LUMIX DMC-L1 レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：794万画素(総画素)/750万画素(有効画素) 撮像素子：フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量：530g
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このページのスレッド一覧（全327スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 パナよどうした！！ |
0 | 17 | 2006年7月8日 14:48 |
| 価格下がってきましたね |
0 | 2 | 2006年7月4日 21:03 |
| 比類なきプレミアムデジタル一眼！ |
0 | 13 | 2006年7月7日 22:46 |
| E-1より上か？ |
0 | 23 | 2006年7月12日 09:40 |
| DMC-L1実写速報（β版） |
0 | 45 | 2006年7月6日 15:29 |
| 家電メーカーの一眼レフ？ |
1 | 14 | 2006年7月2日 16:18 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
L1も実勢価格が20万円近辺に来ればリーズナブルである。
私はLC1を持っているが、デザインも手触りもとても素敵だ。
L1はLC1の問題点をすべて解決し、レンズが大き過ぎる以外満点だ。
松下電器は確かな企業戦略に従って躍進する企業であると思っていた。
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1
/
ここでの「筆者」は誰だかはっきりしない(文の流れからすると安孫子さん？）。
今回の安孫子さんに名を借りた宣伝等はまことに下品である。
安孫子さんに関しては写真も見た。
奇を衒わず気さくな良い写真である。
だが、オリンパス使いというだけで
ライカレンズの良さを表現するのに最適かどうかは疑問が残る。
ライカのレンズは隅々まで繊細で揺るがせにしない絵作りをするが
「驚愕の！」等というこけ脅し文句の似合うレンズではない。
フォーサーズの良さに関してもドサクサ紛れの宣伝ではなく
確かなポリシーに則った説得力のある説明をしてほしい。
松下とソニーの一眼レフへの参戦が
カメラ業界に新しい局面を切り開くことを私は期待している。
パナよ！お前は、何時からハッタリ塗れの三流メーカーに落ちぶれたのだ！
ここしばらくの松下の営業戦略は「下品」の一語だ。
LC1を愛するものとしては慙愧に耐えない。
このことを松下の担当者は良く分かっていただきたい。
0点
２０万円というのは小ヒットが狙える価格帯ですよ。
大ヒットは１０万円以下ですが。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news076.html
書込番号：5230040
0点
世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ！
として登場予定なのにハッタリって。
書込番号：5230046
0点
ま、なんにしても今週末が楽しみですね(^o^)
…画像、持ち帰れるのかなぁ。
書込番号：5230057
0点
画質がOLMPUS E-330以上なら、文句は少なくなくのかもしれませんが、宣伝は下品どと感じますね。
「ボケ」の話も、使う人の表現手手法の一つだから、「たかがカメラ」に制限さえたくなないですね。 望遠側を多用する場合には軽量なシステムを構築できるとか、虫とかの撮影とか、別の紹介の仕方は無かったのでしょうかね。
（望遠側・屋外・晴天では絞って使うでしょうし）
まあ、安孫子氏は、露にぬれたバラの接写がお好きな方の様ですから、畑違いでしょうけど。
（どっかのバラ園だと思いますけど、どれを見ても露を抱いているのは凄いな、色んな意味でですけどね）
>>世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ！
3日天下ならぬ、１日天下、、、大人の事情ってやつなんでょうけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4025.html
This is tanaka でも触れられていますね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html
書込番号：5230251
0点
オリンパスを使っているので、フォーサーズの未来のためにもこのカメラに是非成功して思っています。
さて、天放さん、リンク先見てみましたが、残念ながらページのセンスがちょっと．．．という感じを受けました。
一番上のL1の写真は昔のちょっと印刷の悪い絵はがきのような色ですし、ぐしゃっと集まっている感じがします。
写真の四隅などが白く縁取ってあるのですが、特にそれが四つ集まっているところではドイツ軍のマークみたいに見えて変だし、ほかのところでも写真を引き立てているようには見えません。
文章の右横に有る小さい写真達も、あんな小さいサイズで載せて意味があるのか疑問です。レイアウトもただ右側に羅列してあるだけです。
大きく文章の隙間が空いていて画面の右に小さい写真があるだけのところもあります。
クリックで拡大できるのと無いのが混在しており、拡大しても無意味とも思える写真が多いです。
赤いドレスのオネイサンが中央に小さく写っている写真は拡大できず、残念ながらあの大きさではなんだかわかりません。
システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。
お偉方やオネイサンの写真の一部には、初心者には禁じ手の、正面からのフラッシュ撮影で、後ろにくっきり影が．．．
圧倒的に構図に関する感性が優れたプロの写真家なら、写真と文章のレイアウトもセンスあるものになると思います。
ですからこのページはプロの写真家の方がじっくり作ったとは思えません。
黒のバックも上質さを醸し出せず、かえって安っぽくなってしまっています。
なんだか書いていて悲しくなってしまいました。パナよどうした！！がんばれ。
書込番号：5230361
0点
私はL1が好きなのだ。
コンセプトもデザインも。
個人的な主観ではきわめて「品」が良い。
レンズにしても大きくなった分、必ず満足させてもらえるものと期待している。
だからこそ、もっと完成度を上げて、自信を持って粛々と販売してほしい。
レンズの良さはレンズに語らせれば良いではないか。
以前パナが夏から秋に発売といい、ライカが年末までは出さないといった。
松下に変な焦りを感じるのは私だけだろうか？
書込番号：5230533
0点
私は最初に思わず「下品」と口走ってしまいましたが
「フォーサーズ」に対する意見にしても
安孫子さんがご自身のホームページやコラム欄で語られる分には、まったく問題がない。
だが「大松下」の意見として
ホームページ上に語られるのは
少し一方的過ぎやしませんか？
と言いたかったのである。
書込番号：5230552
0点
ペンタックスも発売日を無理やり早めてきているので、
あせっているのはどこも一緒でしょう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/07/06/4157.html
書込番号：5232625
0点
メーカーの宣伝してお金もらうのもプロの仕事ですからね。
そんなに目くじら立てることもないのでは。
この際、天放さんにも松下さんにも両方言いたいのですが、
「もー、のーがきはどーでもいーから、実写サンプルで議論してよ」
以上。
書込番号：5232653
0点
ペンタックスの措置は、ユーザ層がかぶるα100(事実上のαSD後継機)対抗策でしょう。
書込番号：5232832
0点
安孫子さん、１２日に「驚愕の写り」の写真を発表するようですから、それを待ちましょう。
書込番号：5233024
0点
>システムチャートやレンズ群の写真も拡大してもなんだかわかりません。
そう思いましたね。
見えないような資料に何の意味があるのか。
書込番号：5236177
0点
そうなんです。レンズ群だったらスペックと写真が一覧できるリンクに（four-thirds.org）、システムチャートはメーカーが公表しているでしょうから（未確認）、そこへ飛べるようにするだけのことだったと思います。
仮に資料としてでなく、小さな写真で雰囲気を伝えたかったのなら、別の撮り方をしたと思います。
こまかいことを指摘したかったのではなく、あのページには作者の意図や熱意が感じられず、L1がかわいそうというか、L1に対して失礼ではないかと感じたのです。
書込番号：5236479
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
各店値段変化してきましたね
248,000円で全店横並びだったのが
229,800円～248,050円まで
18,250円差が有りますね
やはりビックやヨドバシのポイント10％
対応なのでしょうか
0点
発売日までには もうチョイ差が出るような気が。
書込番号：5226052
0点
すでに在庫有りの店が・・・
順位 価格 差額 送料 在庫 店頭 ショップ
1位 \229,800 最安 229,800(無料～) 有 同価 高橋電気
まさか・・・・
書込番号：5226520
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
25㎜F1.4と45㎜F2OISの２本の明るい単焦点が楽しみですね。
シグマの30㎜F1.4の発売を待ちわびていたのですが…こちらの方が俄然楽しみになってしまいました。
書込番号：5223667
0点
期待したいのは、45㎜ F2 OIS Macroかなぁ。
ズームの方は、１４－１００ｍｍくらいが
使いやすいような気もするんですが、
ラインナップされないようですね。
書込番号：5224682
0点
「驚愕の写りを見よ」って、我孫子氏はもう製品版の試写をしたのでしょうか？。
この記事を見て、パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事
ですね。
とかく話題の多い我孫子氏の記事。皆さんご存知であまり関心ないのかな。
書込番号：5225170
0点
まあ、ボケ命なマニアに聞かせたい感じの被写界深度の深さは良いですね。
しかし、充実の交換レンズ群！としながら、自社発売は当面１つだけ、
しかも、ボディとのセット販売。
これはいただけません。
4/3システムのメリットを受け取るばかりで与えていませんね。
与えずに受け取るばかりの者はいずれ消えちゃいますよ。
世の法則です。
書込番号：5225461
0点
>パナの宣伝かと勘違いしたほど徹底した提灯記事･･･
これはパナの宣伝記事では無いんですか？
でも随分押し付けがましい文章ですね！
この文章では反感を買いますよ！
安孫子さんを選んだことが
パナの焦りでなければよいのですが。
何にしても7月12日「作例」が楽しみです！
これで「作例」に説得力があれば
終わり良ければ、総て良しの世界ですね。
書込番号：5225819
0点
こんばんは、
私は、今年の年末あたりに、デジ一を購入しようと、
勉強中で、Ｌ１が今一番気になっているカメラです。
パナのＨＰをチェックしていたら、より欲しくなってきました。
それより、現在、ツール・ド・フランスが、ライブ中継中です。
書込番号：5226862
0点
広告(ad)ですね。
>LS5.2さん
初物ですから、評価が定まるまで避けた方が無難ですよ。
ライカレンズのセットとはいえ、同じフォーサーズでもオリンパスのE-330なら何台も買える値段ですし(デジカメウォッチのサンプルを見る限りはE-330>>L1に思える…)。
書込番号：5227513
0点
＞4/3システムのメリット
一番のメリットと言えば、オリンパスが築き上げたシェアではないでしょうか。
それ以外は、少し安価で明るいレンズを提供できることぐらいか。
でもＬ１のキットレンズに割安感はないな～。。（歪みが安物並み）
自社製品の広告だから、仕方がないかもですが、
「満を持して」 の意味がわかってるのかな、この会社。
同じ家電メーカーのソニーを意識しすぎて、
開発現場のことを、ろくにわかっていない役職クラスの人間が、
無理難題を押し付けた発売日でしょうね。 7月22日。
小泉さんじゃないけど、まだまだ改革が必要だな ＞この会社
書込番号：5228541
0点
＞ちょっぴりさん
プロの記事を熟読することをお勧めします。
貴方が言っても説得力の欠片もありません。
ロクに写真撮るわけでもなく机上の理論や御託並べる
評論化気取りやスペックオタにはわからないでしょう。
書込番号：5229414
0点
最後尾スタートのSDカードが首位ですね。
http://bcnranking.jp/flash/09-00008880.html
デジタル一眼も松下は最後尾スタートですが、
いずれ首位になるかもしれません。
書込番号：5229448
0点
ソニーや松下は
・ハイビジョンテレビで写真を見る
・DVDレコーダーで写真を保存する
ことも狙っているみたいですね。
http://bcnranking.jp/market/03-00008690.html
書込番号：5229484
0点
こんばんは、
ご返事、ありがとうございます。
購入は、秋の紅葉を撮る時期にしますので、Ｌ１の評価を待って、購入する？事に、なります。
私としては、ＬＣ１程度の人気が有れば、十分と思います。
（パナは、その程度で、利益が出る？）
Panasonicfanさん
ＳＤファミリーに、マイクロＳＤも加わる様です。
また、シェアが、大きくなりそうです。
書込番号：5234734
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
皆様こんにちは。
タイトルですが，このカメラのレンズキットとオリンパスのE-1というちょっと古いデジタルカメラ+オリンパスの14-54mmズームレンズ の組み合わせと比較して，このカメラはその上をいっているだろうか？ という意味です。
私は，オリンパスのE-1に上記ズームレンズとその他に7-14, 50-200, 50mmMacroと一式持っていますが，もう一台買ったパナソニックのFX8の手ぶれ補正が素晴らしいので，今度パナソニックから出るフォーサーズ用の手ぶれ補正レンズに非常に興味を持っています。 しかしながら，レンズの焦点距離からは14-54のズームのカバー範囲に完全に入ってしまいますので，もしE-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。
すでにオリンパスのE-1を核として一式そろえているとき，DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？ もちろん画素数が少し上がるというのは分かりますが，新たな出費が20万円かそれ以上。 当然それだけあればE-1の後継機は購入できるのではないかと思います。
そんな訳でどうしたものかと悩んでいるのですが，発売をまつ間 お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？
0点
オリンパスとパナソニックはレンズが共用出来たと思います。
ただＥ－１の様に古い？機種で使えるかは分からないのでメーカーの対応機種で確認されては如何でしょうか？。http://panasonic.jp/dc/l1/product/leica02.html#topic01
書込番号：5217590
0点
書き方が足りないですね＾＾；
もしＥ－１でパナソニックの手ぶれ補正レンズを使う場合はＥ－１で使えるかはご確認下さいです＾＾；
Ｌ１で、お持ちのレンズが使えるかは先のレスで付けたリンク先でご確認ください。
書込番号：5217602
0点
梶原さん、こんにちは。
私もL1がミョーに気になっている一人です。
デジタルはNikon D70、銀塩はα7700i＆α5xiと、フォーサーズの
資産はこれっぽっちも持っていないのですが(^^;。
私がこのカメラに惹かれている最大の理由は「LC1の存在」です。
カメラ屋でカチャカチャと弄繰り回した時の感触と、
これまでいくつか拝見してきた(主に風景の)作例ですね。
何がどう違うというのも上手く表現できないのですが
（技術者失格？）、自分のカメラではなかなか出せない
雰囲気というのがあって、それが妙に気になるのです。
変な(?)クルマにほれ込んだ時の感覚に近いものがあります。
値段も高いし、スペックも凡庸のハズなんだけど、何か
みょーーーに気になる、という感覚です。
クルマに関してはこれまで、その感覚を信じて買ったものに
ハズレはありませんでした。
私がもしこのカメラを買ったら、D70は普段使い用として
（今でも既にあちこちガッツンガッツンぶつけてますが(^^;;;）、
L1ではたまにふらふらーっと衝動に駆られて出かけて撮る、
夜明けの山とか海辺とか森林とか、そういう写真を撮って
みたいです。
もっとも、まずは、現物に触ってみないことにはなんとも
いえませんので、来週の恵比寿の体験イベントには何とか
都合を付けて行ってみようかと。
＃帰り道にLC1衝動買いしちゃったりして(笑)
書込番号：5217627
0点
読み返すと、ぜんぜん本題に沿ってませんでしたね。
すみません(^^;
L1レンズキットの価値を手ブレ補正に見出すとして、
1) オリンパスのE-1後継機に、CCDシフト式手ぶれ補正が載る
可能性もあるのでは？
2) そもそもE-1を持ってるのに、L1の「ボディ」を買う事に
意味があるのか？（単体販売があるか分かりませんが、
もしあるならそれを待ってレンズだけ買えば良い？）
と言ったあたりが懸案事項でしょうか。
1)に関してはフォーサーズ全体としてどちらに進むのか
良く分からないものの、オリンパスとパナが仲たがい(?)を
しない限りは、レンズシフト方式一本で進みそうな予感はします。
レンズシフトとCCDシフトのどちらが優れているか、
という議論は下記のスレッドにありますね。
一部、途中から違う方面に行っちゃってますが(笑)
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5148896
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5192549
＃探せばまだあると思いますが…。
個人的には、この件については、レンズ内蔵方式ではなく
「中間リング型手ブレ補正装置」を開発して欲しいと常々
思ってます。素人が考えるほど簡単な話ではないと思うのですが(^^;
2)については、情報元を失念してしまいましたが、確かL1の
初期の発表に「既存ボディでも手ブレ補正は働くが、モードが
限定される」といったようなアナウンスがあった覚えもあります。
記憶違いかも知れませんが。
今回、L1をボディとレンズ個別で販売せず、レンズキットのみに
こだわった背景には、ボディが売れないと困るというのも実際
あるのでしょうけれど(^^;)、それ以外にレンズだけ買って
既存ボディに付けて使われた場合、レンズの手ブレ補正機能が
100%活かせない、それではレンズ自体の価値や評価にも関わる、
という判断があったのかな、などとも想像しています。
書込番号：5217726
0点
こんばんは、梶原さん。
私もE－１使いで、つい最近E－３３０も購入しました。スタンダードレンズ２本とハイグレードレンズ４本を所有しています。こんな感じなのでＬ１と付属レンズは購入対象外です。ただ、告知されている14-150mm F3.5-5.6 OIS は買おうかなと思っています。E－１後継機も購入対象です。もしE－１後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればレンズ内手ぶれ補正は無駄になりそうですが、それでもE－１とE－３３０には取り付けられると思うので、無駄にはならないでしょう。それに14mm から始まる高倍率ズームはオリンパスには無いですからね。私はE-330に付けっぱなしにしようと思います。Ｅ－1用でも良い訳ですよね。
E－１を持っていてＬ１と言うことですが、私の場合だとE－１を持っていてE－３３０となるわけですが、カメラ２台体制も良いと思います。最近はE－３３０ばかり使っています。カメラは日進月歩ですから、新しいカメラは良いですよ。E－１とＬ１を比べてE－１が勝っているのは防塵・防滴ボディ、ＲＡＷでの連写性能、操作性、程度かなと思います。あとはフルフレームＣＣＤとＭＯＳをどう解釈するか、高感度ではＭＯＳの勝ち、高感度を使わなければＥ－１の勝ち。と言う感じもします。Ｌ１の高感度特性がＥ－３３０と同等であるとしてです。
ただ、Ｅ－１後継機を購入予定なら、Ｌ１レンズセットはもう少し様子見が良いのではないでしょうか。Ｅ－１後継機は伝え聞くところによると、高速ＡＦ、１０００万画素以上（８００万あれば良いとは思いますが）、秒５～８？コマ連写、噂としてボディ内手ぶれ補正、多分ボディだけで２０～２５万円はすると思います。確実にボディはＬ１よりも上です。付属レンズも完全にかぶりますし。Ｌ１程度のライブビュー（可動モニター無し）ならＥ－１後継機も搭載する可能性はあります。Ｌ１のマニュアル機能は面白いとは思いますけど。と言うことで、Ｅ－1後継機を買うなら見合わせ、買わないならＬ１も面白いと言うことかな。
書込番号：5218305
0点
今日カメラ屋さんでL1のカタログをもらってきました。 ついでにソニーの手ぶれ補正のものももらってきましたが，どちらもそれで撮影した写真が無いに等しいですね。 これはカメラのカタログとしては異例と感じました。 どちらも，じっくり作ったとは言い難い印象です。 とにかく発表 といった感じでしょうか？
そういう感じを受けましたので，先行予約はせずに実機が出てくるまで待つことにします。
そろそろ，デジタルカメラも頻繁に買い替える商品ではなくなってきていると思いますので，私のセットでは，E-1後継機が手ぶれ補正をもって出てきてくれればそれでもう買い替える必要はなくなるといった気がします。 実はE-1でも十分完成していると思うのですが，手ぶれ補正はやはり魅力です。
書込番号：5220108
0点
＞DMC-L1を新たに買って意味があるでしょうか？
ありません というか、釣りですか？
過去レスは読んでますか？
と言いたい。
＞E-1の後継機がソニーのように手ぶれ補正を持った機種として出てくるなら，パナソニックのレンズは全く意味がなくなってしまいます。
人によるんだろうけど、そうは思わないし、
だいたい ＞全く意味がなくなってしまいます と言うんであれば、さっさと売った方が良いです。
個人的にＬ１に一言。
この値段でファインダーに金をかけてない時点で、ＭＦには不向き。
絞りリングは不要。
シャッターダイアルもいらない。
書込番号：5220118
0点
上の文章を読み直していて感じたのですが，普通カメラの開発では実写テストをしないんですかね？ 十分満足いく写真が撮れるようになって始めて発売を決定する ＝ 発売決定時には「これがこのカメラで撮影した写真です」と世に示すことのできる十分魅力的な写真がたくさんある ということではないかと思うのですが．．． 確かE-1のときは，カメラマンに実際に操作してもらってグリップの大きさなど最終的な形を決めた といったようなことを聞いたような気がします。 つまり，開発段階で人に使ってもらえるモデルが何台もあった，しかもそれを何回か作り直した ということではないかと思うのですが，今回のL1の場合は，まともに動くモデルはないような印象ですよね。
書込番号：5220125
0点
α７Ｄの開発逸話を読んだことがありますが、
テスト撮影者から送られてきた色々な場面の画像を見て、
幾度となく、試行錯誤をした という記事を読みましたが、
その全文を読むと、そこまでしなくても と思えるぐらい涙物でした。
＞DMC-L1
テストがろくに出来るわけがない。
これがレンズキットのみの発売で２５万円ですよ。
たかた さんじゃないですが、
ローンで金利手数料 無料でも、遠慮します。
書込番号：5220293
0点
α７Ｄが良い例ですが、時間を掛けて作り込んだは良いけど、世に出た時には既に時代遅れ、と言う恐れがありますね。今の時代は。
結果として伝統有るメーカーが撃沈しました。
とは言っても、そろそろメーカーサンプルぐらいは出さないと遅すぎますね。
第一ロットは相当リスキーかも知れません(^^;
遅くとも今週中には見たいものです。
まぁこのカメラ、絞りリングは不要とか言ってる人にはクラス違いでしょう。
パナさんもお呼びじゃないカモ（笑）
書込番号：5220418
0点
ちょっぴり 様
そう、もともと 釣り です。 最初の書き込みで「発売をまつ間 お暇な方はお付き合いいただけませんでしょうか？」 と書いたので いいと思っていたのですが、「釣り」 とはそういう意味ですよね？
で、当然過去レスも読んでます。
その後は、いまいちいみがよくわからないので、コメントを控えます。
書込番号：5220807
0点
確かに手ぶれ補正は魅力的ですね。E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されればお気に入りの50-200mm も今以上に活用範囲は広くなると思います。さらにシグマの50-500mm もフォーサーズ用が出たら欲しいと思うでしょう。まあ、望遠レンズもそうですが標準ズームでも十分に活躍すると思います。望遠レンズは手ブレに気を使って写すのでそれほど手ぶれ写真は無いんですが、標準ズームの場合は不用意に写す事が多々あります。手ぶれ写真もたまにありますね。気楽に写すには手ぶれ補正は良いですよね。
Ｌ１を買う予定は無いですが、マニュアル機能には魅力を感じます。昔のＯＭやキヤノンの超古いレンジファインダーを思い出します。郷愁に浸れますね。カメラは写真を写すためのタダの媒体だ。という人もいますが、カメラをいじりながら楽しむのも良いと思います。Ｌ１は持つ喜びも味わえそうな感じもします。まだ現物を見ていないからハッキリとは言えませんけど。
それはそうと、私はＫ１００Ｄにちょっと引かれる所が・・・ボディ内手ぶれ補正に18-200mm を付けて買えばキャッシュバックを考慮に入れると非常に安上がりです。ライカの14-150mm のレンズのみの価格的とどちらが安くなるんでしょうか。人にこのことを話すとボディを拓山持っても同じだからレンズの方が良いのでは。と言われました。キャッシュバック期間が終わるまでの間迷いそうです。
しかし、このようなスレを立てるのを釣り。と言うんでしょうか。私は梶原さんのお付き合いという言葉に、まさにお付き合いした訳ですが。釣りだと思って書いたわけではないのですが。
書込番号：5221026
0点
釣りですか と書いたのは、梶原さんはたまに価格で見受けられるし、Ｌ１の購入を考えているのなら、
過去ログは当然読まれてるだろうし、それで自身で判断できると思ったからです。
Ｌ１はＥ－３３０の焼増し的なカメラですし、
＋絞りリングとシャッターダイアルが追加されたようなもんです。
過去ログで実機を触ってこられた方のレビューでは、
ファインダーもチープな感じ。
個人的にこのカメラ、プレミア一眼を謳ってるので、ファインダーには価格的にも相当お金をかけてるだろうと思ってましたが。
＞ E-1より上か？
Ｌ１は今それどころではないです。
ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、
いまだにβ版も、まともではない。
開発陣も、無理だと言えばいいのに。
ＮＯと言えない会社の体質かな。
書込番号：5221255
0点
掲示板ですから、他人の意見も聞いてワイワイと、
楽しむのも良いと思うので、
その点では、おじゃま虫的なレスでしたが、
Ｌ１には何か言いたくなってしまうんですよね。。
書込番号：5221327
0点
そういえば、最近 写画楽さん が見られないですね。
フォーサーズやＬ１の事、最近悪く言った自分に、ちょっと責任があるかも..
書込番号：5221361
0点
梶原さんは、たまにではなくよく見かけます。私はロムばかりですけどね。
まあ、発言も停滞しているようだし、新たなスレを立てるのもありかと思います。
Ｌ１のファインダーは基本的にE-330と同じと思います。同じと考えて私はチープだとは思いませんね。E－330ユーザーの弁です。ファインダーが小さいのは小さいですが、小さいからチープだとは限らないと思います。慣れてしまえば大きさはそれほど気になりません。E-330の焼き増しだとも思いません。部品が共通だから焼き増しだとすれば、他のカメラも似たような物です。同じペンタプリズムの同列のカメラ、同じペンタダハミラーの同列のカメラと言えば言えるでしょう。たまたま特異なカメラの同じファインダーユニットを用いたからといって焼き増しは無いと思います。そんなこと言うと、１Ｄは１Ｄs の焼き増になってしまいますね。撮像素子を変えただけなんて。ペンタックスは最初の機種の焼き増し焼き増し。プリズムをミラーに変えただけなんて事になってしまいそうです。ペンタックスの場合は当たらずとも遠からずみたいな。
価格の点は、実売で２２万程度だと思います。ヨドバシで248,000円でポイントですから、キタムラで買えばそんなものでしょう。私がE-1＋14-54mm のセットで発売１ヶ月後に買った時は２５万円でした。そのときのヨドバシ価格はセットで298,000円だったかな。Ｌ１の場合はレンズが高いのでボディはそんなにしないと思いますよ。
＞ソニーの発売に合わせ、急遽発売日を早めた為、いまだにβ版も、まともではない。
その実態は関係者しか分からないでしょう。勝手な想像でしかないはずです。そうかもしれないし違うかもしれない。まあ、あと３週間すれば分かることです。
よこから割り込み失礼です。ではまた。
書込番号：5221756
0点
たしかに関係者にしかわからないことなんですが、もし、β版のままだとしたら、大変なクレーム発生機になりますね(^_^;)
とにかく、製品版が、言い訳コメントしなくて済むような、まともになることを祈るのみです。
書込番号：5223446
0点
私はＬＣ１、Ｅ－３３０を所有しています。
Ｌ１の絵がＥ－３３０とは違う方向で画質チューンしてあり、
ＬＣ１の絵の正統な発展系であれば、Ｌ１買いたいです。
Ｅ－１後継機については間違いなく買うでしょう。
これは好き嫌いの問題で、私は他メーカーのカメラと比べて魅力を感じます。
もちろん懐との相談ですが。（笑）
書込番号：5223643
0点
ライブビューを搭載したプレミアム一眼ですから、
街角スナップやちょっとしたマクロ撮影に向くのでは。
ＬＣ１の雰囲気で、レンズ交換が出来る感じなので、ＬＣ１に
魅力を感じない人は、Ｌ１も向かないでしょうね。
ＦＺ３０路線の機種が出たら、そっちを狙うべき。
秒３コマは撮れるみたいなので、連写の不満もそれほどではない
と思います。
ＳＩＬＫＹＰＩＸでのＲＡＷ現像が付いてるのがいいなと
思います。フォトショップがＬ１に対応するのかは
知りませんが。
オリンパスのレンズやボディと組み合わせて使えるのが
フォーサーズに参入したメリットでしょうから、
Ｅ－１は買うけど、パナのボディやレンズは買わないなんて
いうせまい根性じゃいただけませんねぇ。
シグマやライカもありますし。
個人的にはタムロン好きなのですけどね。
書込番号：5224803
0点
だいたい頭の中が整理されてきました。
始めにもう１回言い訳をしときますが，これは質問ではなく，「他」（その他？）の分類で書き込んでいますので，その点からもご容赦をお願いします。
で，本題ですが，このカメラをレンズ交換式の一眼レフカメラと考えてはいけないのだという結論に至りつつあります。
これは，（私は使ったことがないので間違っているかもしれませんが）LC1という機種の発展型である。 で，購入後レンズ交換することを考えてはいけない。 このカメラのレンズキットと言われる製品の性能（やその他の特徴）を気に入って，それに満足できる人だけが購入するべきである。 将来別のレンズを付けようとか，このレンズを別のカメラに使おうとか考えてはいけない。
したがって，このカメラで一眼レフシステムを組むことは難しい。
一方，オリンパスのE-1は，純粋な一眼レフ（昔からの意味での一眼レフ）であり，E-1を核としたシステムの構築は易しい。 すでにそれで一式そろえてしまった人間は，素直にE-1の後継機が発売されるのをまたねばならない。
そういう訳で，私のE-1のシステムに組み入れることはあきらめが付いたのですが，今度は，それなら単体で使う機種としてはどうか ということで，まだ悩んでいます。 でも，これを買うとさすがにE-1の後継機がでても買うことはできないので，簡単には決断できません。 （買うのか買わないのか，まだ五分五分の感じです。）
皆様 お付き合いいただきありがとうございました。
書込番号：5245503
0点
この後に3件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
デジカメWatchの実写速報に
L1のベータ版が掲載されました。
天気悪っ・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html
0点
結構期待していたんですが，高感度ノイズものすごく盛大に出ていますね．いくら何でもひどすぎる．これではコンデジ並かそれ以下です．ジャングルジムの写真ではきれいなぼけが出ていて，レンズはいい味出しているなあと思いましたが．これならE330の方が断然にきれいですね．
書込番号：5211011
0点
写真家殺すのに鉄砲は要らぬ、とか言うような言葉がありますね。
晴れないと写真は駄目です。
しかしこの高感度ノイズはどうしたのでしょう。Ｅ-３３０よりも遥かに悪いような感じです。
どうも画像処理エンジンに問題があるのかな。製品版では改善されることを望みます。
でもこのレンズデカイ。フィルターサイズが７２ミリとは。
それよりも、14-150mm F3.5-5.6 OIS が欲しいかな。
このレンズが出るのが早いか、E-1後継機にボディ内手ぶれ補正が搭載されるのが早いか。
でもボディ内手ぶれ補正があっても、このレンズは欲しいですね。
書込番号：5211177
0点
パナソニックのコンデジはなぜこうもノイズが多いのか気になってたのですが、Ｌ１も盛大に発生してるようですね。
やはり画像処理が問題なのでしょうか。
書込番号：5211192
0点
このレンズ、15万くらいとも推測されているものにしては広角の樽具合が大きいと感じます。
高倍率の弊害ですかね。
無理せず14-70くらいにして、もう少し明るいレンズにしたほうがよかったのでは？
書込番号：5211354
0点
って、よく記事を見たらキットレンズは14-50なんですね。
ワイルドＳＴさんの書き込みを見て、キットレンズが14-150と思い込んでしまいました。
それならそれで、この広角側はますます納得いきませんけど・・・
書込番号：5211359
0点
風景の写真は条件が悪くて参考になりませんし、どうせなら兄弟機（？）の
E-330と同時に撮影した比較画像が欲しいですね。
書込番号：5211428
0点
内蔵ストロボが面白いです。
バウンスもできるんですね...光量足りるのかしら...
# 仕様表見てもガイドナンバーが載ってない?
書込番号：5211479
0点
ISO800ノイズリダクションONでも結構ノイズが．．
ベータ版ということなので、こんなもんなのか？
製品版に期待ですね。
書込番号：5211504
0点
今の時期にこの位だと、製品版に期待は出来ないのでは無いかと思うのですが、量産間に合わないと思いますよ。
レンズの所為か、眠いし、高感度はノイズが酷いし、F30の方が画質良いかも。値段は、６倍以上もするし。
書込番号：5211623
0点
L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56890-4068-25-2.html
F30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50339-3671-10-2.html
遠景は、もやが有って比較できないので右側の線路の部分ですが、L1は、モアレが出てますね。
書込番号：5211657
0点
あの場合のノイズリダクションって長時間露光の熱ノイズのキャンセルのことではないでしょうか。
それなら多くの機種で最低でも４秒以上でしょう、それ以下ではあまり変わらないと言うか
ほとんど変化が見られないようなのですが、変化があるほうが不思議で担当者の勘違いか思い込みではないですかね。
遠景はもやで判りませんが、もやがあっても全体に濁りは無いので無難なところだと思いますが
広角端の画像を見る限りは、カメラ内部でのシャープネス標準で
無理をしていないような結構素直な絵だと思いますけど
モアレはベイヤーですから多かれ少なかれ出ることは仕方ないのでは
いつものウサギの絵はF14まで絞ってますから、どこにもピントが無いように見えるのは仕方が無いと思います
高感度は400でも露出２段分あるわけですから、それで何とか撮れれば私はOKなんです。
それ以上の高感度は被写体ブレを嫌って感度を上げるので、そのときの絵は暗部のノイズや
少々カラーノイズが出ても、露出が合っている明るい部分が上手く出ていればそれでOKです
夜の雑踏や、夏の夜祭など完全に動きを止めない写真などは、手ぶれ補正とISO400で
止めたい一点は止めて写せると思うのでこれもOKですね。
まだサンプルは多く出てくると思うので、ここのサンプルで判断できることは
ある程度わかりました、万能を求めていないので
私的には良いですね、後は現物でレリーズのタッチを触ってみたいです。
いずれにしてもSDｘより後になるとは思いますが。
書込番号：5211756
0点
β版も、展示試作機と同じで、完全ではないのかな？(笑)
そのうち、そのようなコメントが出るのでは？？
みんなで、完全な製品版が出るのを待ちましょう。フォーサーズではありえない高画質に期待します。
それにしても、α１００に比べ、レスが極端に少ないのは、みんなに期待されていないのかな？
あっと驚く、製品版で見返してもらいたいものです。
Ｅ３３０にライカレンズを組み合わせたほうが画質が良かった・・・なんてジョークにならないことを祈っているのですが・・・。
発売されたら、そのような組み合わせのインプレッションをやると面白いでしょうね。
書込番号：5211762
0点
>15万くらいとも推測されているものにしては広角の樽具合が大きいと感じます。
同感です。
このレンズ単体で発売されても、Ｌ１同様 売れないでしょうね。
デジ一は利幅が大きいから出せば儲かる と安易に考えすぎでは＞パナ
＞Ｌ１
これが売れなかったら、やっぱり撤退するんでしょうかね。
書込番号：5211919
0点
描写性能の良し悪しはわかりませんが、なんとなく好きな感じの写真です。
雨振る情景が好きなんですが、情緒豊かに写してくれそう。
たまたま、この写真が好みの描写だっただけかもしれませんから、もう少し作例が出てこないことにはなんともいえませんが。。。
高感度のヤツは、あまりに他機種と条件が違いすぎで比較には不適切な気がします。
厳密に比較レビューしているわけではないとはいえ、10倍もシャッタースピードが違えばノイズ感も変わると思いますが...
こういう特徴がある面白い機種、好きです。
これを買う買わないは別ですが、皆がみんな同じ方向に必死に走っていかなくてもいいんじゃないかと。
書込番号：5212124
0点
みなさんが言っている高感度の画像って、いつものウサギのやつですか？
今見たら無くなっているようなんですが？
書込番号：5212148
0点
自己レスです。
よく見てみたら【お詫びと訂正】に削除したって書いてました。
失礼しました。
書込番号：5212150
0点
ありゃ、消されてしまってますね。
流石に、あの画像が載ってしまっては、メーカーも困ったんでしょう。
書込番号：5212175
0点
あはは(^o^)
証拠隠滅と、言い訳・・・・。
展示機と同じ対応だ！！
対応は、すばやく、見事ですね。
くどいけど、製品版への期待がつのるばかりです。
書込番号：5212195
0点
レンズのひどい歪曲収差もβ版だからということで、気にする人が少ないんでしょうか？
書込番号：5212237
0点
この後に25件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
フォトグラファーが期待する一眼レフ？
一眼レフと名前の付く理由が判りません。
オリンパスがバックについていながら、これを一眼レフというのは何故？
Ｆ－８２８やＲ１も頑張って投売りしていますが、購入する気になりません。（両機ともカメラ店の要請により使用してみました）
Ｓｏｎｙがαマウントで光学式ファインダーを投入した。
これをデジタル一眼レフ市場に参入っ！ということは非常に理解しやすい。
フォトグラファーはＬＵＭＩＸ－ＤＭＣ－Ｌ１本機を期待していません。
Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディや、合わせてＥＯＳ－１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保したＤ２００以下の価格の本当の一眼レフを期待しているのがフォトグラファーの多勢です。
誤解する広告をしないでいただきたいっ！！！
0点
日銀の福井総裁みたいなリッチなお爺ちゃんが
喜んで買っていくようなデジカメだと思います。
プロで真っ先に買うのはチョ－トク氏かな？
書込番号：5207695
0点
２Ｂは撤退さん へ
フォトグラファー に知り合いがたくさんいらっしゃるようですね。
よろしければ、生の評価を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
書込番号：5207772
0点
IT用語辞典に拠れば「デジタル一眼レフカメラ」とは、
「撮影レンズから入ってきた光をそのままファインダーで確認し、
撮影することができるデジタルカメラ」なので、
一眼レフと呼ぶに十分条件を満たしていると思われます。
もっとも「フォトグラファー」の方は載ってませんでしたので、
どのような人をフォトグラファーと定義するかについては、当方分かりかねます。
書込番号：5207949
0点
こんばんは。
一眼レフ（Single Lens Refrex）の定義は、ファインダーを覗くとミラーボックスによって撮影レンズを通して撮影前の画像が見える仕組みのカメラをいいますので、DMC-L1はまさしく一眼レフですね。
それからこれはフォトグラファー？・・・この用語はアマチュアも含む意味ですが・・・職業写真家向けではないことは製品見ればわかりますが、ハイアマチュアのフォトグラファーや一部の作家向けでしょう。そういう意味で広告のコピーは間違っていません。
それから職業写真家は（一応私も含め）、経費で買って減価償却で申告してひとつの機種を長く使用するのでＤ２００以下の価格とかは特に望んでいません。むしろ妥協のない作りで、信頼性が高く製造公差の小さい機種を望みますね。特にファインダーは光学部分で一番お金のかかる部分ですから、最高級のファインダーでＤ２００の価格は逆立ちしても無理でしょう。
書込番号：5207970
1点
>これを一眼レフというのは何故？
｢一眼｣で｢レフ｣板があるから，...(笑)
＃まんまなんだけど，
書込番号：5208002
0点
何をおっしゃりたいのかがよく分かりませんが，反社会的行為でない限り，企業が製品を開発して販売する行為自体は日本では保証されているのではないでしょうか？ もちろん，その企業の株主であれば その内容について見解を述べる権利や義務もあるかもしれませんが，消費者の立場からは，自分に必要で役立つと思えば買えば良いし，そうでなければ買わない，それで十分ではないでしょうか？
なお，カメラ文化を冒涜する行為で我慢できない といったニュアンスも感じ取れますので，それに対しても一言言わせてください。
誹謗・中傷のような場合を除き，このような形で自分の考えを述べることは差し支えないと思います。 しかし，その根拠がちょっとお粗末ではないでしょうか？ 既に指摘されていますが，一眼レフとは単なるカメラの形式を言う言葉であって家電メーカが作ったから名乗ってはいけないというものではないでしょう。 また，広告の内容については，私は実物を見ていませんので何とも居えませんが，一般にメーカーは自社製品を都合よく宣伝するものではないでしょうか？
書込番号：5208379
0点
二眼じゃないから一眼で良いのでは？
フォトグラファーの定義って何だろう
LUMIX DMC-L1 を使ったらフォトグラファー
と言えないと仰ってるのでしょうか・・・
使い捨てカメラだって、コンパクトデジカメ
だって良い写真は良いと思います。
＞ＥＯＳ－１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保した
これをもってる人がフォトグラファーなのですね
パナソニックさんが今後 誰でも知ってる
写真家・デザイナー・それこそフォトグラファー？
さんをCMに起用したら認めるのですか？？
書込番号：5208432
0点
「こういう意見もある。そういうデジ一もある。」ということでいいのでは
ないでしょうか？（買う、買わないは、フォトグラファーの自由ですから）
書込番号：5208484
0点
いろんな方が沸いては去っていくようですねー
一眼レフと名がつく理由が判らないねんて、もう少しマシなボケはできないんですかね(-_-;)
ペンタプリズム部分が出っ張っていないからそうお思いなら、ライカのRシリーズも似たようなもんですよ
更に言えば国産最初の一眼レフにはペンタプリズムはありません。
期待されている
＞Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディ
ですが「ウィキペディア」フリー百科の一眼レフカメラの項目の
主な一眼レフカメラ、デジタル一眼レフのリストにはフジのSシリーズはありませんよ～
とまあ釣られてみましたが、あまりにも情けない(T_T)
書込番号：5208717
0点
じじかめさんの仰るとおりです。それから松下は家電メーカーであると同時に、ずいぶん前からカメラメーカーでもあります。事業部制は廃止にしたので会社としてはひとつですが。
書込番号：5208724
0点
オリンパスの存在があるからこそあのような変わり種を作ったのでは？オリンパスと同じもの作るのだったら存在意義ないもんね。
書込番号：5208958
0点
私はたいへん期待しておりますよ。
別にＤ２００や１Ｄｓが欲しければとっくに買っていますし。
「ありきたりのデザインがいやだ」という人もおられるのではないでしょうか。（私もその一人）
Ｍ型ライカに通じるデザインに惹かれております。
ライセンス生産と言えどライカレンズの実際の写りも楽しみです。
たとえて言えばＭ型ライカを買う人 はその気になればＦ５でもＦ６でも買えるでしょう。
でも、デザイン・レンズ描写・持った感触他でＭ型が欲しいから買うわけで、性能一辺倒主義だったら選びません。
いいんじゃないですか、このような趣味性の高い製品が存在したって。
書込番号：5210327
0点
松下の一眼レフに搭載されているＬＳＩの
ビーナスエンジン３は、６５ｎｍプロセスという
世界最先端の技術で作られているようです。
よって、従来より高速で消費電力も２０％低減。
半導体メーカーならではと言えるでしょう。
書込番号：5220178
0点
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