LUMIX DMC-L1 レンズキット のクチコミ掲示板

L1のレンズって

[masa?]

サービスパーツで買う事できるんでは．．．
どうなんでしょうかね？
少し期待しているんですが、
レンズが外れんですから、
紛失することもありえるはずです。
ただ、セット価格より高かったりして．．．

書込番号：5258284

[take525+]

ボディのシリアル提示とか保証書提示とかを求められたりして。。。

まぁ、高いでしょうね。(^^;;

書込番号：5258357

[カメオタ課長]

それよりもオリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか気になります。オリのレンズと組み合わせてピントが合ってなかったら、どっちが調整してくれるんだろう？

フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？

書込番号：5258374

[中望遠パンケーキレンズ]

>フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？

オープン規格なので規格内での問題なら両者協議の上で対応。
または両者が規格にすり寄せる形で対処でしょうね。
オープン規格外の問題は各社が個別に対応に成ると思います。
とはいえ現実の問題はそれほど厳密に分けきれないでしょうから・・・微妙なところは各社で対応に成るでしょう。
ただ、サードパーティとは明らかに異なりますので、両者協議の上で対応という場面はそれなりに増えるだろうと思います。

それをやってくれなきゃオープン規格の意味ありませんよね。
現実の対応でどこまでやってくれるか？
それはまだ初めてのことなので不明ですが、少なくともサードパーティより明らかに柔軟で良い対応が出来なければ成らないはずですね。

書込番号：5259125

[楽天GE]

＞オリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか

まあ、シグマやタムロンが、月産３０００台だけの
デジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロ
でしょうね。

書込番号：5259852

[初期不良にご注意を]

＞シグマやタムロンが、月産３０００台だけのデジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロでしょうね。

タムロン、トキナーに関してはフォーサーズ用レンズの発売の可能性は無いとは思いますが・・・
しかし、シグマからはフォーサーズ用レンズを既に発売しています。
勿論、シグマの目的はオリンパスユーザーですが、今後はパナユーザーも何分の一かのプラスアルファの要因（顧客）として皮算用（笑）しているかも・・・
（レンズの種類は限定していますが）

いずれにしてもL1ユーザーは、取り合えずズイコーレンズ（オリンパス）にすがりつくしか・・・

書込番号：5260008

[じじかめ]

http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm

これが、早く実現すればいいのですが・・・
（もう、発表から5カ月近いのに・・・）

書込番号：5261458

ITmediaのサンプル写真とガチンコ対決(!?)

[LUCARIO]

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5253413
上記スレからの流れです（クチコミトピックスにも出てますが）。


ネット上のポータルサイトITmediaでデジカメ新製品の
サンプル画像が紹介されていますが、それと同じ被写体を
自分のカメラで自分で撮ったらどんな感じだろう、という
ことに興味が湧き、天気も良かったので早速試してみました。

＃大宮八幡の神様、感謝です(__)

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=861779&un=116951

使ったカメラはNikon D70、RICOH Caplio R3、Canon PowerShot S50
の３台です。

D70とS50は絞り優先でF5.6、R3のみプログラムオート(通常モード)。
ホワイトバランスはオート。ISO値は基本的に最低感度にした
つもりですが、S50はオートだったので実際の値は不明です。
露出補正は全てゼロ。あとの詳細は、Exif情報を見て下さい。
全画像、カメラから出したままの無加工です。


ITmediaはこちらですね。http://www.itmedia.co.jp/
サンプル写真の場所は下記です。

・Panasonic LUMIX L1
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/news044_5.html

・SONY α100
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031_4.html

＃Pentax K100Dもあるかと思って探したんですが、見当たり
＃ませんでした…。

私のウデが悪いのは差し引いて比べて下さいね(^^;
少なくとも、S50の写真は露出をマイナスに振るべきだったと
反省しています。現地ではあれで良いと思ったんだけどなぁ…。


私感ですが、L1もα100も、ダイナミックレンジの広さはD70を
完全に上回ってますね。撮影日時が違うので条件も異なるはず
ですが、それでも、屋根があっさり飛んでしまったD70には
限界を感じました。これでもダイナミックレンジは暗部の端まで
使い切ってますので…。

コンデジ２機種は、ちょっと比較に出したのが可愛そうだった
かなぁ…とも思います。さすがに一眼レフとは次元が違いますね。

＃↑鑑賞の仕方によっちゃ同レベルに見えちゃう人もいるかも
＃知れませんけどね。そこはそれ、適材適所ってことで(^^;;;

書込番号：5257206

[楽天GE]

＞屋根があっさり飛んでしまったD70には
＞限界を感じました。

これが、同じＣＣＤを使ったＤ５０のＪＰＥＧだと
白飛びするギリギリまで粘ってくれるようです。

Ｄ７０の場合は、ＲＡＷでアンダー目に撮って
後からＮＣ４で調整して下さい。

書込番号：5257259

[LUCARIO]

楽天GEさん、早速のレスありがとうございます。

> Ｄ７０の場合は、ＲＡＷでアンダー目に撮って
> 後からＮＣ４で調整して下さい。

分かってますよ〜。もう長い付き合いじゃないですか(笑)

今の流行はアンダー撮りより、SILKYPIX HIMAWARIで
ダイナミックレンジ拡張です！

…と言いたい所ですが、試した所若干の無理を感じました。
やはりDR拡張は非常手段ですかね、いまんとこ…。

＃RAWごりごり弄りを含めた話は、本スレの主題から逸れるので
＃また別途。必要なら今度どこかにアップします。

書込番号：5257288

[LUCARIO]

あ、ちなみにD50のCCDはD70とは別らしいですよ。
ってその話も本スレの主題から逸れるので以下同文(_o_)

書込番号：5257300

[楽天GE]

書き手はLUCARIOさんだったのね、失礼しました(^^ゞ

＞今の流行はアンダー撮りより、SILKYPIX HIMAWARIで
＞ダイナミックレンジ拡張です！
＞…と言いたい所ですが、試した所若干の無理を感じました。

ほほー、私も一度試してみなくちゃ。
でも、年内に１０００万画素に移行する予定なので
Ｄ７０ともあと数ヶ月のお付き合いになりそう．．．

書込番号：5257310

[京都のおっさん]

LUCARIOさん エライ！
ぐだぐだ言ってんじゃねーよ、ってとこですね？

ちょっと今見る気力がありませんが (^^ゞ
あとで見させていただきます m(__)m

書込番号：5257335

[写画楽]

LUCARIOさん、同じくエライ！
大宮八幡宮の白飛びしそうなくらい眩いご加護があるでしょう。
写真の話も書けって？
愛機のD70との比較は書きにくいですが・・・
LiveMOSは受光面積が広いのでしょうか。
赤の階調表現も含め懐が深そうですね。

書込番号：5257438

[火呂]

LUCARIOさん、蚊に刺されながらの奮闘ありがとうございました。

D70との絵作りの違いが際だちますね。
キャノンやニコンと同じ絵が撮れても面白くないですから、これは思っていたより楽しめそうです。

書込番号：5257505

[ダイヤモンド富士]

ここは、アンチ・ニコン組の集まりでしょうか。

パナライカのＬ１は、ダイナミックレンジをどうこう言う前に、この禿げしい縞々を何とかしないと、発売即リコールになり兼ねませんが。

http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_38.jpg

書込番号：5257639

[LUCARIO]

誰がニコンアンチだって？
言うに事欠いてそれはひどすぎますね。
今回はレスしましたが、次回以降の書き込み内容次第では
貴殿の投稿は無視します。悪しからず。

書込番号：5257671

[Panasonicfan]

L1は白飛びしにくいみたいですね。
天気にもよるんでしょうけど。

書込番号：5257741

[覇王]

LUCARIOさん、素晴らしい行動力ですね！

自分では何もせず、ネット上で（他人の撮影した）画像を剽窃した挙句ゴチャゴチャ言っているだけの輩が、いかに説得力に欠けることか・・・。

久々に溜飲が下がりましたよ。

書込番号：5257812

[初期不良にご注意を]

LUCARIOさん 今晩は? それともお早うございますでしょうか?
精力的な活動ご苦労様です。

さて、下のような煽りレスから始まっていますが、いくら何でもコンデジとの比較は脱線気味？だと思います(笑)

[5253963] きんきろうさん 2006年7月14日 18:40
私の目にはコピー用紙に印刷したカラー印刷のように見えます。
単純に２〜３万の同じ画素数のコンデジと比較して差がわかりません。

やはり、それぞれの商品の世間相場(市場価格)を無視した比較はどうかと？

LUMIX DMC-L1 レンズキット ２２万円前後

α100 DSLR-A100K ズームレンズキット １１万円前後

RICOH Caplio R3　　２万３千円前後

Canon PowerShot S50　値段不明　当時は４万円前後？？？

D70 レンズキット ９万２千円前後？？（参考値　Ｄ７０sキット)

そこで、カメラはレンズが命と思いますので・・・
２０万円前後同士の比較をした場合は、どうなるか興味があります。
★LUMIX DMC-L1 レンズキット ２２万円前後
★Ｄ70 ＋AF-S DX ED 17-55mm F2.8G　２３万円前後
★α100-A100K＋Vario-Sonnar 16-80mm F3.5-4.5 １７万円前後
（ソニー製品の場合、もう少し高価なズームレンズを物色したが見つからなかった）

次ぎに白トビ（屋根）の件ですがＤ７０とα100は露出補正０　L1は−0.3となっていますが・・・
Ｄ７０の場合も露出補正（それぞれカメラの特徴を配慮して）を変えて見る必要性があると思います。
これ等の諸問題からダイナミックレンジの判断は、なかなか難しいと思います。
解像力はレンズ次第（値段に大きく左右される？）だと思います。

この事から益々L1レンズキットのレンズ単体は如何ほどの値段のブツか興味が湧いて来ました。
付属レンズ：LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH.

松下さま（笑）　付属レンズの値段教えてなー
こっそり私だけレンズ単体で売って呉れへんか　頼みまっさー
ペコリ(^^;(^^;(^^;　三度お辞儀しますさかい・・・（笑）

書込番号：5257962

[梶原]

LUCARIO様

興味深い写真をありがとうございました。　案外とカメラごとにいろいろ違うんですね。

Ｌ１の写真で，神社がけむったような感じになっていることから　雨かな？　と最初思っていたのですが，雨粒や水滴のようなものは見られませんし，日によってはＬ１の写真のような雰囲気になる日もあるのでしょうか？

屋根の部分の写り方も，気象条件の違いのような気がしないでもありません。　ほんの少し薄日がさす瞬間を待って撮るとか．．．

それから，ダイヤモンド富士様の「発売即リコール」というのも，私にはよく理解できません。ISO1600であれだけ色が出れば十分なような気がしますが．．．

書込番号：5258218

[GALLA]

一番下の夜景の一枚、偶然昨年末頃同じ場所を撮ったのがありました。
もちろん、これを意識して撮ったものじゃありませんし、どっちがどうという
気もありません。

東京ドームシティの 11枚目です。

http://www.ties.or.jp/EOS20D/album18/album18.html#18dome

ただ、２枚の夜景サンプルって、コントラストが低いというか、フレア気味じゃ
ないですか？

書込番号：5258227

[梶原]

GALLA様

「コントラストが低いというか、フレア気味」というか，そんな感じのするのがライカの特徴の一つではないでしょうか？

私は，フィルムのライカのカメラで撮ってもらった自分の写真を机の前に貼っているのですが，何か独特の雰囲気があります。　フィルムに特別なものを使ったとは聞きませんでしたので，レンズですよね。

いったん買うのをやめようと思っていたのですが，こうして写真を見ているとまた揺れてきました。

書込番号：5258351

[ねぼけ早起き鳥]

LUCARIOさん、おはようございます。
私もLUCARIOさんの行動力に敬意を表します。

大宮八幡の蚊は。。。いや、屋根はすごいですねっ！
これを撮り比べの対象に選ばれた方（ITmediaの永山さん）もすごいっ！！
今後の新製品もぜひこの屋根で撮り続けて欲しいですね。

もう一度、この屋根に狙いを定めて行動されたLUCARIOさんはすごいっ！！！

書込番号：5258361

[LUCARIO]

取り急ぎ一点のみ。

ITmediaのL1の神社の作例ですが、撮影時の天候は「晴れ」ですよ。
直射日光が振り注いでます。
件の写真で分からなければ、次の写真（酒樽が並んでる作例）を見て下さい。
あれは件の写真の撮影者の位置から見て、「右側」です。

＃だからわざわざ天候（というか日差し）にこだわって行ったんです。

書込番号：5258373

[梶原]

そうですか。　直射日光が当たっているところで内部の様子まであのように写るとはすごいですね。　それに，家のFX8とは明らかに違う方向の仕上げだし，このへんはライカ社の意向がかなり強く反映されているのでしょうね。

書込番号：5258555

[たく(旧型)]

ご苦労様でした。
本殿手前の銀杏の緑みたいなのは、L1はよさげですね。α100の銀杏は全体にぼけた感じがしますが、一番下がった部分にピントがきていいるからですかね(この部分はL1よりも好ましい感じがする)。D70は、屋根とかは飛んでいますが、内部の光がついているからもあるでしょうけど本殿内部の描写がいいですか。

赤い建物については、D70とL1はISO100、αがISO400ですか。ISO400のαは仕方がないとしても、L1もISO100にもかかわらず階調性が悪いように思います。全体的に、そうですねどう表現するのがいいか、一枚ガラスを通しているような感じ、がします。

L1の感度に関しては、東京タワーのサンプルを見ると、ISO100は安定していますが、ISO200以上、特にISO400以上に関しては、発売までにはかなり修正が必要で、そうしないとデジ一エントリー機とも勝負にならないと思います。

一点、L1のレンズで非常に気になったのが、夜景のサンプルのハデに出ている光芒です。円形絞りだったのでは、と思いますが。


ところで、D70の白飛びの話題ですが、ユーザの人によれば、D200より前のニコン機は白飛びしやすいようですね。D200でかなり改善されている(ライバル機レベルになったくらいで、追い越せたわけではない)ようです。

書込番号：5258816

[たーぼー777]

>LUCARIO様

あなたは偉い。各メーカーのカメラの癖の一部をみられるだけでも感謝ものです。腕を下げて？公平に撮られた姿勢はいいです。

むしろ、ニコンの怖さを知っている方だと思います。

書込番号：5258900

AF 50-135mm F2.8と比べて

[ダイヤモンド富士]

たぶん３割引きで１０万円でしょうね。バリオ・プラナーやバリオ・ゾナーと比べて写りはどうでしょうか。


ケンコーは、トキナーブランドのデジタル専用大口径望遠ズームレンズ「AF 50-135mm F2.8」(AT-X 535 PRO DX)を10月中旬に発売する。価格は144,900円。キヤノン用とニコン用が用意される。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/14/4213.html

書込番号：5254393

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

スレﾀｲとは関係ないですが、今日、L1（こちらはまだ本格的なものでない？）と
α100（正式厚版）のカタログが新宿西口ビックカメラには置いてありました。

書込番号：5254802

[きんきろう]

まだサーバーに残ってました。
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_38.jpg
例のトラのISO1600のサンプルです。
プロまたはプロ級の方が真剣に撮影してこれでは。
プレミアムでない私じゃだめです。

書込番号：5255173

[我が道を行く]

きんきろうさん

ここはダイヤモンド富士さん はレンズについて立てたスレだと思いますが。
高感度サンプルはレンズの影響でああなるのでしょうか？

レスも20〜30と進んで行って本題とかけ離れるならまあ仕方ないですが
返信２人目で本題と関係ないのはいかがかと

自分で立てたスレで思う存分暴れてください

ダイヤモンド富士さん
価格差を考慮しなければなりませんが
同じところを写したA100の画像から判断すると（ただしキットレンズ)やはりボケは綺麗ですね。
画像処理との兼ね合いもありますが
これでライカのネーミングをはずして安くなったら嬉しいのですが。

書込番号：5255609

[ワイルドＳＴ]

我が道を行くさんに賛同。

ここはどちらかと言うと特定機種に興味がある、持っていて仲間との情報交換がしたい、買いたい、買う前に情報を、と言ったような場所だと私は考えます。その機種にある程度好意的な人が集まる場所。最初から否定的な批判を繰り広げていては、意地悪おばさんみたいな存在？ちょっと失礼でしたかね。しかし、このＬ１はすこぶる評判が良いですね。これだけ騒がれる機種も珍しいです。良きにつけ悪しきにつけ。

私もライカのネーミングを外して安く販売するに賛成です。ライカネーム代で２〜３万も値段が上がるとすればライカ神話を持たない私には非常に迷惑です。14-150mm をニコンED18-200mm F3.5-5.6G と同程度の値段でお願いします。無理かなあ。

トピずれ失礼しました。

書込番号：5256791

[MACdual2000]

ED18-200mm F3.5-5.6G ？？？
このようなレンズのラインアップあありませんが

書込番号：5257162

[sai2]

>まだサーバーに残ってました
そこまでやる？
きんたろうさんは他で頑張ってください。

AF 50-135mm F2.8のことでした。
ＡＰＳ機使ってる人にはコンパクト・明るい望遠で魅力的な1本です。

トキナーのことですから良すぎず、悪くもなく妥当な線で出してくると思いますが、まだ出てないので何とも言えないのでは・・・

書込番号：5257168

[ワイルドＳＴ]

MACdual2000さん、もう分かっていると思いますが、私が例に出したのはニコンの純正高倍率ズームの事です。このニコンとライカのロードマップに出ている14-150mm F3.5-5.6 OIS は３５ミリ換算でほぼ同じです。明るさも同じ、手ぶれ補正付も同じ、このレンズに魅力を感じていたのですが、パナソニックライカから出すと表明したので期待しています。高倍率ズームは私が持っていないレンズの一つなので欲しいですね。出来たら似たような値段で出してくれるとありがたいと思っています。

書込番号：5257423

DMC-L1の写真がついに出ました

[きんきろう]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/news044_5.html
ｳｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
こ・と・ば・が・な・い
プレミアムとは
すばらしすぎます。
感度上げる毎に目立つ横縞
色飽和？
感激の涙が出ました。

書込番号：5253413

[大歩危小ボケ]

さーて、この記事が消されるのはいつかな？
連休明けまで持つかな？

書込番号：5253434

[適当takebeat]

画像処理技術はOLYMPUSの方が一枚上手？

書込番号：5253462

[カメオタ課長]

取り合えず写真を保存しました。

書込番号：5253467

[じじかめ]

一枚目の花は、シベにピントがきていないと思いながら、よく見ると
右の花にピントを合せているようですし、F4.5という絞り（開放？）も
妥当だとは思われません。
また、左側の花の意味も判りません。（プログラムモードも？）

書込番号：5253517

[sai2]

デジカメWatch で見たときの画像より良い印象。
自分としてはこのくらいに撮れればまあいいかな？って感じだけど、ご指摘のように高感度ノイズはもっと綺麗に処理してもらいたいですね。

>じじかめさん
確かにピントが曖昧ですね。ＡＦ任せで「取りあえず」撮ったのかも？
露出もプログラムＡＥです。

書込番号：5253628

[LUCARIO]

サンプル見ました。各地掲示板の民衆プレッシャーで、
出さざるを得なくなったんでしょうかね(^^;;;


で、サンプル写真ですが、私には、結構良く見えるんですが(^^;


私の目が節穴なのかも知れませんが(笑)、それ以前に
ショボい液晶を介してしか見れていないので、とりあえず
画像をダウンロードして近くの写真屋さんに出して来た
所です。2Lプリントを3枚。

神社と、東京タワー(広角)、それに評価画像の最低ISOのものです。
最初の２枚はPCの壁紙にもしちゃいました(^^;;;

個人的には、かなり期待通りの方向ですよこれ。
やばいなぁ…別の意味で恐れていた展開になってしまった。
困ったなぁ(笑)

特にいいのが神社です。手前に木が覆い茂ってる写真（４枚目）。

＃ちょっとマジでやばいっす。貯金を考えよう(^^;;;;;


P.S. 高感度ノイズが頂けないのは同意します。が、このカメラを
使って室内で子供を追い掛け回して写真撮るつもりはないので、
低ISOの描写を最重視して見ています。

P.S.2 マクロ(と朱塗りも?)の色飽和はどうなんでしょうね。
RAWデータがあれば本当に飛んでいるのかそれとも単に現像の
問題なのかはっきりするんですが、これはまだ先のお楽しみ
でしょうね。同梱されるSILKYPIXがHIMAWARI版だったら、
DR拡張で思う存分好き勝手に調整できそうです。

書込番号：5253719

[yoshi-m]

横縞をのぞけば、使い方次第で何とかなりそうです。低感度ＲＦ使いの自分には、高感度ノイズはそんなに気になりませんし、写りに関しても、言われるほど悪いとは思いません。
横縞が製品版で改善されていれば、何とか合格点に届くといったところでしょうか。

書込番号：5253785

[LUCARIO]

yoshi-mさん、お一人様お買い上げですね(笑)

…私は今から貯金スタートです(^^;;;

さておき。上の私の書き込みですが、訂正です。
マクロも朱塗りも、色飽和は起こしてないですね。
天道虫のオブジェ(?)だけは激しく飛んでますが…。

うー、パッと見た目の印象は逆だったんですけどね〜。
なんなんだ〜、このカメラは〜〜、
ということで、さらに5枚ほど2Lプリントを注文してしまいました(^^;


思えばLC1も、数々のサンプル画像を見てこんな感じだったんです。
何がどうなってるのか理屈が良く分からないんだけど、
とにかく、なんか違う。（そして単純に、良いと思う）。

元々が理屈っぽい性格のためであるのか、なんかこういう、
理詰めで割り切れない所のあるヘンな機械というのは、
一度気になりだすと気になって気になって仕方がないですね。
困ったもんです(笑)。

＃やっぱり、反感を恐れず敢えてもう一度書きます。
＃このカメラは、私が大好きだったユーノスロードスター
＃（初代のNA6型）と同じ匂いがします。

書込番号：5253837

[我が道を行く]

LUCARIOさん
＞P.S.2 マクロ(と朱塗りも?)の色飽和はどうなんでしょうね。

色飽和な無いようですよ、写りこみの白とびは見受けられますが
あれは普通にあるでしょうから

色飽和はA100のどこのレビューだったかのバラですね、考えて露出決めろよと思いましたから。
デジカメは赤が絡んだ色はかなり心して露出決めないと難しいですね。

同じ場所をA100で撮っているものが３点ほどありますが
明らかに方向性が違いますね
A100は開放からキリッとした画像処理の仕方をしているようですが
L1は半絞りくらい絞ってもまだちょっと甘い感じですね。

その差が一番現れているのが神社の写真ですね
霞の中に濁りやいやな発色が無いのでL1の方が好みです
やわらかい表現を好む場合は結構いい画像処理だと思います

デジカメWatchの速報版でも両者霞んだ中の遠景がありましたが
ここの他のスレッドにも書きましたが無理をしていない素直な濁りの少ない絵だと思いました

ただし高感度はかなり苦戦しそうです、ISO100でも露出範囲を外れると
色によっては縞が出るみたいですね。

書込番号：5253877

[Junki6]

　画像保存しました。
　ISO1600の画像をNeatImageでノイズ消してみましたけど横縞は、消えませんでした。
　β版だから？
　発売日まで、後７日（発売日は、引いて有ります、出荷日が正しいか）。
　ちなみにK100Dは、発売日の本日各店に展示されていました。

書込番号：5253959

[きんきろう]

？？？
私の目にはコピー用紙に印刷したカラー印刷のように見えます。
単純に２〜３万の同じ画素数のコンデジと比較して差がわかりません。
花の色がベターとしてる(色飽和？)。
長時間露光(ビルと道路)色の点が無数。
それに葉っぱのグリーンも浮いてるような。
この絵をほめてる人ってたとえばＳ７０やＰ１と絵だけ見せ
られたらどうなのかしら。
この画質的は７Ｍクラスの凡デジ平均かな、
２万円台なら納得できるけど。

書込番号：5253963

[フィマージュ]

花の写真は削除されたようですね。

書込番号：5254044

[きんきろう]

うっそだぁー
サムネイルで縞が分かるレベルの超プレミアム画像、
トラぬいぐるみ１列が消えている！。
何なんだよぉー
おばさんの幻覚なんかじゃないよぉー
どんどん減って行くのかなぁ
メーカの人必死になってネットを検閲中なの。
カメオタ課長さん助けてー

書込番号：5254105

[okaman]

ISO1600の画像も見たかったのですが
また消えたのか・・・さすがプレミアム一眼　

書込番号：5254129

[ちょっぴり]

大企業をいいことに、弱者に圧力をかける

デジ一業界では、ナンバー１を争う　でしょうね。


おもいっきりパナが嫌いになりました。

書込番号：5254256

[楽天GE]

＞デジ一業界では、ナンバー１を争う　でしょうね。

んなアホな。
とりあえず横シマ消えるまでは発売したらアカン。

書込番号：5254313

[初期不良にご注意を]

検閲制度復活？

大本営発表あるのみ！

おお怖わ（号泣）

書込番号：5254324

[カメラ愛好家（新人）]

L1は、出来上がる写真の当たりハズレが大きいのかな…？
条件さえ良ければ、とても豊かな色合いの写真が撮れそうですね。

条件さえ良ければ…。（＿ ＿ ;）

書込番号：5254426

[初期不良にご注意を]

＞とりあえず横シマ消えるまでは発売したらアカン。

んなアホな。

取敢えず作り溜めした３，０００台程がゴミになってしまうがな・・・
とにかく鴨に売り抜けなければ株主様に申し開きが出来ませんがな・・・

書込番号：5254442

[うえはん]

先日の発表会のアテンドの方と話した感じでは、気合いはE-1よりも入っていると言っても過言では無い位のカメラだとも思ってるのですが・・・（
これを見る限り、気合いも空振りなのでしょうか・・・（涙）

書込番号：5254528

消費者愚弄

[業界者]

Ｌ１のとって来た戦略

�@ソニーに続き、華々しく発売日発表！！
�Aレビュー記事から、都合の悪い画像を削除させるとともに言い訳掲載。
�Bショールームの展示機は、まともなものではないとの説明を徹底させる。
�Cβ版も、まともではないとの見解。
�D田中氏の正直なレビュー記事を強制抹殺。
�E安孫子氏のちょうちん記事を掲載するも、肝心のサンプル画像は発表できず、しかも掲載予定日を一日過ぎてからサンプル掲載発表延期の文字。

いやはや、ここまでくると・・・・。
基本的に松下の商品企画や企業は好きなのだが、今回だけは支持できない。

あまりにも消費者を馬鹿にしてる。
ｐａｎａとライカのファンの上にあぐらをかいている殿様が見える。

性能について、商品発売前に、判断じみた意見を言うのは控えてきたが、ここまで馬鹿にされると、どんなにいい製品が発売されようと、絶対に買わない。
消費者を愚弄するにもほどがある。ショールームに２回行った交通費すら、悲しいくらい無駄な気がする。

ここまで、いいかげんで、馬鹿にしたプレゼンをされているにもかかわらず、ｐａｎａの肩を持とうとするお人よしが居る事にも感心する。
（まぁ、３０００人／月くらいいるのだろう。）

書込番号：5250808

[きんきろう]

カメラのマニアを馬鹿にした事は許せないですね。
7/13付けの記事
【最新デジカメ速報レビュー】松下電器産業「LUMIX DMC-L1」
が実写の無いレビューと言うのは信じられません。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/

たしか7/15だったかに関西地方で展示会があるそうなので
だれかこっそり自分のSDカードを持ち込んで写真を
Getしてくれないかな

そう言えば過去にLC5だったかの時も画像が無かったような気がします。
販売戦略上の成功事例だったのでしうか

プレミアムならCCDサイズはフルサイズ、100歩譲ってもAPSサイズ。
レンズ交換で楽しむマニアのためにレンズシフトは最悪。
L1と同じサイズのCCDをコンデジに採用すればプレミアムでしょうけど。

書込番号：5250865

[写画楽]

買う気もないのに粘着していますね。（笑
粘着理由は何？
ＡＰＳ−Ｃ機のエントリークラスの割引率をこと細かに計算していませんでしたか。
＃5240686
計算狙いで行ったらハッピーでしょうが。
予算帯が違うのでもともと比較対照にならないでしょう。
パナの考える「消費者」に入っていないような感じですね。

書込番号：5250876

[Junki6]

業界者さん
　相当、お怒りの様子ですね。
　私も、熊本より出張したおりに、２回もショールームに足を運びました。
　で、http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5191188　のスレを立てました。
　もう発売日まで９日ですから、どうあがいても量産出来ないと思います。間に合ったとしても初期出荷は、バグだらけの少ロットかも知れませんね。で、ファームアップでお茶を濁すのかなぁ。
　ソフト会社の様にβテストを消費者にさせるつもりかも。

　しかし、レンズの手ぶれ補正の方もまともじゃなかったんで、現場は、上から発売日に間に合うよう、ハッパかけられて、大体発売日勝手に決める上が悪いんだよ〜。って声が何となく聞こえてきそうです。

書込番号：5250878

[LUCARIO]

イタ車やイタ単車に乗ってる人間からしてみると
「いったいナニが問題だい？」って所ですけどね。

ね、写画楽さん♪

P.S.お願い痛車と呼ばないで(自爆)

書込番号：5250923

[写画楽]

独車的な水準は期待していますけどね。（笑
（一応、BMWライダーなもので）

書込番号：5250980

[sai2]

本体が間に合わなかったらレンズだけでも最初に出してPanaさん
無理だろーな　＾＾

書込番号：5250989

[ちょっぴり]

＞ここまで、いいかげんで、馬鹿にしたプレゼンをされているにもかかわらず、ｐａｎａの肩を持とうとするお人よしが居る事にも感心する。

なんでもかんでも支持をするという点では、
ファンを通り越して、あやしげな宗教団体の信徒のように思います。

書込番号：5251009

[ワイルドＳＴ]

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/

ここを見てみるとちゃんと箱も出来ていますね。オリンパスの箱と似たような感じですが。しかしどうしてそこまで批判するのか私には理解できないですね。まさに写画楽さんの仰っているとおりと言う感じがします。私は買う気はないのに擁護してますけど。私の買ったE−330を例に取ってみると、Ｌ１の価格は妥当だと思うのですが、Ｌ１の価格が高すぎるというのなら、E−330も高すぎることになってしまいます。それにまだ出てもいないのに騒ぎすぎの感もします。

宗教団体（一概には言えないですが）というのは、自分の宗教は支持し、他の宗教を邪教とする。私はフォーサーズを支持していますが、他のカメラを罵倒するようなことはしません。信徒とは違いますね。

書込番号：5251069

[ichibey]

今回のマーケティングは、確かにアレですが(^_^;)L1の開発者の方々は
短縮されてしまった発売予定日に向けて頑張っていると思いますので
一方的に非難されるのは...σ(^◇^;)

自分はフォーサーズの他にAPS-Cとフルサイズ機も使ってますけど
フォーサーズ機も花や風景だと良いですよ。

E-330になって高感度もそれなりに良くなりましたし...(先日、ねこぶくろにて
高感度使って撮って来ました)

書込番号：5251134

[業界者]

写画楽さん

粘着質なので、ご質問にお答えします。(^_^;)

もともと、コニミノレンズがあるので、α１００本体を予約しています。で、レンズはカールツァイス１６−８０に魅力を感じています。（その時はＷレンズはヤフオク行き：笑）

Ｌ１は、そのうちボディ単体で発売するでしょう。
α１００も、Ｌ１も本体価格は似たようなもの（２〜３万円くらいの差？）だと考えています。
エントリークラスと中級機の間くらいの価格でしょう。

Ｌ１＋松下ライカレンズ＝２４８０００円
α１００＋ソニーカールツァイス＝２０３７５０円

ですから、私としては、購入視野に入るのです。

しかし、Ｌ１の発売はα１００の一日遅れ・・・。
レビューでもサンプル画像は何も無い。α１００の予約をキャンセルするにも、判断材料なし。ショールームに行ってもまともなものなし。
ですから、いらいらしたのです。

今となっては、Ｌ１は、どのようにすばらしかろうと完全に消えましたから関係ありませんが・・・。

ちなみに、ＦＺ１〜ＦＺ２０と買いかえてきたＬＵＭＩＸファンです。（手ぶれ補正が必要なもので・・・）
今は、Ａ２００がサブカメラですが・・・。

まぁ、いずれにしても、Ｌ１は私にとって気分が悪いと言うことだけです（笑）

書込番号：5251403

[楽天GE]

安孫子卓郎氏も、今回は田中ｋ氏と共に被害者の
側のような気がします。

http://abiko.sakura.ne.jp/

まあ、発売延期はニコンも良くやりますから(^o^ﾉ

書込番号：5251446

[写画楽]

お答えをどうもです。^^
緻密な計算も立っているようですから、
α１００でハッピーな写真生活をエンジョイしたらいかがです。
たしか、α甘Ｄユーザーでしたよね。

新ツァイスレンズは魅力的ですね。
宗教的な話も出ていますが、もともとはコンタックス党です。
ＡＦが使える点もいいですね。現在研究中で情報を集めています。
ソニーに対しても応援したいと思っていますよ。
（本山が消滅してコニミノユーザー同様難民化しています）

書込番号：5251475

[業界者]

αＳＤは、ヤフオクに出品して処分しました。（約５５千円）
Ａ２００も、４万円から５万円で取引されていますから、出品も考えたのですが、思いとどまりました。
購入準備は、資金ともども完全に出来上がっています（笑）

α１００で、１年間、幸せに浸りたいと思います(^o^)

ちなみに、私は、発売されてもいないＬ１の性能にけちをつけているのではなく、ｐａｎａの発売前の消費者に対する態度を非難しているのです。
発売を、期待して待とうと思っていたのですが、その前にフンギリをつけさせてくれたｐａｎａに感謝しなければいけないのかもしれませんね。

とりあえず、最後にｐａｎａ非難スレを立てましたので、気は済みました。
製品版がすばらしいものであることを、他山より祈っています。

書込番号：5251571

[業界者]

アイコンを、間違えました。
皆さんの暖かいレスで、怒りは、おさまっています（笑）

書込番号：5251584

[みかん.com]

開発陣より経営と営業にお怒りなようですね。

やはりそれだけ松下の経営と営業に取ってSonyのα100のスペックが衝撃的で、またタイミングもこんなに早くこの完成度で出してくるとは思っていなかったのでしょう。

α100の手ぶれ補正はコニカミノルタから受け継ぐので予想できたが1000万画素でこの値段(うちは｢プレミアム」なのに7百万画素しかない！)なのと、アンチダスト(ほこり防止はオリンパスとうちだけのセールスポイントだったのに！）は予想外で秋まで待っていては完全に時代遅れになって全く売れなくなってしまうのでそれよりは完成度低くても同時に売り出してしまえ、って感じでは？。

確かに開発しておられる現場の方々は突然の経営の方針変更で徹夜、休日返上でしょうからお気の毒です。

書込番号：5252696

[梶原]

みなさま　こんにちは

結構大勢の人が楽しみにしているようですね。

途中の経緯はともかく，新製品が発売されても　１〜２ヶ月は実際には入手困難　ということも良くあるので，まだ発売もされていない製品に対して怒りのアイコンとは，相当楽しみになさっていらっしゃるのでしょうね。　

私もその一人で，いちおうE-1を買ったお店に見積もりを依頼しました。　結構安い値段の回答で，それもまた　まだ迷っている一因となってしまいました。７月発売ということであれば，１０月には，２０万円を切るくらいまで下がり，来年１月ともなれば，１５万円くらいで落ち着く。　ちょっと極端ですかね。

とにかく，パナソニックはＬ１をプレミアム一眼と位置づけましたので，レンズを切り離して本体を投げ売りすることは２年間はできないでしょう。　それをやったら　それこそ本当の　「消費者愚弄」　です。　（２年間はちょっと長すぎる？　でも，オリンパスは最上級のE-1を３年間最上級の位置づけに置いてくれていますから．．．消費者愚弄の反対語は何ですかね？）

という訳で，買ってしまえば裏切られることはないのではないかと思うのですが，買うかどうかが問題です。

書込番号：5252766

[ワイルドＳＴ]

私は出てすぐ買うと言うのはちょっと考えられないのですが、ましてや予約なんて考えられません。高い買い物ですからね、発売前のメーカーサンプルをいくら見せられても、ライターの記事がいくら良くても私は予約はしません。実際にお使いになったユーザーのレポートを見、実際に売られている実機を何度も触ってから決めます。ですから業界者さんのお怒りは良く分かりません。

私は次期E-1により興味があるのでＬ１を買うことはないと思いますが、でも安くなってくると分かりませんね。今は実売で22万円程度、１０月になれば２０万円。最終的には１７〜１８万程度と思っています。レンズは安くなりませんからレンズ代９万円を差し引いて考えるとそんなものかなと思います。プレミアムと名づけて、生産量もわずかとなればE-1のように在庫がだぶつくことも少ないと思います。もし私が買うとしてもボディだけでしょうね。あるいはレンズ（14-150mm）だけ。

写りはＥ-330と同じなら別に言うことはないですが、私は悪くなることはあっても良くなるとは無いような感じを持っています。コンデジのリミックスを持っていますが、ノイズは盛大ですからね。画像エンジンはオリンパスよりも劣るような感じがします。レンズもライカだからといって極端に写りが良くなるとも思っていません。ＺＤレンズも良いレンズですから、私は華よりも実を取るほうです。ライカの華は私には不要ですね。もちろんライカレンズと、もしリミックスレンズが出たとして値段が同じなら当然ライカを取りますけど。

書込番号：5252838

[じじかめ]

＞ＦＺ１〜ＦＺ２０と買いかえてきたＬＵＭＩＸファンです。

「F」が無い機種のユーザーだと思っていました。（事実誤認かも？）

書込番号：5252901

[yuuyake2005]

>本体が間に合わなかったらレンズだけでも最初に出してPanaさん

ライカ公認の癖に湾曲や収差が激しい。
↓
開発陣は問題ないと思ってた。
↓
メディア露出。
↓
糞レンズとの評判。
↓
あわてて画像を消させる。
↓
ボディ側でソフト的に補正中。
↓
オリンパスのボディにつけたらレンズが悪いのがばれる。
単品発売は絶対にさせない。

こんな感じかなｗ

まあ、盲目的なパナ信者やライカ信者を騙して粗悪品を売りつけるように
思えるのは仕方ないですね。
こんな状況では。

書込番号：5253006

[wakurou]

私は盲目的なパナ信者です。粗悪品だ、何だかんだ、他人に言われても信心は曲げません。粗悪品だ、何だかんだ、と言う人は腕が悪いだけかと思って黙っていましたが、口も悪いのだと理解できました。

書込番号：5253391

性能を除外すれば良いカメラですよ。

[まさお.]

90歳になる祖父が予約しました。
性能ではなく飾ることに意味のあるカメラです。
性能で批判されるのはメーカーの広告の問題でしょうか。
ライカのカメラって書画骨董の類でしょう。
このカメラの画像を批判することはピカソの絵を
「こんな景色や人は存在しない」と批判するようなもの。

過去にＳＯＮＹが38万円という価格で2万円のカメラ並みの性能
のデジタルカメラ「QUALIA 016」を出したときはこんなに
批判されなかったと思います。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=QUALIA+016&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

このカメラが性能と無縁の商品であることは書き込みをされている
かたがたの知識や経験で分かり切っていると思います。

私はアクセサリーとしてのカメラも有りだと思います。

書込番号：5248950

[昭和１桁]

L1が余りにも可哀想だなー．お祖父さんから借りて使ってみて下さいよ．

書込番号：5248975

[マリンスノウ]

＞性能を除外すれば良いカメラですよ。

飾るだけ・・・（汗）

性能を除外しなくても、そのような状態のカメラが。。。（爆）

書込番号：5249007

[まさお.]

祖父は大正一桁で当時カメラマンだったそうです。
彼にとってライカの名前はすごい重みがあるのです。
当時ライカ家一軒より高価格だったそうです。
しかしそのカメラの画像は今の使い捨てカメラに負けるでしょう。
このカメラを実用で使うことは昭和初期のライカを使うことと同じ、
恐れ多くてできません。
性能主義のデジタル市場にあって性能を徹頭徹尾否定する姿勢は
新たなる価値観の創世ではないでしょうか。
松下も堂々と新しい価値観の創造をアピールするべきでしょう。

書込番号：5249019

[初心者の魔王猫]

＞性能を除外すれば良いカメラですよ。

＞90歳になる祖父が予約しました。

どうして使っても無いカメラをそんな風にいえるんですか？
それともこのカメラを持ってる人がいてその感想を書いてるんですか？またはあなたが持っているデジカメと比較してですか？

何をもって性能が悪いか詳細がないと他の人には伝わらないよ。

例えばこのカメラの色合いが好きじゃないとか、画質に不満があるとか、しっかりした理由がないと・・・。

書込番号：5249025

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

それがあなたの価値観ですからいいのでは？
同じようにLEICAのC-LUX 1 というデジカメで
書き込みされてる人もいますし…

書込番号：5249040

[初心者の魔王猫]

http://panasonic.jp/dc/l1/product/index.html

松下のHPみるとよい物を使ってるようにみえるんですが僕の気のせいかな？

書込番号：5249048

[業界者]

な、なるほど・・・
コレクション価値があるのですね。

だとすると、月産３０００台も納得できます。
せめて、最初の１ヶ月くらいで生産中止すると、希少価値も上がってきますね。

α１００や、Ｋ１００Ｄが、販促策や、レビューを矢継ぎ早に出していることに比べ、Ｌ１の沈黙振りに不安を感じていましたが、コレクション商品と考えれば、ベールに隠されていた方がいい訳で、納得できますね（笑）

書込番号：5249052

[ぼくちゃん.]

＞しかしそのカメラの画像は今の使い捨てカメラに負けるでしょう。

カメラが悪いとはとても思いませんが、
フィルムの性能など考えた方がいいと思いますけど。
今は知りませんが、その昔はやはりライカはライカ、
全カメラメーカーの目標だったと思いますが。

書込番号：5249079

[楽天GE]

＞当時ライカ家一軒より高価格だったそうです。

あの〜、昭和初期の頃、欧州旅行の値段は、家１軒より
高かったんですよ。ですから、当時の価値観を21世紀の
現在に当てはめるのはナンセンス極まりないです。

しかし、ライカのウンチク話がここで語られようとは、
元ライカユーザーとしては、気恥ずかしい気分だね(^^ゞ

書込番号：5249087

[まさお.]

ご老人がライカの名前と写真で萌えてしまう。
こんな商品初めての経験です。

>どうして使っても無いカメラをそんな風にいえるんですか？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5210987
を読んで下さい。
この段階の商品から大幅な変更は無理ですよ。
なぜいまだに実写が公開されていないのでしょうか？

デジカメユーザーの多くがサービス版程度しかプリントしない。
高級カメラは子供の運動会で自慢するもの？
デジタルを否定したデジタルですよこの商品は。
素晴らしい！。

書込番号：5249090

[業界者]

いや〜・・・・
このカメラ・・・突っ込みどころが多くて楽しいカメラですね。

あらゆる面から、いろいろと突っ込まれて・・・。
これがｐａｎａのプレ戦略だとしたら、たいしたものです（爆）

私は、「コレクション価値」という新しい意見に、文句無く一票です。

また、新たな視点での突っ込みが出てくることに期待します（笑）

書込番号：5249112

[yyz]

まあ、なんでもいいけどカメラの名前はパナソニックですよね。

書込番号：5249118

[take525+]

ライカとして飾るのなら、
III f とかM３とかにしておきませんか。
ホンモノのライカですから。

たくさん釣れてるなぁ。。。(^^;;

書込番号：5249171

[写画楽]

買う気もなさそうな人が多く集まってくるこの板で、貴重な報告ですね。（笑
集まってくるのは気になって仕方ないということでしょうかね。
私はというと、現状、予算がなくて欲しくても買えない立場。

書込番号：5249172

[yoshi-m]

＞性能を徹頭徹尾否定する姿勢

では無いと思いますよ、パナは。
写りのいいものを作りたくて、今頃は必死に追い込みをかけているものと想像しますが。
それから、ボデイもレンズもパナ製では、骨董価値はありませんよ。

書込番号：5249206

[ワイルドＳＴ]

確かにＬ１はパナソニック、レンズがライカ仕様ですよね。私はどちらかと言うとライカなんてどうでも良いんですが、リミックスレンズで安くして貰った方が良いです。設計基準をオリンパスに習って仕様を決めて設計すれば対して性能は変わらないと思うんですが。ライカネームだけで値段が跳ね上がるのは困ります。14-150mmを狙っているので。

書込番号：5249228

[覇王]

ジジイもとい御祖父様がご予約なさるってえのなら、L1じゃなくて、OEM版の「LEICA Digilux３？？」じゃないのかい（笑）

だいたい90歳のボケジ・・・もといご高齢の御祖父様には、レンズに僅かに書いてある「LEICA」の文字なんて老眼で読めないだろ。


＞ご老人がライカの名前と写真で萌えてしまう。
こんな商品初めての経験です。

・・・んだとお？
だったらdigilux2の方が予約なんてしなくても、在庫さえ探せば今すぐ買えるし１００倍「萌え〜」だろ！伝統の赤バッジもついてるしなあ。digilux2を持ってる俺が言うんだから間違いないぞ（笑）

・・・なんてマジレスしたりして（笑）まあこの手の愉快犯（にしては根性曲がってるが）は、過去LC-1版や、今ならC-LUX1版にも出没しているから、鼻で笑って無視するに限りますな（って、結局釣られてやんの＞俺）

どうでもいいけど、早くパナの言う「製品版」の画像が見たい、ただただそれだけです。

おおーい、パナやーい（笑）

書込番号：5249548

[じじかめ]

こちらも気になったりして・・・（？）

http://www.komamura.co.jp/minox/DCC.html

書込番号：5250077

[yuuyake2005]

覇王さん、あんた、格好悪いよ

書込番号：5250342

[覇王]

↑
また出たkakaku711君。

もう十分だからね（笑）

書込番号：5250380