LUMIX DMC-L1 レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：794万画素(総画素)/750万画素(有効画素) 撮像素子：フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量：530g
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このページのスレッド一覧（全327スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 写真のトリミングについて |
0 | 6 | 2006年9月19日 00:38 |
| 荻窪 圭さんのレビュー |
0 | 13 | 2006年9月18日 21:31 |
 切り売り |
0 | 6 | 2006年9月18日 18:18 |
 一方通行のシャッターダイヤルが不便 |
4 | 16 | 2006年9月16日 23:42 |
| フォーサーズ |
0 | 5 | 2006年9月16日 01:25 |
 新品１７３２５０円で購入！ |
8 | 34 | 2006年9月14日 20:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
Panasonicfanさん、こんばんは。
画像処理ソフトで比率を合わせ、トリミングが出来ると思いますが......。
私が使っているソフト(フォトショップ・エレメンツ)で言いますと、切り抜きツールを選択し、幅、高さの数値を好みの比率で入力します。
例えば3：2比にしたければ、幅3000、高さ2000とか....。
こうする事によって任意の比率になりますので、あとはお好きな様にトリミングをなされば良いかと....。
ご質問の件はこれで良いのでしょうか？
それともプリンター上の問題としての質問でしょうか？
書込番号：5355077
0点
フォトショップの切り抜きツールですね。
この場合、何枚もやるときはどうやってますか？
１枚ずつやってるのでしょうか。
書込番号：5355107
0点
Panasonicfanさん
最初に設定しますと、その後は全て同じ比率でトリミングが出来る様になっています。
一枚一枚設定する必要はありませんよ。^^
書込番号：5355159
0点
できましたが、フォトショップは動作速度が遅いのが難点だと
感じます。操作もわかりにくいですし。ＶｉＸは早いですが
ＲＡＷには非対応。閲覧は圧倒的にＶｉＸなので、そっちで
やって、画質面ではフォトショップに切り替え。あぁ面倒。
世の中うまくいかないぁ。
書込番号：5366836
0点
ところで、アスペクト比 ４：３ 以外の撮像素子を使う
のは規格として反則なのでしょうか。
光学系としては、対角線の長さが同じなら特に問題
無い様におもうのですが。
LX2のフォーサーズ版があったら面白いかなと思いまして。
書込番号：5456113
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
荻窪 圭さんのレビューが掲載されていました。
http://www.rbbtoday.com/column/ogikubokei/20060818/
Ｌ１は、趣味・道楽系ということですが、筆者によると
露出補正ボタンがほしかったようです。
みなさんも同じ意見です？
0点
こんにちは。現在、デジタル一眼物色中の者です。発表当初は余り興味がありませんでしたが、最近になって同機が気になっています。
さて、L1が趣味、道楽系という意見については、まさにその通りですが、このカメラを購入するのはほとんどがアマチュアでしょうから、趣味・道楽系で別に良いのではないでしょうか。また、露出補正はファンクション２を押してから、前面ダイヤルを回すという２段階の操作が要求されるようで、確かにこの点は改善して欲しいです。その辺の、ファームウエアのアップデートなどは予定されているんでしょうかね。
書込番号：5367374
0点
えっと、露出補正ですが。
撮影時に十字ボタンの上下で直接操作出来たように記憶しておりますが・・・・。
すみません、このカメラが気になって店頭で結構さわった時に「ほう、結構考えてるなあ」などと思った記憶が・・・。
書込番号：5367414
0点
Xarcabardさん、
確かめましたところ、Panasonicのホームページ中、L1の操作体験というところに、「露出補正を多用する場合には、カスタムメニューによりコマンドダイアルを回すだけで露出補正ができるように設定できます。」とありました。
ということで、設定すればワンアクションで露出補正可能ということになりますね。
重要なポイントですので、お教え頂いて助かりました。
書込番号：5367940
0点
pooh2006さん
いえ、デフォルトの状態（FUNKボタンに露出補正を割り当てない状態）で十字ボタンの上下で露出補正が出来たように思うのですが・・・。プログラムシフトだったかも。
一応、店頭のカメラをいじるときはメニューで設定の初期化をして触り始めることにしているので、たぶんデフォルトだったと思うのです。
なお、コマンドダイアルと十字ボタンとは別物です。
もっともこの辺は持っていない人間が定かでない事を言っても始まりませんのでユーザーさんから回答があるといいですね。
書込番号：5367955
0点
上下ボタンは露出補正ではなくプログラムシフトですね。
絞りリングとSSダイヤルが両方「A」の時だけ機能します。
露出補正は「ダイレクト…」の設定をオンにしている場合はコマンドダイヤル
のみで操作できます。
が、オフにした場合は両モード「A」の時のみ、上下ボタンと同様に
プログラムシフトとして働くようです。
ちょっとややこしいですね。私だったら露出補正を上下ボタンに固定して、
ダイヤルはZDレンズの絞りに割り当てたい所です。
＃逆でもいいですけど。
それより何より、L1は個人的におーーーーーきな問題が発覚。
L1がというより多分現行フォーサーズ機全部ですね。
…露光間フォーカシングができません(号泣)
＃まあ、花火ぐらいでしか使わないんですが、かなりガックシです。orz
書込番号：5368259
0点
＞露出補正なんて不要です。
＞何たってマニュアルカメラなんですから！
フルマニュアルで撮るときは不要ですね。
露出はシャッタースピードや絞りを調整して決定しますから。
プログラムオートや絞り優先やシャッター優先で撮るときは
露出補正が必要です。
書込番号：5368399
0点
LUCARIOさん
訂正ありがとうございました。
なるほど、そういうロジックでしたか。
露光間ズームですが、パワーズムだからですか？
だとしたらΣレンズなどではOK・・・では？
書込番号：5368872
0点
Panasonicfanさん、こんにちは。
遅レスで失礼します。
露出補正はシャッターの隣にあるファンクションキー(FUNC.2)に割り当てていますで不便さは感じません。
このファンクションキー....FUNC.1、FUNC.2と二つあるのですが、FUNC.1は絞りリングの無いレンズ(OLYMPUSやSIGMAなど)を使う時に絞り設定のキーになりますので、FUNC.1はあくまで付属のレンズ(LEICA14-50)を使う上で、好みに設定した方が良さそうですね。
書込番号：5369972
0点
Xarcabardさん、
ズームではなく、フォーカスの方です。
ズームリングの構造はどうみてもメカニカルなので、
さすがに露光中でも自由に動かせると思います。
私も知らなかったんですが、L1付属のレンズに限らず、
オリンパスのZDレンズ群も、レンズについてるフォーカスリングは
電気的なスイッチ（というかロータリーエンコーダの類？）
だったんですね。レンズ内部のフォーカス機構とメカニカルに
連結されているものではなかったようです。
そして、MFモードにした場合、レンズのフォーカスリングを回すと
その信号がカメラボディに伝わって、カメラがフォーカス機構を
駆動する仕組みのようでした。リングの操作に対して距離目盛りが
一拍遅れてついて来ることからもそれが分かります。
んでもって、シャッター速度を８秒とかに固定して、露光中に
リングを回すと………レンズの距離目盛りがピクリとも動きません。
少し前にもE-500の板で同じ内容の書き込みがあり、
その返信によるとオリンパスからは「そういう仕様だ」という
回答をもらったらしいです。
ファームウェアで改善できそうな予感もするので、折をみて
パナに（あとオリンパスにも？）要望出してみようかなと
考えている所ですが…。
それとも、シグマのレンズだったら大丈夫だったりするかな？
露光間フォーカシング自体は滅多に使うもんでもないので
（ホントに花火ぐらい…しかも芸術系(^^;）、フォーカスリング
直結の中望遠レンズが１本あれば事足りる話でもあります。
＃相当絞って撮るので高いレンズの必要もないし。
書込番号：5369983
0点
LUCARIOさん
言われてみればズームはメカニカルに動かしている感じですよね。ピントリングがパワーというかリモコン？的ななのは知っておりましたが、露光間にダメだというのは全く知りませんでした。そういう使い方をしないと分からないものですねえ。
Σのレンズですが、さすがに4/3用だけパワーフォーカスに変わっているということはなさそうですのでお使いになれるかも、ですね。
残念ながら持っていたΣの4/3レンズは今手元にないので確認できませんが・・・。
持っていらっしゃる方からのレスがあると嬉しいところですね。
書込番号：5370169
0点
> 持っていらっしゃる方からのレスがあると嬉しいところですね。
ですね。情報お持ちの方がいらっしゃいましたらお願いします。
ついでに訂正と補足です。
> ＃相当絞って撮るので高いレンズの必要もないし。
これは間違いでした。絞って撮るのは通常の花火撮影で
(F8～F11、場合によってはそれ以上)、
露光間フォーカシングを使う場合は基本的に絞り開放ですね。
あるプロの芸術系花火写真家の方は、どうもF2.8通しの
ズームレンズで撮影されているようです。
やはり、L1でその種の写真を撮るなら、LEICA14-50を使い
たいなぁ…。手ブレ補正もノドから手が出るほど欲しいし。
ってバルブ撮影時に作動するのか謎なんですが(^^;
ご参考まで、右上の私のアルバムに、D70と28-200mmF3.5～5.6で
露光間フォーカシングを使って撮影した花火写真を載せています。
花火の場合、ブレるとああいう風に「稲妻状」になります。
雰囲気ぶちこわしなのです(^^;;;
＃ここにあるのが私の憧れる理想作例です→ http://takefuku.com/
書込番号：5370210
0点
フォーサーズの規格の概要をみると、
http://www.four-thirds.org/jp/about/standard.html
■レンズ内ＣＰＵは、ボディ内ＣＰＵからの信号、またはユーザーのレンズ操作に応じて、レンズ内に設けられたアクチュエーターを駆動する
とあるので、仕様上は”露光間フォーカシング”も可能な感じです。
誤操作防止の為に、露光中は動かない様にしているのかも。
書込番号：5455115
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
特価とは言い難いですが、マップカメラでボディとレンズが切り売りされています。
ボディ\89,800、レンズ\139,800
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?reset=on&keyword=dmc-l1&class=ALL
0点
中古で、その値段じゃ ボディは売れないでしょうね。
書込番号：5439472
0点
ボディ、一気にそこから１万円下がっていますね。
実際は新品なのに別売りにした以上、中古扱いにして、パナソニックが反応を見るためにトライしたとか？？
それにしてもマップカメラさん、たくさんお持ちですね。
書込番号：5445855
0点
ボディ『新同品』の方は売れたようですね。
さすがにレンズの方は、単体で買うには高すぎます。
書込番号：5446416
0点
それは私です＾＾
オリンパスのレンズが活用出来ますのでボディーを購入しました
バッグとストラップは先行予約しておりました
ボディーの厚みが好きです コンタックスRTSの厚みの無さに不満がありましたが
解消されました LC-１より太っちょですが 好きですね
相乗効果かもしれませんが LC-１の良さも再認識した次第です 手放せません
つまりが両方とも私には魅力的なカメラです
書込番号：5453943
0点
いずれにしても、来年には、いくつかレンズがラインナップしてくる（はずですよね、Panaさん！）ので、価格が楽しみでありますね。
ライカ版L1（セット）も、レンズは同じ値段でしょ？？
書込番号：5454350
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
日経のITPlusでレビューが出てたわ。
撮影・文：別府亮
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000004092006&cp=3
「シャッターダイヤルをオートからマニュアルにする際に低速側へしか回せない点は実に不便であった。
高速側のシャッターへ移動するのが楽になるためにも、後継機はぜひ両方に回れるようにして欲しい。」
って締めくくっているわね。
0点
>ボディとレンズの単独販売
と締めくくってしまってる時点でL１を全然解ってないのかも？
書込番号：5432740
0点
絞り優先AEに移行する場合、回しきればそこがAモード
際限なく回ったら、一々ダイヤルを見ながら回さないといけないですね。
マニュアルで撮る意味は二つあって光を読みながら露出を決定する
古いタイプのマニアですが、チョートクさんみたいに、空を見て使用するフィルムと
そのときのシャッタースピードと絞りを思い浮かべられる人が撮る取り方
もう一つは撮影しているうちにバックが変わることでAEなら露出を常に適正にされてしまい主題が飛んだり
潰れたりするのを嫌う場合
どちらもバタバタすることは無いのであまり気にしなくても良いのでは
最良の策はAモードに移行するスイッチを別に設ければ良いのですがね
書込番号：5434210
0点
>シャッターダイヤルをオートからマニュアルにする際に低速側へしか回せない点は実に不便であった。
高速側のシャッターへ移動するのが楽になるためにも、後継機はぜひ両方に回れるようにして欲しい。
LUMIX DMC-L1 レンズキット
って本当に一眼レフカメラなの?
変なカメラー!!
解った!! 一眼レフカメラもどき一眼レフカメラなんだ。
>>ボディとレンズの単独販売
と締めくくってしまってる時点でL１を全然解ってないのかも？
解らないことだらけ、誰も説明出来ないのは、解る気がする。けど。
書込番号：5435538
1点
ここは、購入したい人が質問したり、購入した人が使用感を書き込んだり、あるいは、価格情報などを紹介する場所で、誹謗中傷の場所ではないと思います。
書込番号：5435756
0点
こんにちは。^^
L1を使っていますが、A(絞り優先)モードとシャーター優先をこまめに使い分けるなんて皆無ですから、まったく不便などとは感じませんね。
むしろ、片側にしか動かないので、誤作動を防いでくれる効果もありますし、個人的にはなんとも思っていません。
紅い衝撃さんのスレは、だから何だと仰りたいのでしょうか？
書込番号：5436038
0点
＞紅い衝撃さんのスレは、だから何だと仰りたいのでしょうか？
別に何も仰る事なんかないわよ。
ただ、レビュー記事を紹介しただけだけど、それがどうかしたのかしら。
どのカメラ機種でも同じように立てられてるスレッドだと思うんだけど。
それとも「LUMIX DMC-L1 レンズキット」ではダブーだった？
＞ここは、＜中略＞、誹謗中傷の場所ではないと思います。
具体的にはどの記述を指してるのかしら。
それに、使用感だけじゃなく、レビュー記事やその他の人の書き込みから受けた商品に対する印象を書いてもかまわないんじゃない。
商品情報のページなんだから。
どの情報を取捨選択するかは読み手の自由よ。
度が超えたものは削除されるだろうし、
削除依頼出しても消えないなら、許容範囲の書き込みってことよね。
荒らしだと思えば、スルーすればいいだけの話。
自分の選んだカメラに劣等感がないなら、そんな書き込みなんか気にならないはずよ。
それとも使っていてユーザーとして何か不都合でも感じてるの？
もしそうなら、使用感として書き込んだほうがいいんじゃない。
書込番号：5437248
0点
>紅い衡撃さん
こういう場所が初めてでないのだから
当然意図があって書いたんでしょう
紹介した文章の中から抜き出した部分に何がしかの意味があるのではないですか、あなたに
紹介だけならわざわざ抜き出さないほうが良いですね
こういう場所は「行間を読む」のがあたりまえですから
書いてないから「言ってない」ではないのです
DAN3さんのようにストレートに出すほうが良いですよ。
書込番号：5437435
1点
＞今回、パナソニックのLUMIX L1を使ってみて、レンズの絞りリングやボディのシャッターダイヤルなど、マニュアル感を大切にした操作性にとても共感をおぼえた。
紹介記事では、このようにプラス面も書かれているのに、「一方通行のシャッターダイヤルが不便」というタイトルをつけて、わざわざ不満点を強調しているのはなぜですか？
何らかの意図があるのですか？
＞それとも使っていてユーザーとして何か不都合でも感じてるの？
＞もしそうなら、使用感として書き込んだほうがいいんじゃない
[5332568] 過去ログの「辛口レビュー」でもシャッターダイヤルの件は、使用者は不都合を感じていないみたいですね。
書込番号：5437479
0点
紅い衡撃さん、ごめんなさい。
あなたの書き込みのことではございません。
お詫びいたします。
書込番号：5438044
0点
>紹介記事では、このようにプラス面も書かれているのに、「一方通行のシャッターダイヤルが不便」というタイトルをつけて、わざわざ不満点を強調しているのはなぜですか？
何らかの意図があるのですか？
ないわよ。
あなた方が好き勝手に”意図”を作り出そうとするのは自由だけどね。
レビュー記事がその記述で締めくくられているから、
その通り書いただけよ。
そもそもこのレビュー記事のタイトルは
「松下初のデジ一眼「L1」――マニュアル的操作性に共感・不満点も」
筆者は共感しつつも不満点があるとはっきり言ってるのよ。
”最後に”って章で
シャッターダイヤル部分の操作上の不満を上げて、改善を望んでいる。
少なくとも筆者はこのカメラを使った上でユーザーとしての使用感を
書いてる。
不満に思わない人もいるだろうけど、
この人は不満に思っている。
そういうことよ。
それ以上でも以下でもないわ。
上で hitai氏だってはっきり書いてるじゃない。
「ここは使用感を書き込んだりする場所です」って。
このレビューは言い換えれば別府亮氏のユーザーレポートよ。
（本人がどの立場で書いたものかまでは知る由もないけど）
みんなが揃いも揃って”意図”なんて言葉を使っているほうが
なんらかの意図があるとしか思えないわね。
書込番号：5438217
0点
ぼちぼち、価格も落ち着いてきたし、購入検討中です。
シャッタースピードもダイアル設定というのは、良いと思うのですが、そのようなカメラは、２０年？前に使ってたNIKON FE以来です。プログラムオートなど、なかった時代ですね。逆に、絞りの意味とか、必然的に身についたと。
シャッタースピード優先で撮るのは、どっちかというと高速に設定する場合が多いような気がします。ので、本機のオートから、スローシャッターに移動していく順は、逆の方が、自分には良いなとは、思いますね。
書込番号：5438258
0点
＞そもそもこのレビュー記事のタイトルは
＞「松下初のデジ一眼「L1」――マニュアル的操作性に共感・不満点も」
＞筆者は共感しつつも不満点があるとはっきり言ってるのよ。
だから、なぜ「共感」の部分には触れないで、不満点のみ引用しているか聞いているんですが？
＞レビュー記事がその記述で締めくくられているから、
＞その通り書いただけよ。
「マニュアル感を大切にした操作性にとても共感をおぼえた。」
も締めくくりのとこに書かれてますけど。
書込番号：5438910
0点
紅い衡撃さん
こんばんは。 L-1のユーザーです。
シャッターダイヤルの件ですが、私は風景撮影が殆どです。
絞り優先でシャッターはオートです。
ですから私にとって、
＞低速側へしか回せない点は実に不便であった。・・・は全く問題になりません。
シャッター速度優先を使用する時は、水･川あるいは滝の流れを絹糸のように滑らかな雰囲気を撮ろうとする時（低速）、花火撮影の時くらいにしかありません。
あと考えられるのは、スポーツ写真のように動きの早いものの撮影でしょうか。
ですから、シャッターダイヤルが右に回ろうが止まろうが、全然問題にならないと言うことです。
さらに、上でも記載されていますが、
＞片側にしか動かないので、誤作動を防いでくれる効果もあり・・・その通りです。
私の申したいこと、ご理解頂けますでしょうか？。
書込番号：5440303
0点
皆さん、もっと自信を持って下さい。
自ら惚れたカメラなんでしょうー。
チョット言われたぐらいでゴニョゴニョ言わないで、もっと長所を、又は、改善点等を話すなりして下さい。
紅い衡撃さん は当たり前の事を書いてる常識人だと思いますよ。
このクチコミ状況下では、買った人自体が、DMC-L1を、不満だらけに思ってるように見られますよ。
事実そのように思いました。けど。
悪いカメラじゃないけど、高いだけなんだから、自信もってください。
良いカメラなんでしょー!!。
書込番号：5441122
1点
なんだかこのカメラは発売以来、ユーザーもメーカーも
全く良いとこ無いみたいで書き込みが荒んでますネ。
書込番号：5447729
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
フォーサーズのサイトがリニューアルしてますね。
http://www.four-thirds.org/jp/
ZUIKO DIGITALなどフォーサーズのレンズラインナップが掲載。
http://www.four-thirds.org/jp/products/lense.html
0点
↑
デジタル一眼レフカメラ「E-400」や「E-1」の後継機が
Photokinaに出るらしいのでサイトをリニューアルしたの
かもしれませんね。パナソニックは「L1」でPhotokina？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4609.html
書込番号：5440188
0点
これもうれしいですね。
「賛同3社が共同で 「フォーサーズレンズ総合カタログ」を発行」
書込番号：5440228
0点
そのままの仕様というか、"E400"という品番では出さない
のでは？
LUMIXも "4"が付く品番は日本では出てないですよね。
書込番号：5440492
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-L1 レンズキット
中古未使用品の一点物を梅田のディアモールにあるカメラ屋で、
１７３２５０円（込）で購入できました。
皆さん酷評ばかり述べてますが、
私は決して悪いカメラではないと思いますよ。
赤ちゃんを撮ってます。
今まではEOS-1DMARK2Nにストロボ550EXと
レンズEF16-35mm/F2.8Lをつけて撮影していましたが
これよりもはるかに発色がいいです。
ちょっと古びた概観と手触り感がちゃちいのが残念ですが、
まあ値段相応かなという感じです。
写りに関しては値段以上だと思いますよ。
所詮EOS-1DMARK2Nはスポーツでしか使えないという話ですな。。。
ちなみにソニーのα１００も触りましたが、
あれこそ画質は屁だと思います。
しかもなんでしょう、あの質感。
プラスチックのおもちゃみたいですね。
もちろんDMC-L1以下ですね。
0点
＞ちなみにソニーのα１００も触りましたが、
あれこそ画質は屁だと思います。
しかもなんでしょう、あの質感。
プラスチックのおもちゃみたいですね。
もちろんDMC-L1以下ですね。
ここまで おっしゃるんだから、
LUMIX DMC-L1 から出てくるのは写真は凄いんでしょうね。
書込番号：5402253
0点
自分が購入した機種の好評価は自由ですが、買わなかった機種の
画質をけなすのは、いかがなものでしょうか？
「好みの画質で無かったので、選びませんでした。」というような
表現のほうが良かったように思います。
書込番号：5402655
0点
マニアック方にぴったりのカメラですね。ライトな人にはα１００ 画質が悪い？初めて聴きましたねぇ～(笑)
そんなにいいＬ１の画見てみたい。
書込番号：5402678
0点
マニアの方の為のカメラで、マニアの方達への値段で、マニアの方達だけの画質でしょう。
この板以外でL1が安くて値段以上のカメラだ!! なんて言えないです。もんね。
勿論、マニアの方には最高でしょうけど。
書込番号：5403141
1点
>所詮EOS-1DMARK2Nはスポーツでしか使えないという話ですな
このカメラは使い方によるところが大きいと思います。
書込番号：5403488
0点
初期生産数に、メーカーの自信と世の中の受け入れが見て取れますね。
ＫｉｓｓＤＸ・・・・１８万台
α１００・・・・・・２万台
Ｋ１００Ｄ・・・・・１．８万台
Ｌ１・・・・・・・・０．３万台
α１００が屁との事ですが、なにかやりきれない恨みでも？？
負け犬の遠吠えになってしまいますから、表現には気をつけたほうが・・・・(^_^;)
書込番号：5404663
0点
中古未使用品を、新品というのは無理があるかも・・・。
正しくは、「新同品」ですね(^^)v
書込番号：5404696
0点
ぼくちゃん様
＞ここまで おっしゃるんだから、
＞LUMIX DMC-L1 から出てくるのは写真は凄いんでしょうね。
ポートレートではEOS-1DMARK2N＋レンズEF16-35mm/F2.8Lより
上ですね。
じじかめ様
好評価のつもりはありませんが、表現には気をつけます。
クール・ガイ様
私にはα１００の画像はあいませんしたね・・・。
作りもね・・・・。って感じです。
DAN3様
おっしゃるとおりだと思います（＾＾；
高い！！！
MSEVEN様
EOS-1DMARK2N＋レンズEF300mm/F2.8LISで
スポーツ写真の連射は最高なんですけどね。
ポートレートには向かないようです。
業界者様
負け犬の遠吠えの意味がわかりません。
負けても勝ってもいないつもりです（＾＾；
ちなみに買ったのは未開封金融新品です。
書込番号：5406611
1点
業界者様
負け犬の遠吠えの意味がわかりました！！！
生産・販売台数のことですよね。
それなら私は気にしていませんのでご安心ください。
α１００の画像は気に入りませんでしたし、
なんといっても問題は質感でしょうね。
１ＤマークⅡＮを持ってるだけに
ほんまにプラスチックのおもちゃに感じてしまいました。
私はソニータイマーにかかったこともないですし
ソニーさんには恨みはまったくありません。
事実、私のＡＶ環境が
液晶４０Ｖもレコーダーもワイヤレスヘッドホンも
ノートＰＣもデスクトップＰＣもすべてソニーです。
こんな感じの回答でよろしかったでしょうか？
書込番号：5406987
0点
いやいや・・・気にしていただいて申し訳ありません(^_^;)
「屁」という表現の仕方が、何か鬱屈とした思いがあるのかな？と思ったしだいです（笑）
Ｐａｎａの３０００台も、ソニーの２万台も、メーカーの考えた商業ベースですから問題ないでしょう。
プラスチッキーな点については、コストとの問題でしょうね。
スタート価格が、２０万円以上のＬ１がプラスチッキーでしたら、誰も買わないでしょう（笑）
比較するなら価格的に競合する機種でないと、Ｌ１がかわいそうですよ。
価格的にＤ２００あたりとカブりますから、比較はそちらの方がいいかと・・・。
『８万円のカメラに勝っても自慢にならないよ～』
とＬ１が泣いているような気がします・・・。
金融新品ですか・・・・
「中古未使用品」とおっしゃっていたので、勘違いしました。
ただ、正直な話、金融品にしては、少し高いかもしれませんね。
金融品の場合、買取は約４０％が相場ですから、そのカメラ屋さんは、新品を売るより儲けているかも・・・(^_^;)
水をさすようで、申し訳ありません。
書込番号：5407185
0点
業界者さん
Ｌ１だけクラスが違うじゃん。３０Ｄと同じ価格でしょ。
書込番号：5407632
0点
ソフマップ大好きさん
申し訳ない。
たまたまソフマップ大好きさんの板に書いてはいますが、
パナソニックの売り方に腹が立っているのです。
セット売りだけの、売り方なので、レンズもボディも比較のしようが無いんです。
オリンパスのレンズを数本持っていますが、パナソニックのセット売りで、高い金額を出してまで、良い、悪いの評価をしたくありません。
過去に何種類か出しているメーカーなら解りますが、
本体１つ、レンズ１つしかないメーカーがセット売りするから問題なのです。それでフォーサーズレンズが使えますって言ったって、買う人はマニアだけでしょう。
なんか、ユーザーを馬鹿にしているような、テストをさせないような売り方、値段の付け方に憤慨してます。
書込番号：5407720
1点
Panasonicfanさん
？？？
レンズキットという価格だけで見れば、Ｄ２００も同じ価格帯（１８万円前半）ですよね。
ライカレンズにどこまで価値を見出すのかでクラス判断が分かれるとは思いますが・・・・。
まぁ、少なくとも本体だけをみれば、３０ＤやＤ２００の方が、お金がかかっているような気がしますが(^_^;)
それだけにｐａｎａは、ライカレンズに価値を見出す方たちに対するシェアということで、３０００台の初期生産にしたのだと思います。
そういう意味では、ｐａｎａの市場に対する読みは間違っていなかったのでしょうね。
プレ販促等のやり方に疑問は感じましたが、性能対市場性対生産台数の読みは、さすがｐａｎａということで正確なのでしょうね。
最初は、ｐａｎａに腹を立てたものですが、そもそも、万を売ろうとする機種と千でいいという機種を、同じ土俵で議論する我々の眼が狭いのでは？というように感じています。
次は、万を売る機種戦略を期待したいものです。
書込番号：5407945
0点
残念ながら、このカメラはパナソニックの失敗作です。
このカメラがもっとコンパクトであったなら、多少生き残りの可能性がありました。あれだけ大きなボディーとレンズ、高重量。それで、あの程度の画質。いったい何のために出したのでしょう。しかも、一眼レフの持ち味であるレスポンス性能も劣ります。
パナソニックがこの市場でこれからもやっていこうとするなら、早急に手を打たなくてはいけません。
書込番号：5409370
0点
thisistanaka>
（ところで、パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどきなんぞは、このD80とは比べものにならないし ―― 同じデジタル一眼だといって比べるだけでもD80がかわいそう ―― Kiss DXやα100ともデキがぜんぜん違う。L1なんぞに比べると、比べちゃあいけないのだけど、D80やKiss DXやα100はじつに良くできた安心できるカメラだ。…それにしてもL1てのは“不出来”なカメラですね。あの例の、ぼくが使った｢β版｣から、きちんと改善改良されて発売されるだろうと期待してんだけれど、製品版を見たら、なんだなんだ、そっくり｢β版｣のままじゃあないか、驚いた、笑っちゃった）
凄いですな(^^;
書込番号：5409555
0点
nagaiyoruさん
小さいのがお好きならKissDN(今からならDX)がよろしいですよ。
私はグリップが小さすぎて知り合いの女性に譲りましたが。
はて、アノ程度の画質とは？
どの程度の画質をお望みですか？
具体的にどの程度だったら良い画質なのか教えてくださいね。
レスポンスは確かに酷いです(^^;
でもどの程度なのか知ってますか？
具体的に教えてください。
書込番号：5410103
0点
久しぶりにこの板に訪問しますが、(^_^;)
ｐａｎａの市場に対する読みは間違っていたと思います。
というのは、発売から１ヶ月ほどで、この価格の下落ぶりは凄すぎですよ。
ぶっちゃけ驚嘆です。
月３０００台の販売が早々にして、危うい状況なんでしょうね。
書込番号：5410210
0点
＞ｐａｎａの市場に対する読みは間違っていたと思います。
というのは、発売から１ヶ月ほどで、この価格の下落ぶりは凄すぎですよ。
ほんと、すごい値下がりですよね。おそらくまだ下がるでしょう。
ただ、このカメラ、レンズだけは優秀です。ちとデカ過ぎますが。最終的には、レンズだけの価格になるんじゃないかな。
書込番号：5410653
0点
＞＞ソニーのα１００も触りましたが、
＞＞あれこそ画質は屁だと思います。
＞＞しかもなんでしょう、あの質感。
＞＞プラスチックのおもちゃみたいですね。
＞ＫｉｓｓＤＸ・・・・１８万台
＞α１００・・・・・・２万台
＞Ｋ１００Ｄ・・・・・１．８万台
＞Ｌ１・・・・・・・・０．３万台
業界者さん
あなたの販売台数は、Ｌ１だけクラスが違うでしょうと
言ったのです。この板でもα１００なんかと比較するな
という意見が多かったですよね。
少なくともメーカーは、３０ＤやＤ２００と同じ価格帯で
出すと言っていましたよ。
Ｌ１がＥ３３０と同じだから廉価版クラスという意見がありま
すが、それを言うなら、３０ＤやＤ２００はキスデジなどと撮
像素子のサイズが同じであることは知っていますか？
その考え方だと３０ＤやＤ２００も廉価版ということになりますね。
書込番号：5410667
0点
＞thisistanaka>
＞（ところで、パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどき
＞なんぞは、このD80とは比べものにならないし ―― 同じデジタル一
＞眼だといって比べるだけでもD80がかわいそう ―― Kiss DXやα100
＞ともデキがぜんぜん違う。L1なんぞに比べると、比べちゃあいけな
＞いのだけど、D80やKiss DXやα100はじつに良くできた安心できるカ
＞メラだ。…それにしてもL1てのは“不出来”なカメラですね。あの
＞例の、ぼくが使った｢β版｣から、きちんと改善改良されて発売される
＞だろうと期待してんだけれど、製品版を見たら、なんだなんだ、そ
＞っくり｢β版｣のままじゃあないか、驚いた、笑っちゃった）
すごいコメントですね＾＾
こんな風に言われるＬ１を出してしまった松下電器もひどいが、
公然とプロカメラマンが１商品を非難するのもすごい。
ここまではっきり言っちゃうと名誉毀損で損害賠償も請求できるかも？
書込番号：5410691
0点
そこまで言うなら具体的に何がベータなのか言って欲しいですね。
ベータの定義とは？
書込番号：5410711
0点
永山昌克氏はベータ版から製品版は大きく改善と
言っているみたいなので、どちらかが嘘を言っているのか
感じ方が人によって違うから評価が分かれるのか。
う～む
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5409803
書込番号：5410773
0点
Panasonicfanさん
クラスと言う意味の取り違いをしていませんか？
撮像サイズでクラスが決まるものではありません。
もしそうだとすると、一眼デジカメは３クラスで片付けられてしまいます。また撮像素子サイズでクラスを決めるのなら、フォーサーズはＡＰＳーＣより小さいわけですから、廉価版以下ということになりますよね。
そうではないでしょう。
あなたの価値観と私の価値観は違うでしょうから、理解はし合えないとおもいますが、私の価値観は、「価格」で決まるものと思っています。
したがって、Ｌ１と同じ価値観で語るべきは、同じ価格帯であるＤ２００であり３０Ｄなのです。
けっしてα１００などの廉価版とは比べるものではないと思うのです。
α１００と比べるのは、Ｌ１がその程度であると暗に認めているようなものだと思うのです。
Ｌ１の価値観はもっと高い位置から見つめるものだと思います。
と、書いては見たものの、わずか２日で、スレ主さんの金融流れ品と同じレベルまで価格が下がってきましたね・・・・。
ｐａｎａは、最初のポリシーを貫いて、プレミアム価格で押し通してほしいものです。
書込番号：5410829
0点
あれ？
僕がＬ１は３０ＤやＤ２００と同じクラスって言ったのに、
あなたが販売台数を廉価版のα１００やＫ１００Ｄやキスデジと
比較してそれより少ないって言ったんですよね。
だから販売台数は、３０ＤやＤ２００と比較して欲しいわけです。
書込番号：5410882
0点
Ｌ１非難スレになるとソニー党員がわんさか書き込むので
書き込みが増えるのですが、ＬＣ１のようなのんびりした
雰囲気が壊れますね。
書込番号：5410914
0点
Panasonicfanさん
少し言葉足らずだったですね。すみません。
台数比較は、スレ主さんがα１００を、引き合いに出していたので比較しただけです。
ちなみに、価格的に同クラスのＤ２００の初期ロット台数は４万台でしたから、正しくＬ１と比べたとしても、言いたいことに大差はありません。
３０Ｄはよく知りませんが、まさか、初期ロットが３０００台と比較できる台数ではないでしょう。
書込番号：5410938
0点
>ベータの定義とは？
評価用の量産試作品の事だと思います。
量産の前に問題点を洗い出すのが目的です。
ついでに生産ラインを仮稼働させる目的も兼ねていると思います。
書込番号：5411217
0点
>ただ、このカメラ、レンズだけは優秀です。ちとデカ過ぎますが。
でかいレンズいいですねー。
やはりレンズが命ですから、下手に小さくしてほしくないですねー。
でかいレンズ、大好きですよ。
だてにでかい訳ないですもん。
書込番号：5411252
1点
>ただ、このカメラ、レンズだけは優秀です。ちとデカ過ぎますが。
L1のライブビューは、なかなか使えますよ。
E-330と違い、露出とホワイトバランスが撮影前の液晶表示に反映されますので、ライブビューを見ながらカメラを動かし、自分の一番気に入った明るさのところで、AEロックをかけ、構図・ピントを決め撮ると、思い通りの明るさの写真が撮れます。
これは凄いと思いましたけど。
今この芸当が出来るデジタル１眼は、L1でけですよね。
これには、私は評価してあげますけど。
書込番号：5413058
0点
Ｌ１はお金に余裕がある人向けのカメラです。
貧乏人はやたら購入金額や、リセールバリューを気にします。
写真を撮って生活している貧乏カメラマンや、
国産デジカメをとっかえひっかえするのを趣味にしている庶民が
買うカメラではありません。
正直言って1Ds2買ってLレンズ付けて見せびらかしているより
これをさりげなく持ち歩いた方が、お金持ちっぽくて
いんじゃないでしょうか。
でもそういう意味では次に出るライカバージョンの方が
もっとバカバカしくてカッコイイと思います。
もちろん私は貧乏人ですからＬ１を買う資格はありません。
書込番号：5418262
0点
このレンズは良さそうですね。
今の価格だったら、ライカレンズが９万８千円、本体８万円として、
α100やKDXとも十分に比較対象になり得ますね。
書込番号：5420778
0点
私の評価は全然ちがいます。
ライカレンズが４万円、本体６万円として、１０万円だね。
セット価格として安くするから、実売価格は８万円が良いところだと思います。
レンズ性能もそれほど良くない。下の上かな…。
本体は特別良いところは無いので。
今の値段はパナソニックマニアかライカレンズマニアだけのプレミア価格です。
証拠にはパナソニックマニア以外は誰も買わない。
書込番号：5425910
2点
性能だけで判断すると、DAN3さんのおっしゃる事にも一理あるかもしれません。（極論ですが・・・）
しかし、ライカはライカでブランドとしての価値があります。
ロレックスより、カシオの腕時計の方が長持ちで丈夫です。しかしロレックスはロレックスです。
ライカにはスペックでは言いあらわせない何かがあり、その価値を見出せる人がＬ１を理解していると思います。
この価値観は、スペックではなく感性の問題ですね。
ただ、パナソニックがＬ１に、ライカのレンジファインダーっぽいデザインを「安易に」採用した事に対しては、感性をもっと磨いて欲しいと思いましたが・・。
ちなみに、私は「感性」より「スペックと価格」を重視しますから他のカメラに走ってしまいました(^_^;)
書込番号：5427016
1点
スレ主さんの最初の書き込みに帰ると、、、
1DMARK2Nはプロ用機材ですから、画像の階調性を救うために吐き出す画像は軟調になっています。色も淡白になります。それをパソコンで画像処理する前提があるのです。１DSM2、D2H、D2X等も同様です。
対して非プロ機は、L1も含めてきれいに見える画像を吐き出すように、発色もレタッチなしで見れるようカメラ内で画像処理をしています。当然、一般的な使用にはこちらの方が向きます。
ですのでL1、外野の意見は気にせず大切になさってください。
書込番号：5439631
1点
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