LUMIX DMC-L1 レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：794万画素(総画素)/750万画素(有効画素) 撮像素子：フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量：530g
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このページのスレッド一覧（全118スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 液晶表示が故障か？ |
0 | 11 | 2006年7月25日 23:27 |
| 見ました？ |
0 | 20 | 2006年7月25日 09:53 |
| ☆★この機種は何故スレ削除が多いのでしょうか？★☆ |
0 | 16 | 2006年7月18日 22:41 |
| L1のレンズって |
0 | 6 | 2006年7月17日 10:51 |
| AF 50-135mm F2.8と比べて |
0 | 7 | 2006年7月15日 22:47 |
| パナソニックからフルサイズのカメラが出る可能性について |
2 | 78 | 2006年7月14日 00:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
ヨドバシの店頭で触ってみました。撮影条件表示の液晶画面の黒がグレイでした。撮影後の写真も黒のしまりがなく、色の鮮やかさも足りない感じがします。店員に設定が違うのかと聞きましたが、いろいろいじっていましたが、同じでした。みんなこんな感じなのでしょうか？それても故障でしょうか？
0点
＞撮影後の写真でなく、撮影語の液晶画面です。
意味不明？ ＜翻訳不能＞
書込番号：5283518
0点
背面液晶で撮った写真が完全に評価できるデジ１はないと思いますが
やはりプリントアウトしないと正当な評価はできないのでは
背面液晶については他機種より格段にいいと思いますよ特にシェアNo1のメーカーより
書込番号：5283532
0点
私は、β機を触っているときに、いきなり液晶画面がモノクロになって、（特にメニューをいじっていない）しまい、電源を入れなおして、元に戻ったと言う経験はしました。
店頭デモ機は、割と明るいカラー液晶だなと言った感じでしたけれども。
書込番号：5283657
0点
液晶画面は参考程度にと言うのが一般的な感じしますが。
書込番号：5283691
0点
液晶画面などは、撮れたかどうかのメヤスぐらいにしか役に立たなくて当たり前だと思いますよ。本気で液晶画面でピントや色をみたところで役に立ちませんね。
書込番号：5284192
0点
僕が見たマシンは、蛍光灯をライブビューしたとき
フリッカが出てました。
蛍光灯って商用周波数５０Ｈｚとか６０Ｈｚなんですかね。
今どきどれもインバータ数十キロヘルツなのかと思ってた
んですが。
書込番号：5284555
0点
液晶画面は撮れたかどうかのメヤスぐらいにしかならないとのこと。一眼、EVF、コンパクトの3種類を使用していますが、私は厳密なピント以外は確認できると思っています。 高級機として私のみたもの程度なのか、故障なのかヨドバシ以外の量販店でも展示されるようになったら、確認してみたいと思います。
書込番号：5286876
0点
>液晶のフリッカ
撮像素子のデータ転送間隔を考慮すれば、フリッカは、あたりまえ。
液晶画面に蛍光灯の光を直接あて、フリッカしていたら、
液晶のフレーム周波数が６０Hzい近いのでしょう。
それにしても、このカメラは、人気がないですね。
書込番号：5287227
0点
転送でちらついてるのか、どっちなんでしょうね。
蛍光灯を液晶に当てたのではなく、カメラの下にある蛍光灯に
カメラを向けたのです。蛍光灯は上にあるのではなく
下にあるやつです。量販店なので。
ブラウン管をビデオカメラで撮影すると出るやつです。
液晶が６０Ｈｚなんですか。カメラがライブビューするとき
３０ｐか６０ｐか知りませんが、それとカメラの液晶が？
書込番号：5289132
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
こんにちは。
昨日発売の写真系雑誌を一通り立ち読みしてきました。
さすがにこの時期とあって、どの雑誌も
K100D、α100、L1と、この7月発売のカメラを
特集してるものがほとんどですね。
あくまで一通りざっと立ち読みしただけの私感に過ぎませんが、
僕はL1って不思議なカメラだな〜と思いました。
α100もK100Dも良いカメラだと思いましたが、
写真を見て一発でほしいと思うような感じは受けませんでした。
(α100はだいたい想像通り、K100Dは思った以上に
素直で良い写りだな〜とは感じましたが。)
ところがCAPAに掲載されていたL1のサンプル写真を見て、
このカメラほしいかも！と感じました。
はっきり言ってこのカメラ、いままでまったくほしいと思ってなかったのですが。ｗ
ただ問題なのはここからで、いろんな雑誌を見た結果、
雑誌によってずいぶん写真にバラつきがあるカメラだということがわかりました。
CAPA、デジタルフォトの萩原さん、桃井さん、根本さんの写真を見る限り、
なんて好みな写真が撮れるカメラだろうと思ったのですが、
ほかの雑誌や同じデジタルフォトでも田中さんの写真を見たところ、
う〜ん、この画質じゃあ・・・と感じてしまいました。
(直感的に感じたことを素直に言っているだけなので
不愉快に感じた方がいらっしゃったらすみません。)
これは何故でしょう？
各カメラの固体差なのか、カメラの設定によるものなのか、
撮影条件なのか、RAW現像のやり方なのか、
理由はわかりませんが僕の目には明らかにバラつきがあるように思えます。
みなさんはどう思われましたか？
これだけサンプル写真がない、ないと騒がれていたカメラなのですから
きっとたくさんの方がご覧になってると思います。
みなさんの感想にすごく興味がありますので
ぜひ教えてください。
よろしくお願いします！
0点
＞これは何故でしょう？
各カメラの固体差なのか、カメラの設定によるものなのか、
撮影条件なのか、RAW現像のやり方なのか、
理由はわかりませんが僕の目には明らかにバラつきがあるように思えます。
忙しくて、毎月恒例の立ち読みはしてませんが、
Ｌ１に限らず、他のカメラでも、
そういった風に思う事は、しばしばあります。
書込番号：5274962
0点
K100Dを買ってどんな評価されてるのか気になったので
雑誌をちょっと立ち読みしてみたけど、その中でL1には特に惹かれる
ものはなかったですね。
手振れ補正レンズは興味あるけど、単体販売無いし。
あと、個人的には雑誌よりサイトの作例の方が参考になると
思ってます。
ちなみに既出かもしれないですが、パナから公式のサンプルが
出ましたね。（数は少ないですが・・）
http://panasonic.jp/dc/l1/product/sample.html
書込番号：5275028
0点
ふぃーるらいとさん、こんばんは。
私も忙しくて、カメラ雑誌の今月号はまだ見ていないのですが
単純に、撮影者の腕の違いとは考えられませんか？
L1とレンズの性能をきちんと引き出すことができた撮影者と
そうでない撮影者の差が出たのかもしれませんよ。
同じカメラと同じレンズを使っても
同じ写真が撮れる訳ではないところに
写真撮影の面白さ、奥の深さがありますね。
書込番号：5275034
0点
ふぃーるらいとさん、こんばんは。
今、ふぃーるらいとさんの書き込みを読んで、改めてCAPAを見てみました。
結果、ハービー山口氏と森脇章彦氏の写真は良いなと思いましたが、高橋真澄氏の写真は眠たい感じがしました。
高橋氏の一枚目：コメントに『色の鮮やかさが特徴。花が印象的に撮れた』と有るんですが、全然鮮やかでもなく印象的に感じません（あくまでも私の感想です。鮮やかに・印象的に感じた方もいらっしゃるとは思いますが･･･）。
これはRAW現像の差ではないでしょうか！？
実際、もうちょっと彩度/コントラストを調整すれば良くなると思いますよ。
L1、単体で販売しないのかな〜？ZDレンズを着けて撮ってみたいです。
書込番号：5275109
0点
みなさん、返信ありがとうございます。
＞ちょっぴりさん
確かにカメラは同じなのに雑誌によって違うな〜と思うことは
けっこうありますよね。
実際α100やK100Dも雑誌によって当然バラつきは感じましたし。
でも今回のL1に関しては特に顕著な気がして…。
写真によってはまったく別のカメラで撮ったような感じを受けました。
ちなみに上でははっきり二分するような書き方をしてしまったので
誤解を招くかもしれませんが、
それぞれの中でも差がありますし、同じデジタルフォトの
田中さんと他のお三方ではもちろんそこまでの差があるとは思っていません。
ただやっぱり僕の中では「この画質で撮れるならほしい」
「いや、ほしくない」といった線引きが…。
(田中さんの写真は光の差し込み方(写り方)が汚く見えただけかも。
なんかあまり綺麗じゃなくないですか？
このレンズが逆光に弱いのかな？
逆に萩原さんと桃井さんのそれぞれ一番右上の写真
(妖しく緑色に光る河とグラスの写真)などは
僕の購買意欲をチョンチョン、チョンチョンと突っついてきます。ｗ)
＞Light-Himさん
公式サンプル出てたんですね！
教えて頂いてありがとうございます。
上２つの女性の写真は好みです。
髪の毛を見るとそれほどの解像感はない気がしますが、
肌の質感や階調は良い感じです。
黒もよく締まってるし、ハイも綺麗だと思います。
２枚目の服の質感もクリアなのに柔らかさを感じられていいですね。
ただ、この２枚、同じWBなのに
若干色のりがが違う気が…。
もちろん光の当たり方が違うせいもありますが、
そういうんじゃなくて「色ののり方」が違うような気がします。
たとえばE1とE500が違うような感じ(もちろんそこまでの差じゃありませんが)です。
気のせいですかね。＾＾；
３枚目も解像感は最近のデジ一に比べて若干少ない気がしますが、
以前言われていたようなひどい歪曲もないし、
撮影時の空気が伝わってくるようでいいですね。
４枚目は彫刻(石)の質感が好きです。
立体感もよく感じられて、絵的には面白みがないですが
良いサンプルじゃないでしょうか。
でも似たような条件が多いので、
もっと異なる条件のサンプルがたくさん見てみたいですね。
>あと、個人的には雑誌よりサイトの作例の方が参考になると
思ってます。
ネット上のサンプルだと、自分の中で比較するにはいいですが、
モニターによって見え方が全然違ってしまうので
いろいろな方に意見を求めるには
同じ条件で見れる雑誌のほうがいいかな〜と思いまして。
まあ、どちらも参考にできる部分が違いますよね。
あ、ちなみに上記の公式サイトを見ての感想は
NANAOのFlex Scan L997とSONYのVGN-SZ70B(NOTE)で見てのものです。
＞isiuraさん
>単純に、撮影者の腕の違いとは考えられませんか？
そうかも。＾＾；
下のハード音痴さんのレスにもありますが、
同じ雑誌でここまで差があるのは
もしかしたらそのせいかも…って気がしてきました。
でも、もし本当にそうだとしたらこのカメラ、
撮る人を選ぶけっこうシビアな奴ですね。
昔のライカの機種も人を選ぶと言われてましたけど、
会社の方針だったりして…。ｗ
(もちろん理屈は違いますが。)
そう言われてみると腕の足りない僕は
M3ではよくハズしてました。ｗｗ
＞ハード音痴さん
まったく同じ感想を持ちました！
高橋さんのだけ確かにちょっと眠いですね。
コメントに関する感想も同じです。
逆にハービー山口さんと森脇さんの写真は
見ててかなりほしくなります。
よかった〜。同じように感じてる方がいて。
目が悪くなったかな？と心配してました。ｗ
やっぱりRAW現像の差ですかね〜？
元のRAWをもらっていろいろいじってみたい気分です。
それとみなさんの撮影時のフィルムモード設定は
なんだったんだろう？
書いてあったか忘れてしまいました。＾＾；
ほんと単体発売してもらいたいものです。
このレンズをE1につけたり、逆にL1にZDをつけたりしたら楽しそう。
個人的にL1には35/35か8mm魚眼など
小さいレンズが似合うような気がします。
(もっと欲を言えば、パンケーキや
M型ライカのシリーズを着けれたら最高なのに…。)
まあでも、そのうちきっと単体発売するでしょう。
俗にいうキットレンズではなくて、
どうしてこのレンズとセット販売にしたのか、
松下の気持ちもちょっとはわかるような気がしますし…。
(E1発売時に14-54がなくて14-45とセット販売してたら
E1の評価ってもっと悪かったような気がします。
まずは最適な組み合わせでの画を見て評価してほしい
ってところでしょうか。)
他の方々の意見ももっと聞いてみたいです。
ぜひぜひご感想を。
書込番号：5275410
0点
ふぃーるらいとさん
CAPAは今日買ってきました。
CAPAの写真に対する感想はまったく同感です。
何となくライカレンズの良さの分かっているカメラマンと･･･
プロに対しては失礼ですかね！
Light-Himさん情報有難う御座います。
松下の最近の一連の動きには不快感がありましたが
サンプル写真は良いですね。
確かに解像度がそれほど優れている訳でもないのにね･･･
少なくともA100レンズキットでは写真の格が違います。
ソニーさん、β版でよろしいから早くツアイスレンズでの実写サンプルをお願いします。
これで、ソニーも第２弾を早めに出さざるを得なくなるのでは･･･
書込番号：5275679
0点
そりゃー、価格が倍以上違うα100とL1が同格だったら、パナソニックぼったくりとしか言えなくなる。
当然のことでしょう。
D200とか30Dとか、なにかと１クラス上の価格帯のカメラと比較されてけなされるα100が不憫になってきました:-p
書込番号：5275897
0点
α100は絵に関しては、D200や30Dの上をいっていると思います。（私感）
いろんな意見に触れてきましたが、私にとってやっぱりL1はとても好きなカメラのようです。^^
LC1を好んで使っていた方々が、素晴らしい作例を紹介してくれると思いますよ。
この種のカメラは個人的愛着をもって撮るカメラで、批判的に思う方はそれなりの絵しか撮れないのではないかと思います。
そういう意味ではライカのカメラですね。（笑）
書込番号：5276914
0点
わたしも ふぃーるらいとさんと同じような感想を持ちました。
L1、やわらかく不思議な趣のある描写ですよね。
被写体とかシーンを選びそうですが、趣味性の高い機種ですから、
それもありかと。
なんとなく内部エンジンが完成されないまま発売されちゃった感もありますが(^^;)、購入された方のユーザーサンプル・レビューが待ち遠しいです。
E-1ユーザーなので、やっぱり、レンズ単体の性能（というより描写の方向性？），単体発売時期，価格が気になります。
書込番号：5276934
0点
おはようございます。
＞天放さん
カメラの画質には好みがつきものですが、
同じような見方をされてる方がいらっしゃることがわかって
嬉しく思います。
それにしても、いままでL1に対する不満を書かれてた方が
けっこういらっしゃったように感じますが、
今回のこのサンプル写真に対してはどう思われてるんでしょうね？
変な意味じゃなく、純粋にどう思ったのか感想を伺いたいのですが。
あ、それと前回のコメントで誤解を招きそうな表現があったので
ちょっとだけ訂正を…。
>まったく同じ感想を持ちました！
>高橋さんのだけ確かにちょっと眠いですね。
>コメントに関する感想も同じです。
>逆にハービー山口さんと森脇さんの写真は
>見ててかなりほしくなります。
高橋さんの写真はCAPA掲載の他のお二方に比べて
確かに眠いし、コメントにあるような鮮やかさや
印象的な画作りはあまり感じませんでしたが、
決して嫌いな画ではないです。
特に左側ページに掲載されていた青空の風景は、
油絵のような濃い色のりで、銀塩よりのトーンを目指しているように感じました。
(デジタルフォトの根本さんの写真もかなり銀塩ぽい画作りじゃないですか？)
しかしそれ以上にお二方、特に森脇さんの写真が素晴らしすぎる！
他紙しか見ていなければおそらくL1には興味がないままだったと思うのですが、
この写真を見てかなり食指が動きました。
これでもっと小型で、ライブビュー液晶が可動式だったら、
もう迷わず買いに走ってたでしょうね。
もうちょっとサンプルが出るまで悩むことにします。
＞かかし。さん
α100とL1って、価格が倍以上も違いますか？
単体発売がまだされないので推測でしかありませんが、
今日付けの価格.comの最安値で比較すると
SONY α100 DSLR-A100(ボディ単体)が\88,796、
Panasonic LUMIX DMC-L1(手振れ補正ライカレンズキット)が\220,930
ですよね。
で、問題はじゃあそのライカ認証の14-50/F2.8-3.5がナンボじゃ？
っていう話になると思うんですが、
あくまで参考になりそうなレンズ価格を比較に出すと、
OLYMPUS ZD14-54mm F2.8-3.5が\53,880
で、ライカの名前が乗っかって+\20,000だとしてあとは手振れ補正ですが、
たとえばCANONのレンズでISありなしを見ると
EF70-200mm F2.8L USMが\129,989
EF70-200mm F2.8L IS USMが\199,269
と、なんとその差、約\70,000！
これをそのまま計算すると、ライカ手振れ補正レンズは約\140,000くらいの価値があると
見る人がいてもおかしくないかもしれません。
もちろんいろんな要素が絡んでくるので一概に比較できないのは
重々承知ですが、
たとえばレンズを僕が考える適正価格、約\100,000と考えたとしても
L1ボディは約\120,000ということになるでしょう。
で、機能を細かく切り出すとキリがないので性能はそれぞれの長所を差し引きゼロ、
つまりイーブンと考えて、一番金額が変わってきそうな部分、
マグネシウム合金とプラスチックのボディ材質の差を\20,000と考えたとすると、
L1とα100はその差、1万〜2万くらいって気がしませんか？
こんな計算式じゃ大雑把すぎて的外れもいいところですかね？ｗ
まあ、確かに\220,000という金額は決して安くはありませんが、
他のデジタル一眼と相対的に考えると
言われるほど高くはないんじゃないかと、僕は思います。
話が横道に逸れました。＾＾；
とにかく僕が言いたいのは、
(雑誌を見る限り)α100もK100Dも良い意味でだいたい想像通りだったのに、
「L1だけなんでこんなにも良かったり悪かったりするんじゃ〜！
・・・不思議なカメラ。」
てことです。ｗ
もちろん個人的な意見にすぎませんし、α100とL1の画質を比較してどちらが良いとか
言うつもりもありませんので、もしお気に触ってしまったようでしたらお許しを。
余談ですが、雑誌を見た限りではα100で僕がそんなに惹かれる写真はなかったのですが、
公式サイトの三好和義さんのサンプルはすごいですね〜。
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/exhibition/A100/index.html
縮小サイズでしか見れないのが残念ですが、これはかなり食指が動きました。ｗ
>D200とか30Dとか、なにかと１クラス上の価格帯のカメラと比較されてけなされるα100が不憫になってきました:-p
そうですか？
僕は逆に、こんな安い価格帯で出してきたのに
1クラス上のカメラと比較される性能を持ってるなんて
α100はすごいな〜と感じますが。
良い意味で価格不相応の、
画質的にも性能的にもバランスの取れた良いカメラだと思いますよ。＾＾*
書込番号：5277133
0点
＞四谷まんじんさん
いよいよ今日発売ですね。
ほんとLC１を使用されてた方の感想や作例が楽しみです！
僕も以前にLC1を買おうか散々悩んで後継機を見てからにしようと思っていたタイプなので
実際にLC1を使ってた方の感想が聞けるのはかなり嬉しいですね。
良くも悪くもLC1とは違うカメラだとは思いますが、
LC1板の方は腕に定評のある方ばかりなのできっと素晴らしい作例を見せてくれると思っています。
↑プレッシャーかけすぎ？ｗ
＞mosyupaさん
よかった。mosyupaさんのように素晴らしい写真を撮られている方に同意して頂けると
かなり自分の目に自信が持てます。
好みの写真に表現されてた空気感が、レンズによるものなのか、
L1本体によるものなのか、気になるところですね。
僕もE1を所有してますので、レンズによるところが大きいのであれば、
ホントさっさと単独で販売してほしいのですが…。
あのやわらかさや立体感、質感の表現力がE1と組み合わせることで
どう変わるのか(どう表現されるのか)、
考えただけでわくわくします。＾＾*
書込番号：5277190
0点
K100Dを購入したばかりですが、Ｌ−１の絵は非常に好みです。
ＬＣ−１の画質が好みでしたが待ったかいがありました。
サンプル画像だけですが他社と違い味わい深い和みのある絵だと私は感じました。
書き込みを見ていると好き嫌いや画質ばかりの意見が多いですが単純に写真を眺める事が好きなので私には買いです（笑）
ＰＥＮＴＡＸの単焦点レンズの味に嵌っていますのでレンズ資産を無視してでも購入したいと思いますが実際に手に取った印象で決めたいと思います。（これで止めた事が結構あります）
書込番号：5277282
0点
公式サンプルみました。
上の２枚の写真は判断の対象にはなりそうにないですね。
ライティングで独特の雰囲気を無理矢理つくったって感じです。
下の２枚がこのカメラの実力じゃないでしょうか。
αの資産をうまく引き継いだ形で勝負にでたソニー、高尚なコンセプトで
アプローチしてきた松下、第１ラウンドはソニーの圧勝じゃないですか？
だってカメラって特殊なものに仕立てるものじゃないと思うんですよ。
ライカのレンズを語る時にその場の空気感なんて表現をされる方が多いですが、
本当にそれがわかってる方って少ないと思うんですよね。
わかった気でいるだけというんですかね。だからL１のような明らかに外してる製品ですら無理に評価されてしまう。少なくともフイルム時代のライカにはカメラ評論家の意見がこんなに大きく食い違うことはなかった。
このセットレンズの実力はまだわかりませんがE-330でのテストが行われたら化けの皮を剥がされるでしょうね。
書込番号：5277389
0点
ソニーはミノルタを買い取ってそれをソニーのマーケッティングに乗せただけ。
パナはいちからの開発。オリンパスのベース技術にパナの特色がでてる。
商品規格、開発に関してはソニーに見るべきところはない。
一度αユーザーの買い替え需要が終わったあとの売れ行きが楽しみ。
αSD〜の進化はCCDだけの用だし、あとはソフトでお茶を濁し。
ソニーらしさはどこ
書込番号：5279327
0点
>[5279327]
>パナはいちからの開発。
L1は E-330のミラーボックス構造をそのまま使用していますね。
書込番号：5281679
0点
ソニーらしさはマーケティングだけですね。
カメラはミノルタのままで進化ないですし。
あ、画素数増えたか。
ミノルタが全然ダメだったのはマーケティングや経営なので、
ソニーの方がマシなんでしょう。
書込番号：5286444
0点
パンケーキは作れないようなことをＥ３３０の掲示板で見ましたよ。
フォーサーズでは望遠側ならできるが広角側が厳しいらしいです。
このあたりは、ペンタはうまいですね。
書込番号：5286473
0点
>価格が倍以上違うα100とL1
倍も違わないでしょう。レンズが高いだけなので。
本体の価格差は小さいのでは。
ボディが金属製なのでＬ１の方が頑丈。
海外製と国内製の価格の違いは大きいかも。
Ｄ７０は、国産から海外製になったときに叩き売り開始
しましたからね。カメラグランプリで叩き売りはないだろ
っていう意見もありました。１８万で買いましたので、
７万になったときは唖然としました。
α100のＷズームセットは安すぎですね。あれじゃ利益度外視。
α100は、ライブビューできないし。軽いのはいいけど、限界
までコストダウンされちゃったバージョンでマレーシア製。
書込番号：5286501
0点
α100にZeissやGレンズをつければ20万-30万
これを考えるとL1の価格は妥当
ソニーのレンズの価格設定旧KMと比較しても割高
ソニーのオリジナルはCCDだけ？
書込番号：5286606
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
>この機種の価格.ＣＯＭ内のスレッドが妙に削除が多いのですが、どうしてでしょうか？
えーとおそらく削除依頼が来て、公平な立場の管理者が削除いらいの要請を受けたのだと思います。
>さすがに営業の松下ですね（笑）
確かに依頼したのはその可能性を否定することは不可能ですが、断定することも不可能ですね。
第一依頼されたかどうかも本当は不明で公平な立場の管理者が自ら判断し削除したのかもしれません。
いいですかここは２ちゃんねるのような管理者が削除を行わないことを売りにした掲示板ではありません。
本当に公平か否かを判断することは無理だとは思いますが管理者の判断で削除編集することが行いえる掲示板なのです。
ですので私は管理者の顔色を伺いながら書き込みするのは大切なことだと思います。
そのことが掲示板を読みやすく建設的なものにすることができます。
いわば書き込む際には多くの人が読むのだということを考慮し常識的なマナーを守って下品過ぎる書き込みを避けるべきだと思います。
ちなみに削除された書き込みは私も余りにも下品であると感じていました。
私も管理者だったならば自ら進んで削除していたと思います。
削除できるのはそういうルールだからです。
削除が嫌ならば２ちゃんねるで書き込みましょう。
私もそちらで下品な書き込みを楽しんでいます。
ここは常識的なマナーを守って書き込みする場所です。
書込番号：5261310
0点
価格ポッポコムさん の横レスでゴメンナサイ。
写画楽さん、ご無沙汰です。
どうですか、このL1.....様々なマイナスのコメントが往来している中、あのしそれでも何となく気になる固体なのですが。^^
出来の悪い子ほど可愛い....そんな気分にさせてくれるカメラの様な気がして、ほおって置けない気分の昨今です。^^
写画楽さんならではの、ウイットに飛んだコメントを聞かせて頂ければ幸いです。^^
書込番号：5261346
0点
基本的に、価格COMと言うのは経営母体は、株式会社カカクコムという法人でありますし、企業理念にも「コンテンツ第一主義」「オープンでフェアな企業体」を掲げていますよね？
会社の方針に会わない買い込みを放置して当社に被害が当たると管理者が判断した場合、管理人が削除するのは当然でしょう。
場合によっては、風評被害等で損害賠償責任が株式会社カカクコムや書き込んだ皆さんに及ぶ場合も考えられると思いますよ？
L1は自分も期待していただけに、触ってみてショックも多かったカメラですが、AEろまんさんの仰る通り、それでも妙に気になるカメラです。
出来の悪い息子みたいな、変な魅力があります。（苦笑）
まぁ、普通にコンパクトカメラより良い写真を普段の生活や旅行で撮りたいので一眼にステップアップしたい人にとっては、今のレベルでも、ほとんど問題ない性能だと自分は思いますけどね。
普通の人はISOだって上げても400程度でしょうし、極端な話、白飛びも色ノイズにもそんなに目くじら立てないと思いますしプリントしてもA4サイズ程度でしょう？
逆にTVやパソコンで写真を簡単に見る人のが多いかもしれません。
L1自体のコンセプトがそこら辺ですから、これはこれで新しいジャンルを狙ったカメラとしていいんじゃないかと思いますけどね。
まぁ、発売後も、どんどんファームアップしてくれる位の気合いを期待していますが。
（ちなみにE-300は発売終了してもファームアップされています）
書込番号：5261424
0点
メーカーの圧力なんて考え方はナンセンスです。
いろんな人が書き込む中、公平を保ち、信頼できる掲示板を維持することは価格.comの生命線と思います。削除されたスレについては、すべてとは言えないかもしれませんが、妥当と思いますよ！
っと言っている間に・・・(^^;
ここは、私も含めて下手の横好きや、新し物好きがワイワイやってる中でも上手なベテランさんがいてくれるおかげでバランスよく楽しめています。・・・っと思ってます。そうじゃないとここまで盛り上がらないんじゃないでしょうか？！
書込番号：5261512
0点
>このスレも、某らの圧力で削除されるでしょうが・・・。
消すことは逆効果ですが仕方ないでしょう。
消されると非常に勘ぐりたくなって（笑）。
私の場合、削除される書き込みも見ていて楽しいです。
まぁここの削除は仕方ないと思える部分もあります。
広告が庶民感覚では横柄で思い上がったように見えます。
>機材の話をしようよ。^^
書き込んでいる人で買う人がいるのか？
私は機能ではなく所有することに価値観を見出す商品も有りだと思います。
>場合によっては、風評被害等で損害賠償責任が
メーカーが出した写真をことごとく消していく行為は
問題提起されても文句は言えないでしょう、
むしろ残してくれていると思います。
時としてスポンサーでもある会社ですから。
>普通の人はISOだって上げても400程度でしょうし
デジカメをお持ちでしょうか？
写真を写す人ですか？
例えば感度3200ノイズレスならぶれも低減できるしノーフラッシュ
の撮影も出来るし、画素数より感度を重要視する一般ユーザーは
たくさんいます。
>メーカーの圧力なんて考え方はナンセンスです。
「メーカーの圧力」ではなく「苦情」でしょうか。
メーカーは風評に神経質ですから。
書込番号：5261703
0点
まさお.さん、高感度撮影に関しては自分は将来的にはブレークスルーを期待していますが、冷静に現状のフォーサーズ機のCCDの実力ではISO800程度が写真的には上限気味ですし、素直にフラッシュとかを工夫して使えばいいと思うだけですよ。
ただ被写体ブレは、手ぶれ補正でも補えないですから、シャッター速度が稼げる高感度撮影が出来れば強い味方でしょうが、自分はそこまでして高感度でノーフラッシュで撮る必要性を感じないのも事実です。
スポーツカメラマンとかなら分かりますが、ISO3200常用で普通の人がノーフラッシュで一体何の被写体をそこまでして頑張って撮るのですか？
基本的に、カメラに設定されている標準感度で撮影するのがベストではないですか？
わざわざ無理して増感して撮る必要性はあまり感じませんが？
良く高感度ノイズがとか出ますが、高感度でノイズが出るのは当たり前ですし、NHK等の高価なハイビジョンでの暗視撮影でもノイズが出まくっています。
デジタルでも、高感度にすると画質は落ちますし、可能性としては面白いと思いますが、今後に期待の部分だと思います。
書込番号：5262102
0点
＞書き込んでいる人で買う人がいるのか？
食指が動くのでカキコしています。^^
ただ、正確な情報が少ないので躊躇しているのは事実です。
もう少し、絵作りの方向が見えると嬉しいのですが。^^
＞デジカメをお持ちでしょうか？
写真を写す人ですか？
あはは、UehanさんのHPを見たなら分かりそうなものですが。^^
兎に角、後数日で正体が分かりますので、それに期待ですね。
気に入れば購入を視野に入れて....さあ、準備をしないと。^^
書込番号：5263472
0点
AEろまんさん、こんばんは。
色々なベクトルやスタンスの方が集まってみえて 賑やかですね。
「気になって・・・」と言うところが共通項でしょうか。
当然ながら、フォーサーズユーザーの関心は高いようですね。
ユニバーサルマウントの発展と充実化を願うというスタンスで
暖かい視点の方が多いようです。
一方、LC1ユーザーの関心も高いようですが、コンセプトが異母兄弟的でありながら、
一体型との違いもあり、
反応は様々かもしれません。
LC1の出来がよかっただけに、あまりL１の出来に不安はありません。
FZ系ユーザーの反応は概してクールですね。
元来、FZ系はデジイチと対極的なコンセプトに位置するところがあって、
相容れない面があることは理解できます。
LEICA好きな点から集まってみえる方の心理はよくわかりません。
元来、CONTAX党員なもので。（笑
そのほかのカメラ好きの皆さんも多いのだろうと思います。
したがって、マーケティングのターゲットが見えにくく、
消費者側からもわかりにくくなっている面があるのでしょうね。
デジイチをエントリークラスから発売する企業は
ソニーくらいですしこの点でも対照的ですね。
書込番号：5263968
0点
補足です。
FZ系ユーザーと言っても、デジイチ併用ユーザーもいますので（自分もですが）
一くくりには言えませんでしたね。
書込番号：5264011
0点
価格ポッポコムさん 、横レスゴメンナサイ。
写画楽さん、コメントありがとうございました。
正直、このレンズよりボディーが気になっています。
それと何より絵作りの傾向が......。
実はLC1も購入を本気で悩みました。
OLYMPUSの絵と違う魅力があったものですから。
LC1の血を引き継いだL1であれば.....実機を見て購入したいと思います。
ありがとうございました。
価格ポッポコムさん、失礼致しました。
書込番号：5264130
0点
普通の撮影をしていて、そんなに高感度撮影は使いますか？
ISOは400まで使えて、非常用に800があれば普通の撮影では問題ないと思うのですが。
私の場合、EOS 10Dを発売当初から使っていますが、1600や3200なんて購入当初にテスト撮影に使ったきりです。
皆さんそんなにISO800以上の高感度を頻繁に使うのでしょうか。
ISO1600や3200を使うのは、野鳥、室内スポーツ、カメラ雑誌に載ってる安〜い望遠レンズ使用時あたりでしょうか。
一般的な撮影ではありませんし、このカメラには向いていない撮影のように思えます。
書込番号：5264244
0点
うえはんさんの写真では高感度の必要がないのでしょう。
写真を見ると明らかですがマニアの方は一般家庭と被写体が違ってます。
DVDで100枚近くの写真を貯めてますがうえはんさんの写真の類は殆どないです。
メインは子供を1日に10枚以上、ペット週10枚、撮ってるかな。
KISSなど家庭を目的にCMをしていたと思います。
高感度はある意味画素数と似た趣向の部分があると思います、
高画素数反対のように高感度不要の人がいても納得できます。
>普通の撮影をしていて、そんなに高感度撮影は使いますか？
富士のコンデジなど自動で1600になります、評価も高いです。
動く被写体(子供)、屋内の撮影、夜間の撮影で高感度は必須です。
逆にうえはんさんのようなマニアックな絵を作る方の場合
高感度は不要なのでしょう。
書込番号：5265814
0点
写真を趣味にしている方々は、一般家庭と被写体が違うということはないですよ。
家族や友人、ペット、旅先の風景や自宅で咲いた花など、普通の方と同じものも撮っています。
HPやブログにそういった写真がないのは、今の物騒な時代、何が起きるかわからないので、個人が特定されたり、大切な家族や友人をネット上にさらしたくない為です。
撮らないのではなく、公開しないんです。
よって一般家庭と被写体が違うと思われてしまうのでしょうね。
このカメラ、EOS Kiss Digitalなんかとは違ってファミリー向けに開発されたカメラではないと思います。
写真好きな方が、常に首から下げて気になるものを気軽に撮るスナップカメラという使い方が似合いそうなカメラと感じます。
だって、このカメラの価格は普通の家庭が購入するような価格じゃない。
子育て中の若い夫婦がカメラに20万以上出すのは大変ですものね。
書込番号：5266807
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
サービスパーツで買う事できるんでは．．．
どうなんでしょうかね？
少し期待しているんですが、
レンズが外れんですから、
紛失することもありえるはずです。
ただ、セット価格より高かったりして．．．
0点
ボディのシリアル提示とか保証書提示とかを求められたりして。。。
まぁ、高いでしょうね。(^^;;
書込番号：5258357
0点
それよりもオリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか気になります。オリのレンズと組み合わせてピントが合ってなかったら、どっちが調整してくれるんだろう？
フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？
書込番号：5258374
0点
>フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？
オープン規格なので規格内での問題なら両者協議の上で対応。
または両者が規格にすり寄せる形で対処でしょうね。
オープン規格外の問題は各社が個別に対応に成ると思います。
とはいえ現実の問題はそれほど厳密に分けきれないでしょうから・・・微妙なところは各社で対応に成るでしょう。
ただ、サードパーティとは明らかに異なりますので、両者協議の上で対応という場面はそれなりに増えるだろうと思います。
それをやってくれなきゃオープン規格の意味ありませんよね。
現実の対応でどこまでやってくれるか？
それはまだ初めてのことなので不明ですが、少なくともサードパーティより明らかに柔軟で良い対応が出来なければ成らないはずですね。
書込番号：5259125
0点
＞オリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか
まあ、シグマやタムロンが、月産３０００台だけの
デジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロ
でしょうね。
書込番号：5259852
0点
＞シグマやタムロンが、月産３０００台だけのデジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロでしょうね。
タムロン、トキナーに関してはフォーサーズ用レンズの発売の可能性は無いとは思いますが・・・
しかし、シグマからはフォーサーズ用レンズを既に発売しています。
勿論、シグマの目的はオリンパスユーザーですが、今後はパナユーザーも何分の一かのプラスアルファの要因（顧客）として皮算用（笑）しているかも・・・
（レンズの種類は限定していますが）
いずれにしてもL1ユーザーは、取り合えずズイコーレンズ（オリンパス）にすがりつくしか・・・
書込番号：5260008
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
たぶん３割引きで１０万円でしょうね。バリオ・プラナーやバリオ・ゾナーと比べて写りはどうでしょうか。
ケンコーは、トキナーブランドのデジタル専用大口径望遠ズームレンズ「AF 50-135mm F2.8」(AT-X 535 PRO DX)を10月中旬に発売する。価格は144,900円。キヤノン用とニコン用が用意される。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/14/4213.html
0点
スレﾀｲとは関係ないですが、今日、L1（こちらはまだ本格的なものでない？）と
α100（正式厚版）のカタログが新宿西口ビックカメラには置いてありました。
書込番号：5254802
0点
まだサーバーに残ってました。
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_38.jpg
例のトラのISO1600のサンプルです。
プロまたはプロ級の方が真剣に撮影してこれでは。
プレミアムでない私じゃだめです。
書込番号：5255173
0点
きんきろうさん
ここはダイヤモンド富士さん はレンズについて立てたスレだと思いますが。
高感度サンプルはレンズの影響でああなるのでしょうか？
レスも20〜30と進んで行って本題とかけ離れるならまあ仕方ないですが
返信２人目で本題と関係ないのはいかがかと
自分で立てたスレで思う存分暴れてください
ダイヤモンド富士さん
価格差を考慮しなければなりませんが
同じところを写したA100の画像から判断すると（ただしキットレンズ)やはりボケは綺麗ですね。
画像処理との兼ね合いもありますが
これでライカのネーミングをはずして安くなったら嬉しいのですが。
書込番号：5255609
0点
我が道を行くさんに賛同。
ここはどちらかと言うと特定機種に興味がある、持っていて仲間との情報交換がしたい、買いたい、買う前に情報を、と言ったような場所だと私は考えます。その機種にある程度好意的な人が集まる場所。最初から否定的な批判を繰り広げていては、意地悪おばさんみたいな存在？ちょっと失礼でしたかね。しかし、このＬ１はすこぶる評判が良いですね。これだけ騒がれる機種も珍しいです。良きにつけ悪しきにつけ。
私もライカのネーミングを外して安く販売するに賛成です。ライカネーム代で２〜３万も値段が上がるとすればライカ神話を持たない私には非常に迷惑です。14-150mm をニコンED18-200mm F3.5-5.6G と同程度の値段でお願いします。無理かなあ。
トピずれ失礼しました。
書込番号：5256791
0点
ED18-200mm F3.5-5.6G ？？？
このようなレンズのラインアップあありませんが
書込番号：5257162
0点
>まだサーバーに残ってました
そこまでやる？
きんたろうさんは他で頑張ってください。
AF 50-135mm F2.8のことでした。
ＡＰＳ機使ってる人にはコンパクト・明るい望遠で魅力的な1本です。
トキナーのことですから良すぎず、悪くもなく妥当な線で出してくると思いますが、まだ出てないので何とも言えないのでは・・・
書込番号：5257168
0点
MACdual2000さん、もう分かっていると思いますが、私が例に出したのはニコンの純正高倍率ズームの事です。このニコンとライカのロードマップに出ている14-150mm F3.5-5.6 OIS は３５ミリ換算でほぼ同じです。明るさも同じ、手ぶれ補正付も同じ、このレンズに魅力を感じていたのですが、パナソニックライカから出すと表明したので期待しています。高倍率ズームは私が持っていないレンズの一つなので欲しいですね。出来たら似たような値段で出してくれるとありがたいと思っています。
書込番号：5257423
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
パナソニックファンでありながら、キヤノンのカメラを
愛用しています。ほかにも、そんな人がいますよね。
ということは、フォーサーズに参入したことをきっかけに
３５ｍｍサイズは、ライカが世界に普及させた規格ですから、
パナソニックからも３５ｍｍフルサイズの一眼レフカメラが
出る可能性がありそうな気がします。
どうでしょう？
0点
この間に58件の返信があります。
MSEVENさん、ありがとうございます。
分かった、ような、分からない、ような…です。申し訳ない。
ちなみに上記の定理は、
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/satsuei/satsuei.html
(の３ページ目）から引用しています。
例えばフルサイズとフォーサーズ(APS-Cでもいいですね)に
両者50mm F2のレンズを付けて開放にした場合、
有効口径はどちらも25mmですよね。
この両者で同じ被写体を同じ大きさに撮る場合、前者は後者と
くらべ被写体から近い位置から撮影することになります。
経験的に、被写体の近傍にある物体のボケ具合は前者即ち
フルサイズの方が大きいのですが、被写体から十分遠くに
離れた背景のボケは、「有効口径にのみ依存する」？
となると、フルサイズだろうがフォーサーズだろうが、
背景を十分（てどれぐらいか分かりませんが理論上は無限遠方？）
遠くにとれば、ボケの大きさは変わらない。
…さらに引き伸ばした分だけフォーサーズの方がボケがでかい？
となって、もー頭の中がぐるぐる回ってしまっているのです(^^;
MSEVENさんがおっしゃるように、フルサイズに100mmF2、
フォーサーズに50mmF2を付けて同じ大きさで被写体を撮る場合
（これって同じ距離？）は、有効口径が倍違うので納得
行くのですが、それって、もはや同じレンズでの比較では
ないですよね。CCDサイズの違いではなくて、レンズの違い
によるボケの違いなのではないかと…。
（それは「有効口径に依存する」という話と矛盾しません）
うーむー。
＃別の所でスレ立てた方がいいかなぁ…とも思ったのですが、
＃わざわざ立てるほどの事でもないか…という気もしてるのですね。
＃ほとんどの方（フルサイズ論争に興味のない方）にはどうでも
＃いい話でしょうから…。
＃
＃パナ機での意義はさておくとしても、せっかく135フルサイズの
＃意義を問うスレなので、こちらに参加されている方から
＃理論的な見解が聞けたら嬉しいな〜、などと考えておりますm(_o_)m
書込番号：5246334
0点
Ｄ２００縞問題はソニー４ｃｈ読み出しＣＣＤを使いこなせなかった
ニコンに原因ありということであれば、ＣＭＯＳを使う
キヤノンやLiveMOSのＬ１には無縁ということですね。
大手ステッパーメーカーは、欧州ＡＳＭＬ、ニコン、キヤノンの
３社で独占状態にありますね。
キヤノンがくしゃみをするとサムスンが風邪を引くのかも。
書込番号：5246494
0点
[5246334] LUCARIOさん、ブルーミングとスミアさんのそのページで説明しているのは…
ピントの合っている位置(つまり被写体の位置)における「有効径の大きさ」に依存するという意味です。
被写体より遠景のボケはこの大きさを超えることがないということですね。
ですから、ある被写体を同じ大きさに写すという目的において充分遠景のボケを大きくしたい場合は有効径の大きさで決まるということです。
同じレンズを違うフォーマットで使用した場合は、同じ大きさに写せるよう距離を調節したらボケの大きさは同じになります。
この際、以下の考え方は必要ないのです。
＞…さらに引き伸ばした分だけフォーサーズの方がボケがでかい？
となって、もー頭の中がぐるぐる回ってしまっているのです(^^;
この同じ大きさというのは像面サイズに対する比で同じ大きさなのです。
引き延ばす分も最初から入って考えられています。
以上、失礼しました。
書込番号：5246762
0点
>LUCARIOさん
同じ焦点距離のレンズで撮影する場合はそうなのですが、普通は画角の方を気にすると思います。
フルサイズの50mmの構図はフォーサーズでは25mmのレンズを使う必要がある、逆にフォーサーズで50mmに対してはフルサイズでは100mmをチョイス、つまり、レンズが同じF値のだとしたら、「同じ画角の撮影では」イメージセンサーの大きい方が焦点距離の長いレンズを使うのでボケが得やすいと言う話です。
書込番号：5246783
0点
Panasonicfanさま
>Ｄ２００縞問題はソニー４ｃｈ読み出しＣＣＤを使いこなせなかった
>ニコンに原因ありということであれば、ＣＭＯＳを使う
>キヤノンやLiveMOSのＬ１には無縁ということですね。
ニコンに問題があると言うより、デバイスの仕様に少し無理があるのでは、と思います。縞については現状も製品では調整されているようですが、アナログレベルでシビアな調整を要するデバイスならば、温度条件によっては症状が現れる懸念を私はぬぐい去ることが出来ません。睫に至っては調整不能ですしね。
だから私としては2ch読みだし1000万画素バージョンも用意してもらえれば有り難いのですが･･･連写も秒３コマあれば私は十分ですし。
CMOSについても縞の話は有りますが、データの読み出し方法自体が異なるので、別の要因によるのではないのでしょうか。
ステッパーについては、26×33mmといった露光範囲は何によって決まったんでしょうね。理由はあると思うのですが、非常に不思議です。知っている方おられれば、教えて下さい。
書込番号：5246820
0点
＃話が入り乱れちゃってて申し訳ないですが…、
[5246762] kuma_san_A1さん
[5246783] たく(旧型)さん
ありがとうございます。
まず、引き伸ばしの件は考えなくて良い旨は了解しました。
あと、同じ画角を同じF値で撮ったら、長い実焦点距離を使う分
フルサイズのボケが大きい…という点も了解です。
私が意識していたのはむしろ同じ焦点距離、同じF値のレンズ
（マウントが共通ならまさに同じレンズ）を使った時の話で、
この場合、やはり、被写体を同じ大きさで撮った場合は
無限遠方のボケは同じ…という結論になるのですね。
つまりフォーサーズのカメラだからボケが出せない・出しにくい
というのは間違っていて、例えばZUIKO DIGITAL 50mmF2を使えば、
5Dや1DsMkIIでEF50mmF1.4や1.8を使って、F2で撮った場合と
全く同じボケ量を得る事が出来る…すくなくとも理論上は…
ということで合ってますでしょうか？
もっとも、現実には背景を無限遠に取るのは難しくて
（取れても空とかでは意味ないですもんね(^^;）、近接した
背景の場合はフルサイズの方が大きなボケが得られるだろう
ということは承知しています。その分被写界深度が薄いわけで。
…と、理屈ばっかり並べてもアレですので、先日撮って来た
サンプル画像をアップします。（はよ出せって？）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=860344&un=116951
これ見ると、やっぱりフルサイズ(1DsMkII)の方が
APS-C(D70)よりボケ量が大きいですね。画角が違うので
比較もしづらいのですが、共通の背景…例えば机の隅などを
比べてみると、概ね１段分の違いがあると言えそうです。
P.S. 実はまだ一点わからないことが…。[5246762]で
kuma_san_A1さんが書かれている「被写体の位置における有効径」
というのは、フォーカスによって実効F値が変動する場合の
事をおっしゃっているのでしょうか？
とすると、例えばマクロレンズの場合被写体を近くに寄せる
（レンズを繰り出して近くをフォーカスさせる）と実効F値が
ガクッと下がります。となると有効口径も下がるわけですが、
これは、「近くに被写体を置いた方が背景がボケ易い」という
経験則と矛盾してしまうんですが。
これも背景が近接か超遠景かという問題に帰着するんでしょうか…？
書込番号：5246905
0点
あれ？まだ説明不足してましたか？
・50mm F2.0だと有効径は25mm
・撮影距離が1mだとすると…
まさにそのカメラから1mの距離にある直径25mmのものが写る大きさに無限遠の点光源がボケるということです。
別の言い方をすると…
・50mm F2.0だと有効径は25mm
・撮影フォーマットにかかわらず撮像面と平行な面に25cmの大きさの被写体を撮像面いっぱいに写す
すると、無限遠の点光源のボケが被写体の1/10の大きさになります。
これが、「有効径の大きさに依存する」という説明の意味になります。
これでもダメですか？
書込番号：5246962
0点
追加します。
繰り出して実効F値が大きくなるのは、有効径が変わらずに繰り出した分だけ焦点距離が長くなる(というか画角が狭くなる->入射する光量が減る)からです。
ゆえに、有効径は変わりません。
書込番号：5246969
0点
いっぺんに書かなくて申し訳ない。
で、近接すると25mmの大きさの物体も大きく写る->つまりボケが大きくなります。
等倍マクロで最大に繰り出せば、撮像面において無限遠の点光源のボケが有効径である25mmの径となります(APS-Cの長辺をはみ出します)。
等倍以上であれば撮像面においては有効径の25mmより大きな径となります。
でも、フォーカスの合っている位置では有効径の25mmそのものが写る範囲と同じになります。
書込番号：5246978
0点
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
kuma_san_A1さん、ありがとうございます！
そういう意味だったんですね、やっと繋がりました。
目からウロコが50枚…(感涙)。
それって、フルサイズがどうたらいう事はさておき、
撮影時にボケのでかさをかなり高精度に予測できるという
ことですね。って、もしかして常識だったでしょうか？(大汗)
分かってるようでいかに理屈を知らないか、そして
いかに普段テキトーにシャッターを押してるかが
露呈してしまいました。おはずかし〜〜〜〜〜〜(^^;;;
＃今から玉ボケ夜景を撮りに出かけたい衝動に駆られ…
＃ってやめとけって(爆)
P.S. マクロレンズでのF値変動の件についても了解です。
こちらは私の勘違い（別の話）でしたね。お手数おかけして
スミマセンでした。
書込番号：5246984
0点
っていうか、ブルーミングとスミアさんの説明がえらいんです。
わたしは「なるほどー」って読んでるだけですから。
書込番号：5247027
0点
kuma_san_A1さん、昨夜は本当にありがとうございました。
以前撮った写真の被写体の実寸を定規で測定して検証してみました
（実験しないと気が済まない工学部出身の性です(^^;;;)。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9572944&key=860344&un=116951
見事！…ですね。感動しました。
そっかぁ。これを正しく理解していれば、撮って試さなくても
背景がどのぐらいボケるのか容易に知ることが出来るんですね〜。
なんとなれば、有効口径÷F値（上の例なら直径3.6cm）の丸い紙を
実際に作って、被写体にペタッと貼ってみればいいんですもんね。
これは使えるなぁ…。
良く、「このカメラで背景のボケはどれぐらいでしょう？」
という質問を目にするのですが、なんかいつもはっきりしない
回答が並んでて（典型的なのは撮像素子が小さいコンデジでは
ほとんど無理…みたいな回答）、ちょっと気持ち悪かったんですよ。
リコーR3なんて、1/2.5型極小CCDなのにテレマクロで見事に
背景ボケますからね(以下実例です)。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9319258&key=832162&un=116951
このカメラの場合は、テレ端実焦点33mmでF4.8ですから、
約7mmの丸を被写体に貼ってやると、遠景のボケがその大きさに
なるということですね。僅か7mmとは言え、マクロなので相当
大きく写るってわけです。うんうんうん(^^)
そっかー！すっきりしましたー。
P.S. 本スレの主題に一応戻しておきますが、フォーサーズでは
ボケが云々とお嘆きの方々…いかがでしょうか。
上記が参考になれば幸いです(^^;;;
＃って全然嘆くことナイじゃん、要はレンズ選択と撮り方だ！！！
書込番号：5247892
0点
＞P.S. 本スレの主題に一応戻しておきますが、フォーサーズでは
＞ ボケが云々とお嘆きの方々…いかがでしょうか。
＞ 上記が参考になれば幸いです(^^;;;
＞ ＃って全然嘆くことナイじゃん、要はレンズ選択と撮り方
＞ だ！！！
ボケも含めてフルサイズの焦点距離50mm、F1.4と同等の絵をフォーサーズで撮るためには焦点距離25mm、F0.7のレンズが必要になりますけどね。
書込番号：5247958
0点
カメオタ課長さん、それ、たぶん違いますよ。
被写界深度は上記の(夢のよーな)フォーサーズシステムの
方が上です。式を思い出してみて下さい。
上記の(夢のよーな)フォーサーズシステムでは、画角も遠方背景のボケ量も
フルサイズと同等で、かつ「主要被写体にはより深くピントが合った」
まさに夢のような写真が撮れるハズです。理論上は(笑)
＃25/0.7かぁ。理屈の上では作れない事はないですよね。
＃収差とかどうなるのかさっぱり見当が付きませんが(^^;
…などという妄想話(？)は置いといて、発売予定に挙がっている25/1.4、
このレンズが解放からしっかり安定して使い物になるなら、
フルサイズ50mmのF2.8相当の絵は期待できるってことですよね。
右上のアルバムの1枚目です。ってさすがにそれはちょっとムリがありますか(^^;
＃なにせ相手はかの1DsII様(^^;;;
書込番号：5248397
0点
ボケの件ですが、よく言われているのは、遠方ではなく、ピント前後です。「主要被写体にはより深くピントが合った」では「ボケは少ない」。
同じ画角では焦点距離は変えないといけないですし、同じ焦点距離で同じ被写体のサイズにしようとすると距離が異なるので、それぞれボケ量も異なる(一般的にイメージセンサーのサイズが小さい方がボケが少ない)ことになります。
で、ボケればいいと言うわけではく、ツッコミもないと…ではなく、綺麗にぼけないと嫌みにもなるわけですが、それはレンズの出来ですね(ぼけやすい方が、絞るとか、ボケ量の調整もしやすいとも言えますが)。
書込番号：5249876
0点
>＃25/0.7かぁ。理屈の上では作れない事はないですよね。
25mmではありませんが、50mm/F0.7の描写でしたら（映画ですが）キューブリックの「バリー・リンドン」で見られます。
ツァイスがNASAのために開発したレンズを映画撮影に使ったものです。
書込番号：5249893
0点
フルサイズの50mmのF2.8相当の絵しか期待できない時点でフォーサーズ規格は終わってますね。ポートレートに使えないじゃん。
なにせフォーサーズは、フルサイズはいつまでたってもプロ専用サイズでボケが好きなアマチュアは一生銀塩使うという大誤解のもとで５年前に作られた規格ですから。
書込番号：5249949
0点
別に私はフォーサーズユーザーではないので、別に擁護する訳ではありませんが、ポートレートに使えないとのことですが、それならばそれに向いていると思われるフォーマットのカメラを使えば済むことでは？それに今までの発想から転換して、違うイメージで被写体に向かえばまた違った写真が撮れて、それはそれで楽しいかもしれませんよ。
フォーサーズはそのフォーマットを生かせる方向で進化すればいい、それだけのことだと思いますが。
書込番号：5252109
0点
たく(旧型)さん
> よく言われているのは、遠方ではなく、ピント前後です。
> 「主要被写体にはより深くピントが合った」では「ボケは少ない」。
なるほど。それも興味深いですね。
おっしゃる通り、同一焦点距離＆F値で撮った場合でも、
撮像素子が大きい方がピント面周辺でのボケ量は大きいです。
（アルバム写真のテーブルのエッジ辺りを見れば一目瞭然）
ただ私の場合、どちらかというと主要被写体にはしっかり
ピントが合っていて欲しい、それでいて背景は大きくぼかしたい
という希望があります。アルバム写真の例でも、鉢植えの花には
ある程度全体的にピントが合っている方がしっくり来るのですね。
花の一部にのみ合っていて全体的にフワっとしているのも
ファンタジーな感じで良いのですが、被写体次第、狙う方向次第
ということでしょうか。
アルバムには掲載しませんでしたが、1DsIIで絞り開放で撮った
ものが、まさにそんな感じです。D70の開放と比べても、ちょっと
使いにくいかなぁ…と。D70＋50/1.4でも、夜景スナップ撮影
以外は開放はほとんど使わないんですけどね。
＃あ、そういえばクローズアップ買うつもりだったんだ。
＃それでで花を撮る時は、多分開放がメインになると思います。
サモトラ家の三毛さん
> 50mm/F0.7の描写
うわさには聞いたことがあります。
遡ると戦時中の大判カメラ用のレンズにもあったみたいですね。
下記URLの真ん中辺に、そのものズバリではないですが
記述がありました。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Topconclub/lens8.htm
katsu_Sさん
> フォーサーズはそのフォーマットを生かせる方向で進化すればいい、
> それだけのことだと思いますが。
全く同感ですね。小ささ、光学特性、そしてメーカーを跨いだ
ボディの互換性。それだけ見ても可能性はあると思います。
私は期待しています。
＃過去に使った機種の関係で、パナにもオリンパスにもちょっと
＃した思い入れもありますし。ライカにはあんまり…ですが(^^;;;
書込番号：5252323
0点
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