LUMIX DMC-L1 レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：794万画素(総画素)/750万画素(有効画素) 撮像素子：フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量：530g
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このページのスレッド一覧（全123スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Photo of the Day から削除？？ |
9 | 24 | 2006年7月14日 00:33 |
| 恵比寿イベント行ってきました |
0 | 23 | 2006年7月16日 22:36 |
| 実機体験イベント |
0 | 5 | 2006年7月9日 01:39 |
| パナよどうした！！ |
0 | 17 | 2006年7月8日 14:48 |
| 価格下がってきましたね |
0 | 2 | 2006年7月4日 21:03 |
| 比類なきプレミアムデジタル一眼！ |
0 | 13 | 2006年7月7日 22:46 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/
田中氏の画像プログ”Photo of the Day”からL1の記述がなくなりましたね．．．。
率直な書きっぷりが結構好きなんですが．．．。
発売直前に色々書かれるとメーカーとしても．．．なんでしょうけど．．．。
0点
こんにちは
β機の貸し出しを受けた以上は、
何らかの制約が課せられていたとしても不思議ではないですね。
想像ですが、
田中氏に遵守事項につき全く問題がなければ、
記事をわざわざ削除する理由もないわけで。。。
書込番号：5245289
0点
私も昨日Googleのキャッシュで読みました。
（別スレですが教えて頂いたajaajaさんに感謝）
ショールーム内でいじった感想、ではなくβ機を借り出して
撮影されたんですね。…いいなあ……ではなく(^^;
やはり守秘義務の関係でしょうね。
書いてあることは至極まっとうに思えたのですが、まあ、仕方ないかなと。
でもいっちゃん悪い(？)のは、これだけ押し迫ってなお
最終製品版を見せられないパナ自身だとおもいますけどね、
ぶっちゃけ(^^;
リリース後もファームアップの嵐だろうなあ。
願わくばハードウェアも順次改良して行って、
初期ロットを買ったユーザにもきちんと無償アップデート
して欲しいです。
１年後にL1s(?)を出して、全員無償でそれに交換してくれるとか、
そこまでやったら文句なしですね。
安心して買わせられます。って誰にだ？(謎笑)
書込番号：5245344
1点
私もブログが巻き戻っていてビックリしたクチです。
インプレスの感度別作例が削除されて次はコレですから、松下からの圧力を予想させるのに
十分な事態ですよ。
守秘義務に関しては、氏はきちんと守られる方で「詳しくは言えない」などと
ぼかされますからそこは心配しておりませんでしたけど、「今回に限って」なんでしょうか。
書込番号：5245426
1点
ん～～～。
そんなに問題のあるような発言だったカナ？(･_･?)
でも発売日が迫ってきて田中氏のコメントでは確かに不安を感じる
様な文章ではありましたが。。。
書込番号：5245459
0点
全く仮定の話ですが・・・
仮に正当な理由のない『松下からの圧力』があったとして、
それを受けての撤回があったとしたら、
言論人としての魅力が低下しますね。
一度、世間に公開した以上は、
真相がどっちにあるにせよ責任を持って貫かないと・・・
書込番号：5245488
0点
＞β機の貸し出しを受けた以上は、
＞何らかの制約が課せられていたとしても不思議ではない
プロですから、そこんところは重々承知していたはず
でしょうに、田中氏も今回に限っては勇み足だったと
いうことでしょうか。
ただ、ユーザーの立場で言うと、メーカー寄りの提灯
記事ばかり書く「糞ライター」ばやりの昨今、田中氏
独特の「歯に衣を着せぬ論調」が、今後なりを潜めて
しまわないかとやや心配な気もします。
ただ、今回の発言撤回で、Ｌ１が、さらに「突っ込み
どころ満載」になっちゃった感は否めませんなぁ(^^ゞ
書込番号：5245508
1点
フリーランスはクライアントからのお仕事が無ければおまんまの食い上げですからね…。
直接の取り下げ要求であったり、ご自身の過失によるものであれば該当箇所の
訂正で済むでしょうし、削除した場合も何か一言あると思いますから。
悪い方向への予想が生まれやすい状況にあるのは事実ですよ。
書込番号：5245535
0点
みなさんどうもです。
発売日から逆算すれば、田中氏が貸与されたα版（1回目）、β版（2回目）は
相当作りこまれていなければならない筈なんですがね．．．。
メーカー側も貸与する段階で、製品版に向けた自信がある筈ですし．．．。
>ただ、今回の発言撤回で、Ｌ１が、さらに「突っ込み
>どころ満載」になっちゃった感は否めませんなぁ(^^ゞ
（爆）（爆）（爆）．．．！！！
ここの掲示板の方々の方が田中さんよりよっぽど歯に衣を着せませんからね～（爆）。
書込番号：5245538
1点
元記事消しても、ここには要約が残ってますよ。
【レビュー(ハード)】
こんなにも“未完成”なベータ版機種は経験がない--『DMC-L1』(this is tanaka)
「ベータ版ですよ」とのことで使ったが、実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキ
-“つっこみどころ満載”のカメラ
-こんな調子で7月22日にキチンとした製品を発売できるのかと心配した
-こうしたカメラを見せられると「やっぱり電気メーカーの作るデジタル一眼だよなあ」と言われてしまってもしょうがない
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/07/dmcl1this_is_tanaka.html
書込番号：5245587
1点
>ここの掲示板の方々の方が田中さんよりよっぽど歯に衣を着せませんからね～（爆）。
鮎はアサシン、とかいって消されるかもしれない！？
特にホームに立つときは、背後に気を付けようと思います。（^^;
※まあ、石油ファンヒーターとはレベルも事業部も違うし。。。
書込番号：5245619
0点
書込番号：5245626
0点
とにかく「ホントに大丈夫なの？ L１ 」という思いを加速させる出来事ですね。
まあ、4/3陣営期待の星なので、結果オーライである事を期待します。
書込番号：5245766
0点
ブログは楽しくよんでいました。
記事の何が問題だったのだろう。
それとも、外的な要因があるのかしら。
個人のブログでしょうから削除の理由は田中さんのお心の中ですね。
ときどきコメントをよせていました。それも消えたかな。
書込番号：5246296
0点
仕様が変わったから撮影画像の掲載を見合わせるとありますが、今更仕様が変わって、来週末の発売に間に合うんでしょうか？
逆にこの短い期間で何を弄ってくるのか気になりますが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html
書込番号：5246493
1点
L1の売りは、Live MOSに加えて、Live Update もあるんでしょうね。
…書いてて悲しくなってきた(T_T)
書込番号：5246529
1点
＞ここの掲示板の方々の方が田中さんよりよっぽど歯に衣を着せませんからね～（爆）。
利益をもたらせないものには戸を立てられない、
しかし、利益をもたせられるのには幾らでも圧力は掛けられる。
ぼくでもカメラ１台やると言われれば・・・、
そんな事間違っても言ってくれないけどね。
書込番号：5246566
0点
デジカメWatchの画像全部削除されてるんですね。
私が、最初に本当に７月２２日に発売できるんだろうか。
と言うスレを立てましたが、何だかやはり怪しい雲行きですねぇ。
本来で有れば、もう製品版が出来ていて量産体制に入り、製品版を、各メディアや、カメラマンに渡して記事を書いて貰っていても良い頃です。
K100Dや、α100などは、既にその状態ですし。
ここに来て、発売日延期、理由は、部品調達云々って言い訳してきそうな予感がしてます。
書込番号：5247618
1点
田中氏のブログが更新されていますね。
Ｌ１の記事は気に入らなかったから消したそうです。自分のブログだから消すのは自由とか。それは自由なんだろうけど、見るものがいてそれなりの影響？もあるのだからなぜ消したのか理由くらいは知らせても良いのではと思うのですが。《この話はこれでオシマイ》なんて、なんだか逃げているような感じ。長いものには巻かれろですかね。
書込番号：5250242
0点
自由だし、黙って消すのがプロの対応、大人の対応なのかもしれないが･･･
田中ファンの眼からすると少し男を下げましたね！
書込番号：5250389
0点
>>読み返して、ぼくが (他の人も、ね) 気に入らなかったのでぼくが消したんです。
要するに”他の人”が気に入らなかったからですね．．．パナかな．．．（笑）。
”ぼくが消したんです”って．．．他の人が勝手に消せるのか？？？
書込番号：5251024
0点
でも、田中さんのプログ、ここ１週間で５０万
アクセスくらいあったんじゃない？
一番下のアクセスカウンターがもうすぐ７５０万
ですよ(^o^ﾉ
書込番号：5251900
0点
記事削除の真相も気になりますが、それより私はmz3vs500zさんの
> ○さ×る△・・・
の方が気になります(^^;
あさみるく？
えさくるみ？
さされるな？
テラワロス？（←全然違うわい）
書込番号：5252368
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
恵比寿の実機体験イベントに行って来ました。
場所はD200発表会場と同じ所だったのですが、人の数は
全然違いましたね。D200の時は開場前から数百人の行列で、
結局入場を断念しましたから(^^;;;
会場内はさほど広くなく、実機のカットモデルを展示した
コーナーから始まり、フォーサーズレンズを並べた棚、
実機に触れるコーナー、実機を使ってモデルさんを撮影するコーナー、
撮った写真をプリンタ(EPSON)で印刷してもらえるコーナー、
そして、プロカメラマンが撮影した写真を展示してあるコーナー
という構成でした。
写真展示は、通常よくある印刷したパネル展示の他に、
65インチフルハイビジョンのプラズマテレビでスライドショー
を行っていたのが、家電メーカーならではの印象でした。
残念ながら撮影データは持ち帰れなかったので、画質については
具体的なコメントが出来ません。もっとも、そもそも私が
このカメラに期待しているのは風景写真なので、屋内でのモデルさん
撮影ではデータを持ち帰れても良し悪しを論じにくかった
かも知れませんが…(^^;;;
A4プリントしたものは持ち帰ってます。こちらは結構綺麗でしたよ。
ISO200でノーフラッシュでしたが、肌の表現は充分に及第レベル
だと思います。
＃照明もさほど明るいと思えなかったのですが、この条件で
＃破綻せずに撮れるのはひとえにレンズが明るいからでしょうね。
＃あのレンズはやはり良さげです。デカいけど(^^;;;
期待していた操作感については、ほぼ期待通りだったと言って
良いでしょう。ただ、変な所にストラップホルダーが生えてたり、
絞りリングがボディの間近に位置していたりするため、慣れないと
ちょっと違和感を感じそうな気はしましたね。
でも、意味も無くダイヤル類をカチャカチャ回しているだけで、
何故か悦に浸れそうな変な(?)カメラではありました(^^;
フィーリングはかなり良い（官能的）ですが、人間工学的とか
合理的とか、そういう要素は敢えて捨てているような印象です。
個人的には嫌いではないです。
発売後すぐに買うつもりはありませんが（そんな資金はない）
ちょっと長い目で見守りたい気にさせられましたね。
他には無い、魅力的なモデルであることは事実です。
＃ユーノスロードスターのハンドブレーキがセンターコンソール
＃“左側”についている事に文句を言う人は、多分このカメラは
＃向いてません。て意味不明なたとえですが。
＃上記のクルマもデビュー時に一目惚れしたんですが、
＃結局買うまでに４年ほどの歳月がかかりました(^^;
0点
こんばんは
レポートどうもです。
フォーサーズは直４の瞬発力と機動性を持っているような感じがしますね。
軍幹部がフラットなところは収納性のよさにつながるでしょう。
（E-300のい使用経験では）
APS-CはＶ６でしょうか。持っていませんが。
気になるカメラですね。
LC1の異母兄弟みたいなカメラですから、欲しいのはやまやまですが、
予算がついてきません。（笑
書込番号：5237490
0点
レンズ交換は不可だったのでしょうか？
パナ初めての一眼レフなので回してみたい気はしますね。
書込番号：5237814
0点
>＃ユーノスロードスターのハンドブレーキがセンターコンソールの左・・・
この車持っていたので、とてもこの例えわかるような気がします。^^
L1はユーノスのように趣味性の高いカメラという事ですね。
いいと思える人にはいいと思える。
この車パワーないじゃんという人にはわからないでしょう。
L1、期待して待ちましょう。
書込番号：5238266
0点
LUCARIDさん、良い人なんですね。
下のほうで突っ込みを入れられたので、まさかイベントに参加され、レポートまで書いて頂けるとは思っていませんでしたから。
「さわっているだけで何故か悦に浸れる」まさにこのようなカメラがほしかったのです。これでそこそこ写ってくれれば、私にとっては十分です。レポート大変参考になりました。有難うございました。
書込番号：5238791
0点
昨日恵比寿の帰りに新宿に寄って撮ってきたEOS 1Ds Mark IIの
画像を自宅でじっくり鑑賞してみて、思わず「なるほどね～」と
溜息が出てしまいました(自分のD70と50/1.4同士でガチンコ比較)。
実際に試してみると、フルサイズってやっぱり素晴らしいですね。
特定被写体に関しては(^^;;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さておき。
＞写画楽さん
なるほど！フォーサーズは直４の瞬発力と機動性ですか。
さしずめ、APS-CはＶ６のバランスとコストパフォーマンス、
135フルサイズはＶ８のゆとりでしょうかね。
惜しくも撤退してしまったマミヤZDの中判デジタルは、
言うなれば問答無用のＶ12ってところでしょうか。
＃ちなみにワタクシ小学生の頃から生粋のフェラーリドリーマー
＃でございます(爆)
写画楽さんはLC1をお使いなのですよね。
体験イベントでメーカーの人も言ってましたが、L1は
「デジタル一眼レフを作りたかった」というよりも、
「LC1の発展形として可能性を広げたかった」という思いの
方が強かったみたいです。…というわけで、ここはサクッと
LC1を下取りに出してL1を…、って冗談ですが(^^;;;
＃でも真面目に、写画楽さんがL1で撮った写真を拝見してみたいです。
＞Panasonicfanさん
体験機のレンズは全て14-50mm/Ｆ2.8-3.5でした。
頼めば他のレンズも試せたかも知れませんが頼まなかったので不明です。
＞四谷まんじんさん
おお！あの話が通じる方がいらっしゃったとは！…感激です(^^)
そうなんです。スペックと価格では語れない軸なんですね。
ファミリアベースのテンロクエンジンじゃ所詮知れてるよね～、とか、
同じ値段出すならシルビアターボがいいよね～、と仰る御仁には
いくらシフトフィールの良さや独特の回頭性を語った所で、
なかなか共感を得る事は出来ませんからね。
＃ぶっちゃけ共感して欲しいとも思いませんし(^^;;;
＞yoshi-mさん
あ、すみません。下のはですね、yoshi-mさんに対するツッコミ
ではなく、私が密かにカメラ板で心の師と仰いでいるお方の一人
ぼくちゃん.さんへのノリツッコミです。
大阪やったら、恵比寿やなくて、恵美須やろ！！！！って(^o^)
ちなみに恵比須さんは七福神の神様の一人（もしくは兵庫等に
ある駅名もしくは地名）です。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%C3%C8%E6%BF%DC
大阪人の前でこれらを混同するとマジでどつかれるんです。
ごく一部の大阪人だけかも知れませんが(^^;;;
＃あっしは東京人なので以下省略(爆)
本題のL1ですが、実際に店頭に並ぶのを楽しみに待ちましょう。
…どこかで借りられないかなぁ…、とにかく自然の風景を撮って
みたいんですよね…。じっくりと。
書込番号：5239486
0点
こんばんは
自分も今日、恵比寿の実機体験イベントに行って来ました。
会場内の様子は、ＬＵＣＡＲＩＯさんが報告した通りで、ずいぶん
シンプルな感じを受けました。このカメラらしいと言えばそう言えます。
お客さんは少なく、展示してあるＬ１のほうが多い位です。
実機の第一印象は、レンズがでかいと思ったことです。思わずカメラ本体
を探してしまいましたが、よく見るとレンズの端に付いていました。あと正面
と軍艦部のシンプルさが印象に残ってます。
操作自体は、初心者の自分でもわかりやすいと思います。
シャッターの動作は、複雑だし騒がしい（LIVE VIEWの時は３回動作？、寿命は？）
ファインダーの出来、AFのスピードやレンズの性能などは、自分に
評価する知識も経験もないので書けませんが、イベント会場で２回ほど
冷や汗をかいたので報告しておきます。
一回目はスタッフにＬ１の説明を受けていたとき、同じように隣で説明を
受けていたお客が、突然声を荒げながら別のスタッフに
「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」
「おれは５０年もカメラを扱ってきたんだからダマされんぞ」
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
スタッフがあやまって名刺持ってないと言ったら
「ここの責任者はもっているだろ、それを出せ」
とか、小心者の自分は冷や汗をかいて小さくなってました。
２回目は、帰るときにアンケートに答えてクジを引くと、オレンジの玉。
「おめでとうございます。当たりました。これ８千円もするんですよ」
と言って本革ショルダーストラップを渡されました。
これってＬ１を買いなさいってこと？
書込番号：5241304
0点
桐の樹液さん、こんばんは。
恵比寿行かれたんですね。
カメラはさておき、ビエラ（プラズマTV）が欲しくなったり
しませんでした？(笑)
> 「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」
おおお、そりゃまた。原因はなんだったんでしょうね。
画像データを持ち帰りたいと希望したのに断られた…かな？
実は私も断られて思わずブチ切れそうに…って、なってません(^^;
＃でも、曲がりなりにも「製品版」発表イベントなのだから、
＃データを持ち帰らせてくれても良かったと思うぞ～～＞パナ(-_-;
> 「おめでとうございます。当たりました。これ８千円もするんですよ」
> と言って本革ショルダーストラップを渡されました。
え"?…それ、全員に配ってたんじゃないんですか？
私ももらって来たんですが…(^^;;;;;
＃正直、何に使うか困ってます。8000円もするならSDカードか
＃なんかが欲しかったカモ(^^;;;
それにしても、時間がなくてあまりじっくりは見て来れなかったん
ですが、会場に貼ってあった作例パネル（特に風景写真）、
いかがでした？私の目からはかなり良かったように思えましたが。
あれが直接L1から吐き出された絵なら、実際かなりの魅力ですよ。
RAWで撮ってSILKYPIX等を駆使して仕上げた絵だとしたら
それほど驚くには値しないのですが、それでも素性の良さは
期待しても良さそうですね。
書込番号：5241382
0点
出かけなくって良かった、忙しい中行ったら
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
この価格でこの内容じゃその通りです。
サンプルの写真を見せてもっらのですがクオリティは
コンパクトカメラと大差ないように見えた。
私の目で見た感じじゃA200以下、何だコリャ。
のっぺりとして奥行きが無く感じた。
APSサイズと思い込んでいたのCCDは4/3ですか...
だいたいこのサイズのCCDは高画素化が進んでいるコンパクト機種に
使用するべきでしょう。
ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。
書込番号：5241680
0点
ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼさん、こんにちは。
> サンプルの写真を見せてもっらのですが
これってどのサンプルでしょう？
以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
あまりに酷かったんで、もしアレで評価されちゃったんだと
したらちょっと早計かもと思うんですが…(^^;
個人的に希望したいのは、そこそこの被写体（くどいよう
ですが一番の希望は自然の景観）を撮った画像を、
できればRAWのまま持ち帰って、何をどこまでどの状態に
記録できているのか、そしてそれを納得行くまでレタッチして
どこまでの表現が得られるのか、それを知りたいです。
JPEGポン出しの画像の良し悪しにも興味はあるんですが、
それはあまり期待してない（というか個人的には、おそらく
この手のカメラでJPEGは撮らないと思う）ので。
どちらにしても、もっとサンプルプリーズ！ってトコですね。
> ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
> べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。
まぁまぁ、今の段階でそこまで言わなくてもいいじゃないですか。
要らなきゃ買わなきゃいいんですし。
所詮発売前、所詮壱号機、これからどっちに転ぶのか
私は楽しみにしてますよ。
実際問題、本気でDSLR市場で商売しようと考えてるのは
２号機じゃないですかね。別スレでも書きましたがこの機種は
パナがLUMIXブランドでデジカメに再参入した時にLC5の
位置づけだと思います。あの血脈はLC1として一部のユーザを
獲得しましたが、どうみても主力商品ではないです。
（マツダで言う所のロードスター…というよりホンダで言う所の
NSXでしょうかね。どちらも人によっては「内容に比べて高い！」
と一刀両断しますね。ま、そこは人それぞれの価値観ですが(^^;）
主力は当時LC5と対になって発売されたF7の血脈(現FX01がそれ)
でしょう。DSLRでも、それに位置する商品(超コンパクト一眼)を
企画してるんじゃないでしょうかね。パナのことだから。
＃でも私自身がそっちを買うことはおそらくないでしょうね。
＃欲しくないもん。D70あるし。これは私個人の価値観です(^^;
書込番号：5241828
0点
ところで、This is Tanaka.さんのブログの７月が見えなくなってますね。
今朝までは見れたはずなんですが
やっぱなにか問題があったのかな
カメラ本体に対しての問題点はかなりあったようですが
画像に関してはさほどクレームをつけてたような気はしなかったのですがね～。
書込番号：5242443
0点
キャッシュには、まだ残っていますね。
http://72.14.203.104/search?q=cache:ZI1aWgW906kJ:thisistanaka.blog66.fc2.com/+DMC-L1+thisistanaka+%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%A7L1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
書込番号：5242467
0点
削除依頼があったんですかね。
確かにありゃひどい言い方なので、メーカーとしては
削除して欲しいと思うのも当然かもしれません。
素人の僕らが言うのとプロが言うのとでは影響力が
違いますからね。
書込番号：5243877
0点
メーカーに都合の悪い記述を圧力をかけて消（させる）とは...
某大手カメラ販売店や家電店向けの事前説明会で「これじゃ売れない」ダメ押しされたそうです、で改造？発売延期？。
コンデジならともかくデジイチもどき（もどきを強調）でレンズシフトのアンチシェイクを採用した時点で期待は出来ないです。
＞以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
サンプルはメーカーのベストでしょう？
ＲＡＷが良ければそれをサンプルに出しませんか？もっとも
ＲＡＷデータを事後の加工で修正すならいくらでも改造出来るのでは？。（最近は球面収差だって誤魔化せるよぉ）
画質の悪さはレンズシフトが原因じゃなかなぁ。
ＣＣＤシフト方式はＳＯＮＹ陣営(Ｃも採用とか？)がＬＳＩや特許を抑えていて使えないから仕方ないのでしょうけど。
書込番号：5244075
0点
取り急ぎ一点のみ。
「レンズシフト式だからガシツが悪い」という見解は疑問ですね。
ニコンやキヤノンの高級レンズも、手ブレ補正はレンズシフトですよ。
理論上の悪影響があるのはわかりますが、それ言いだしたら
撮像素子シフト方式も一緒でしょう。
レンズ交換式ではむしろ画質的に不利とも言えます。
＃個々のレンズの主点位置に合わせて３次元軌道でシフトできる
＃ようになれば別ですが……。こちらはソニーに期待しましょうか(^^;
書込番号：5244660
0点
ブレの補正が行われた時はLUCARIOさんのおっしゃるとおりです。
しかしレンズ補正の場合補正が行われないときに劣化するんですよ。
この種のカメラではブレ補正に頼った使用は少ないと思います。
レンズ交換式のカメラがレンズ補正って設計思想がおかしいと思います。
個人的には高画素派ですが、6Mのレンズ交換式APSサイズCCDの
カメラは良い絵が撮れるから好きです。
もし可能ならフルサイズCCDで手振れなし超高感度なら例え6Mでも歓迎です。
書込番号：5248170
0点
＞レンズ交換式のカメラがレンズ補正って設計思想がおかしいと思います。
キヤノンやニコンもレンズ補正じゃないですか。
ＣＣＤシフトはミノルタがあるふぁ７Ｄで最近やりだしただけで。
書込番号：5248549
0点
＞しかしレンズ補正の場合補正が行われないときに劣化するんですよ。
？？？
意味がよく分かりません？
誰か解説をお願いできないでしょうか？
＃レンズ群が増えるという意味でしょうか？＜ならば，ズームレンズは全滅なのでは？
書込番号：5256717
0点
スレ主として一応フォロー入れましょうか(^^;
> レンズ補正の場合補正が行われないときに劣化する
レンズシフト式の場合、手ブレ補正をオフにしても
補正用のレンズに光を通す必要があります。
理論上、余計な光学系は入れない方が画質劣化は少ないわけで、
その意味では補正専用の光学系を挟まないCCDシフト式の方が
有利…ということですね。それは認めますよ。はい。
とはいえ基本は、
「手ブレ補正を使わないことを前提とするのであれば、
テブレ補正内蔵でないレンズを使えば良い。」
それだけです(^^;
書込番号：5256950
0点
>理論上、余計な光学系は入れない方が画質劣化は少ないわけで、
それを言いますか？
ケブラー式の光学系は全滅になってしまいますよ．
ニュートン式の光学系(＋その派生系)でないと使えなくなってしまうじゃないですか．
個人的には，画素に対して十分な解像度を持つならば，レンズの枚数は関係無いと思っています．極端な話，ガリレオ系の光学系でも性能が出ればOK．
※性能→解像度，明るさ，収差(ザイデルの５収差＋色収差)，等
書込番号：5257860
0点
~Soiさん、
そういう話、大好きです！
是非参考文献(できれば数式主体でなく分かりやすくまとまった
ホームページ)があったら教えてくださーい…。
…なのですが、今ちょっと別件(???)でいっぱいいっぱいでして。
そちらの流れ次第ではこちらの話に踏み込む余裕がなさそうです…。
すみません。興味は大変あるのですが、また今度、ゆっくりとm(_O_)m
＃激怒アイコンはちゃんと元に戻したぞ…と(確認)
書込番号：5257902
0点
いやぁ～，今日は暑かった．脳みそ融けちゃいました．(笑)＜おかげで使う予定もないのに19インチのモニタを買っちゃった．(爆)
>是非参考文献(できれば数式主体でなく分かりやすくまとまった
>ホームページ)があったら教えてくださーい…。
特にお勧めがあるわけではないのですが，(天体)望遠鏡，双眼鏡，顕微鏡あたりのキーワードで検索すると色々と出てきます．本格的に勉強するには書籍を購入するのが一番なのでしょうか，広く浅くであればネットで十分です．
一般にカメラ用レンズは望遠鏡用のレンズに比べて精度が低いと思われている様です．っと言うかカメラの場合，往々にして収差を補正する必要がない場合も多いですから，．．．※1
光学系に関しては，望遠鏡関係のサイトに詳しいのが多いです．
硝材やコーティングに関しては，双眼鏡のサイトに詳しいのが多いです，
収差等は顕微鏡のサイトとかに詳しいのがあります．
適当に検索して見つからなければお教えください
※1：例えば，写真で糸巻き型の歪曲収差は文句を言う人がいるかもしれませんが樽型なら文句を言う人は少ないでしょう．しかし，望遠鏡や顕微鏡で中央と端でスケールが異なってれば，対象物を正確に計測出来ません．これでは使い物になりません．
＋雑談
最近，デジタル用のレンズコーティングと言う話を聞いた事があるのですが，コーティングの目的をはき違えている様に思うのですがいかがでしょうか？
レンズコーティングの(一番の)目的⇒光の透過率を上げる事．
書込番号：5260140
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
http://www.digitalcamera.jp/
８日と９日に東京、大阪でＬ1の実機体験イベントがあります。
実機による撮影や、プリントが出来るようで、このイベントに参加される方の事後の感想をお待ちしています。
当方田舎住まいのため、大変興味はあるのですが行けません。
よろしくお願いします。
0点
8日・9日は東京で開催、大阪は翌週（15日・16日）のようですが・・・
書込番号：5234417
0点
↑
↑[5234444]
こら大阪人はツッコマなあきまへんな(^o^
あっしは東京人なんで、ごめんなすって(ｽﾁｬ!)
書込番号：5234468
0点
イベントに行かれる方へ，
自分で撮影できるんですよね．
壁とか窓とか撮影してみて貰えませんか？
私の理解では，このモデルがレンズキットになっている理由は，TZ1の様に歪曲収差の補正を(本体側の)画像エンジンで行なっていて，(収差の)補正マップ自体はレンズ側のビーナスエンジンに持っている為，セットで無いと意味を成さないからと思っています．
色々な焦点距離で窓枠などを撮影すれば補正の傾向が分かるかな？とか思った次第です．＜出来が良すぎれば全く分からない可能性も(大)ですが，...
壁の方は，レンズの周辺減光がどれくらいかと，...＜屋外ならば青空を開放で焦点距離を変えて見てみるのですが，...
(↑これは生データが無いと判別できないかも，...)
＃まぁ，急がなければ誰かがやりそうなネタではあるのですが，...
書込番号：5238337
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
L1も実勢価格が20万円近辺に来ればリーズナブルである。
私はLC1を持っているが、デザインも手触りもとても素敵だ。
L1はLC1の問題点をすべて解決し、レンズが大き過ぎる以外満点だ。
松下電器は確かな企業戦略に従って躍進する企業であると思っていた。
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1
/
ここでの「筆者」は誰だかはっきりしない(文の流れからすると安孫子さん？）。
今回の安孫子さんに名を借りた宣伝等はまことに下品である。
安孫子さんに関しては写真も見た。
奇を衒わず気さくな良い写真である。
だが、オリンパス使いというだけで
ライカレンズの良さを表現するのに最適かどうかは疑問が残る。
ライカのレンズは隅々まで繊細で揺るがせにしない絵作りをするが
「驚愕の！」等というこけ脅し文句の似合うレンズではない。
フォーサーズの良さに関してもドサクサ紛れの宣伝ではなく
確かなポリシーに則った説得力のある説明をしてほしい。
松下とソニーの一眼レフへの参戦が
カメラ業界に新しい局面を切り開くことを私は期待している。
パナよ！お前は、何時からハッタリ塗れの三流メーカーに落ちぶれたのだ！
ここしばらくの松下の営業戦略は「下品」の一語だ。
LC1を愛するものとしては慙愧に耐えない。
このことを松下の担当者は良く分かっていただきたい。
0点
２０万円というのは小ヒットが狙える価格帯ですよ。
大ヒットは１０万円以下ですが。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news076.html
書込番号：5230040
0点
世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ！
として登場予定なのにハッタリって。
書込番号：5230046
0点
ま、なんにしても今週末が楽しみですね(^o^)
…画像、持ち帰れるのかなぁ。
書込番号：5230057
0点
画質がOLMPUS E-330以上なら、文句は少なくなくのかもしれませんが、宣伝は下品どと感じますね。
「ボケ」の話も、使う人の表現手手法の一つだから、「たかがカメラ」に制限さえたくなないですね。 望遠側を多用する場合には軽量なシステムを構築できるとか、虫とかの撮影とか、別の紹介の仕方は無かったのでしょうかね。
（望遠側・屋外・晴天では絞って使うでしょうし）
まあ、安孫子氏は、露にぬれたバラの接写がお好きな方の様ですから、畑違いでしょうけど。
（どっかのバラ園だと思いますけど、どれを見ても露を抱いているのは凄いな、色んな意味でですけどね）
>>世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ！
3日天下ならぬ、１日天下、、、大人の事情ってやつなんでょうけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4025.html
This is tanaka でも触れられていますね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html
書込番号：5230251
0点
オリンパスを使っているので、フォーサーズの未来のためにもこのカメラに是非成功して思っています。
さて、天放さん、リンク先見てみましたが、残念ながらページのセンスがちょっと．．．という感じを受けました。
一番上のL1の写真は昔のちょっと印刷の悪い絵はがきのような色ですし、ぐしゃっと集まっている感じがします。
写真の四隅などが白く縁取ってあるのですが、特にそれが四つ集まっているところではドイツ軍のマークみたいに見えて変だし、ほかのところでも写真を引き立てているようには見えません。
文章の右横に有る小さい写真達も、あんな小さいサイズで載せて意味があるのか疑問です。レイアウトもただ右側に羅列してあるだけです。
大きく文章の隙間が空いていて画面の右に小さい写真があるだけのところもあります。
クリックで拡大できるのと無いのが混在しており、拡大しても無意味とも思える写真が多いです。
赤いドレスのオネイサンが中央に小さく写っている写真は拡大できず、残念ながらあの大きさではなんだかわかりません。
システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。
お偉方やオネイサンの写真の一部には、初心者には禁じ手の、正面からのフラッシュ撮影で、後ろにくっきり影が．．．
圧倒的に構図に関する感性が優れたプロの写真家なら、写真と文章のレイアウトもセンスあるものになると思います。
ですからこのページはプロの写真家の方がじっくり作ったとは思えません。
黒のバックも上質さを醸し出せず、かえって安っぽくなってしまっています。
なんだか書いていて悲しくなってしまいました。パナよどうした！！がんばれ。
書込番号：5230361
0点
私はL1が好きなのだ。
コンセプトもデザインも。
個人的な主観ではきわめて「品」が良い。
レンズにしても大きくなった分、必ず満足させてもらえるものと期待している。
だからこそ、もっと完成度を上げて、自信を持って粛々と販売してほしい。
レンズの良さはレンズに語らせれば良いではないか。
以前パナが夏から秋に発売といい、ライカが年末までは出さないといった。
松下に変な焦りを感じるのは私だけだろうか？
書込番号：5230533
0点
私は最初に思わず「下品」と口走ってしまいましたが
「フォーサーズ」に対する意見にしても
安孫子さんがご自身のホームページやコラム欄で語られる分には、まったく問題がない。
だが「大松下」の意見として
ホームページ上に語られるのは
少し一方的過ぎやしませんか？
と言いたかったのである。
書込番号：5230552
0点
ペンタックスも発売日を無理やり早めてきているので、
あせっているのはどこも一緒でしょう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/07/06/4157.html
書込番号：5232625
0点
メーカーの宣伝してお金もらうのもプロの仕事ですからね。
そんなに目くじら立てることもないのでは。
この際、天放さんにも松下さんにも両方言いたいのですが、
「もー、のーがきはどーでもいーから、実写サンプルで議論してよ」
以上。
書込番号：5232653
0点
ペンタックスの措置は、ユーザ層がかぶるα100(事実上のαSD後継機)対抗策でしょう。
書込番号：5232832
0点
安孫子さん、１２日に「驚愕の写り」の写真を発表するようですから、それを待ちましょう。
書込番号：5233024
0点
>システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。
そう思いましたね。
見えないような資料に何の意味があるのか。
書込番号：5236177
0点
そうなんです。レンズ群だったらスペックと写真が一覧できるリンクに（four-thirds.org）、システムチャートはメーカーが公表しているでしょうから（未確認）、そこへ飛べるようにするだけのことだったと思います。
仮に資料としてでなく、小さな写真で雰囲気を伝えたかったのなら、別の撮り方をしたと思います。
こまかいことを指摘したかったのではなく、あのページには作者の意図や熱意が感じられず、L1がかわいそうというか、L1に対して失礼ではないかと感じたのです。
書込番号：5236479
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
各店値段変化してきましたね
248,000円で全店横並びだったのが
229,800円～248,050円まで
18,250円差が有りますね
やはりビックやヨドバシのポイント10％
対応なのでしょうか
0点
発売日までには もうチョイ差が出るような気が。
書込番号：5226052
0点
すでに在庫有りの店が・・・
順位 価格 差額 送料 在庫 店頭 ショップ
1位 \229,800 最安 229,800(無料～) 有 同価 高橋電気
まさか・・・・
書込番号：5226520
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
25㎜F1.4と45㎜F2OISの２本の明るい単焦点が楽しみですね。
シグマの30㎜F1.4の発売を待ちわびていたのですが…こちらの方が俄然楽しみになってしまいました。
書込番号：5223667
0点
期待したいのは、45㎜ F2 OIS Macroかなぁ。
ズームの方は、１４－１００ｍｍくらいが
使いやすいような気もするんですが、
ラインナップされないようですね。
書込番号：5224682
0点
「驚愕の写りを見よ」って、我孫子氏はもう製品版の試写をしたのでしょうか？。
この記事を見て、パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事
ですね。
とかく話題の多い我孫子氏の記事。皆さんご存知であまり関心ないのかな。
書込番号：5225170
0点
まあ、ボケ命なマニアに聞かせたい感じの被写界深度の深さは良いですね。
しかし、充実の交換レンズ群！としながら、自社発売は当面１つだけ、
しかも、ボディとのセット販売。
これはいただけません。
4/3システムのメリットを受け取るばかりで与えていませんね。
与えずに受け取るばかりの者はいずれ消えちゃいますよ。
世の法則です。
書込番号：5225461
0点
>パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事･･･
これはパナの宣伝記事では無いんですか？
でも随分押し付けがましい文章ですね！
この文章では反感を買いますよ！
安孫子さんを選んだことが
パナの焦りでなければよいのですが。
何にしても7月12日「作例」が楽しみです！
これで「作例」に説得力があれば
終わり良ければ、総て良しの世界ですね。
書込番号：5225819
0点
こんばんは、
私は、今年の年末あたりに、デジ一を購入しようと、
勉強中で、Ｌ１が今一番気になっているカメラです。
パナのＨＰをチェックしていたら、より欲しくなってきました。
それより、現在、ツール・ド・フランスが、ライブ中継中です。
書込番号：5226862
0点
広告(ad)ですね。
>LS5.2さん
初物ですから、評価が定まるまで避けた方が無難ですよ。
ライカレンズのセットとはいえ、同じフォーサーズでもオリンパスのE-330なら何台も買える値段ですし(デジカメウォッチのサンプルを見る限りはE-330>>L1に思える…)。
書込番号：5227513
0点
＞4/3システムのメリット
一番のメリットと言えば、オリンパスが築き上げたシェアではないでしょうか。
それ以外は、少し安価で明るいレンズを提供できることぐらいか。
でもＬ１のキットレンズに割安感はないな～。。（歪みが安物並み）
自社製品の広告だから、仕方がないかもですが、
「満を持して」 の意味がわかってるのかな、この会社。
同じ家電メーカーのソニーを意識しすぎて、
開発現場のことを、ろくにわかっていない役職クラスの人間が、
無理難題を押し付けた発売日でしょうね。 7月22日。
小泉さんじゃないけど、まだまだ改革が必要だな ＞この会社
書込番号：5228541
0点
＞ちょっぴりさん
プロの記事を熟読することをお勧めします。
貴方が言っても説得力の欠片もありません。
ロクに写真撮るわけでもなく机上の理論や御託並べる
評論化気取りやスペックオタにはわからないでしょう。
書込番号：5229414
0点
最後尾スタートのSDカードが首位ですね。
http://bcnranking.jp/flash/09-00008880.html
デジタル一眼も松下は最後尾スタートですが、
いずれ首位になるかもしれません。
書込番号：5229448
0点
ソニーや松下は
・ハイビジョンテレビで写真を見る
・DVDレコーダーで写真を保存する
ことも狙っているみたいですね。
http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html
書込番号：5229484
0点
こんばんは、
ご返事、ありがとうございます。
購入は、秋の紅葉を撮る時期にしますので、Ｌ１の評価を待って、購入する？事に、なります。
私としては、ＬＣ１程度の人気が有れば、十分と思います。
（パナは、その程度で、利益が出る？）
Panasonicfanさん
ＳＤファミリーに、マイクロＳＤも加わる様です。
また、シェアが、大きくなりそうです。
書込番号：5234734
0点
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