LUMIX DMC-L1 レンズキット のクチコミ掲示板

E-1より上か？

[梶原]

皆様こんにちは。

タイトルですが，このカメラのレンズキットとオリンパスのE-1というちょっと古いデジタルカメラ+オリンパスの14-54mmズームレンズ　の組み合わせと比較して，このカメラはその上をいっているだろうか？　という意味です。

私は，オリンパスのE-1に上記ズームレンズとその他に7-14, 50-200, 50mmMacroと一式持っていますが，もう一台買ったパナソニックのFX8の手ぶれ補正が素晴らしいので，今度パナソニックから出るフォーサーズ用の手ぶれ補正レンズに非常に興味を持っています。　しかしながら，レンズの焦点距離からは14-54のズームのカバー範囲に完全に入ってしまいますので，もしE-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。

すでにオリンパスのE-1を核として一式そろえているとき，DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？　もちろん画素数が少し上がるというのは分かりますが，新たな出費が20万円かそれ以上。　当然それだけあればE-1の後継機は購入できるのではないかと思います。

そんな訳でどうしたものかと悩んでいるのですが，発売をまつ間　お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？

書込番号：5217556

[乱ちゃん（男です）]

オリンパスとパナソニックはレンズが共用出来たと思います。
ただＥ−１の様に古い？機種で使えるかは分からないのでメーカーの対応機種で確認されては如何でしょうか？。http://panasonic.jp/dc/l1/product/leica02.html#topic01

書込番号：5217590

[乱ちゃん（男です）]

書き方が足りないですね＾＾；
もしＥ−１でパナソニックの手ぶれ補正レンズを使う場合はＥ−１で使えるかはご確認下さいです＾＾；

Ｌ１で、お持ちのレンズが使えるかは先のレスで付けたリンク先でご確認ください。

書込番号：5217602

[LUCARIO]

梶原さん、こんにちは。

私もL1がミョーに気になっている一人です。
デジタルはNikon D70、銀塩はα7700i＆α5xiと、フォーサーズの
資産はこれっぽっちも持っていないのですが(^^;。

私がこのカメラに惹かれている最大の理由は「LC1の存在」です。
カメラ屋でカチャカチャと弄繰り回した時の感触と、
これまでいくつか拝見してきた(主に風景の)作例ですね。

何がどう違うというのも上手く表現できないのですが
（技術者失格？）、自分のカメラではなかなか出せない
雰囲気というのがあって、それが妙に気になるのです。

変な(?)クルマにほれ込んだ時の感覚に近いものがあります。
値段も高いし、スペックも凡庸のハズなんだけど、何か
みょーーーに気になる、という感覚です。
クルマに関してはこれまで、その感覚を信じて買ったものに
ハズレはありませんでした。

私がもしこのカメラを買ったら、D70は普段使い用として
（今でも既にあちこちガッツンガッツンぶつけてますが(^^;;;）、
L1ではたまにふらふらーっと衝動に駆られて出かけて撮る、
夜明けの山とか海辺とか森林とか、そういう写真を撮って
みたいです。

もっとも、まずは、現物に触ってみないことにはなんとも
いえませんので、来週の恵比寿の体験イベントには何とか
都合を付けて行ってみようかと。

＃帰り道にLC1衝動買いしちゃったりして(笑)

書込番号：5217627

[LUCARIO]

読み返すと、ぜんぜん本題に沿ってませんでしたね。
すみません(^^;

L1レンズキットの価値を手ブレ補正に見出すとして、

1) オリンパスのE-1後継機に、CCDシフト式手ぶれ補正が載る
　可能性もあるのでは？
2) そもそもE-1を持ってるのに、L1の「ボディ」を買う事に
　意味があるのか？（単体販売があるか分かりませんが、
　もしあるならそれを待ってレンズだけ買えば良い？）

と言ったあたりが懸案事項でしょうか。

1)に関してはフォーサーズ全体としてどちらに進むのか
良く分からないものの、オリンパスとパナが仲たがい(?)を
しない限りは、レンズシフト方式一本で進みそうな予感はします。

レンズシフトとCCDシフトのどちらが優れているか、
という議論は下記のスレッドにありますね。
一部、途中から違う方面に行っちゃってますが(笑)

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5148896
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5192549

＃探せばまだあると思いますが…。

個人的には、この件については、レンズ内蔵方式ではなく
「中間リング型手ブレ補正装置」を開発して欲しいと常々
思ってます。素人が考えるほど簡単な話ではないと思うのですが(^^;

2)については、情報元を失念してしまいましたが、確かL1の
初期の発表に「既存ボディでも手ブレ補正は働くが、モードが
限定される」といったようなアナウンスがあった覚えもあります。
記憶違いかも知れませんが。

今回、L1をボディとレンズ個別で販売せず、レンズキットのみに
こだわった背景には、ボディが売れないと困るというのも実際
あるのでしょうけれど(^^;)、それ以外にレンズだけ買って
既存ボディに付けて使われた場合、レンズの手ブレ補正機能が
100%活かせない、それではレンズ自体の価値や評価にも関わる、
という判断があったのかな、などとも想像しています。

書込番号：5217726

[ワイルドＳＴ]

こんばんは、梶原さん。

私もE−１使いで、つい最近E−３３０も購入しました。スタンダードレンズ２本とハイグレードレンズ４本を所有しています。こんな感じなのでＬ１と付属レンズは購入対象外です。ただ、告知されている14-150mm F3.5-5.6 OIS は買おうかなと思っています。E−１後継機も購入対象です。もしE−１後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればレンズ内手ぶれ補正は無駄になりそうですが、それでもE−１とE−３３０には取り付けられると思うので、無駄にはならないでしょう。それに14mm から始まる高倍率ズームはオリンパスには無いですからね。私はE-330に付けっぱなしにしようと思います。Ｅ−1用でも良い訳ですよね。

E−１を持っていてＬ１と言うことですが、私の場合だとE−１を持っていてE−３３０となるわけですが、カメラ２台体制も良いと思います。最近はE−３３０ばかり使っています。カメラは日進月歩ですから、新しいカメラは良いですよ。E−１とＬ１を比べてE−１が勝っているのは防塵・防滴ボディ、ＲＡＷでの連写性能、操作性、程度かなと思います。あとはフルフレームＣＣＤとＭＯＳをどう解釈するか、高感度ではＭＯＳの勝ち、高感度を使わなければＥ−１の勝ち。と言う感じもします。Ｌ１の高感度特性がＥ−３３０と同等であるとしてです。

ただ、Ｅ−１後継機を購入予定なら、Ｌ１レンズセットはもう少し様子見が良いのではないでしょうか。Ｅ−１後継機は伝え聞くところによると、高速ＡＦ、１０００万画素以上（８００万あれば良いとは思いますが）、秒５〜８？コマ連写、噂としてボディ内手ぶれ補正、多分ボディだけで２０〜２５万円はすると思います。確実にボディはＬ１よりも上です。付属レンズも完全にかぶりますし。Ｌ１程度のライブビュー（可動モニター無し）ならＥ−１後継機も搭載する可能性はあります。Ｌ１のマニュアル機能は面白いとは思いますけど。と言うことで、Ｅ−1後継機を買うなら見合わせ、買わないならＬ１も面白いと言うことかな。

書込番号：5218305

[梶原]

今日カメラ屋さんでL1のカタログをもらってきました。　ついでにソニーの手ぶれ補正のものももらってきましたが，どちらもそれで撮影した写真が無いに等しいですね。　これはカメラのカタログとしては異例と感じました。　どちらも，じっくり作ったとは言い難い印象です。　とにかく発表　といった感じでしょうか？

そういう感じを受けましたので，先行予約はせずに実機が出てくるまで待つことにします。

そろそろ，デジタルカメラも頻繁に買い替える商品ではなくなってきていると思いますので，私のセットでは，E-1後継機が手ぶれ補正をもって出てきてくれればそれでもう買い替える必要はなくなるといった気がします。　実はE-1でも十分完成していると思うのですが，手ぶれ補正はやはり魅力です。

書込番号：5220108

[ちょっぴり]

＞DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？

ありません　というか、釣りですか？
過去レスは読んでますか？

と言いたい。


＞E-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。

人によるんだろうけど、そうは思わないし、
だいたい　＞全く意味がなくなってしまいます　と言うんであれば、さっさと売った方が良いです。



個人的にＬ１に一言。
この値段でファインダーに金をかけてない時点で、ＭＦには不向き。
絞りリングは不要。
シャッターダイアルもいらない。

書込番号：5220118

[梶原]

上の文章を読み直していて感じたのですが，普通カメラの開発では実写テストをしないんですかね？　十分満足いく写真が撮れるようになって始めて発売を決定する　＝　発売決定時には「これがこのカメラで撮影した写真です」と世に示すことのできる十分魅力的な写真がたくさんある　ということではないかと思うのですが．．．　確かE-1のときは，カメラマンに実際に操作してもらってグリップの大きさなど最終的な形を決めた　といったようなことを聞いたような気がします。　つまり，開発段階で人に使ってもらえるモデルが何台もあった，しかもそれを何回か作り直した　ということではないかと思うのですが，今回のL1の場合は，まともに動くモデルはないような印象ですよね。

書込番号：5220125

[ちょっぴり]

α７Ｄの開発逸話を読んだことがありますが、

テスト撮影者から送られてきた色々な場面の画像を見て、
幾度となく、試行錯誤をした　という記事を読みましたが、

その全文を読むと、そこまでしなくても　と思えるぐらい涙物でした。


＞DMC-L1

テストがろくに出来るわけがない。
これがレンズキットのみの発売で２５万円ですよ。

たかた　さんじゃないですが、
ローンで金利手数料　無料でも、遠慮します。

書込番号：5220293

[火呂]

α７Ｄが良い例ですが、時間を掛けて作り込んだは良いけど、世に出た時には既に時代遅れ、と言う恐れがありますね。今の時代は。
結果として伝統有るメーカーが撃沈しました。

とは言っても、そろそろメーカーサンプルぐらいは出さないと遅すぎますね。
第一ロットは相当リスキーかも知れません(^^;
遅くとも今週中には見たいものです。

まぁこのカメラ、絞りリングは不要とか言ってる人にはクラス違いでしょう。
パナさんもお呼びじゃないカモ（笑）

書込番号：5220418

[梶原]

ちょっぴり 様

そう、もともと　釣り　です。　最初の書き込みで「発売をまつ間　お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？」　と書いたので　いいと思っていたのですが、「釣り」　とはそういう意味ですよね？

で、当然過去レスも読んでます。

その後は、いまいちいみがよくわからないので、コメントを控えます。

書込番号：5220807

[ワイルドＳＴ]

確かに手ぶれ補正は魅力的ですね。E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればお気に入りの50-200mm も今以上に活用範囲は広くなると思います。さらにシグマの50-500mm もフォーサーズ用が出たら欲しいと思うでしょう。まあ、望遠レンズもそうですが標準ズームでも十分に活躍すると思います。望遠レンズは手ブレに気を使って写すのでそれほど手ぶれ写真は無いんですが、標準ズームの場合は不用意に写す事が多々あります。手ぶれ写真もたまにありますね。気楽に写すには手ぶれ補正は良いですよね。

Ｌ１を買う予定は無いですが、マニュアル機能には魅力を感じます。昔のＯＭやキヤノンの超古いレンジファインダーを思い出します。郷愁に浸れますね。カメラは写真を写すためのタダの媒体だ。という人もいますが、カメラをいじりながら楽しむのも良いと思います。Ｌ１は持つ喜びも味わえそうな感じもします。まだ現物を見ていないからハッキリとは言えませんけど。

それはそうと、私はＫ１００Ｄにちょっと引かれる所が・・・ボディ内手ぶれ補正に18-200mm を付けて買えばキャッシュバックを考慮に入れると非常に安上がりです。ライカの14-150mm のレンズのみの価格的とどちらが安くなるんでしょうか。人にこのことを話すとボディを拓山持っても同じだからレンズの方が良いのでは。と言われました。キャッシュバック期間が終わるまでの間迷いそうです。

しかし、このようなスレを立てるのを釣り。と言うんでしょうか。私は梶原さんのお付き合いという言葉に、まさにお付き合いした訳ですが。釣りだと思って書いたわけではないのですが。

書込番号：5221026

[ちょっぴり]

釣りですか　と書いたのは、梶原さんはたまに価格で見受けられるし、Ｌ１の購入を考えているのなら、
過去ログは当然読まれてるだろうし、それで自身で判断できると思ったからです。


Ｌ１はＥ−３３０の焼増し的なカメラですし、
＋絞りリングとシャッターダイアルが追加されたようなもんです。
過去ログで実機を触ってこられた方のレビューでは、
ファインダーもチープな感じ。
個人的にこのカメラ、プレミア一眼を謳ってるので、ファインダーには価格的にも相当お金をかけてるだろうと思ってましたが。

＞ E-1より上か？

Ｌ１は今それどころではないです。
ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、
いまだにβ版も、まともではない。

開発陣も、無理だと言えばいいのに。
ＮＯと言えない会社の体質かな。

書込番号：5221255

[ちょっぴり]

掲示板ですから、他人の意見も聞いてワイワイと、
楽しむのも良いと思うので、
その点では、おじゃま虫的なレスでしたが、

Ｌ１には何か言いたくなってしまうんですよね。。

書込番号：5221327

[ちょっぴり]

そういえば、最近　写画楽さん　が見られないですね。

フォーサーズやＬ１の事、最近悪く言った自分に、ちょっと責任があるかも..

書込番号：5221361

[ワイルドＳＴ]

梶原さんは、たまにではなくよく見かけます。私はロムばかりですけどね。

まあ、発言も停滞しているようだし、新たなスレを立てるのもありかと思います。

Ｌ１のファインダーは基本的にE-330と同じと思います。同じと考えて私はチープだとは思いませんね。E−330ユーザーの弁です。ファインダーが小さいのは小さいですが、小さいからチープだとは限らないと思います。慣れてしまえば大きさはそれほど気になりません。E-330の焼き増しだとも思いません。部品が共通だから焼き増しだとすれば、他のカメラも似たような物です。同じペンタプリズムの同列のカメラ、同じペンタダハミラーの同列のカメラと言えば言えるでしょう。たまたま特異なカメラの同じファインダーユニットを用いたからといって焼き増しは無いと思います。そんなこと言うと、１Ｄは１Ｄs の焼き増になってしまいますね。撮像素子を変えただけなんて。ペンタックスは最初の機種の焼き増し焼き増し。プリズムをミラーに変えただけなんて事になってしまいそうです。ペンタックスの場合は当たらずとも遠からずみたいな。

価格の点は、実売で２２万程度だと思います。ヨドバシで248,000円でポイントですから、キタムラで買えばそんなものでしょう。私がE-1＋14-54mm のセットで発売１ヶ月後に買った時は２５万円でした。そのときのヨドバシ価格はセットで298,000円だったかな。Ｌ１の場合はレンズが高いのでボディはそんなにしないと思いますよ。

＞ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、いまだにβ版も、まともではない。

その実態は関係者しか分からないでしょう。勝手な想像でしかないはずです。そうかもしれないし違うかもしれない。まあ、あと３週間すれば分かることです。

よこから割り込み失礼です。ではまた。

書込番号：5221756

[業界者]

たしかに関係者にしかわからないことなんですが、もし、β版のままだとしたら、大変なクレーム発生機になりますね(^_^;)

とにかく、製品版が、言い訳コメントしなくて済むような、まともになることを祈るのみです。

書込番号：5223446

[四谷まんじん]

私はＬＣ１、Ｅ−３３０を所有しています。

Ｌ１の絵がＥ−３３０とは違う方向で画質チューンしてあり、
ＬＣ１の絵の正統な発展系であれば、Ｌ１買いたいです。

Ｅ−１後継機については間違いなく買うでしょう。

これは好き嫌いの問題で、私は他メーカーのカメラと比べて魅力を感じます。

もちろん懐との相談ですが。（笑）

書込番号：5223643

[Panasonicfan]

ライブビューを搭載したプレミアム一眼ですから、
街角スナップやちょっとしたマクロ撮影に向くのでは。

ＬＣ１の雰囲気で、レンズ交換が出来る感じなので、ＬＣ１に
魅力を感じない人は、Ｌ１も向かないでしょうね。
ＦＺ３０路線の機種が出たら、そっちを狙うべき。

秒３コマは撮れるみたいなので、連写の不満もそれほどではない
と思います。

ＳＩＬＫＹＰＩＸでのＲＡＷ現像が付いてるのがいいなと
思います。フォトショップがＬ１に対応するのかは
知りませんが。

オリンパスのレンズやボディと組み合わせて使えるのが
フォーサーズに参入したメリットでしょうから、
Ｅ−１は買うけど、パナのボディやレンズは買わないなんて
いうせまい根性じゃいただけませんねぇ。
シグマやライカもありますし。

個人的にはタムロン好きなのですけどね。

書込番号：5224803

[梶原]

だいたい頭の中が整理されてきました。

始めにもう１回言い訳をしときますが，これは質問ではなく，「他」（その他？）の分類で書き込んでいますので，その点からもご容赦をお願いします。

で，本題ですが，このカメラをレンズ交換式の一眼レフカメラと考えてはいけないのだという結論に至りつつあります。

これは，（私は使ったことがないので間違っているかもしれませんが）LC1という機種の発展型である。　で，購入後レンズ交換することを考えてはいけない。　このカメラのレンズキットと言われる製品の性能（やその他の特徴）を気に入って，それに満足できる人だけが購入するべきである。　将来別のレンズを付けようとか，このレンズを別のカメラに使おうとか考えてはいけない。

したがって，このカメラで一眼レフシステムを組むことは難しい。

一方，オリンパスのE-1は，純粋な一眼レフ（昔からの意味での一眼レフ）であり，E-1を核としたシステムの構築は易しい。　すでにそれで一式そろえてしまった人間は，素直にE-1の後継機が発売されるのをまたねばならない。

そういう訳で，私のE-1のシステムに組み入れることはあきらめが付いたのですが，今度は，それなら単体で使う機種としてはどうか　ということで，まだ悩んでいます。　でも，これを買うとさすがにE-1の後継機がでても買うことはできないので，簡単には決断できません。　（買うのか買わないのか，まだ五分五分の感じです。）

皆様　お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：5245503

[LUCARIO]

デジ一というよりはLC1の発展形である。
それはアグリーです。
が、システムが組めないというのはちょっと抵抗が(^^;

25/1.4なんてすごく魅力的です。
ニコンのデジ一ではラインナップされてない画角と明るさなので…。

って、良く考えたらニコンで出してないだけでシグマには30/1.4がありました(^^;
でもあれデカいからなあ、、、

って、ひょっとしてパナが発売予定の25/1.4て、もしかしてデカくて重い？
とすると私の中でのL1導入計画が一気に萎れてしまうんですがーーー(-_-;

＃ニッコール50/1.4程度の大きさを切に希望しますです＞パナ様

書込番号：5245578

[Panasonicfan]

梶原さんによるとパナが単体売りしないのは、

「レンズ交換をしてはいけない機種だから」

という理解で良いのでしょうかね。

書込番号：5246517

[梶原]

私の言いたいことは，まだはっきり考えがまとまっている訳ではありませんが，この機種　あるいは　パナソニックが考えている一眼レフカメラ　は，システムとして考えたとき，昔からの一眼レフカメラとは同じではない　ということではないかと思います。

自分の考えなのに「思います」などと書いて申し訳ないのですが，もともとこの書き込みをしたのも，自分で考えをまとめられなかったからで，それは今も続いています。

よく，一眼レフのデジタルカメラで　３５ｍｍフルサイズ　ということを言う人がいますが，そういう人になじみの深い，そういう人にとってはこれが一眼レフだ（あるいは一眼レフのシステムだ）という機種ではないという意味です。（そういう意味では，オリンパスのシステムはまだ昔の感覚を引きずっていますね。）

もちろん，お買いになった方が交換レンズを購入なさっても構いませんし，これでＤＭＣーＬ１システムと呼べるものを構築なさっても全然構わないのですが，私にはそれがどのようなシステムになるのかが想像できないということを言っています。

ちなみに，今私がE-1のシステムを持っていないなら，このレンズキットを購入し，その後手ぶれ補正のついた50-200mmズームレンズを購入すれば，後広角にどのようなものを買うかを楽しみにしながら，結構撮影を楽しめると思います。

価格は，レンズキット２５万円くらい，手ぶれ補正望遠ズーム１５ー２０万円くらい？　で，実はE-1を購入したときの初期投資と同じくらいです。　その後7-14や三脚等にも結構お金がかかったので今はその２倍位を投資しているような感じですが，それが全くなければ迷わずこの機種を買うと思います。

書込番号：5247354

DMC-L1実写速報（β版）

[ytun]

デジカメWatchの実写速報に
L1のベータ版が掲載されました。

天気悪っ・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

書込番号：5210987

[Yoshiuk]

結構期待していたんですが，高感度ノイズものすごく盛大に出ていますね．いくら何でもひどすぎる．これではコンデジ並かそれ以下です．ジャングルジムの写真ではきれいなぼけが出ていて，レンズはいい味出しているなあと思いましたが．これならE330の方が断然にきれいですね．

書込番号：5211011

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

F30の方がいいみたいですね。

書込番号：5211014

[ワイルドＳＴ]

写真家殺すのに鉄砲は要らぬ、とか言うような言葉がありますね。
晴れないと写真は駄目です。

しかしこの高感度ノイズはどうしたのでしょう。Ｅ-３３０よりも遥かに悪いような感じです。
どうも画像処理エンジンに問題があるのかな。製品版では改善されることを望みます。

でもこのレンズデカイ。フィルターサイズが７２ミリとは。
それよりも、14-150mm F3.5-5.6 OIS が欲しいかな。
このレンズが出るのが早いか、E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されるのが早いか。
でもボディ内手ぶれ補正があっても、このレンズは欲しいですね。

書込番号：5211177

[MSEVEN]

パナソニックのコンデジはなぜこうもノイズが多いのか気になってたのですが、Ｌ１も盛大に発生してるようですね。
やはり画像処理が問題なのでしょうか。

書込番号：5211192

[かかし。]

このレンズ、15万くらいとも推測されているものにしては広角の樽具合が大きいと感じます。
高倍率の弊害ですかね。
無理せず14-70くらいにして、もう少し明るいレンズにしたほうがよかったのでは？

書込番号：5211354

[かかし。]

って、よく記事を見たらキットレンズは14-50なんですね。
ワイルドＳＴさんの書き込みを見て、キットレンズが14-150と思い込んでしまいました。
それならそれで、この広角側はますます納得いきませんけど・・・

書込番号：5211359

[じじかめ]

風景の写真は条件が悪くて参考になりませんし、どうせなら兄弟機（？）の
E-330と同時に撮影した比較画像が欲しいですね。

書込番号：5211428

[ideal]

内蔵ストロボが面白いです。

バウンスもできるんですね...光量足りるのかしら...

# 仕様表見てもガイドナンバーが載ってない?

書込番号：5211479

[天動説雄]

ISO800ノイズリダクションONでも結構ノイズが．．
ベータ版ということなので、こんなもんなのか？
製品版に期待ですね。

書込番号：5211504

[Junki6]

　今の時期にこの位だと、製品版に期待は出来ないのでは無いかと思うのですが、量産間に合わないと思いますよ。
　レンズの所為か、眠いし、高感度はノイズが酷いし、F30の方が画質良いかも。値段は、６倍以上もするし。

書込番号：5211623

[Junki6]

L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56890-4068-25-2.html

F30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50339-3671-10-2.html

遠景は、もやが有って比較できないので右側の線路の部分ですが、L1は、モアレが出てますね。

書込番号：5211657

[我が道を行く]

あの場合のノイズリダクションって長時間露光の熱ノイズのキャンセルのことではないでしょうか。
それなら多くの機種で最低でも４秒以上でしょう、それ以下ではあまり変わらないと言うか
ほとんど変化が見られないようなのですが、変化があるほうが不思議で担当者の勘違いか思い込みではないですかね。

遠景はもやで判りませんが、もやがあっても全体に濁りは無いので無難なところだと思いますが
広角端の画像を見る限りは、カメラ内部でのシャープネス標準で
無理をしていないような結構素直な絵だと思いますけど
モアレはベイヤーですから多かれ少なかれ出ることは仕方ないのでは

いつものウサギの絵はF14まで絞ってますから、どこにもピントが無いように見えるのは仕方が無いと思います

高感度は400でも露出２段分あるわけですから、それで何とか撮れれば私はOKなんです。
それ以上の高感度は被写体ブレを嫌って感度を上げるので、そのときの絵は暗部のノイズや
少々カラーノイズが出ても、露出が合っている明るい部分が上手く出ていればそれでOKです

夜の雑踏や、夏の夜祭など完全に動きを止めない写真などは、手ぶれ補正とISO400で
止めたい一点は止めて写せると思うのでこれもOKですね。

まだサンプルは多く出てくると思うので、ここのサンプルで判断できることは
ある程度わかりました、万能を求めていないので
私的には良いですね、後は現物でレリーズのタッチを触ってみたいです。

いずれにしてもSDｘより後になるとは思いますが。

書込番号：5211756

[業界者]

β版も、展示試作機と同じで、完全ではないのかな？(笑)
そのうち、そのようなコメントが出るのでは？？

みんなで、完全な製品版が出るのを待ちましょう。フォーサーズではありえない高画質に期待します。

それにしても、α１００に比べ、レスが極端に少ないのは、みんなに期待されていないのかな？
あっと驚く、製品版で見返してもらいたいものです。

Ｅ３３０にライカレンズを組み合わせたほうが画質が良かった・・・なんてジョークにならないことを祈っているのですが・・・。
発売されたら、そのような組み合わせのインプレッションをやると面白いでしょうね。

書込番号：5211762

[ちょっぴり]

>15万くらいとも推測されているものにしては広角の樽具合が大きいと感じます。

同感です。
このレンズ単体で発売されても、Ｌ１同様　売れないでしょうね。


デジ一は利幅が大きいから出せば儲かる　と安易に考えすぎでは＞パナ


＞Ｌ１　

これが売れなかったら、やっぱり撤退するんでしょうかね。

書込番号：5211919

[mosyupa]

描写性能の良し悪しはわかりませんが、なんとなく好きな感じの写真です。
雨振る情景が好きなんですが、情緒豊かに写してくれそう。
たまたま、この写真が好みの描写だっただけかもしれませんから、もう少し作例が出てこないことにはなんともいえませんが。。。


高感度のヤツは、あまりに他機種と条件が違いすぎで比較には不適切な気がします。
厳密に比較レビューしているわけではないとはいえ、10倍もシャッタースピードが違えばノイズ感も変わると思いますが...


こういう特徴がある面白い機種、好きです。
これを買う買わないは別ですが、皆がみんな同じ方向に必死に走っていかなくてもいいんじゃないかと。

書込番号：5212124

[Ｄ７０にはまりかけ]

みなさんが言っている高感度の画像って、いつものウサギのやつですか？
今見たら無くなっているようなんですが？

書込番号：5212148

[Ｄ７０にはまりかけ]

自己レスです。

よく見てみたら【お詫びと訂正】に削除したって書いてました。
失礼しました。

書込番号：5212150

[Junki6]

　ありゃ、消されてしまってますね。
　流石に、あの画像が載ってしまっては、メーカーも困ったんでしょう。

書込番号：5212175

[業界者]

あはは(^o^)
証拠隠滅と、言い訳・・・・。
展示機と同じ対応だ！！

対応は、すばやく、見事ですね。
くどいけど、製品版への期待がつのるばかりです。

書込番号：5212195

[かかし。]

レンズのひどい歪曲収差もβ版だからということで、気にする人が少ないんでしょうか？

書込番号：5212237

[楽天GE]

いくらブランド名で勝負するデジカメとは言っても
iso400以下で、フジF30に画質で負けちゃ駄目ですね。
画質重視の人は、後継機のＬ２まで待つべきかな。

書込番号：5212299

[ふぉーしーずんず。]

レンズにも、ビーナスエンジンが搭載されているんですよね。
それを使って、湾曲を補正できないのかな〜？

書込番号：5212376

[すてらくん]

>貸出機は、カラーチャート撮影には向かない機材

これって正直と言えば正直だけど・・・

カラーチャートって、確か昔は何枚か
現像上がってきてその中で発色が
正しいの選ぶとか、色かぶり判断して
修正するための判断材料だったような

色が正しく再現されないと言う事ですか？

書込番号：5212444

[業界者]

発売まで、あと２３日もありますから、間に合います。
カラーチャート不向きであろうと、ノイズだらけであろうと、シャッターが落ちなくなろうと、そんなものは全部、製品版ではないからです！！。

天下のパナソニックです。いい加減なことはしません！！！

なんか、悲しくなってきた(T_T)

書込番号：5212506

[すてらくん]

たしか月間3000台でしたね・・
初回発売も3000台ですかね
だったら間に合いますね
まさかパッケージ詰め終了
した商品は修正用CD-ROMかなんか
追加同梱するのでしょうか

どのお店も予約可ですし・・
初回はもっと売るのか
予約が少ないのか？

書込番号：5212591

[TDM900]

撮影条件で絞り値 F14 となっていて、あまり現実的でないので、E330やα100と同じ条件で比較して欲しいですね。

書込番号：5212605

[ytun]

あらら。。

久しぶり、デジカメWatchが激しい失態ですね。
GR-Dの実写速報以来かな？

書込番号：5212643

[火呂]

揚げ足とりしかできない可哀想な人が沸いてきますね（笑）

もともとデジカメWatchでマトモな作例を見た事無いのですけど、もっとレベルを上げて欲しい所です。
それにしてもメーカーサンプルがまだ出ない所を見ると、最終段階で苦しんでいるのでしょうか？
と勘ぐられても仕方がない。
これで販売延期とかになったら、また訳の分からない輩の餌食になりますね(^^;

＞予約が少ないのか？

予約したけど、まごまごしてると取り消すかも（笑）

書込番号：5212709

[Panasonicfan]

訂正文を見る限りでは、当初はLive MOSとCCDの違いを
知らなかったんですかね。

ノイズが多いようなら、NeatImageを標準添付した方がいいのでは？
屈辱的に感じるかもしれませんが、ユーザー最優先ということで。

書込番号：5213202

[四谷まんじん]

私はLC1の延長線上のさらに向上した質感の絵を期待しているのですが、
はてどんな感じの絵に落ち着くのか静観します。＾＾

書込番号：5213214

[ideal]

α100のときの訂正文もインパクトありました(^^;
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5159881

書込番号：5213582

[yuuyake2005]

常識的に考えると、発売までひと月を切ってあんなベータ機だと、
発売延期は必至なんだけどな。
台数が少ないから大丈夫、というレベルの完成度の低さではないです。
発売延期でなければほぼあのまま発売でしょうね。
大丈夫かな？
4/3陣営も不憫だね。

書込番号：5214424

[Panasonicfan]

年末発売の噂もあったので、発売延期しても不思議はないですが、
どうなんでしょうか。
ソニーのはミノルタ製と言っても良いくらいでしょうから、
もともといつでも発売できるでしょうからねぇ。

ＬＣ１のＲＡＷは遅すぎでしたが、Ｌ１はそれなりの速度で
撮れるなら、ＲＡＷで撮れば良いですね。

ＳＩＬＫＹＰＩＸが付いてくるという理由でＬ１を
買おうかなんて不純かなぁ。

書込番号：5215346

[Panasonicfan]

α１００では、ベータ版かと思ったカメラが製品版だったという
衝撃？　

書込番号：5215360

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

デジカメWatchって・・・全体的にレベルが低いみたいな気がしますねぇ。
カメラマンも大した事ない腕だし。

DMC-L1には頑張ってもらいたいけど、前途多難かなあ。

書込番号：5215402

[Panasonicfan]

https://enq.panasonic.jp/question/enquete/siteenq_lumix06n/siteenq_lumix06n.cgi

ルミックスのアンケートで「キヤノン」か「キャノン」に
なっていました。間違いはデジカメＷａｔｃｈだけじゃない
のかもしれませんね。

書込番号：5220169

[ちょっぴり]

「キヤノン」か「キャノン」

ここの掲示板ではこの違いにこだわる人が多いですが、

だいたい英語からして、キャノンで良いです。


キヤノン　と近くで発音する人がいたら、
ん〜　想像ですが、キモいな〜っと思ってしまう。

書込番号：5220247

[しろうと１０１]

私も気になっていました。普通、発音通りに書くとキャノンですね。会社名の表記はキヤノンですね。ＣＡＮＯＮの人もキヤノンと発音するのでしょうか。

書込番号：5220679

[Panasonicfan]

確かにキヤノンの人がキャノンではなくキヤノンと発音するのかは
大いに疑問ですね＾＾

あと、ペンタックスが載ってないみたいですね。

ニコンやソニーは載っているので、ペンタックスは

パナから見捨てられた？のかもしれません。

書込番号：5224822

[Satosidhe]

日本で促音を小文字で表記するよう正式に決まったのが1946年(昭和21年)11月ですが、
キヤノンが誕生したのが1937年(昭和12年)ですから、このキヤノンという社名表記は
初期の社名表記を重んじてのことでしょう。
特にお仕事で使われるのでなければ発音も表記もキャノンで問題無いと思いますよ。
(但し、取引先であるなどビジネス上で社名を表記する場合はキヤノンとしなければ
ならないのは当たり前ですよね。)

書込番号：5225954

[Satosidhe]

おとと、「促音」→「拗促音など」ですね。促音だけだと「っ」のみになりますから。

書込番号：5225958

[ideal]

社名が「キヤノンカメラ株式会社」となったのは1947年のことのよ
うです。でも、1935年に「キヤノン」(Canon)という名称を商標登録
しているそうです。

ホームページには「ヤ」の理由について「全体の見た目の文字のバ
ランス」と書かれています。
http://web.canon.jp/about/mark/index.html

書込番号：5226016

[203]

人名、社名は間違えて書いたらいかんでしょう。
恥ずかしいし、失礼にあたりますね。

木村拓哉さんを木村拓也と書き続けるのと変わらないですよ。
吉川（よしかわ）さんをきっかわさんと呼び続けるのと変わらないですよ。
喜屋武と書いてきゃんと読む名字があります。それをそう読むのはおかしいというのと変わらないですよ。

名前はユニーク(唯一)なんですから正しい書き方と正しい読み方があります。

書込番号：5226847

[ダーク小松]

表記通り「キヤノン」と発音してる人がいたとすれば野暮ですねぇ
寿司屋のお勘定を「おあいそ」と言っているのと同じ類です

…ってここＬ１のスレでしたよね？(^_^;)

書込番号：5228774

[SNAPの中ヰ]

遅レス失礼します
仕事でキヤノン関連会社とやり取りをしたことがあります
頂いた名刺を見ても、送ってきたメールや書簡を見てもキヤノンと書いてあります
メールにはどの方からでも必ず
「お世話になります。キヤノン〜の〜です。」
と書かれています
発音は間違いなくどの人も「キャノン」と言っています

私はてっきり「キャノン」なのだと思い、メール等も間違った標記で送っていました
超失礼者ですね
大反省です

書込番号：5231115

家電メーカーの一眼レフ？

[２Ｂは撤退]

フォトグラファーが期待する一眼レフ？
一眼レフと名前の付く理由が判りません。
オリンパスがバックについていながら、これを一眼レフというのは何故？
Ｆ−８２８やＲ１も頑張って投売りしていますが、購入する気になりません。（両機ともカメラ店の要請により使用してみました）
Ｓｏｎｙがαマウントで光学式ファインダーを投入した。
これをデジタル一眼レフ市場に参入っ！ということは非常に理解しやすい。
フォトグラファーはＬＵＭＩＸ−ＤＭＣ−Ｌ１本機を期待していません。
Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディや、合わせてＥＯＳ−１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保したＤ２００以下の価格の本当の一眼レフを期待しているのがフォトグラファーの多勢です。
誤解する広告をしないでいただきたいっ！！！

書込番号：5207665

[楽天GE]

日銀の福井総裁みたいなリッチなお爺ちゃんが
喜んで買っていくようなデジカメだと思います。
プロで真っ先に買うのはチョ−トク氏かな？

書込番号：5207695

[TDM900]

２Ｂは撤退さん へ

フォトグラファー に知り合いがたくさんいらっしゃるようですね。
よろしければ、生の評価を聞かせて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：5207772

[２Ｂは撤退]

ＴＤＭ９００さんへ

時分割多重装置Ｍ５０００の関係者の方ですか？

by ２Ｂは撤退

書込番号：5207847

[R2-400]

IT用語辞典に拠れば「デジタル一眼レフカメラ」とは、
「撮影レンズから入ってきた光をそのままファインダーで確認し、
撮影することができるデジタルカメラ」なので、
一眼レフと呼ぶに十分条件を満たしていると思われます。

もっとも「フォトグラファー」の方は載ってませんでしたので、
どのような人をフォトグラファーと定義するかについては、当方分かりかねます。

書込番号：5207949

[↑☆↑]

こんばんは。

一眼レフ（Single Lens Refrex）の定義は、ファインダーを覗くとミラーボックスによって撮影レンズを通して撮影前の画像が見える仕組みのカメラをいいますので、DMC-L1はまさしく一眼レフですね。

それからこれはフォトグラファー？・・・この用語はアマチュアも含む意味ですが・・・職業写真家向けではないことは製品見ればわかりますが、ハイアマチュアのフォトグラファーや一部の作家向けでしょう。そういう意味で広告のコピーは間違っていません。

それから職業写真家は（一応私も含め）、経費で買って減価償却で申告してひとつの機種を長く使用するのでＤ２００以下の価格とかは特に望んでいません。むしろ妥協のない作りで、信頼性が高く製造公差の小さい機種を望みますね。特にファインダーは光学部分で一番お金のかかる部分ですから、最高級のファインダーでＤ２００の価格は逆立ちしても無理でしょう。

書込番号：5207970

[x.]

>これを一眼レフというのは何故？

｢一眼｣で｢レフ｣板があるから，...(笑)

＃まんまなんだけど，

書込番号：5208002

[梶原]

何をおっしゃりたいのかがよく分かりませんが，反社会的行為でない限り，企業が製品を開発して販売する行為自体は日本では保証されているのではないでしょうか？　もちろん，その企業の株主であれば　その内容について見解を述べる権利や義務もあるかもしれませんが，消費者の立場からは，自分に必要で役立つと思えば買えば良いし，そうでなければ買わない，それで十分ではないでしょうか？

なお，カメラ文化を冒涜する行為で我慢できない　といったニュアンスも感じ取れますので，それに対しても一言言わせてください。

誹謗・中傷のような場合を除き，このような形で自分の考えを述べることは差し支えないと思います。　しかし，その根拠がちょっとお粗末ではないでしょうか？　既に指摘されていますが，一眼レフとは単なるカメラの形式を言う言葉であって家電メーカが作ったから名乗ってはいけないというものではないでしょう。　また，広告の内容については，私は実物を見ていませんので何とも居えませんが，一般にメーカーは自社製品を都合よく宣伝するものではないでしょうか？

書込番号：5208379

[すてらくん]

二眼じゃないから一眼で良いのでは？

フォトグラファーの定義って何だろう
LUMIX DMC-L1 を使ったらフォトグラファー
と言えないと仰ってるのでしょうか・・・
使い捨てカメラだって、コンパクトデジカメ
だって良い写真は良いと思います。

＞ＥＯＳ−１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保した

これをもってる人がフォトグラファーなのですね

パナソニックさんが今後　誰でも知ってる
写真家・デザイナー・それこそフォトグラファー？
さんをCMに起用したら認めるのですか？？

書込番号：5208432

[じじかめ]

「こういう意見もある。そういうデジ一もある。」ということでいいのでは
ないでしょうか？（買う、買わないは、フォトグラファーの自由ですから）

書込番号：5208484

[我が道を行く]

いろんな方が沸いては去っていくようですねー

一眼レフと名がつく理由が判らないねんて、もう少しマシなボケはできないんですかね(-_-;)

ペンタプリズム部分が出っ張っていないからそうお思いなら、ライカのRシリーズも似たようなもんですよ
更に言えば国産最初の一眼レフにはペンタプリズムはありません。

期待されている
＞Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディ
ですが「ウィキペディア」フリー百科の一眼レフカメラの項目の
主な一眼レフカメラ、デジタル一眼レフのリストにはフジのSシリーズはありませんよ〜

とまあ釣られてみましたが、あまりにも情けない(T_T)

書込番号：5208717

[↑☆↑]

じじかめさんの仰るとおりです。それから松下は家電メーカーであると同時に、ずいぶん前からカメラメーカーでもあります。事業部制は廃止にしたので会社としてはひとつですが。

書込番号：5208724

[よっし〜\]

オリンパスの存在があるからこそあのような変わり種を作ったのでは？オリンパスと同じもの作るのだったら存在意義ないもんね。

書込番号：5208958

[Ｍ６ ３５]

私はたいへん期待しておりますよ。
別にＤ２００や１Ｄｓが欲しければとっくに買っていますし。
「ありきたりのデザインがいやだ」という人もおられるのではないでしょうか。（私もその一人）
Ｍ型ライカに通じるデザインに惹かれております。
ライセンス生産と言えどライカレンズの実際の写りも楽しみです。

たとえて言えばＭ型ライカを買う人　はその気になればＦ５でもＦ６でも買えるでしょう。
でも、デザイン・レンズ描写・持った感触他でＭ型が欲しいから買うわけで、性能一辺倒主義だったら選びません。

いいんじゃないですか、このような趣味性の高い製品が存在したって。

書込番号：5210327

[Panasonicfan]

松下の一眼レフに搭載されているＬＳＩの
ビーナスエンジン３は、６５ｎｍプロセスという
世界最先端の技術で作られているようです。

よって、従来より高速で消費電力も２０％低減。

半導体メーカーならではと言えるでしょう。

書込番号：5220178

正規バージョンが出る前に気にしても仕方ないのですが

[乱ちゃん（男です）]

阪神が優勝したら猛虎バージョンが出るのでしょうか。
万が一出たら秋のボーナスで買ってしまうかも・・・。

出ること（阪神が優勝する）を信じて待つことにしよう＾＾。

書込番号：5195251

[楽天GE]

ストッパーの久保田が戦線離脱ですんで
中日が一歩有利かも知れませんけど、
タイガースバージョンが出ればバカ売れ
間違いないでしょう。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sp/0000057359.shtml

書込番号：5195297

[写画楽]

とりあえず、これではダメ？
amazon.co.jp HPより
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000C16G8/503-4068839-1180747

書込番号：5195425

[初期不良にご注意を]

巨人はこけたので一安心
阪神は中日の敵ではない
中日フアンとしてはヤクルトが目の上のタンコブになりそう（泣）

書込番号：5195490

[ぼくちゃん.]

正面にトラの絵でも出ようものなら・・・、
危ない危ない、近寄ると危険、の立て札でも立てておこう。
しかし、今年の阪神の負け方見てたら、
ジョウシンが喜びそうな事は残念だけど無いみたい（泣）
藤川じゃなくってよかった？？？

書込番号：5195924

[じじかめ]

他のコンデジでやらないと、某社からクレームがでるかも？

書込番号：5195961

[1+1=答え⇒]

阪急タイガースファンが多い大坂でもこの値段じゃ買わねえだろうナ。
優勝の可能性はあるね。またあのこ汚ねぇなんとかいうどぶ川に飛び込むんだろうか。DMC-L1と一緒に飛び込めばいいじゃん。
おいらの今年は終わっちゃったよ。春先はよかったんだけどな〜。

書込番号：5195990

[乱ちゃん（男です）]

レス有り難うございます。以前に確か六甲おろしを鳴らしながら点く蛍光灯が松下から出てた気がしたので
もしかしたらパナから出るかもと思ったりしたのです＾＾。

リコーから前に出てるんですね。結構良さげなので今年も出してくれることを期待してます。でも去年は出てないのか・・・いや限定で出せば売れる気も・・・。

今年のセは、まだ一波乱も二波乱も有りそうなので、どこが出てきても（さすがに広島と横浜は無さそうだが・・・）不思議ではないので諦めておりません＾＾。

ちなみに私は川には飛び込まず新聞と優勝記念の雑誌を慎ましく買い漁るだけでファンとしては大人しいものです＾＾。

書込番号：5196842

[digicam]

虎マークの一眼デジ！
\248,000
イイですね
パナソニックもこれくらいのことはして欲しいですね

書込番号：5201480

[必須アミノ]

いつだったかな？　ニュースで放送してたけど
阪神が優勝したときタイガースのユニフォームでしょうか？縞模様の車売ってました。

書込番号：5202596

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

[5195425] 写画楽さん、おもいっきり、フキました。

書込番号：5202650

[↑☆↑]

これは関西人以外にはわからない感情ですね（笑）

出れば面白いですが、ブランド論的に考えて、プレミアム新ブランドのフラッグシップとして立ち上げたばかりの機種ですので、商売としてうまみがあってもコラボモノは一切出せないと思います。

書込番号：5206834

[たーぼー777]

縦じまのL1なら。寅吉がおもっしょげえに、宣伝してくれ完売ってなことないか。

書込番号：5207015

Ｐａｎａｓｏｎｉｃの名誉のために

[業界者]

本日も、台場（有明）パナソニックセンターで、改めて落ち着いて触ってきました。
触ろうとしたのと同時に、おねいさん（前回とは別人）が近づいてきて
「これは、製品版ではありませんので、ＡＦの精度や、液晶の見え方がおかしかったり、シャッターの反応が悪かったりします」
と、先に言われてしまいました（笑）

う〜ん・・・きっと、ここのスレなんかを見て、対処方法を確立したみたいです・・見事！(^。^)

（それならそれで、モックだけの展示にしろー！・・独り言）

つまり、私をはじめ、他の方のインプレッションも、外観や質感以外は、全くあてにならないということです。
ですから、今日見てきたインプレッションも、書く事は控えます。

製品版は、きっとすばらしいものになるのです。
パナの名誉のために、報告させていただきました。
製品版を見るまでは、インプレについては、貝の口で・・・(^^)v

書込番号：5194038

[ぼくちゃん.]

しかしナショナルと言うのに情けない事をおっしゃる、
もう少しまともになったのを置いとけよ、真面目にやってる、
と言いたくなる。

書込番号：5194210

[take525+]

大丈夫かな、パナソニック。
もう、時間無いよ。
ソニーにあおられてる？？

書込番号：5194309

[初期不良にご注意を]

来月２２日に発売されるのに現在に至っても製品版が用意出来ないのですか？？？
さては来月２２日は発売日ではなく製造開始日かな？
そのような調子では、順調に往っても正式な発売日は初秋(９月頃)にずれ込むのかなー？

書込番号：5194324

[業界者]

いいんです。
月産本数は、ソニーに比べて極小数ですから、作りだめの必要はないんです。
２１日に手作りでも間に合わせます。

と、パナの人が言っている感じがしませんか？（笑）

書込番号：5194332

[じじかめ]

間に合わなかったら、発売延期という某社の奥の手を使えばいいのでは？

書込番号：5194349

[初期不良にご注意を]

＞発売延期という某社の奥の手を使えばいいのでは？

２〜３年前のニコンの十八番でしたが、最近は予告通りに発売していると思いますよ・・・
例：昨年末のＤ２００のように

書込番号：5194357

[take525+]

まあ、日本全国で50台も発売できれば、一応は「発売した」で通るのカモ。(^^;;

書込番号：5194391

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

みなさんずいぶん辛口のコメントですね。
価格もビックリですからしょうがないですね。
でも、ライカのブランドにひかれて買う人も多いんだろうな。

製品は間に合うと思いますよ。
ほとんどが、既成の技術ですから。
ただ、パナが作っている（？）だけ。

書込番号：5194415

[楽天GE]

Ｌ１は日本国内で作ってるのに何たる失態。

ＡＦが駄目ならいっそＭＦ専用機で出せば良いのに．．．

書込番号：5194419

[我が道を行く]

そんなに心配するなんて、色々言っても結局気になる存在のようですね

今ごろThis is Tanakaさんとか伊達さんとか河田さんとか那和さんはどうだか
どこかで撮ってるんじゃないですかね、各氏のブログ等はシラーとしてますが

書込番号：5194440

[我が道を行く]

おぉっ！
よく見たら投稿者ランキング上位者が勢ぞろい

書込番号：5194450

[写画楽]

我が道を行くさんを除くと、スレの顔ぶれを見ると買いそうもない人ばっかりのような・・・（笑
初期不良にご注意をさんはLC1ユーザーなので別かな。^^
わたしは予算不足で、欲しくても買えない状況。
軍艦部がフラットでシャッターダイアルがあって、絞りリングのあるところは、
スナップ用にいい感じです。
製品版の実写速報を速く見てみたいものです。

書込番号：5194525

[我が道を行く]

写画楽さん
私はとりあえずSDｘが出てこないことには動きが取れません
ただ撮っていて楽しいのはGR-Dの方が楽しいです

L1でもう少し知りたいのはレリーズの感触、最近のAFカメラのように電卓のボタンのような感触は勘弁してもらいたいです
昔のアナログ的な押し込む時に切れ目の無いようなタッチになりませんかね、それだけで手ぶれは半減すると思うのですが。

書込番号：5194586

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞昔のアナログ的な押し込む時に切れ目の無いようなタッチになりませんかね、

そりゃ無理でしょう。
切れ目がはっきりしてないと、シャッター半押しの位置が分からないし、
分からないと、フォーカスロックが出来ないですよ。
マニュアルフォーカスオンリーのカメラなら別でしょうが、今時ね。(-_-;)

書込番号：5194595

[idosan]

＞写画楽さん。
みんなよってたかって、パナをけなしてますが、今回のみんなの反応ちょっとおかしく無いですか？（笑
スペックがどうの、AFがどうの、実写データを見たわけじゃ無いのにぼろくそにこけおろすわ、まだ発売されてないんだから批判はそれからでも良いんじゃないかと思いますが、パナ自体ベテランユーザーにはかなり受けが悪いようですね。

個人的にはLC1のユーザーですし、実写を見てない現段階では期待する面も有るのですが、ユーザーで有るかどうかで極端に見方が変わってるのが凄く面白いです。

ただ、この機種を心待ちにしておられる人を何人か知っていますから、スペックだけしか発表されてない現段階であれこれ批判する姿勢には賛成出来ませんね。

書込番号：5194600

[R2-400]

個人的には本体よりも
ライカＤバリオ・エルマリート14-50mm/F2.8-3.5が
どんな描写を見せてくれるか気になります。
ZuikoDigital14-54mmF2.8-3.5とは別設計という噂を聞いたので。

でも今年はカメラに25万円を割けないので、自分じゃテストできません･･･（たぶん）

書込番号：5194638

[よこchin]

なんか、発売の発表じゃなくて予約開始の発表だったような気がしてきた。。。

書込番号：5194664

[我が道を行く]

Ｆ２→１０Ｄさん

するところは無いかもしれませんが、出来ないことは無いと思います
今のものよりずっとシャッターストロークが長かったですからその中での割り振りはできると思います
実際にシャッターが切れる寸前で待ちつづけることも出来ましたしね。

それに連写するようなカメラでもないような気もするし
でもまあ無いでしょうね、電卓のような感触はいやだ

書込番号：5194670

[take525+]

＞idosanさん

ここのスレッドに限っていえば、あれこれ批判しているのではなく、発売日まで１ヶ月しかないのにショウルームに製品が置けない（β機しか置けない）状態なのはどーなの？
という点だと思いますが。

書込番号：5194692

[写画楽]

我が道を行くさん、こんばんは。
LC1のレリーズの感触は、
最後に押し込む時にペコッというような感じがあるのです。
一方、E-300はとてもいい感じですし、
サイドスィングミラーのショックのほとんどない感触も好みですが、
味付けは各社各様になるのでしょうか。
ミラーボックスの構造はE-330の基本構造を踏襲しているものと思います。

idosanさん、こんばんは。
LC1は現用ユーザーの具体的評価はとても高いですね。
過去にLC1の欠点について取り上げたスレッドを２つ立ち上げたことがありましたが、
大筋において皆さんの満足度は高いようでした。
一眼レフはまた固有の問題がありますが、オリと組んだことで、あまり心配はしていません。
感想は人それぞれで、全然気にしていません。（笑

書込番号：5194714

[idosan]

＞take525+さん
このスレだけに関しては、確かにそのとおりかも。
ただ、今までの流れが有りますからね。
言葉尻一つとっても受け取り方は人それぞれ違いも有るのは確です。

書込番号：5194749

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

実物を触ったら、俄然、所有欲が出てくるような製品かもしれませんね。
でも、予定台数が少なさそうだから、早く振れたい人は予約して買わないとダメなのかも。
いすれにせよ、製品版が楽しみですね。

書込番号：5194772

[MACdual2000]

ここにきて何も新製品の発表がない某社ユーザーのやっかみ
気になってしかたないんでしょうね

書込番号：5194798

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

MACdual2000さん、パナソニックユーザーのボクはセーフでしょうか？

書込番号：5194841

[take525+]

＞某社ユーザーのやっかみ

何ゆえに　被害妄想的な書き込みに奔るのかなぁ？？
モデルチェンジをしたら　それを批判されるしねぇ。(^_^;)

書込番号：5194927

[火呂]

スレ主さんはよほどパナがお気に召さないと見えますね。
毎日見に行く程気に掛かっているようですけど（爆）

１ヶ月前でダメだろうが１週間前でアカンと思っても、７月２２日に良い製品が出てきたらイイのです。
Ｄ２００みたいな欠陥でなければ。
先日シマシマ調整に出したけど結局直ってませんものね(-_-;)

私は昨日Ｌ１見に行きましたが、スレ主さんとはまったく逆の感想を持ちました。
冷やかし半分でしたけど、いまは購入モードですね。
いいカメラですよ。

take525+さんの言う1/50のユーザーになれたら光栄です（笑）
もともと月産３０００台と言う事だから、街で出会う確立も少ないと言うのもイイですね。

書込番号：5195176

[Olohana]

idosanさん、写画楽さんの意見に大賛成です。
まだ何もない時点でこれだけ非難する人の気持ちが理解できません。
多くの方にはこの機種は予想以上の価格だったので当たり散らしている気がします。

わたしはLC1 の流れをくんでいる、スペック、価格だけで判断するカメラでないと期待しています。価格は気になりません。ただし、すぐ買うことはしません。新しい商品は落ち着くまで２〜３ヶ月が必要とパナソニックの担当者の話でした（カメラ部門でない）。

書込番号：5195523

[業界者]

なんか、おもいっきり批判スレになっていますね・・・・。（笑）
このスレは、
「今、ショールームに行っても、外観以外は参考にならないから、試作機を触ったことで性能を語るのは意味がない。やめよう」
ということです。

私も、試作機を触って、かなりこの機械の性能と価格に失望感と疑問を持ち、批判的になったのですが、まともな試作機ではないということなら、インプレッションについては何も語れないということです(^_^;)

で、「Ｐａｎａｓｏｎｉｃの名誉の為に」となったわけです(^^)v

ただ、ほぼ同じ時に発売のソニーは、きちんとしたモノを出していることを考えると、ｐａｎａのあわてぶりを疑うのは仕方のないことだと思います。
機械的にはＥ３３０の焼き直しなのですから、今更、試作機が追いつかないというのも疑問があります。

つまり、
『本当はもっと先の発売予定だったけど、ソニーが発表したので、営業戦略的に急遽発表することにした。で、展示等は、Β版すらない試作機でなんとか対応した。しかし、製作側としては、Ｅ３３０の焼き直しなので、製品版は何とか間に合いそうだ。』
こんなところではないのかと思っています。

実際に、雑誌等には発売に間に合うようにリークするのですが、
それすら間に合っていないので、各誌の７月号には、Ｌ１の記事はどこにもありません（デジマガには、年内発表とある：笑）
今のままでは、雑誌で発売前のインプレッションを読む事はできないことになります。（５日間くらいは可能？）
それでも、発売日を急いだことに、ｐａｎａのプライド（あせり？）を感じます。

営業戦略的には、ソニーが正しいのか、ｐａｎａが正しいのかは、結果を見ないと判断できませんが、製品を語るのは、製品版ができてからじゃないと、どうしようもありませんね。

書込番号：5195823

[1+1=答え⇒]

こんにちは。
＞みなさんずいぶん辛口のコメントですね。
甘口の方は？

酷評との噂も。

ECカレントの定価+10円の価格はなんだろう？ プレミア？
まさか？

書込番号：5195980

[我が道を行く]

写画楽さん おはようございます

「ペコッ」ですか、そうですか
問題は押し返すときのばねの力なんですが、C社でもD１桁クラスは良いんですけどね
E-330の画像をかたっぱしから取り込んで見たのですが、掲示板等に書かれる方の評価ほど悪いとは思いませんし
高感度を使う場面は暗い場所を撮るためというより、
ちょっとでも速いシャッタースピードがほしい場面がほとんどですから
その際の暗部のノイズが気になるような写真ではないので800が使えれば十分です
それに手ぶれ補正があれば、夏の夜祭なんてかなりいけそうです
今のSD10なんて400で色が出にくくなりますから

もし買うとしてもSDｘが先になりますから、今年は無理でしょうね
フルサイズも1000万画素超もまったく興味なしです

書込番号：5196071

本当に７月２２日に発売できるんだろうか。

[Junki6]

今日、触ってきましたが、ホント試作段階のもので、β版でも無かったです。
　１枚撮影するのに体感で、３秒から５秒くらい掛かってしまい。更に、メディアへの書き込みに数秒待たされました。

　試作機と言う事ですから、今の段階で何も判断出来ませんでしたが、この段階で７月２２日発売に間に合うのだろうかといらん心配をしてしまいました。

書込番号：5191188

[業界者]

まったく同感です。同じ主旨のスレを立てようかと思っていました(笑)
本日、台場（有明）のパナソニックセンターで触ってきましたが、ＡＦは迷うし、売り物のライブビューの液晶画質は良くないし（ＦＺ３０よりかなり落ちる）・・・。ファインダーの面積は小さいし・・・・。
とても２５万円の機種とは思えない仕上がりですね。
まぁ、本体レンズの質感と、レンズのデカさだけは価格相応？

説明のおねいさんは「試作機ですから・・・」と口ごもっていましたが、この時点で、この程度しか詰められていないという事は、製品版の煮詰めは大丈夫なんですかねー？

とは言うものの、Ｅー３３０の焼き直し機種だから間に合うのかもしれませんね。

ライカレンズが、いくらかは分かりませんが、オリンパスレンズとのセット販売ができない点に、パナのジレンマがあるのかもしれませんね。
オリンパスを完全吸収すれば、ソニーのように廉価レンズから高級レンズまでカバーできるのかもしれませんね。

ソニーのレンズは価格の高さでバッシング？されていますが、このパナの出遅れで笑いが止まらないかも知れませんね。
なんとか、パナもがんばってほしいものです。

書込番号：5191304

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>台場（有明）のパナソニックセンターで触ってきましたが、ＡＦは迷うし、
>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし（ＦＺ３０よりかなり落ちる）・・・。
>ファインダーの面積は小さいし・・・・。とても２５万円の機種とは思えない仕上がりですね。

業界者さん、結構参考になりました。

ボクはLC1を中古でオクで72mm pro1D C-PL、L37super、69-72ステップアップリング、
予備バッテリーのオマケ付きでオクで7万円で買って、一時使っていました。
気に入っていたのですが、事情があって、オマケ類を除いて、ほぼ同じ値段で売却してしまいましたが、
発色の良いキレのある描写で、良いカメラだと思いました。
正直、今回のLEICAブランドMEGA O.I.S.レンズはイメージサークルのサイズの違いによる
レンズ口径の違いがあるでしょうが、個人的には、プラスチック鏡胴のこのレンズより、
金属鏡胴で、フィルター径が独特の69mmだったLC1のLEICAレンズの方が、
コストがかかっている様な気がします。

プレミアム　デジタル一眼レフのプレミアム代で、7万円近く取られている気がします。

書込番号：5191357

[ぼくちゃん.]

＞オリンパスを完全吸収すれば

怖い事おっしゃる。

書込番号：5191476

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

松下さんは、もともと、そのつもりだと思ってました。。。
今でも、SONYは傘下の一研究機関という位置づけなのかな？　^^;

書込番号：5191491

[idosan]

こんな話題にレスする自分が情けないのですが・・・。（笑
暇なもので少しだけお付き合いさせて頂きます。

結局このカメラに関しては、LC1がベースに有ると言うことです。
コンデジなのに何であんな高価なカメラを買うのだろうかと理解出来ない人には、こ
のカメラも全く不思議な存在にしか見えないでしょうね。
それはライカレンズ・・etcのブランド志向とも違うし、単に発色がやキレが良いとい
うだけで買ったわけでは無くて独自の空気感や別の価値観が有ったからです。

だからといって、L1を購入するかどうかは別問題です。
1眼になって逆に魅力が無くなった部分も有るし、E-330ベースで有ることに新鮮味が無いことも確かです。
実際の画像を見なければ何とも言えませんし、見てない段階でスペックを見ただけで
駄目だと決めつけるのもばかばかしいですね。
多少の欠点が有ってもより以上の個性が有れば欲しくなる。・・・趣味の世界とはそう言うものだと思います。

松下も本気で数を売ろうとするなら、違う方向性を出したと思いますよ。

書込番号：5191756

[業界者]

そうですね。数を売ろうとしていない戦略なら納得できます。

Ｄ２００レンズキットと同じ価格帯に思いきってぶつけてくるということは、それなりに、かなりニッチでコアな部分（例えばライカフェチ？）を狙ったのでしょうね。
「数を売らなくても利益を出す」という戦略なら、この値付けも理解できます。

ただ、Ｌ１をＬＣ１のコンセプトと比べるには、「ＬＣ１」がかわいそうですよね。
ＬＣ１はコンデジの世界での独自性がありますが、Ｌ１には、一眼の世界で、ライカレンズ以外に独自性はありませんから（笑）・・・m(__)m

書込番号：5191955

[ハーケンクロイツ]

要はパナが西欧流のバッジエンジニアリングを実践したわけだよ。

このスペックで、どうしてこんなに高価なんだ？

という「価格コンシャス」のベクトルではないのですよ、

Ｘ軸に「価格」、Ｙ軸に「スペック」、だけで平面位置ベクトルを決めれば

間違いなくＬ１の絶対値は５Ｄ＋２４−１０５／４Ｌの三分の一だな、マジで。

もう一本「オーラ」のＺ軸を配して空間ベクトルでの絶対値を考えれば

お仕事カメラの観音製品なぞＺの成分なぞありようがないわけで・・・

まっ、そこいらへんの認識で、欲しい人は買うだろうな。

レクサスが日本でイマイチなのと状況は似てますね。

５Ｄ＋２４−１０５／４Ｌは数年でゼロベクトルになるな。

書込番号：5191999

[moonpa]

私もさわってきましたが、まあまあではないでしょうか。多少の手直しはあったとしても、ほぼこれで発売でしょう。手直しは書き込みの速度くらいでしょう。もともと一眼はＰＡＮＡＳＯＮＩＣにとって重すぎる課題です。だからＯＬＹＭＰＵＳの力を借りたわけで
でもＯＬＹＭＰＵＳよりいいものは作らないでしょうし、ＯＬＹＭＰＵＳが作らせないでしょう。ＳＯＮＹと比較しては酷です。ＳＯＮＹとは名が付いていますが実質はコニカミノルタです。カメラメーカとしての歴史が違います。ＰＡＮＡＳＯＮＩＣは昔は銀塩用カメラの小型フラッシュを作っていた会社ですから、長い目で見ましょう。

書込番号：5192068

[火呂]

私も触ってきましたが、液晶の写り具合はメイン機の5Dよりも断然良い感じでしたよ。

＞１枚撮影するのに体感で、３秒から５秒くらい掛かってしまい。更に、メディアへの書き込みに数秒待たされました。

そんなアホな(^^;
E330と代わり映えしませんでしたけど。
東京の機械は大阪より遅れているのかな？
まぁ門真で開発されているからバージョンが新しかったりして。

E330のBモードマクロが気に入っているので、冷やかし半分で見に行ったのですが、チョット気に入ってしまいました。
あとはやはり肝心要の絵ですね。
LC1のような絵が吐き出されてきたらヤバいです(^^;

書込番号：5192085

[業界者]

ハーケンクロイツさん
反応してすみません(^_^;)

一眼の世界では、観音様や、にこん様の方が、松下様よりＺ軸オーラがあるのでは？・・・(^_^;)

ボディ＝ＮＩＫＯＮ（ＣＣＤはソニー）
レンズ＝ＮＩＫＯＮ
の組み合わせのＤ２００と

ボディ＝パナソニック（オリンパスもどき）
レンズ＝ライカ
の組み合わせ・・・・。

このどちらに、オーラが感じられるかの感性で購入者が決まるんでしょうね。
松下には、もう少し期待していたのですが・・・
私の感性が貧弱なのかもしれませんね・・・(+_+)

書込番号：5192106

[TDM900]

業界者さん へ

>ＡＦは迷うし、

E330と比べてどうなのでしょうね。

>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし

会場の明るさはどの位だったでしょうか。
Live MOSは CMOSに近い構造なので、ライブビュー時はかなりゲインアップしているのかも知れないですね。(暗い所だと特に)
CMOSは動いている物をシャッターを開けたまま写した場合、露光時間が長いと像が歪んで写ってしまいます。
（歪まない様にも出来るが受光部面積が小さくなってしまう）

CCDはその点では有利ですが、連続動作させると消費電力や熱の問題があります。コンデジはサイズが小さいので大丈夫ですが。

書込番号：5192470

[きじねこ２]

でも、そのオーラを感じる人は赤丸つき同製品がもっと高い値段で出るのを待つのではないでしょうか。

書込番号：5192479

[Junki6]

　スレ主ですがやっと宿へたどり着きました。忙しすぎです。
　後、１ヶ月で店頭に並ぶ事になるであろう最新鋭の機種が、試作版でここまで、（言っては悪いが酷い物）ハング（電源を入れ直して下さい等）が有る状態で、ソフトを本業としている者から見たら、絶対バグフィックスしないまま店頭に並んでもおかしくないと感じて、書き込みした次第です。
　もしかしたら、皆さんが触った物が私の触ったものと既に違うのかも知れません。
　明日、既に今日ですが、仕事で側に寄るのでもう一度触ってこようと思います。
　私が触った物は、AFが迷うと言うより、ライブヴューのCCDのセンサーがパタパタと音を立てて、やっとAFが合った（その間画面止まってる）と思って、シャッターを切ったら、書き込みに凄い時間が掛かってしまいました。
　触っている途中、何の操作をしたのか分からない状態でモノクロモードになってしまい、説明員の方も分からず仕舞いと言うような状態でした。
　明日も、同じ機体だったら同じでしょうけれども、説明員が学習しているハズなので、もう少し突っ込んで触れると思います。

書込番号：5192698

[Panasonicfan]

＞オリンパスを完全吸収すれば、ソニーのように廉価レンズから
＞高級レンズまでカバーできるのかもしれませんね。

確かに一眼レフカメラの技術を持っている偉大なオリンパスと
経営が一流の松下が合体すれば、ソニーに負けないすばらしい
カメラができそうです。

ただ地理的に松下は関西なので、ソニーの一眼レフ開発が
ミノルタの大阪になったように、地理的にはなんだか
ソニーと逆だったら良かったのにね。

松下電器…関西
コニカミノルタ…関西

ソニー…関東
オリンパス…関東

書込番号：5192843

[Panasonicfan]

正確には

ミノルタ…関西
コニカ…関東

ですね。

書込番号：5192846

[Junki6]

TDM900さん
　私が、展示試作機を触った場所は、入り口近くの割と明るい場所でした。
　

書込番号：5193336

[yuuyake2005]

＞単に発色がやキレが良いというだけで買ったわけでは無くて
＞独自の空気感や別の価値観が有ったからです。

元々のカメラ屋でない人が空気感なんて本当に分かってるのだろうか？
電器屋の思い上がりのような機が…

書込番号：5193337

[idosan]

＞yuuyake2005さん。
なかなかハッキリものを言われる方ですね。（笑

書込番号：5193462

[我が道を行く]

確かにハッキリものをいわれてますが

弓引く先の的はまだ霧の中、当たったかどうかはわかりませんね(^_^)

書込番号：5193903

[Junki6]

　L1今日も触ってきました。
　ライブヴューモードではない、ファインダーのみで撮影する分には、そこそこ良いです。
　しかし、ライブヴューモードにしたら動作が不安定で、電源さえOFFに出来ない状況まで発生し、仕方なく電池を外して対処。
　ライブヴューの評価は、製品版で行いたいと思います。
　それと、カタログ（パンフ）を貰ってきました。
　アンケートに答えると
http://ameblo.jp/junki6/entry-10013939696.html
　こんな、メモ帳を粗品として頂きました。
　L1独自の粗品を用意して有れば嬉しかったんですが。

書込番号：5193934

[Junki6]

池袋のビッグカメラで同じパンフが置いて有りました。
実機は、展示場でしか触れませんが、パンフは普通に手に入ります。

書込番号：5194378

[Junki6]

Tanaka Kimioさんのブログで、私と同様の心配をされてる様です。
後、２週間ちょっとだよ。もう、既に量産機版が無いと、量産できないと思うのだが、果たして結論は、発売日に分かる事かな。

書込番号：5225690

[Junki6]

　L1は、発売日に間に合うか心配してるところへ、K100Dは、１４日発売の発表。
　対象的だなぁ。
　

書込番号：5232564

[Panasonicfan]

α７Ｄ登場のときに似てますね。

１号機はほんとうに大変なんだと思います。

深夜残業してるかもしれませんね。

書込番号：5237284

[ajaaja]

thisistanaka　のL1の記事がばっさりと削除されました。
なんだか出る記事を全て抹殺にかかっているみたい。

書込番号：5242427

[Junki6]

　７月下旬かぁ。来年ではないでしょうけど、一週間延ばして間に合うのか。

書込番号：5265979