん]

店で試すのがいいかと

書込番号：4974775

[じじかめ]

たまには、いいこと言うじゃん！(笑）

書込番号：4976264

[あるパ〜度]

皆様ありがとうございますm(__)m昨日仕事中にﾔﾏﾀﾞ電気を覗いていたら現金値引き38800の提示でした(^^ゞ思わず買ってしまうとこでしたが､大蔵省がの恐い顔が頭をよぎり週末一緒に行くことに致しました(^^ゞTZ1とどちらにしようかまよってましたが､TZ1の方が高い点と在庫がない点でFZ7に落ち着きそうです(^^ゞありがとうございました

書込番号：4976391

いっぱい質問！

[masano**]

１）コンピューターにLOADすると、
DIMENSIONは、2800x2200くらいになるのですが、
SIZEは、700MBくらいにしかなりません。
昔、3Mのデジカメを使ってた際に、
1800x1200でも、1KBになったり、、
これは何が関係しているのですか？
クオリティーは、TIFFの下の真ん中のに設定の6Mに設定。
でも、風景とかのモードに設定すると、
3000MBくらいまでいきます・・
（ハートマークで撮ること関係してる？？）

２）あと簡単モードのハートマークで
撮る場合には、何で枚数が多くなるんですか？？
サイズが小さいという意味？
ハートだったら80枚撮れるのに、
いざマニュアルにすると18枚とかになってしまいます・・・
なぜ？？

３）F2.8とかって、、なにを表しているのですか？

４）曇りの日とか、写真が暗くなってしまいます、
全体的に明るくとりたい場合は、
−の方に設定？＋の方に設定？でしたっけ？？

５）シャッター優先、とか絞りとか、、
簡単にどういう意味ですか？？
早いものでも撮れるのがシャッター優先？
子供が動いている最中にとる場合、
これで撮った方がいいのかな？？
絞り・・とは？？
結局ハートマークが一番楽になってしまいますが・・
でも、、使いこなしたい！ので。。。

初心者で、、もっと色々撮りたい、聞きたい、ので。。
また寄らせていただきます･･･

書込番号：4971239

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

1) については、どうもファイルサイズの単位がばらばらのようで把握が出来ません。σ(^^;)

2) の場合も良く分かりません。(-_-;)
申し訳ないです。ただ、写真の書き込みファイル形式とか圧縮量が違うのだと感じます。

3)　はレンズの明るさです。数字が小さいほど明るいレンズです。
結果、暗い所でも多少は写せるようになります。多少です。

4)　は写真が暗く写る場合は＋の方に設定して下さい。

5)　は結構難しい問題です。写真を撮るとき、カメラは自分で絞りとシャッター速度を決めて撮影します。
一般的には絞りとシャッター速度の両方を変えながら、ちょうど良いように調整をするのです。
絞り優先の場合は、撮影者が自分で絞りを決めます。そして、シャッター速度はカメラが決めます。
シャッター優先は、撮影者が自分でシャッター速度を決めます。そして、絞りはカメラが決めます。
ただ、露出の意味が分からないうちは、使わない方が良いですね。

書込番号：4971283

[nighthead]

masano**さん

（1）700MBとか3000MBというのはそれぞれ700KBと3000KBの誤りでしょうか？
画像ファイルのサイズはクオリティの設定以外にも、被写体の色が単調だとファイルサイズが小さくなり、複雑だと大きくなる傾向にあります。風景などで木々が入り組んでいたりすると大きくなりがちです。

（2）簡単モード時は画質クオリティがスタンダードになるからです。これで合ってますよね？＞オーナーの皆さん

（3）この数字が小さいほど絞りが開いているということです。多くの光が取り込めますので、シャッタースピードが速くなります。またボケの量が大きくなります。

（4）暗く写ってしまうときはプラス補正です。

（5）以下のリンク先や取扱説明書をお読みになればわかると思います。
デジカメ用語集
http://aska-sg.net/glossary/index.html

取説などを見ながらいろいろなモードで実際に撮ってみることが理解と上達の早道だと思います。頑張って、いろいろな撮影にチャレンジなさって下さいね。

書込番号：4971295

[花とオジ]

2800x2200くらいと言うのは記録サイズで画像の大きさの事です。
2816x2112は６Ｍサイズです。
クオリティはデータの圧縮率の事で、撮ったままでは巨大なデータになるので、圧縮して量を小さくして記録します。
メーカーによってファインとかスーパーファイン
スタンダードとかノーマルなど色んな呼び方があります。

700MBは700KBの誤りですよね？。これはファイルサイズです。
６Ｍサイズでクオリティ：ファインでは、
ファイルサイズは約３ＭＢ(3000KB)前後になりますが、
被写体によって大きく変わり２ＭＢ(2000KB)強にしかならない事もあります。
６Ｍサイズでクオリ：ティスタンダードでは、約１．１〜１．４ＭＢくらいでしょう。
ファイルサイズが700KB前後になるのは、３Ｍサイズのクオリティ：スタンダードの時です。
ハートマークは自動的にこの設定になると思います。

ハートマークでは、画像サイズが小さくなり、クオリティもスタンダードになるので、ファイルサイズが小さくなり沢山保存できます。

F2.8とはレンズの明るさです。
この値が小さいほど明るいレンズで、暗いところに強くなります。

曇りの日に明るく撮りたい時は、＋の方に設定して下さい。
その分だけシャッター速度が遅くなるので、そうとうに暗いところで撮影する場合はブレに注意して下さい。

シャッター優先は、どうしてもそのシャッター速度を使いたいと言った場合に使います。
動きを止めたい時や動きを表現したい時ですが、撮ろうとしているものが、
カメラから見て相対的にどれくらいの速さで動いているのか。
それを止めて撮るには、どれくらいのシャッター速度が適正なのか。
逆にその動きを表現したい時にはどれくらいがいいのか。
などの感覚が必要になってきますので、当面は使う必要はないと思います。

子供が動いている最中にとる場合は、絞り優先で開放絞りを選択して下さい。
そうする事で適正露出の範囲内（キレイに撮れる設定の範囲内）で最も速いシャッター速度になります。
それでも被写体ブレが止められない場合は、ＩＳＯ感度を上げるかフラッシュを使います。

絞りとは、光がカメラに入り込むための通り道の広さです。
絞りを開く（値を小さくする）と道が広がって、同じ時間のあいだに沢山の光が通る事ができます。

シャッターは、その通り道に付けられた扉です。
通り道が狭くても、扉を長い間開けて（シャッター速度を遅くする）おけば光は沢山通る事ができます。

書込番号：4971349

[写画楽]

＞４）曇りの日とか、写真が暗くなってしまいます

曇り日に空を取り込んだ構図で撮りますと、
直射日光の当たらない地表面が相対的にかなり暗いため、
露出が空に引っ張られ、暗めに写る傾向となります。

意図的な場合や構図に無理がないときを除き、
曇り空には色彩感もないので空の占める割合を減らすことがコツです。

空を大きく取り込むときは、プラス補正してください。

書込番号：4971613

[☆ぐっさん]

masano**さんはじめまして

１）
みなさんのレスがわかりやすいです

２）
たぶん簡単モードの画質設定が「Lサイズ」になっています
「引き伸ばし」にすれば６Mファインと同じ残り枚数になるはずです

３）
これもみなさんのレスで

４）
明るく撮りたい場合は＋方向で
＋にしたり−にしたりすると背面の液晶も明るくなったり暗くなったりするので、ある程度参考になります

５）
絞り優先やシャッタースピード優先についても、みなさんのレスがわかりやすいかと

かんたんモードはホワイトバランス微調整、露出補正、デジタルズーム等の機能が使えないので、もしもっと使い方を覚えたいのなら、ある程度カメラまかせで撮影できるプログラムAEモードで撮影することをお奨めします
私は基本はプログラムAEモードを使い、条件によって他のモードに変えて撮影しています＾＾

書込番号：4972231

[masano**]

たぶん簡単モードの画質設定が「Lサイズ」になっています
「引き伸ばし」にすれば６Mファインと同じ残り枚数になるはずですファイルサイズが700KB前後になるのは、３Ｍサイズのクオリティ：スタンダードの時です。
ハートマークは自動的にこの設定になると思います。

→そうだったんだ・・・
せっかく1GのSDカード買ったのに、、
もったいないことしてたなぁ。
勉強になりました。


ぐっさん・花とオジさんからの貴重なアドバイス
有難うございます。・・・
ん〜でもAEで撮るのか、、絞りで撮るのか、、
どっちなんだろう・・
子供が走っている状態で撮るとした条件で、
難しい設定なしで撮れるのはどっち？？

書込番号：4974483

[花とオジ]

対応できる幅が１番広いのがＰモードです。
明るい戸外でお子さんが走っている場合は、Ｐモードかスポーツモードでいいと思います。

考え方として、
動きのあるものを止めて撮りたい時には、速いシャッターを使わなければならない。
従って、シャッター速度優先で、速いシャッター速度を設定しよう。
と言うのが誤りです。

本当に速いシャッター速度を使いたい時には、絞り優先で開放絞りを選択するのが正解です。

しかし、Ｐモードやスポーツモードなどでシャッターを半押しした時、カメラが自動計算して既に開放絞りを選択していた場合は、どのモードにしようが、カメラが自動設定した条件より良い条件にする事はできません。
このあたりは、露出についての知識がある程度必要になります。
通常はＰモード、ＳＣＮの中のスポーツモードや花火モードなど直感的に連想できる機能をつかって、経験とカンを養って行きましょう。

もう少し、掘り下げたい場合は次のレスをどうぞ。
面倒くさくなってきた場合は次は無視して下さい。

書込番号：4974533

[花とオジ]

続き。

例えば、明るい戸外でお子様を、Ｐモード撮ろうとして半押しすると、カメラが絞りＦ５．６　シャッター１／２５０秒と計算して表示したと仮定します。

しかし撮り手としては、もっと速い１／５００秒以上のシャッター速度を使いたい。
ＦＺ７の開放絞りは望遠側でＦ３．３ですから、カメラが計算した値よりももっと開く事が可能です。

このような場合に、絞り優先にして絞りを開放値のＦ３．３に設定すれば、カメラは取り込む光が多すぎると判断し、取り込む時間を短くする（シャッター速度を速くする）ように計算し直してくれます。

結果、はじめにＰモードでカメラが計算したシャッター速度より速いシャッター速度で撮る事になります。

ゴチャゴチャ書いてしまいましたが、ＦＺ７にはＰモードの時、プログラムシフトと言う機能が使えます。
プログラムシフトは適正露出の範囲内で、絞りとシャッター速度の組み合わせを変更する事ができる機能です。
適正露出を外す事はできないようになっていますので、絞り優先やシャッター優先を使うよりも失敗を少なくできます。
是非試して見て下さい。
使い方は取説を読まれるといいと思います。

書込番号：4974564

連写はどうですか？

[洗車男]

はじめまして
コンパクトの次のカメラとしてFZ7 を候補に挙げてみました。
シーンとしては、カーレースなど遠く、動きの速いものを望遠と連写で大きく撮りたいと思っています。
３コマ／秒 とカタログにありますが、画素数、サイズにかかわらず撮れますでしょうか？
また、連写中もズーム操作が可能でしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：4968717

[花とオジ]

画素数、サイズにかかわらず３コマ／秒ですが、１アクションでファインで７枚、スタンダードで１３枚です。
フリー連写なら２コマ／秒でメモリー一杯までですが・・・。
連写中のズームはできません。
（レバーを操作しても機能しません）

書込番号：4968747

[nighthead]

洗車男さん

連写については花とオジさんのご説明の通りです。ちなみにAFも固定されますので、連写で撮れる場面は限られてくると思います。FZ30の方なら連写中にもズームが可能ですが、やはりAFは固定になります。

サーキットにもよると思いますが、よほど近づける場所でない限りズームはテレ端で使うことが多いと思いますので、ズームを連続的に変えながら撮影するケースはそれほどないのではないでしょうか？

それよりも、連写を使うとファインダーの像がコマ送り状態になるので、カーレースのように高速で移動するものの場合、途中でレーシングカーを見失ってしまう可能性が高いと思います。連写よりもむしろ1枚ずつ撮影なさった方がうまく撮れる確率が高いのではないかと思います。幸いにもAFが非常に速いので、1枚ずつAFで撮影することも十分可能だと思います。

鈴鹿サーキットばかりですが、FZ30でF1やGTカーを撮っていますので参考になさって下さい。基本的にほとんどTCON-17という1.7倍のテレコンを使っています。

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/c/903f978030d20b6c9d01b189718955a3/2
http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/c/903f978030d20b6c9d01b189718955a3/1
http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/c/903f978030d20b6c9d01b189718955a3

書込番号：4968956

[isiura]

洗車男さん、こんばんは。

私のアルバムの１０〜１１ページに
フォーミュラ・ニッポンの写真があります。
鈴鹿サーキットの２コーナーからＳ字に向けて疾走するマシンを
シャッタースピード 1/125、1/250、1/500秒の３パターンで撮影しています。
良かったらレース撮影の参考にのぞいて見て下さい。

FZ5で撮影した写真ですが、１８枚全てオートフォーカスでピントを合わせ
432mmテレ端でワンショット撮影しています。

１１ページの「FN12」は、バトル中のマシンが
２コーナーでスピンした瞬間を撮影した写真です。
このような突然のシャターチャンスをものにするためには
カメラに高い動体撮影能力が要求されます。

また、「FN15」「16」「17」の３枚は
２コーナーを駆け抜けてくるレーシングカーを
連続してワンショット撮影した写真です。
AFが速く、シャッターレスポンスのいいFZシリーズは
撮影者が高速で動く被写体をファインダーのAFエリアに
しっかり捉え続けることができれば、こんな撮影も可能ですよ。

実際にレースを撮影してみて、コンパクトクラスのデジカメの中で
FZシリーズは、最もレース撮影に適したカメラだと思います。
ぜひ、洗車男さんもFZ7でレース撮影にチャレンジしてみてください。
レースの撮影は面白いですよ。

書込番号：4970201

[洗車男]

みなさま、貴重なご意見ありがとうございました。
FZ30 も考えてみます。

書込番号：4971149

FZ1かFX9なのか迷ってます

[あるパ〜度]

現在FZ1ﾕｰｻﾞｰなんですが600万画素の魅力に引かれ買い替えを考えております｡望遠の魅力も捨て切れず心の中ではFZ7に傾いていますが､望遠もちびっ子の運動会や発表会位しか使っていなかったので(^^ゞよりｺﾝﾊﾟｸﾄなFX9も魅力的で｡後FZ1のﾍﾞﾙﾄに通すﾀｲﾌﾟのｹｰｽはそのまま使えるのでしょうか?確か4000円位で買ったFZ1専用でした､ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願い致します

書込番号：4968492

[花とオジ]

ＦＸ９では運動会では望遠不足、発表会ではズームを使わないで撮らなければダメかも知れません。

中をとって、ＴＺ１ではいかがでしょうか？。

書込番号：4968593

[あるパ〜度]

ありがとうごさいます｡TZ01魅力的な機種ですね〜(^^ゞたまにしか望遠を使わない私にはもってこいの機種かもしれません､週末見に行ってみます｡

書込番号：4969220

[花とオジ]

そうですね。
ＦＺ７に較べて望遠側でのレンズの暗さは、画質が改善された高感度撮影でカバーできると思います。
高感度モードはＬ判印刷を想定したものだそうですが、通常モードでもＩＳＯ８００が選べるようになったのは、発表会等で心強いと思います。

書込番号：4969290

[写画楽]

こんにちは
ＦＺ５ユーザーです。
ＦＺ７とＴＺ１はコンセプトは違いますが悩ましい選択ですね。

旅行には他のカメラとＦＺ５をもって行きますが、
人の自然な表情や営みを切り取るのに、
コンパクトさ（相手に与える緊張感の関係で）と望遠がとても有効なのですね。
帰宅後換算焦点距離を見ると、
Ｗ端は別として、８０〜３００ｍｍくらいで撮っていることが多いです。
スポーツや鳥さん狙いならＦＺ７で決まりですが、
マルチパーパスならＴＺ１のコンパクトさは魅力が大きいですね。

書込番号：4969421

[あるパ〜度]

参考意見ありがとうございますm(__)m私的には3年半使い込んできたFZ1の形に似たFZ7に未練たらたらで正直まだ迷っておりますが､我が家の使用頻度を考えるとTZ1の方が良いのかな〜と考えさせられますが､書き込みしていて改めて自分はFZ7の方が欲しいんだなと実感しております(^^ゞん〜困りました｡取り敢えずFX9の線は消えました(^^ゞありがとうございましたm(__)m

書込番号：4969503

[花とオジ]

ウ〜ン
ＴＺ１では精神衛生上悪そうですね。
価格も近いし、ＦＺ７にしましょう。
望遠が付いているといっても威圧感はありませんから・・・。
心のままに生（逝）きましょう。

ＦＺ７はＦＺ３より微妙に大きくなっていますね。
私の場合、ダイソーのケース（袋みたいな物ですが）に、ＦＺ３はレンズを上にして入っていたのですが、ＦＺ７は同じように入れるとチャックが閉まりませんでした。
ＦＺ１の専用ケースは知りませんが、ピチピチに押し込むような感じになるかも知れませんね。

書込番号：4971783

初めまして。クオリティについて質問です。

[アルカナ]

みなさま初めまして。この度「Ks電気」にて39,900円の3%割引券使用で38,703円に手持ちの「オリンパスC-1」を3000円にて下取りで、35,703円にてFZ7を購入して仲間入りした「アルカナ」といいます。よろしくお願いいたします。

昨年末に妻にFX9をプレゼントして自分のC-1が情けなくなったので是非ほしくてなんとか購入しました。FZ30とも悩んだのですが、あのサイズと機能でこの値段ですので…。購入してから楽しくていじりまくってます(笑)　使用目的は「料理と仏像」を撮ることです。

さてさて、質問なのですが「クオリティ」についてです。1GBのカードを購入したのですが、TIFFで撮ると約51枚と書いてあります。ファインなら約320枚ですね。やはり撮るなら圧縮による荒れのないTIFFで撮っているのですが、それだと撮れる枚数がかなり減ります。皆様はクオリティはどのように設定されていますか?　妻のFX9でJPEGによる低下はそれほど感じないとは分かっているのですが、古くからパソコンを使用していてJPEG荒れによる信頼感がない古い人間ですので…(^^;)　料理写真などは背景を抜いてメニュー掲載とかに使用しております。荒れがない方が切り抜きしやすいですね。それとTIFFで撮った時に同時に記録されるJPEGは記録させないように設定は出来ないですかね。説明書を読んだのですが、そういう項目は見あたりませんでしたので分かる方お願いいたします。

C-1からいきなりこのカメラですので、楽しい反面いろいろと難しく悩みながら楽しんでおります。プログラムAEでの撮影だけで、絞り優先やシャッタースピード優先などは難しくて使えていません。部屋の猫を撮って楽しんでいますがこれから気候がよくなるので妻とカメラ２台でお出かけして色々と撮影して行こうと思います。

書込番号：4968011

[CT110]

私は通常Jpegファインで撮ります。
今までTIFFは使ったことがありません。

書込番号：4968037

[R38]

こんばんは


JPEGは撮った写真を加工調整をして保存の度に画質が鈍化していくのですが、撮った写真を加工しない撮りっぱなしで保存見るだけなら、TIFFで撮る必要は無いと思います。

TIFFで撮った写真もJPEGも見た目変わりは無いし、カードやPCのHDの容量も食いますから普通はJPEGファインでしか撮らないでしょう。

書込番号：4968094

[TAC_digital]

私もＴＩＦＦで撮ることは１００％ありません(^_^;)。ＪＰＥＧで十分に満足しています。

書込番号：4968199

[m-yano]

私の機種にもTIFFがありますが、一度も使ったことはありません。
1GBのカードをお持ちなら、2816×2112（6M）・ファインがベストかも・・・

書込番号：4968296

[じじかめ]

購入済みなら、いろいろ試してみてはいかがでしょうか？
ただし、TIFFはサイズがバカデカイので、いやになるかも？

書込番号：4968314

[花とオジ]

私の場合はクオリティも記録サイズもバラバラですね。
日常的には６Ｍスタンダード。（Ｅｚ使用の場合は３Ｍ）
撮影目的の場合は６Ｍファイン。
ネットＵＰ用は２Ｍか１Ｍスタンダード。
ＴＩＦＦは使った事ありません。

書込番号：4968640

[アルカナ]

マルチレスで失礼いたします。

皆様のご意見参考になりました。有り難うございました。皆様共通して「JPEGで十分」との意見だったので、JPEGでの撮影にしようと思います。「じじかめさん」の意見にもありましたが、ファイルサイズがバカでかいのと同時に一つ気になったのはシャッターを切ってからファイルに書き込む時間が少し必要ですよね。JPEGファインだと気にならない時間でした。部屋で猫を追いかけて撮影していた時に書き込み時間が少し気になったのです。

基本的にJPEGファインで使って行こうと思います。まだまだこれからですが、本当に楽しみです。本当に有り難うございました。

書込番号：4969071

[写画楽]

遅レスです。こんばんは。
ＦＺ１０〜ＦＺ５と使用してきました。
ＦＺ系の板は３年くらい見ていますが、
TIFFを有効活用しているようなレポートを見た記憶がありません。

仕事で印刷原稿にするような場合は、レタッチの幅が広がるのでメリットがあるのでしょうね。
一般的な使用の範囲では、最高画質JPEGでデータ加工しても劣化を感じることはないので、
あまりご心配はないと思います。

書込番号：4969465

[ロロンン]

今時TIFFばかりで撮る人って珍しいですよね。TIFFとJPEGの違いって、普通に見て識別できますか？

書込番号：4969932

[たーぼー777]

>TIFFを有効活用しているようなレポートを見た記憶がありません。

雪景色をフイルムスキャンする時に有効ですが、一度つかっただけです。

でも、このクラスのカメラでは無用の長物です。他の高画質にいかすべきだったかも。

書込番号：4970016

MCフィルターについて

[尋ねひと]

初めて、書き込みいたします。
よろしくお願いします。
この度、ここを参考にFZ7を購入いたしました。
購入したてなので、MCフィルターにてレンズの保護をしておこうと考えているのですが、過去のログを参考にKenko MC UV SL-39 52mmがいいのかなーと思っていました。
ところが、Kenkoのホームページを見ると、デジカメ用ということで、PRO 1 D プロテクターの52mmもあるとわかりました。
値段も1,000円ばかり高くなっているのですが、あまり違いはないのでしょうか？
あとKenko MC UV SL-39 52mmの方は装着も問題なさそうなのですが、PRO 1 D プロテクターの方は厚みが若干ちがうような事がかいてあります。
実際に使用されている方いらっしゃいましたら、装着感や写真のピントズレなどないか教えてください。
あと、付属のレンズカバーが付くかもお願いします。
質問ばかりで申し訳ありません。
よろしくお願いします。

書込番号：4966144

[写画楽]

こんにちは
一般的な撮影対象では、差はでないと思いますが、
夜間に強い点光源があるような場合、撮像面側からの再反射の悪影響が懸念されます。
質の良い両面マルチコーティングのPRO1D プロテクターはそれなりに効果があるようです。

以下の価格.コムのスレッドを参照ください。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4617738&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83P%83%93%83R%81%5B%81%40%8E%CA%89%E6%8Ay&LQ=%83P%83%93%83R%81%5B%81%40%8E%CA%89%E6%8Ay&ProductID=10503510241

書込番号：4966582