LUMIX DMC-FZ7 のクチコミ掲示板

FZ30のサブ機として

[ダボフォン]

FZ2ユーザーです。
保育園の運動会などで，望遠が重宝するカメラとして愛用しています。子どもが小学生になり，運動場や体育館が大きくなったため，FZ30のEXズームのさらなる望遠に興味がわいています。
一方，FZ3,5を見送ってきましたが，高画素化と動画性能の向上したFZ7に購買意欲をそそられています。
先日店頭でFZ30をさわってきました。手動ズームの早さが気に入りましたが，ピントがなかなか合わないような気がしました。
FZ7に乗り換えるか，FZ30を買ってFZ2をサブ機として使い続けるか迷っています。FZ7とFZ30の掲示板はじっくり見たつもりです。
予算とメンテナンスの面から，デジ一眼は選択肢には入れていません。どなたかお知恵をかしていただけませんでしょうか？

書込番号：4811535

[マリペンタ]

＞FZ30かFZ7か
私もいろいろ検討しましたがFZ7に決めました。
FZ7はまず値段が高い、（もう少し足せばペンタDL2が買える）
何といっても重さの違いが大きい。
FZ30約674g
FZ7約290g
私にはこれが決定的で決め手になりました。
特に動き回る被写体、旅行等には手軽な一台と思い決めました。

書込番号：4811672

[nighthead]

ダボフォンさん

ザクッと言ってしまえば、サイズを取るか操作性を取るかの違いだと思います。両方をお店で触って重さや操作性の違いを比較してご自分の用途により近い方をお選びになればと思います。

書込番号：4811812

[風丸]

ダボフォンさん こんにちは

きっと両機とも出てくる絵に大差はないと思います。
FZ7発売後に両機をじっくり触ってみて
手に馴染む方を選んだらいかがでしょう？
EXズーム、数字で見ると両機には差がありますが
実際は大きな違いではありません。
AF性能も同様（推測ですが）だと思います。

望遠性能を重視されるならFZ7にして、FZ30との価格差でテレコン購入
というのもありかな？

書込番号：4811915

[ダボフォン]

いろいろと参考になります。
FZ2とFZ7を比較しただけでも
FZ7に飛躍的な進化があると思いますが，
私的には，手動ズームに大きな差があるのではと
思うのです。
FZ7の機動力（大きさ，軽さ）はFZ2ゆずりでしょう。
FZ30の手動ズームはその機動力を補足する魅力が
あるんじゃないか，と。
ただ，近所のキタムラでいじくったとき，
ピントが合いにくいと感じたのがひっかかるんです。

書込番号：4812005

[じじかめ]

野鳥撮影にテレコン（DCR-1540PRO)をつけてFZ30を使っていますが、
ピントが合わなくて困ったことはありません。
室内では、テスト撮影のみしてますが、その時も問題なくAF出来ています。
もっと暗い場合は、使ったことがないので判りませんが・・・

書込番号：4812123

[ピンぼけ補正]

こんにちは、ダボフォンさん

私は、高速AF（H)モード時でのFZ30のAF速度に、それほど不満はありませんでした。（連写性能は別として）
感覚的なものですがAF精度は向上したと思います。

展示品での動作確認とのことですが、ダボフォンさんが触る前の人がAFモードやAFフレームなどを変更していませんでしたか？

運動会でのFZ7の電動ズームと比べた場合ですが、スタンバイ復帰後にFZ30なら一気にテレ端での撮影も可能ですが、FZ7ではズーミングしなくてはいけません。FZ30はフリーアングルモニター採用で撮影の幅が広がりました。

携帯性・高感度にFZ7はアドバンテージがありますが、野外ピーカン時での解像度は撮像素子1/2.5型と1.8型でFZ30にアドバンテージがあります。

返って、悩ませてしまいましたか？
でも、こういう時も楽しいですよね。

書込番号：4812151

[TAC_digital]

私はＦＺ３０を持っていませんが，好きな機種なので，店頭で，よくいじっています。ＡＦが合わないという感じを持ったことは一度もありません。室内では，望遠側では，最短撮影距離が長いので，たとえば，望遠端だと，２ｍ以内の被写体にはピントは合いません。スレ主さんの場合，もしかしたら，そういうことなのかな？と思いました。

パナ機のＡＦ性能は優秀な方だと思います。高速１点だと，かなり速くビシッと合います。ズームが手動なのも，非常に使いやすいですね。質感もよく，軽すぎず，ブレにくい機種です。

私の場合，メイン機が一眼レフなので，ＦＺ７の方を予約していますけど，メインとして使うなら，ＦＺ３０も，いいと思います。

書込番号：4812156

[ダボフォン]

TAC_digitalさんのアドバイスを読みましたが，
私の位置から１０ｍ程度離れた店内天井付近に
ぶらさがっている，ポスターのモデルにピント
をあわせようと試みたのです。
でも，じじかめさんやピンぼけ補正さんのお話
を読むと，もう一度実機をさわってみた方が
よさそうな気がしてきました。
FZ7とFZ30で迷っているということは，両機とも
（FZ7はまだ未発売ですが）魅力がある証拠なんですが・・・
近くに展示してあったFZ5の方が，きびきびとピントも
合うような印象をうけました。
迷うなぁ・・・・・。

書込番号：4812192

[ダボフォン]

あ，ちなみにピンぼけ補正さんは
下のスレッドでFZ30手放すとのこと
ですが，どういった理由からでしょうか？
差し障りがなければFZ7に乗り換えられる
理由など教えていただけませんか？
しかもFZ1もお持ちのようなので。

書込番号：4812264

[ピンぼけ補正]

＞ダボフォンさん
現在、デジ一眼のサブカメラとしてFZ30を使っておりますが、2台持っていく場合、かさばってしまい、半日〜一日歩きまわると、つらいのが最大の理由です。

また、少し気が早いですが、FZ30の後継機に高感度機を搭載してくる可能性もあるのも、システム変更の理由の一つです。ただし、FZ7の高感度も一般ユーザーのサンプルがないため、どれだけのものか分かりません。

FZ1は、画素数は厳しいものの、F2.8通しの高倍率レンズということもあり、手放す気になれません。

書込番号：4812385

[ダボフォン]

ピンぼけ補正さん，どうもありがとうございます。
やはりFZ7実機が店頭に出てからでないと
結論が出せそうにありません。
FZ2も手放すのがもったいないとしたら，
私の場合はFZ30がもう少し値下がりしてから購入するのが
ベストかもしれません。
FZ7がFZ2をぶっちぎりなら買い換えると思います。
お知恵を貸してくださったみなさん，
あっという間にレスしていただきありがとうございました！

書込番号：4812941

予約しました

[ピンぼけ補正]

FZ30の写りには満足してますが、大きさがネックなので、乗り換えます。

去年、FZ5の時も頑張ってもらったので、今回もキタムラに頼みました。
バ〜バさまの４６０の１０％ポイントには、敵いませんが価格は42800円でした。

ラ・ラ・ランラン(^o^)/〜♪

書込番号：4806608

[花とオジ]

ご予約おめでとうございます。　ラ・ラ・ランラン！。
発売前から仲間が増えてこの上ない喜びです（じゃ）。

中身はともかく、イザと言う時に高感度が設定できる事。
マニュアルフォーカスが付いた事。
超望遠域に入り込んだ事。
が先行予約の決め手でした。

これを上回る、Ｓ３ｉＳが出遅れるように祈りましょう。
キャホッホ〜イ。

書込番号：4806839

[ピンぼけ補正]

花とオジさん（さん）

早速のレスありがとうございます。
お仲間に加えていただき、光栄です。

＞マニュアルフォーカスが付いた事。
これで、花とオジさん（さん）はFZ5を見送ったんですよね？
私も、花マクロを撮影し、フォーカスが合わず、帰ってからPCで見ると、やはり思っていたところとピンがずれて、ガッカリなんて事が多かったので、歓迎できる点です。

唯一、気がかりなのはFZ30で使えたFZ1用のバッテリーが果たしてFZ7でも流用できるかという点ですが、入手後にレポートしようと思います。

書込番号：4806884

[花とオジ]

私は必ず使えると信じて、ＦＺ３の予備電池２ヶを持ったままです。
純正なので２ヶで１２６００円分。

書込番号：4806899

[花とオジ]

それはそ〜と、
先日、カードですがもう支払いを済ませました。
ポイントの半分を使って５年保証にも入りました。
保証の日付は３月１日付けになっています。

５年間、購入金額を上限に何度でも可と言う事なんですが、
後は同機の価格は下がる一方なので、２年目くらいに全損で後継機の新品に交換と言う事になると、笑いが止まりませんよね。

書込番号：4807208

[ピンぼけ補正]

＞保証の日付は３月１日付けになっています
へぇ〜、交渉がうまいですね。

FZ30を手放すため、しばらくFZ1との併用なので、FZ7のも含めて、3台の純正バッテリーを使いまわそうと思ってます。

書込番号：4807428

[Y氏in信州]

>５年間、購入金額を上限に何度でも可と言う事なんですが、
>後は同機の価格は下がる一方なので、２年目くらいに全損で後継機の
>新品に交換と言う事になると、笑いが止まりませんよね。

5年間無限ループ状態じゃないですか．．．買う前から壊すこと考えてるし．．．。
2年目に．．．なんてケチなことを仰らずに、3カ月おきくらいにいきましょう！（笑）

書込番号：4807460

[nighthead]

＞2年目に．．．なんてケチなことを仰らずに、3カ月おきくらいにいきましょう！（笑）

カメラは新品に換わっても持ち主は刑務所に入っているかも（笑）

書込番号：4807720

[花とオジ]

そんな〜。
３ヶ月なら元の機種に戻るだけじゃないですか・・・。
１年でも心もとないので、考え抜いた末に２年にしたのに・・・。

書込番号：4807985

[花とオジ]

試し撮り計画書

モード　画質　感度　　　画角
風景　6M STD　オート　　３６mm
風景　6M STD　オート　１０８mm
風景　6M STD　オート　４３２mm
風景　6M STD　オート　５２９mm(14.7x)
風景　6M STD　オート　５９４mm(16.5x)
風景　6M STD　　８０　　７２mm
風景　6M STD　２００　　７２mm
風景　6M STD　４００　　７２mm
風景　6M STD　４００　　７２mm　補正−１(nightheadさん用
風景　6M STD　８００　　７２mm(nightheadさん用
風景　6M STD　１６００　７２mm(nightheadさん用
Ａ　6M STD　開放　オート７２mm(写画楽さん用
Ａ　6M STD　Ｆ４　オート７２mm(写画楽さん用

暗所撮影　4M STD　２００
　　　　　4M STD　４００
　　　　　4M STD　８００
4M STD　１６００

マクロ　4M STD
　Ｗ端　　　　５ｃｍ
　100mm辺りの 最短距離
　Ｔ端　　　　１ｍ

フードによるケラレ　4M STD
　Ｗ端　フード無し
　Ｗ端　フード有り

ストロボ照射範囲　4M STD
　Ｗ端　フード無し
　Ｗ端　フード有り

書込番号：4808014

[花とオジ]

チと訂正

風景（4M）STD　オート　５２９mm(14.7x)
風景（3M）STD　オート　５９４mm(16.5x)

書込番号：4808045

[victory_dra1]

先日予約してきました。
ケーズデンキ某店で4万円ちょうどと提示されたので即買いしました（笑）

来週あたりFZ5を売却するつもりです。

書込番号：4810351

[engetz]

victory_dra1さん
Ｋ’ｓ電機とか、どちらの店でしょうか？

書込番号：4810507

[victory_dra1]

＞engetzさん
店員さんに内密にと言われたので店舗名までは明かせませんが、東海地区のケーズデンキで予約しました。

ケーズデンキは一部都道府県を除き、全国展開しているみたいですね。
店舗が違っても仕入れ値などが同じであれば限りなく近い価格を提供してもらえるかもしれませんね＾＾

http://www.ksdenki.com/

書込番号：4810559

[さんふらわあ]

>唯一、気がかりなのはFZ30で使えたFZ1用のバッテリーが
>果たしてFZ7でも流用できるかという点

FZ30のように裏技的に使えるそうです。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060130dp000da&cp=8

書込番号：4810886

[ピンぼけ補正]

こんばんは、victory_dra1さん

＞ケーズデンキ某店で4万円ちょうどと提示されたので即買いしました
お安く交渉しましたね。
（予約・購入）おめでとうございます。
仲間が増えて嬉しいです。

書込番号：4810903

[ピンぼけ補正]

こんばんは、さんふらわあさん

＞FZ30のように裏技的に使えるそうです
安心しました。これで予備バッテリーを買い足さなくてもいいわけですね。
さんふらわあさん、有効な情報ありがとうございます。

書込番号：4810936

[花とオジ]

＞仲間が増えて嬉しいです。
一致団結して仲間（由紀恵）を増やしましょう。

私もＦＺ３の予備電池が無駄にならず嬉しいです。

書込番号：4811425

FZ7新製品レビュー（IT-PLUS）

[ytun]

FZ7の新製品レビューが掲載されました。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060130dp000da&cp=1

ISO1600高感度あり、動画ありと全16ページ。
なかなか気合入っています。

書込番号：4809009

[気軽にパシャパシャ]

あれ？と思ったら、更新されてるんですね。

やはりISO400以上は、緊急用かな？
がんばれ、Pana。

書込番号：4809030

[AGITO]

フードアダプターだけ着けたデザインがFZ1、2と同じようなタイプでカッコよくなりましたね（＾＾）
FZ3、5のアダプターは好みでなかったのでそれだけでFZ3からFZ2にダウングレードしようと思ったくらいですから。
フォーサーズも気になりますがFZ3を下取りで買ってしまいそうです。

書込番号：4809884

[じじかめ]

FZ30のように手動ズームにして、起動を速くしたほうがよかったと
思います。
EXズームがついたのは便利ですね。

書込番号：4810012

[AGITO]

手動ズームだと収納時にコンパクトになりませんからね（＾＾）
でも自分はFZ3でもフードアダプター着けっぱなしなのでそう考えればコンパクトに収納できなくても手動ズームのほうがよかったですね。

あと従来機で不満だったのはEVF使用時はメニューもEVF表示だったことで、メニューは強制的に背面液晶に表示か選択式になっているとよいと思います。

書込番号：4810052

スレ違い失礼します。

[瑛信まん]

FZ７のスレ違いですが…あちらには人が余りいないものでして…
=質問�@=
メモリーはSDｶｰﾄﾞとの事ですが…今、携帯にはMiniSDが入ってますが携帯との併用は出来るのでしょうか？それとも、携帯・ﾃﾞｼﾞｶﾒ共に個々でﾌｫｰﾏｯﾄしないと出来ない為、撮影現場での差し替え等は携帯のメモリーされている物を残しつつ出来ないのでしょうか？←（意味わかります？）
=質問�A=
ﾃﾞｼﾞｶﾒのＳＤってどんなものがよいですか？
MiniSDよりＳＤ？
転送スピードって？
その他ありましたら…
以上です。御享受ください。
あまりにもの無知、素人質問ですみません！

書込番号：4805194

[nighthead]

瑛信まんさん

（1）併用可能です。携帯とFZ7でそれぞれ別々のフォルダーが作成されて記録されますから、それぞれのデータに影響することもありません。それと、フォーマットは特にする必要はありません。今まで、携帯でもデジタルカメラでもSDカードは一度もフォーマットしたことがありませんが、新品で買ってきた状態でもそのまま使用できました。もしどうしてもフォーマットしなければならない時は、データが全て消えてしまいますので、フォーマットする前に必ず保存してください。

（2）転送スピードが10MB/S以上のものを選べば問題はありません。2MB/Sのものは連写スピードなどが極端に落ちます。また5MB/Sのものは動画に影響がある可能性があります。FZ30では動画最高画質は10MB/Sが推奨されていますが、FZ7にはその記載が見当たりません。ご心配ならメーカーに問い合わせてみてください。miniSDでもSDでも構いませんが、できれば基本的にはSDカードを使用し、予備的にminiSDカードを使った方が良いと思います。

書込番号：4805364

[瑛信まん]

night headさま。
ご返事有難うございます。質問事項に漏れなく答えて頂き、いたみいります。
＞出来ればSDを基本的…
ということですが、それはﾊﾟｿｺﾝとの環境を考えての事でしょうか？それとも違った理由があるのですか？
違スレ質問皆様すみません。

書込番号：4806012

[nighthead]

瑛信まんさん

転送速度が公表されていない機種が多く、たぶんそういうものは高速タイプではないと思われますので、撮影間隔が遅くなる、連写スピードが落ちる、動画撮影に影響が出るなどの可能性があります。また、同じ容量で比較した場合、普通のSDに比べて価格が高いものが多いです。さらに、普通のSDに比べて容量の大きなカードが少ないという点もあります。

これらが理由ですが、最近は1GBのminiSDカードも登場していますし、転送速度が10MB/Sタイプのものも出てきていますし、価格差のほとんどないものもありますので、その差は縮まりつつあります。

ただ、メーカーホームページには使えるカードとしてminiSDカードをあげていません。実際に使えることは確認しましたが常用して問題ないかまではテストできませんので、メーカーに直接問い合わせて確認なさってみて下さい。

その上で、携帯電話と併用することの方にメリットがあるならminiSDをメインでももちろん構わないと思います。

書込番号：4806135

[瑛信まん]

Nightheadさん迅速なご回答有難うございました！
これでﾃﾞｼﾞｶﾒ購入前の不明な点は解消されました。FZ30に傾きつつもFZ7の発売を待ち、検討したいと思います。

書込番号：4806679

いわゆる素人のありきたりな質問ですが…

[瑛信まん]

来年度に息子が小学校に上がります！楽しみ〜ですが、どんなカメラを買ったら良いかわからなくって…FZ7とFZ30の皆さんの意見、全く理解できないまま一応全て拝見させて頂きました。使用目的として、運動会（かなり大きいｸﾞﾗﾝﾄﾞ）、体育館の中をメインに考えてます。普段あまり撮影しないので購入すると今後10年ぐらい購入はしないと思います。今の所はFZ30かな？とは思っていますがFZ7も希望の中に入れた方がよいのか…全く見当つきません。何がよいのか選んで下さい！人任せは充分承知ですがレスを読めば読むほど解らなくって、是非！お願いします

書込番号：4792860

[写画楽]

こんにちは
似たようなご質問がありましたのでご参考に。
そちらで回答しています。
価格コムスレッド
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4792522

１０年もご使用ということですと鑑賞環境が変わる可能性もありますね。Ａ３が一般化するかもしれないとか。
ＲＡＷ対応や画素数の面も含めて、ＦＺ３０の方が無難でしょうか。
反面、高感度対応ではＦＺ７がややリードの感はあります。

書込番号：4792894

[パー４]

余談で失礼！写画楽さんのアルバム拝見しましたがすばらしいですね。
構図とかの勉強になります。

書込番号：4792971

[VAIO E-91Bユーザー]

＞FZ7とFZ30の皆さんの意見、全く理解できないまま一応全て拝見させて頂きました。
難しい設定とかせずにオートで簡単ならFZ7がいいと思いますが・・・

問題は本体が１０年も壊れずにもつか？です（＾＾；
たいていの保障も５年ですし・・・

書込番号：4792977

[瑛信まん]

おぉ〜っ写画楽さんだ！
早々と常連さんの意見が聞けて嬉しい限りです！
URL見ました。そうですね未発売の機種ですから使用した人の意見を聞いてから考えてみます！登録してﾊｼﾞﾒﾃのレスなので緊張しました。

書込番号：4792998

[m-yano]

>今後10年ぐらい購入はしないと思います

今から10年前のデジカメは30万画素前後がメインでした。
今、30万画素のデジカメを使う気にならないように、仮にデジカメが壊れなくても、10年後に現在のスペックに満足できるかなあと思います。

書込番号：4793002

[瑛信まん]

VAIOさんm-yanoさん
ちなみに今のCAMERAは恥ずかしながらSAMURAIと言うAPS、Filmの物です。(´〜`；)10年使える人ですから今回購入する物は良いものを長く…と思ってる次第です。

書込番号：4793088

[m-yano]

>SAMURAIと言うAPS、Filmの物です

フィルムカメラなら十分10年使えますね〜(^^)v
発展途上のデジカメでは・・・

書込番号：4793224

[じじかめ]

「SAMURAI」って、ビデオカメラのような縦型のカメラだったような気が
しますが、なつかしいですね。（使ったことはありませんが）

書込番号：4793288

[瑛信まん]

そうです、よくご存知で！その昔はよくﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗですか？って言われてました。そんなﾚﾄﾛな物をまだ使用している僕には、なかなか新しい物が選べなくてね。
最初はS9000とFZ30を比べててやっとパナにしようと決めてた矢先にFZ7が発売されると『価格コム』を閲覧して昨日知った次第でアリマス、またまた悩んで最初から調べ直しでございます！しかもｽﾍﾟｯｸ等をみてもｻｯﾊﾟﾘなので皆さんの意見を拝聴してみないと選べません、不憫です。

書込番号：4793424

[小鳥]

　フィルムカメラなら１０年、２０年以上前のカメラは普通に使っている人多いと思います。私が初めて新品で買ったメインフィルムカメラも妻の年齢より年上なくらいです。
　デジカメで現役で使い物になるカメラは、私的には８年前までですね。今のデジカメは通常の写真サイズであるＬサイズを十分印刷出来ますので、１０年も２０年も壊れなければ使えると思います。

　書き込みのイメージからＦＺ７の方がよさそうな気がします。

書込番号：4793482

[pukindog]

目新しさではFZ-7ですが、ズームを手動で出来るFZ-30も捨てがたいでしょう。急に画角を変えたくなった時や、微妙なズームの調整は手動が便利です。例えば運動会などで、走ってる我が子を撮影するのに、距離がどんどん変わりズームを変えたい時などは、電動より手動の方が断然有利です。

書込番号：4793985

[pukindog]

思い出したので続けて書かせていただきます。
S9000は父が所有していますが、合焦時間がけっこうイライラする程遅いと申しておりました。

書込番号：4794010

[瑛信まん]

やっぱりFZ30ですかねー。一応FZ7が発売してから意見を聞きつつ、一週間後ぐらいにゲッチュしますかぁ〜

書込番号：4794872

[keikotsu]

あまりにも懐かしかったので
ＳＡＭＵＲＡＩネタで失礼します。

私は２０年？ほど前にハーフサイズでフィルムを使う
タイプを使っていました。
坂本龍一が宣伝キャラクターでした。

独特のフォルムは今でも通用しそうです。

書込番号：4795216

[瑛信まん]

あっ僕も17年ぐらい前の物出してきましたー！
FUJIのTW-3っていう、やはりHalfの物です。
右に回すとTELE1.8 ｆ=69�o
左に回すとWIDE1.8 ｆ=23�oってかいてあります。今回購入時ｷﾀﾑﾗにに下取りに出そうと思ってます。

書込番号：4796298

[ひぃやん]

個人的には、FZ7でしょうか。
重さが倍くらい違いますからね…

書込番号：4800399

[Y氏in信州]

FZ10からデジイチに移行した者です。
FZ30くらいの大きさになると、日常的な持ち運びはとても嵩張りますよ。
イベント中心ならば、意を決して持ち出せば、ズームリングが手動式のFZ30の方が
使い勝手からも満足感が高いように思いますね。
現行機種はL版〜A4の印刷なら十分に綺麗ですから、10年もつかどうかは別としても
新機種を追っかけなければ、満足して壊れるまで使い倒すことができると思いますよ。

書込番号：4800428

[瑛信まん]

発売日はまだかな〜っ？
確か2月17日でしたね〜っ？
皆様、こちらが頼りです評価お待ちしておりまーっす！
なにせ、一世一代の買い物ですから〜っ！

書込番号：4803684

FZ7のサンプル（DCRP)

[ytun]

詳細なレビューはまだですが、
DCRPにFZ7のサンプルが掲載されました。
とりあえす、ISO80のみのようです。

http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz7-review/gallery.shtml

書込番号：4798597

[m-yano]

>とりあえす、ISO80のみのようです

残念ですね〜
早くISO 800や1600の画質を見てみたいですね。

書込番号：4798629

[AGITO]

もうすでにかなり下で紹介してますよ〜
高感度サンプル。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060130dp000da&cp=4

書込番号：4798764

[楽天GE]

iso200でのマクロ撮影で葉っぱにノイズが
浮いてますが、解像度はマズマズですね。

書込番号：4799131

[AGITO]

ほんのちょっとリンクを間違えました（＾＾；

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060130dp000da&cp=1

書込番号：4799877