LUMIX DMC-L1 レンズキット のクチコミ掲示板

7/22発売!日経見開き全面広告

[αyamaneko]

今朝の日経朝刊に見開き全面広告が打たれています。
(時間も興味もないので詳細は読んでいませんが。)

技術屋の端くれとしては、(無謀と思える)前倒しの影響がないのか懸念ですが。
(｢まさか松下が、信頼性、耐久性などは市場で検証｣などということはしないと思いますが。)

書込番号：5273784

[中望遠パンケーキレンズ]

>日経朝刊に見開き全面広告が打たれています。

わー結構宣伝してますね。

>信頼性、耐久性などは市場で検証

耐久性は使っている材料から推測しても十分なものに成っていると思います。
高感度の画質はおそらくだいぶ厳しいでしょうね。
せめてＥ３３０以上を期待していましたが・・むずかしいかも・・・アップデートで直せる可能性も有りますが・・・

でも供給もだいぶ厳しそうなので待たされる可能性が有りますね。
私は状況をちゃんと見てから購入検討する予定です。

書込番号：5274105

[LUCARIO]

まだ店頭には並んでないようですね。
ビックで聞いてみた所、当初の予定通り明日発売だそうです。

試写もさせてもらえそうなのでメモリカード持参で行って来ようかと。

高感度も試すつもりですが、個人的には興味がないです。
このカメラの持味は風景写真だと思ってますので。

その意味では、視野率100%のライブビューの威力も絶大だと思います。
三脚に載せた状態で、ファインダーを覗き込まなくても
容易に水平が出せるなんて、私にとっては夢のようですよ(^^

＃っていうかそれはオマエがへたっぴだから…(^^;

ちなみにこのライブビュー、撮像素子そのものを使った（←当然ですが）
「被写界深度のプレビュー」ができます。
これってすごく画期的だと思うんだけどなぁ。

＃このカメラのライブビューをコンデジの延長程度に考えてたら、
＃マジでもったいないと思いますぜ(^^

書込番号：5274254

[大歩危小ボケ]

店頭でもＳＤ持ち込みは禁止されたりしてｗ

書込番号：5274816

[たく(旧型)]

>LUCARIOさん
ライブビューの件ですが、E-330では同等以上のことが出来ますよ。

書込番号：5276689

[LUCARIO]

おっと。E-330も絞りプレビュー機能あったんですね。
体験イベントでこの機能をしきりにアピールしてたので、
てっきりL1が初だと勘違いしてしまいました。
大変失礼しました(^^;

書込番号：5277227

α100は出荷開始。L1は何時になる？

[ringou隣郷]

α100は出荷開始したようです。L1の出荷は、何時になるのでしょうか。
(参考URLは次に依ります。）
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00502411000#5268382

書込番号：5268708

[写画楽]

＞α100は出荷開始。L1は何時になる？

L1の発売は７月下旬に延期になったとのことです。

書込番号：5268845

[take525+]

＞L1の出荷は、何時になるのでしょうか。

もう、出るまでそっとしておきましょう。(☆_@;)☆ ＼(^^;)


＞L1の発売は７月下旬に延期になったとのことです。

延期では無いというハナシも？？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5265164

書込番号：5268938

[写画楽]

↑　そのスレ、前半しか読んでなかった。（汗
22日：下旬と言えば下旬ですね。

書込番号：5268961

[桐の樹液]

今日現在の情報です。
Ｌ１の出荷（店着）は、２１日だそうですので、２２日には店頭に並ぶはずです。
自分は、２１日に手に出来ることになってます。参考までに予約の価格は、レンズキットとＭＣプロテクターで約230,000円です。
又聞きですが商社営業マンは、けっこうの予約があったらしく手持ちのＬ１はもうないらしく、今からの予約で２２日は無理らしいです。

書込番号：5269002

[Panasonicfan]

ヨドバシで７月２２日発売予定との表示有り。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/55607455.html

書込番号：5269040

[Panasonicfan]

ビックカメラも２２日ですね。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/panasonic/l1k/

書込番号：5269048

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

どこにピントあってるんだか分かんないような写真ばかり。
銀塩のコンパクトカメラのような描画。
ノイズとか縞を消すためかぼやーとしている。
猫の写真なんかまるで携帯のカメラみたい。
デジカメの世界のプロとはメーカんーの喜ぶ提灯記事のプロだと理解できました。

書込番号：5269355

[ＬｉｖｅＶｉｅｗ]

ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼさん

相当の審美眼と撮影技術をお持ちなのでこれだけのことを書いておられるのでしょうね。
貴方の作品が是非見てみたいものですね。
得てしてめちゃくちゃ辛口を粋がって書く人ほど、自分の写真を公開しませんね。
貴方がその仲間でないことを立証するためにも是非うなるほどの名作をご披露下さい。
写真をやればやるほど、難しくて人様のことが言えなくなるものですがね。

書込番号：5269834

[203]

でもケラレた画像掲載するのもどうかと・・・

書込番号：5270076

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

ＬｉｖｅＶｉｅｗさん
カメラマンの腕の話など書いた覚えはありませんよ(笑)
あなたはメーカーの方ですか？、関係者ですか？。
私はカメラの性能や描画に関し書いたつもりです。

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1_2/
は記事じゃなくて広告でPRって明記されている事。
その中に「今回使用した機材は試作機のため、Exif情報に不完全な部分がある可能性があります」
と有るので「全てRAWで撮影してAdobeCS2を使って徹夜で修正」と
考えてしまう。
そもそも「Exif情報不完全」を断っていることがおかしいと思います。
メーカーにとって都合のよい写真を持てる能力全てで出して
この程度なわけです。

書込番号：5270366

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

アレ？　ボクのレス削除されちゃってる・・・
うーん、パナの本気度が伝わってきました。。。（やっぱり、ナショナルとは違う）
発売予定日まであと２日ですね。

書込番号：5270487

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あっ、他スレと勘違いでした。やっぱり、そんな事をするような会社じゃないですね。
失礼しました。

LUMIXはFX7、FX9、LC1には惹かれて買いましたもんっ（今はFX9だけですが。汗）
あとは、DREAM→DEGAとメタハイ。（すみません、見苦しい言い訳です。）

書込番号：5270492

[ma7]

おもしろい、
レス違いのことを書いて、強気で要る人がいますね(笑）

自分で立てるか、自分のページを作って書けばいいのに(笑）
やはり、新製品が出てくるとわけがわかりませんね。

書込番号：5272251

[ベクト]

本日、ビックカメラ.comから発送完了のメールが届きました。
もっとも、到着は発売日後になるそうですが．．．．

やはり発売延期ではありませんでしたね。

書込番号：5272422

[Panasonicfan]

AdobeCS2がもうＬ１に対応してるんですかね。

予定通り発売日の前に出荷されたんですか。
そうだとすると延期の噂は何だったのか。

書込番号：5272720

[MACdual2000]

釣り？

書込番号：5273611

[MACdual2000]

予定どおりに発売されました。

書込番号：5276834

何で単体で売らないのか

[DAN3]

これさー、何で単体で売らないのかねー。
本体、レンズと別々で評価し、好きなものを消費者が購入して撮影するってこと、
パナソニックは知らないのかねー。
まして、他のメーカーがWセットで12万円台で売っている現状で、一体何を考えているのだろう。
セットだから本体が、レンズがどの程度の価値なのかも判断出来ないし、……。
本体が９万円レンズが１３万とは見れないし。逆もありえない。
セツト価格が高すぎて……。
パナソニックファンは黙ってないでしっかりせー!!!!!

書込番号：5274344

[写画楽]

＞何で単体で売らないのかねー

メーカーに聞いてみたら？

書込番号：5274360

[かま＿]

そりゃ価格comで、
「なに？レンズがついてない！？　そんな売り方するなんてメーカーは何考えてるぢゃ！（｀´）凸」
というカキコミが後を絶たないからでしょう。
これからも価格comカメラ掲示板の面倒をよろしくお願いいたします。
ワタクシ最近は、バイク乗ったりいぢってるかたと、旅行に行かれてるかたを中心にお付き合いさせてもらってます。

書込番号：5274381

[DAN3]

わたしもバイク好きです。
走ってる時にそのままシャッターが切れないものかと、撮影できないかと、思案中でござりまする。

書込番号：5274399

[かま＿]

カメラ板で活躍され、バイク板ツーリングにも参加された、とあるおかたは、バイクにミニ三脚がついていましたよ(^^)

書込番号：5274417

[DAN3]

ありがとうございます。
えっ
見たいなー
走行中にも撮影できるのかなー。

書込番号：5274427

[初期不良にご注意を]

＞ワタクシ最近は、バイク乗ったりいぢってるかたと、旅行に行かれてるかたを中心にお付き合いさせてもらってます。

かま＿さんは、テッキリ北海道へ放浪の旅に出かけているものとワタクシは思っていました（笑）

なお、雨が止めばワタクシも東北地方へ放浪の旅に出かけたいと思っておりんす。

さて、
＞何で単体で売らないのかねー。
多分、ライカDバリオ･エルマリート14-50mm/Ｆ2.8-3.5 ASPHレンズが主体で、ボディ（Ｌ１）はオマケでくっ付けて販売しているだけだと思いますよ。
もう１つ、ボディーだけで販売すれば、ユーザーが安物レンズをつけて撮影し、結果を「あーだこーだ」と悪評が立つのを避けたかも・・・
つまり、Ｌ１はライカレンズに「おんぶに抱っこ」されて販売したかも？・・・
まあ・・・ここまではワタクシの邪推かも知れませんので・・・

「メーカーに聞いてみたら？」　になります。

書込番号：5274452

[かま＿]

どうもです(^^)　詳しくはご本人の登場をお待ちいただくとして、
現状は、撮る時だけ片手運転になったかと思われます。
それでも、ワタクシのように完全に片手運転でカメラを持ってしまうのよりも100倍安全ですね。
リモコンやケーブルレリーズを工夫すれば、ウインカー操作と同レベルの操作で撮影できるようになるかもですね。

書込番号：5274456

[かま＿]

あ、初期不良にご注意をさん！　行きましたよ〜　東北。秋田。
ワタクシの掲示板をご覧くださいm(_ _)m　危なく遭難するトコロでした(^^;;

書込番号：5274468

[DAN3]

かま＿さん ありがとうございます。
なんとか頑張って作ってみます。こうご期待…かも　…。

書込番号：5274472

[yoshi-m]

＞これさー、何で単体で売らないのかねー。

カメラ本体の量産は出来ても、レンズの供給能力が３,０００本/月しかないと言うことでは・・・。
レンズ作りは設備や手間が大変ですから、今のところ単体販売するだけの余力が無いのでしょう。

書込番号：5274504

[初期不良にご注意を]

かま＿さん　どうもです。

＞行きましたよ〜　東北。秋田。
あっ！　分かりました。
＞熊よけの鈴、どっかに行っちゃいました。
＞北海道に持って行くために、探さなきゃ。。。
＞全線高速、ＥＣＴ深夜割引で７０００円ちょっとでした。
＞途中のＳＡで３時間 凹○バタッ　秋田は遠いなー
＞とりあえず帰って来ましたので

これから又、北海道に行かれるのですね。

さて、ワタクシが東北地方へ放浪の旅に出るのは・・・
今月下旬〜８月上旬にかけての「ねぶた祭り」を中心にした東北各地の夏祭りが目的です。
とにかく早く梅雨が明けないかなー
それに各地域の地方道で豪雨の影響で交通止めになっていなければ良いが・・・

書込番号：5274529

[ムーンライダーズ]

かま＿さん、どうもです。
デジイチスレで呼ばれても、普段あまり見てないので
登場できませんよ。(^^;)

私のは、PENTAX　W10でウルトラポッドを無理矢理付けて
（脚に穴が開いているので、ボルトで留めた）
インターバルタイマーで、自動でシャッターを切りました。
こんな感じ。
http://image9.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j031_854&p2=64522201146f1&p3=0jpg&p4=6455832&p5=

やはり、バイクの振動でぶれました。
手ぶれ補正が付いてないと、難しいかもしれませんね。

書込番号：5274557

[じじかめ]

>＞これさー、何で単体で売らないのかねー。

某L社に気を使っているのかも？

書込番号：5274565

[かま＿]

これはこれは、ムーライダーズさま、しっかりご覧になってるぢゃあありませんか(^^)　ご説明ありがとうございました。
インターバルタイマーでしたか。失礼しました。便利ですね。

初期不良にご注意をさん、ハイ！　8月8日に新潟港にいます。
帰りは船が取れずに、19日ころ本州自走。仙台あたりの橋の下で凹○バタッ

書込番号：5274572

[DAN3]

じじかめさん こんにちは
書き込み数のランキング1位ですよ。
それも２位より2400以上の大差をつけて。
金の王冠マークが付いてます。
すごい。

ところで
最近じじかめさんなのに坊ちゃんマークが多いですねー。
心境の変化の現れですか〜。

これからも、頑張ってください。
書き込み、楽しく拝見しております。

書込番号：5274587

[DAN3]

ムーンライダーズさん ありがとうございます。
これでわたしも火がつきました。
よーし、やつてやるでえ。

書込番号：5274596

[紅い衡撃]

わたしも1行レス乱発して頑張るわ
めざせ！BRD超え

書込番号：5274607

[初期不良にご注意を]

ワタクシも半行レス乱発して頑張るぞ

http://www.kakaku.com/bbs/nicknameranking.asp?BBSTabNo=6

書込番号：5274632

[DAN3]

だめー、だめ、だめー

レス乱発して頑張るぞ

はだめー。
ちゃんと真面目に、きちんと、解りやすく、返事なり、回答してください。
レス乱発して頑張るぞなんて、どこかのエイズ問題みたいになりかねないよー!!
真面目が一番!　それが楽しい!

書込番号：5274679

[ムーンライダーズ]

リンク先がエラーでしたね。
すみません。
ここの最後の方です。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1560426&un=121612&m=2&s=0
特殊なバイクに特殊な取り付け方なので
あまり参考にならないかもしれませんね。

ウルトラポッドと携帯用三脚の上だけ使用しています。
携帯用三脚のツメ部分は、ゴムが貼ってあるので
意外に、落ちたりしませんでした。

ただ、カメラがあまり重いと
もう一工夫、必要です。

他に使えそうなのは、ＧＰＳ用バイクマウントとか
Mio168シリーズ用車載用スタンドとかを改造すれば
何とかなるかもしれませんね。
自己責任でお願いします。<(_ _)>

横レス、失礼しました。

書込番号：5275152

[ichibey]

特殊といえば、このゴリラポッドという三脚も面白そうかも...
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/53454640.html

書込番号：5275228

[saintx]

僕も、一文字レスしてがんばるわ．．．

究極は、無言レスでしょうか？

書込番号：5275278

[おばぴー＠]

＜＜これさー、何で単体で売らないのかねー。
やっぱり、名門ライカのネームヴァリューに負ぶさっての販売でしょうね。。

書込番号：5275872

[GasGas PRO]

ライカ印のレンズで利益を上げるもくろみでしょう。
オリンパスズイコーの方が秀逸であることは解っている人には解るはずですからねえ。その組み合わせで売り出しますと利益に繋がらないのでしょう。レンズはライカ印もツアイス印に比べれば格段に下と個人的偏見では感じております。どうも手に持った感じでは、24万のキットとは、自分的には残念ながら感じ取れませんでした。
Ｅ-330の完成度に追いつくのは、年月が必要であるように思います

書込番号：5276236

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

レンズの生産能力とカメラボディの拡販の為では？
ボディも売れればメーカーとしては経験も積める訳ですし…
余力が出て来たら単体で売るかもしれませんから気長に
待ってみては？^^

あと不必要な書き込みはスレが長くなって読む人の
迷惑になりますのでカウント数だけの為なら迷惑
ですからやめていただきたい…
それに常連の人に総攻撃に遭うかもしれませんし…

書込番号：5276657

[たく(旧型)]

発表会での公式見解は「ライカレンズをあやつる楽しみを提供したい、ボディとレンズの最適なコンビネーションを別々に販売することは考えていない」だそうです。
別のインタビュー記事で開発技術者の方は、レンズはオリンパスのボディでも使って欲しい、と言うようなことをおっしゃっていましたが。

書込番号：5276687

LEICA Dレンズによる驚愕の写りを…はよ見せい。

[LUCARIO]

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

あと10分少々で7/12(水)ですねぇ。どんな絵が出てくるのか、
楽しみなような、見るのが怖いような…。

まさか延期するなんてことはしないでしょうけれど、
「製品版とは一部異なります」なんてキャプションが付きそうで
今から心配です。む〜。

酒飲みながら0時になるのを待つつもりですが、多分、明日の
朝以降ですよね…。

＃CaptureNXの時もこうして待ってたんですが、スカされました(^^;;;

書込番号：5246584

[かま＿]

とりあえずもー飲んでいるのですがーーーー
文字が多くてさっぱり読めません→ご紹介のサイト
おでこのキレイなおねえさんだけが救いです。
明日になればおねえさん増えるかなーーー？？？

書込番号：5246633

[LUCARIO]

はい。日が変わりましたが、案の定こちらも０時ちょっきりに
公開というわけではなかったようですね（当然か）。

果報（火砲？）は寝て待つことにします。
おやすみなさい。凹○パタッ

書込番号：5246643

[楽天GE]

突っ込みどころ満載の画像が公開されるのですか！？
楽しみだなぁ。。。

書込番号：5246883

[ichibey]

今日、ガクっ！ってならないと良いのですが...σ(^◇^;)

書込番号：5247146

[じじかめ]

本当に、何か出るのでしょうか？（オバケはないと思いますが・・・）

書込番号：5247491

[業界者]

昼を過ぎたけど、ＵＰされませんねー・・・。

あまりにも、皆さんの期待？が大きいので、今頃、一所懸命、画像を加工してたりして・・・(笑)

書込番号：5247676

[覇王]

うーむ。もう１７時だぞ。

よほど「驚愕の（悪い）写り」だったのでしょうか

digilux２ユーザー（義父に買ってあげたモノを含めればLC−１も）
としてはドキドキハラハラ、もう気が気じゃないです。
せっかくのパナ１眼、初っ端からコケて欲しくないしね。

しかし「７月１２日に掲載予定」って書いてあるから、あくまで「予定」でした・・・ってことになるのかな？

既出の削除されたブログといい、熟成不足はもう明らかなんだから、いっそ当初の予定どうり秋以降の発売に延期したらどうでしょうかね。

書込番号：5248172

[きんきろう]

>LEICA Dレンズによる驚愕の写りを…はよ見せい。
答え：
　[5211014] ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん 2006年6月29日 　　03:00 MyBlog（更新期待しないで^^;）
　F30の方がいいみたいですね。
※書いている方がレベルの高い方なので納得できてしまいます。

[5228541] ちょっぴりさん 2006年7月5日 15:34 ディマージュ７Ｈｉ
でもＬ１のキットレンズに割安感はないな〜。。（歪みが安物並み）
※球面収差のレベルなら改善可能ですが、誰の目にも明らかなこの種の歪はレンズ設計の問題で再設計するしかないです。
このサイズのレンズでコンデジ並みの歪はある意味驚異です。

メーカーが部外者に見せる製品は生産ラインに乗ってからが通常です。
評価された商品が試作品ではないし通常試作品は企業秘密。

[5238327] オリンパスのレンズ群
は
[5210987] DMC-L1実写速報（β版）
[5234268] 実機体験イベント
を流そうとしたのでしょうか？

これだけ派手に宣伝して実際の写真が出てこないことが過去に前例のな事です。
あとこのカメラをNSXやロードスターに例えるのは車好きに対する侮辱ですよ、車に例えればせいぜいコペンです。

書込番号：5248195

[Y氏in信州]

もうすぐ18時ですね．．．パナ社員の皆さん、残業頑張ってください。

ボディの開発が間に合わないなら、レンズ単体だけでも出していただけると
4/3ユーザーは嬉しかったりして（笑）。やっぱり発売延期かな．．．？
このボディはコンパクトな単焦点と組み合わせるとかっこいいと思いますけどね．．．。

書込番号：5248250

[LUCARIO]

なんかもう、どうでも良くなって来ました(^^;
当分はD70と50/1.4一本で玉ボケ夜景でも楽しみます。


きんきろうさん、
> NSXやロードスターに例えるのは侮辱

それぢゃES30型アルファロメオSZってことで(笑)
あのクルマなら値段も中身もデザインも突っ込みドコロ満載なので、
貴方も文句ないでしょ？
＃私は好きだったりします＞SDガンダム、もといES30(^^;

書込番号：5248266

[ichibey]

予定は未定？σ(^◇^;)

やっぱり、素直に発売延期した方が...(^^ゞ

書込番号：5248388

[ワイルドＳＴ]

サンプル画像、出ませんね。予定は予定であって未定である。と言う事なのかな。サンプルを出すと言っているのはパナソニックではなく安孫子氏ですからね。まだ１時間半もあります。それともメーカーからのストップがかかったのかな。従わないと乾すぞ！なんて。田中氏も震え上がって引っ込めてしまったようだし。さすがパナソニック。その調子で２２日に間に合わせてください。一生懸命Ｌ１批判をしている人たちにぐうの音も言わせないようにお願いします。無理かな〜あ。

まあ、私はＬ１買わないけど。次期E-1が控えているので。しかしオリンパスユーザーとしてはなんとか頑張ってもらいたいです。願望として。なんだか切ない願望になってきそうな予感。あ〜あ。

書込番号：5249075

[Trip-triplet]

常識で考えてトップからのリンクが外されているんだから出るわけないでしょ。

書込番号：5249223

[okaman]

まだ10分以上あります
今日も楽しい！

書込番号：5249425

[きじねこ２]

オリンパスユーザーです。
日付変わっちゃいましたね。
「LEICA Dレンズによる驚愕の写り」だから、安孫子氏的には、ボディはEシリーズでも良かったのではないかな、と思ってしまいますが。

書込番号：5249598

[mz3vs500z]

予定は未定。

書込番号：5250137

[LUCARIO]

まだだ。たかがメインカメラが…もとい日本時間が終わっただけだ。

書込番号：5250159

[XL6]

あーー１９日（水）掲載予定ってなってる

書込番号：5250359

[覇王]

このまま毎週、一週間ずつ「予定」をずらしていき、３ヵ月後まで引っ張るってのはどうでしょう＞パナ様。

書込番号：5250387

[Junki6]

　あぁあ、１９日って発売日何日前よ。発売日延期発表するなら今の内だと思うんだけどなぁ。

書込番号：5250436

[業界者]

１９日に変更したのなら、お詫び文くらい入れたらどうだ？？

安孫子は、メーカーにだけ、媚を売って、我々にはそういう態度か？？

それともｐａｎａの指示か？？
馬鹿にするのもいいかげんにしろっ！！！！！

書込番号：5250954

[Panasonicfan]

１９日に伸びたと言うことは、発売も１週間ずれる可能性がありますね。
１週間くらいであれば愛嬌ですが、実際はどれくらいかかるのでしょうか。

書込番号：5252315

[きじねこ２]

大胆予想。実はＬ１はすでに完成されていた。
では、なぜ公開しないか。

Ｌ１未完成→発売延期のうわさが流れる。
↓
アンチが発売延期時にイチャモンを付けようとみんな予約。
↓
大量予約で予定通り発売。
↓
かてて加えて、完成度は高く、手にしたアンチがいきなり信者へ。(^^)

書込番号：5252391

[カメラ愛好家（新人）]

発表延期すれば、アンチL1の方々もあきれ果てて、言論の場を離れてくれて、結果ほとぼりも冷めて、無事に発売できるという読みですかね…？

まぁ、月間生産量が3,000台ということは、”万人向けでない”のでしょうね。
「わかる人にはわかる世界観」さえ確立できれば、L１は成功なのでしょう。

ただ、”フォーサーズに大物参入！”として注目を集めていただけに、過度に期待され、辛口で酷評される。
それもまた、”大きな”ブランドネーム(それも２つ！)を背負っている使命でしょう。


とりあえずパナには、L1が成功しようと失敗しようと、フォーサーズ路線だけは頑張り続けて欲しいです。

長々と、個人的な意見ばかりでスミマセン…。m（＿ ＿）m

書込番号：5252422

[LUCARIO]

＞きじねこ２さん

♪そ〜うだったらいいのにな、そうじゃないからα買ぉぅ
って、思わず勢いでファンタのCMソングを歌ってしまいましたが(笑)
＃あと、SONYαは買いませんからね。αは銀塩で満足してますので。


…実際、体験イベントで触った限りではカメラは出来上がってる
ように思えますけどね。一体何をやってるんだろうか…と。
会場に並べてた写真の元データを公開すればいいだけじゃん、とも。

真面目な話、吐き出す画質に難があってそれを直しているのだと
したら、それは画像処理チップの問題なので１週間やそこらで
どうにかなるものではないと思います。

ぎりぎりで何か起こるのは、任天堂DS-Liteやごく最近では東芝の
HD-DVDレコーダの例のように、生産上の理由で遅れが出ることや、
あるいはファームウェア（主に操作系・制御系？）に深刻なバグ
が見つかって、その改修を行う場合が考えられるのですが…、
どちらも、「発売延期を発表する」話であって、
「画像サンプルの公開を遅らせる」理由には繋がりません…。

なんとなれば、RAWで撮影してSILKY PIXで現像したっていいでしょうに…。
ニコンだってキヤノンだって普通にやってることですし
（サンプル画像の所に明記してあります）。

CCDレベルでの画質改善を今からやってるようなら、
それはもう間違いなく数ヶ月オーダーの発売延期でしょう。

一体ナニやってるんでしょうねぇ…？

＃もしかしてカメラの出来ではなく、プロが撮って来た“写真”
＃が気に入らないという理由だったりとか？(^^;;;;;;;

＞カメラ愛好家（新人）さん

>とりあえずパナには、L1が成功しようと失敗しようと、
>フォーサーズ路線だけは頑張り続けて欲しいです。

同感ですね。というか、それはさすがにやるでしょう。
元来、ちっちゃいものを作るのがパナの持ち味でしょうから、
本当の商売ベースでの「勝負一眼」を早く見せて欲しいものです。

超コンパクト、動画も撮れる！ピンクもある！
…そういう路線もアリだと思いますよ、個人的には。

＃ピンクのレンズも出すのか？黒ボディにも1本欲しいかも(^o^)

書込番号：5252472

[梶原]

天気が悪くて思うような撮影ができなかったのかな？　と思っているのですが．．．

こちら（九州　福岡）の今朝（７月１４日）は，とてもきれいな青空です。　実は昨日から　美しい夏空といった感じの空になっているのですが，それまでに撮った写真とこれから撮る写真とでは，雲泥の差と思います。　これはカメラのせいではないですが，やはり少しでもよい写真を撮影したいということではないでしょうか？

書込番号：5252771

[Junki6]

梶原さん
　昔、コニカのKD-510Zのサンプルとかは、海外で撮っていた様ですよ。
　日本の空は、水蒸気が多いので綺麗な青にならないので。

書込番号：5254708

[Panasonicfan]

安孫子卓郎さんも時の人ですね。
ＢＢＳには期待して欲しいようなことを書いてありました。

http://abiko.sakura.ne.jp/

書込番号：5254833

[saintx]

あの〜、かま＿さん
＞おでこのキレイなおねえさん
って、どの方でしょうか？

書込番号：5272307

[かま＿]

一番下から、２番目の、白い服のおねえさん。　ダメ？　ゴメン凹○バタッ

書込番号：5272341

[saintx]

一番下の、赤い服のおねえさんの胸が気になるんですが．．．

書込番号：5275051

[かま＿]

胸フェチでしたか（笑）

書込番号：5275805

公式？作例

[大歩危小ボケ]

やっと出ましたね。
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1_2/

書込番号：5268667

[ichibey]

シャープネスが弱い設定ですが、悪くは無いですね。
ただ折角の手ブレ補正付きレンズなのでもう少し
シャッター速度が遅い作例も有ったほうが良かったかも...。

このシャッター速度ならE-330+ZD14-54mmでも手ぶれせずに
撮れるし...(^-^;

書込番号：5268776

[業界者]

おおおおっ！！！！
全てがＩＳＯ１００での「驚愕の写り」ですねっ！！！

しかも、この期に及んで試作機ですかぁ・・・・。

書込番号：5268820

[Panasonicfan]

見ました。南国の晴れの日の空の写真も見たいですね。

書込番号：5269015

[じじかめ]

なんだかんだ言われましたが、やっとサンプルがでましたね。
十分チェックされているのか、悪くない感じですね。
この調子で、無事発売されることを期待しています。

書込番号：5269063

[くろこげパンダ]

なかなかイイですね。オリンパス以外のフォーサーズという
ことで、新しい 『カラー』 が一つ増えたかも知れませんネ（^^；）

植物園のサンプルは、低コントラストにも関わらず、
良好なシャープネスを感じましたです。

あえて言うなら、NikonD200のように白ピークの限界付近で、
独特の粘り感みたいなものがあるとさらに良いと思います。
まあ、そこにこだわる人はRAWで現像なさるでしょうけど（^^；；）

書込番号：5269135

[白い狼]

散々待たされてやっと作例がでましたが、L1の綜合性能を見せる作例が見られるものと早とちりをしていたようです。
『LEICA D レンズによる驚愕の写りを見よ』の表題通りレンズの包括的な味だけを見せる作例集でした。
レンズの設定については 絞りは全域でないにしても、F2.8/14mm 〜 F3.5/50mm　F9.0/14mm 〜 F7.1/50mm　とズーム域は一応カバーしており、「驚愕の写り」を撮る安孫子プロの撮影手法とは「常にISO100で手ぶれ補正などは使わないよ」と暗に主張したものと理解しました。
ISO100以上の感度設定や1/80以下のスローシャッターではプロとして「驚愕の写り」が撮れない、撮りたくないということでしょう。

仕方がないので別のプロによるL1の性能全域を見せてくれる実写サンプルが見られる日を気を永くして待つことにします。

書込番号：5269180

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>※今回使用した機材は試作機のため、Exif情報に不完全な部分がある可能性があります。

これは・・・取りようによっては・・・あと、ＡＬＬ　ＩＳＯ１００ですか。。。
７／２２発売らしいですが、初期ロット機は正真正銘のプレミアム一眼となってしまう？（汗

大事な一歩でしょうから、がんばって切り抜けてもらいたいですね。

書込番号：5269200

[ねねここ]

最後の方の植物の色がビビットな感じや白色の発色が、なんとなくコダックっぽい感じがします。設定次第では味のある写真が撮れるかもしれません…

書込番号：5269260

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

このボケ写真はメーカの宣伝マンはISO100で必死に撮影
まさか
全てRAWで撮影してAdobeCS2を使って徹夜で修正なんて
ことがあったりして。
この描画じゃS9000やA200以下であることは間違えなし。
宣伝担当のカメラマンよりY氏in信州さん
の方が腕もカメラの性能もセンスもはるかに上と思いました。

書込番号：5269381

[ホッケウルフ]

甘いレモンは美味．．．

つS9000

http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/s9000/review/macro_s1l.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/s9000/review/gakaku04l.html

書込番号：5270166

[zions]

皆様初めまして。m(_ _)m
一度デジタルに完全移行したものの、気付いたらまた銀塩に戻っていたアナクロ人間です。
宜しくお願いします。

L1の作例が出るのを楽しみにしておりました。
驚愕・・・かどうかはともかく、可能性は感じさせてくれる描写のように思えます。
良い意味で「普通」であり安心しました。
というか、あまり驚愕な絵（デジタル的に）を見せられたら逆に引いてしまうかも。
まあ自分で撮ってみないとなんとも言えませんけどね。
私としては「もうこのまま銀塩と心中だなぁ」などと思っていたのですが、オリンパスE-1の
後継機（E-3？）の情報がリークされるのを待ったうえで、どちらかを買う事になりそうな
予感を感じています。

とか言って冷静を装いつつ、店頭でL1実機に触ったら即買いしちゃったりして。
そういうの多いんですよね、私。（汗）

書込番号：5270607

[GALLA]

あくまでも個人的感想です、思い入れも悪意もありません。

私には欲しくなる映像ではありませんでした。　特に白樺湖の３枚はどこに
ピントがあるの？って感じです。
谷中のモノクロ写真もコントラスト・シャープネスともにハードですからね、
モノクロが似合うといわれてもなあ〜。
でも、発色は少し地味な感じですが、落ち着いていて好きです。
全体にコントラストが低いといえばそうなんでしょうが、RAW 撮りならどう
にでもなるし。

ライカの味といわれれば、ライカを使ったこともない私には何もいえません
が、少なくともこれが日本のレンズメーカーのレンズだったらどんな評価され
るでしょうか。

書込番号：5271026

[DAN3]

そうですねー
日本のレンズメーカーとは一線下がりますねー

書込番号：5272182

[きじねこ２]

私にも「驚愕」なのかどうかがわかりません。

わかる人に買ってほしい、ということは、わからない人は安カメラ＆安レンズで十分ですよ、と、言いたいのでしょうね。

まあ、何でもおいしく感じるのは健康な証拠。

書込番号：5272876

DMC-L1の写真がついに出ました

[きんきろう]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/news044_5.html
ｳｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
こ・と・ば・が・な・い
プレミアムとは
すばらしすぎます。
感度上げる毎に目立つ横縞
色飽和？
感激の涙が出ました。

書込番号：5253413

[大歩危小ボケ]

さーて、この記事が消されるのはいつかな？
連休明けまで持つかな？

書込番号：5253434

[適当takebeat]

画像処理技術はOLYMPUSの方が一枚上手？

書込番号：5253462

[カメオタ課長]

取り合えず写真を保存しました。

書込番号：5253467

[じじかめ]

一枚目の花は、シベにピントがきていないと思いながら、よく見ると
右の花にピントを合せているようですし、F4.5という絞り（開放？）も
妥当だとは思われません。
また、左側の花の意味も判りません。（プログラムモードも？）

書込番号：5253517

[sai2]

デジカメWatch で見たときの画像より良い印象。
自分としてはこのくらいに撮れればまあいいかな？って感じだけど、ご指摘のように高感度ノイズはもっと綺麗に処理してもらいたいですね。

>じじかめさん
確かにピントが曖昧ですね。ＡＦ任せで「取りあえず」撮ったのかも？
露出もプログラムＡＥです。

書込番号：5253628

[LUCARIO]

サンプル見ました。各地掲示板の民衆プレッシャーで、
出さざるを得なくなったんでしょうかね(^^;;;


で、サンプル写真ですが、私には、結構良く見えるんですが(^^;


私の目が節穴なのかも知れませんが(笑)、それ以前に
ショボい液晶を介してしか見れていないので、とりあえず
画像をダウンロードして近くの写真屋さんに出して来た
所です。2Lプリントを3枚。

神社と、東京タワー(広角)、それに評価画像の最低ISOのものです。
最初の２枚はPCの壁紙にもしちゃいました(^^;;;

個人的には、かなり期待通りの方向ですよこれ。
やばいなぁ…別の意味で恐れていた展開になってしまった。
困ったなぁ(笑)

特にいいのが神社です。手前に木が覆い茂ってる写真（４枚目）。

＃ちょっとマジでやばいっす。貯金を考えよう(^^;;;;;


P.S. 高感度ノイズが頂けないのは同意します。が、このカメラを
使って室内で子供を追い掛け回して写真撮るつもりはないので、
低ISOの描写を最重視して見ています。

P.S.2 マクロ(と朱塗りも?)の色飽和はどうなんでしょうね。
RAWデータがあれば本当に飛んでいるのかそれとも単に現像の
問題なのかはっきりするんですが、これはまだ先のお楽しみ
でしょうね。同梱されるSILKYPIXがHIMAWARI版だったら、
DR拡張で思う存分好き勝手に調整できそうです。

書込番号：5253719

[yoshi-m]

横縞をのぞけば、使い方次第で何とかなりそうです。低感度ＲＦ使いの自分には、高感度ノイズはそんなに気になりませんし、写りに関しても、言われるほど悪いとは思いません。
横縞が製品版で改善されていれば、何とか合格点に届くといったところでしょうか。

書込番号：5253785

[LUCARIO]

yoshi-mさん、お一人様お買い上げですね(笑)

…私は今から貯金スタートです(^^;;;

さておき。上の私の書き込みですが、訂正です。
マクロも朱塗りも、色飽和は起こしてないですね。
天道虫のオブジェ(?)だけは激しく飛んでますが…。

うー、パッと見た目の印象は逆だったんですけどね〜。
なんなんだ〜、このカメラは〜〜、
ということで、さらに5枚ほど2Lプリントを注文してしまいました(^^;


思えばLC1も、数々のサンプル画像を見てこんな感じだったんです。
何がどうなってるのか理屈が良く分からないんだけど、
とにかく、なんか違う。（そして単純に、良いと思う）。

元々が理屈っぽい性格のためであるのか、なんかこういう、
理詰めで割り切れない所のあるヘンな機械というのは、
一度気になりだすと気になって気になって仕方がないですね。
困ったもんです(笑)。

＃やっぱり、反感を恐れず敢えてもう一度書きます。
＃このカメラは、私が大好きだったユーノスロードスター
＃（初代のNA6型）と同じ匂いがします。

書込番号：5253837

[我が道を行く]

LUCARIOさん
＞P.S.2 マクロ(と朱塗りも?)の色飽和はどうなんでしょうね。

色飽和な無いようですよ、写りこみの白とびは見受けられますが
あれは普通にあるでしょうから

色飽和はA100のどこのレビューだったかのバラですね、考えて露出決めろよと思いましたから。
デジカメは赤が絡んだ色はかなり心して露出決めないと難しいですね。

同じ場所をA100で撮っているものが３点ほどありますが
明らかに方向性が違いますね
A100は開放からキリッとした画像処理の仕方をしているようですが
L1は半絞りくらい絞ってもまだちょっと甘い感じですね。

その差が一番現れているのが神社の写真ですね
霞の中に濁りやいやな発色が無いのでL1の方が好みです
やわらかい表現を好む場合は結構いい画像処理だと思います

デジカメWatchの速報版でも両者霞んだ中の遠景がありましたが
ここの他のスレッドにも書きましたが無理をしていない素直な濁りの少ない絵だと思いました

ただし高感度はかなり苦戦しそうです、ISO100でも露出範囲を外れると
色によっては縞が出るみたいですね。

書込番号：5253877

[Junki6]

　画像保存しました。
　ISO1600の画像をNeatImageでノイズ消してみましたけど横縞は、消えませんでした。
　β版だから？
　発売日まで、後７日（発売日は、引いて有ります、出荷日が正しいか）。
　ちなみにK100Dは、発売日の本日各店に展示されていました。

書込番号：5253959

[きんきろう]

？？？
私の目にはコピー用紙に印刷したカラー印刷のように見えます。
単純に２〜３万の同じ画素数のコンデジと比較して差がわかりません。
花の色がベターとしてる(色飽和？)。
長時間露光(ビルと道路)色の点が無数。
それに葉っぱのグリーンも浮いてるような。
この絵をほめてる人ってたとえばＳ７０やＰ１と絵だけ見せ
られたらどうなのかしら。
この画質的は７Ｍクラスの凡デジ平均かな、
２万円台なら納得できるけど。

書込番号：5253963

[フィマージュ]

花の写真は削除されたようですね。

書込番号：5254044

[きんきろう]

うっそだぁー
サムネイルで縞が分かるレベルの超プレミアム画像、
トラぬいぐるみ１列が消えている！。
何なんだよぉー
おばさんの幻覚なんかじゃないよぉー
どんどん減って行くのかなぁ
メーカの人必死になってネットを検閲中なの。
カメオタ課長さん助けてー

書込番号：5254105

[okaman]

ISO1600の画像も見たかったのですが
また消えたのか・・・さすがプレミアム一眼　

書込番号：5254129

[ちょっぴり]

大企業をいいことに、弱者に圧力をかける

デジ一業界では、ナンバー１を争う　でしょうね。


おもいっきりパナが嫌いになりました。

書込番号：5254256

[楽天GE]

＞デジ一業界では、ナンバー１を争う　でしょうね。

んなアホな。
とりあえず横シマ消えるまでは発売したらアカン。

書込番号：5254313

[初期不良にご注意を]

検閲制度復活？

大本営発表あるのみ！

おお怖わ（号泣）

書込番号：5254324

[カメラ愛好家（新人）]

L1は、出来上がる写真の当たりハズレが大きいのかな…？
条件さえ良ければ、とても豊かな色合いの写真が撮れそうですね。

条件さえ良ければ…。（＿ ＿ ;）

書込番号：5254426

[初期不良にご注意を]

＞とりあえず横シマ消えるまでは発売したらアカン。

んなアホな。

取敢えず作り溜めした３，０００台程がゴミになってしまうがな・・・
とにかく鴨に売り抜けなければ株主様に申し開きが出来ませんがな・・・

書込番号：5254442

[うえはん]

先日の発表会のアテンドの方と話した感じでは、気合いはE-1よりも入っていると言っても過言では無い位のカメラだとも思ってるのですが・・・（
これを見る限り、気合いも空振りなのでしょうか・・・（涙）

書込番号：5254528

[カメラ愛好家（新人）]

”プレミアム”＝”唯一無二の存在”と考えれば、
喜んで鴨になる人も、ある程度はいるでしょうね。
むしろ、そういう人をターゲットにしているのかも。
（道楽で重要なのは、”自分基準で”価値があるかどうか）
ライカに習った、新基軸の商売方法だと思います。

ただ、良い意味で、L1でしか撮影できない写真もあると思います。
（数少ないサンプルを見た、個人的な直感ですが。）


ただ皆さんも仰っているように、パナの立ち振る舞いは、正直ハナにつきますね。
もっとフェアにやってもらいたいです。

書込番号：5254530

[Junki6]

　画像保存しておいて良かった。
　花は、残ってるようですが、虎のぬいぐるみのISO比較画像は、見事に消されてますね。
　個人的には、横縞さえ出なければ、まぁ、そこそこの画像かなと思うのですが、いかんせんコンパクトデジカメでも撮れそうな画像も有ったり。
　画質は、おいて置いても、ライブヴューで動体を撮ることは不可能と思いますよ。まぁ、β機使用での感想ですが。

書込番号：5254549

[業界者]

> 花の写真は削除されたようですね。
> トラぬいぐるみ１列が消えている！。
> また消えたのか・・・さすがプレミアム一眼
> 大企業をいいことに、弱者に圧力をかける
> 検閲制度復活？
> ただ皆さんも仰っているように、パナの立ち振る舞いは、正直ハ> ナにつきますね。もっとフェアにやってもらいたいです。

私のパナ愚弄スレに、恥の上塗りをするパナソニック。
もう大好きです。
突っ込みをやめようとするのですが、もっと突っ込んでくれと言うような戦略は、計算されたもの？？？？？

さすが大企業！！

書込番号：5254568

[はじめの二歩]

　今、サンプル印刷してみました。
以外に良かったですけど。　（花の写真以外は。）
予約キャンセルしようと思ってましたけど、少し希望が出てきました。　
皆さんの肥えた目にはだめですかねぇ？

書込番号：5254570

[Junki6]

はじめの二歩さん
　おー、予約までされているんですか？
　それは、勇気ある行動ですね。
　ライブヴューモード撮影で失望しないことを祈っております。

書込番号：5254606

[sai2]

ひえぇぇぇぇぇぇEEE〜消されたの？
ホントかよ！

どこで目が光ってっかわかんねーな。
立ちショ○も出来ねーよ・・・<_ _;>

書込番号：5254610

[LS5.2]

こんばんは、
私も、Ｌ１を気にしている一人ですが、まだ決めていませんが。
このサンプル確かに、コンパクトデジカメラレベルで、撮れそうですけど、
私には、コンパクトデジカメでこのレベルを安定して撮れる自身が有りませんので、、、、、、。

きんきろうさん へ、
お願いです、どれぐらいのレベルの写真だとＯＫでしょうか？
何処か、きんきろうさんが、お勧めできる写真を教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：5254637

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分は削除された後でした…(T_T)
４００でもすでにノイズが…
F30よりノイズは出てますね^^;;
やっぱ自分は秋に出るフジに期待かな？^^;;
実物見てないんで何とも言えませんが花の色がなんか…
こんな色なの？って感じですね^^;
自分の液晶は安いのですから無理があるかもしれませんが^^;;

書込番号：5254642

[Junki6]

sai2さん
>どこで目が光ってっかわかんねーな。
>立ちショ○も出来ねーよ・・・<_ _;>
　ここと、２ｃｈで充分かと。
で、伏せ字ここでは、駄目らしいですよ。

書込番号：5254676

[マクロスキ〜]

＞花は、残ってるようですが、虎のぬいぐるみのISO比較画像は、見事に消されてますね。

隠すものあらば見てみたいは・・・本能。
消されたなら なおさら見たいは・・・自然の欲求。
誤解を与えるものは出さぬが・・・道理。

私たちに夢と期待を与えてくれるメーカーですね。

書込番号：5254691

[ドボク]

取り敢えず製品版の画像が出てきてから判断した方が良さそうですね・・・

書込番号：5254695

[Panasonicfan]

いつも削除された後で、見れないなあ。

ＥＯＳ敗れたり！　正直ＥＯＳに勝ったと思う

という名言が数年前にありました。

あれはミノルタの誰が言ったのかな。

「正直、EOSに勝った」

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html

書込番号：5255040

[LUCARIO]

こんなこともあろうかと(by真田技師←古過ぎ？(^^;)、
全画像手元にダウンロード済みです。
アップしましょうか？…てなわけにはいかんですな流石に(笑)

それより私、スレ主さんの[5253963]のご発言の方が気になります。
まさか坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な無見識な煽り文句とは
思いたくないので、実際、コンデジでこれらのサンプルに
匹敵する絵が撮れるのかどうか、純粋に興味が沸きました。

特に、上で私が絶賛しちゃってる(^^;)「４枚目の神社の写真」
あれって、杉並区(東京)の大宮八幡宮ですよね。

スレ主のきんきろうさん、ハンドル名から推察すると関西の方ですか？
それだと流石に現地に行ってS70なりP1なりで自分で同じ被写体を
撮影してL1がコンデジ並みであることを立証して下さいよ、
とは言えなさそうなので、確約はできませんが、この３連休中に
暇と気力と、あと天候に恵まれたら、私が行って試してこようと
思います。S50を所有してますので、ますはそれで。
他にCaplio R3と、一眼代表としてD70+キットレンズも参戦予定です。

ホント、行けるかどうか（あるいは行っても撮影できるのか？）
分かりませんので、過度な期待はしないで下さいね。


実際問題、手持ちのカメラで、あらゆる意味でL1に匹敵する写真が撮れるなら
L1は買いません。撮れなさそうだから期待を込めて購入を検討してる、
それだけの話ですよ。今回の一連のドタバタ劇は確かに見苦しいと
思いますが、このカメラが欲しいか欲しくないかは基本的に別問題。
それだけです。これってなんかおかしいですかね？

書込番号：5255211

[カメオタ課長]

パナのもぐら叩きは逆効果ですね。インプレスを叩いて、田中氏のブログ、そしてITmediaと。

ボケが薄いのはフォーサーズだから仕方が無いとしても、レンズの解像度低すぎませんか？それともこのアナログ的ドット消しがVenusエンジンの特徴？

書込番号：5255368

[ぼちぼちとな]

気合入ってたはずなのに、

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4052.html

てんやわんやの状態を見てると･･･。小さい頃に読んだ「裸の大様」の話を思い出してしまう。
トップの人こそカメラの本質をどう解釈してるのか？家電製品と同列に見ているのではないか？と勘ぐってしまう。

いや、写りを気に入ってる人もいるようで、それをとやかく言うつもりはないけれど、この状態って、開発者が納得して製品を造れる環境なんだろうか？SONYやOLYの競合機種に煽られ、上層部からはプレッシャーかけられて、後へ引けずに造らされている匂いがする。
趣味性をことさらに強調するのなら、慌てて発売日を前倒しするんじゃなくて、もっと熟成してから出す選択肢もあったように思うが･･･｡
　分野は違うけど、開発に身を置いていた者として、製品よりも開発者のことを気遣ってしまう。頑張ってツカワサイね。

書込番号：5255836

[LUCARIO]

製品は良いはず（or良さそう）なのだけれど、
経営サイドや営業サイドは一体何考えてんねん？？？

…まぁ、良くある話ですね(^^;
確かに上層部には全く感心しませんし、技術者には同情の念を
禁じえません。が…ぶっちゃけ、消費者にとってはそんなこと
知ったことではありません。

＃フィアットの経営姿勢を気にしてアルファロメオや
＃フェラーリには乗れませんて（←Ｆは乗ってませんが(^^;）

買うのは会社の株ではなく、商品なのですから。
出て来る商品が、金を払うに見合う以上の価値があるのか、
基本はただ単にそれだけですよ。

もっとも、一眼レフカメラというのは（…に限った話でもないですが）
商品を買ったらそれでオシマイというわけではなく、
商品自体のブラッシュアップや関連商品のラインナップ拡充が、
後々消費者自身の利害に影響してくる世界です。
その意味では経営や開発のあり方に全く関心を払わないわけにも
行きませんからね。あっさりと撤退や事業譲渡してくれては困ります。

と言っても現段階で予測できることなど殆どありません。
とにかく今は、冷静な目でこのLUMIX L1という商品自体の価値を
見定めたいと思っています。

今後このカメラを買うのか買わないのか私自身も決めてませんが
（場合によっちゃ清水ダイビングでEOS 1DsMkIIIか←ないないない）、
上記のような目は持ち続けてこのカメラと向き合って行くつもりです。

そのうち自分の中で熱が冷めるようなら所詮それまでって事です。
忘れた頃に焼けぼっくいエンジン点火！…というケースもありますが(^^;;;

書込番号：5255977

[Panasonicfan]

マーケットの要求に合わせるのは当然で、開発者（じっくり開発）
よりも営業サイドの要求（ソニーと同時発売）が強い方が正しい姿
と言えるでしょう。

ソニーと同時期に発売した方がユーザーの選択肢が広がります。

書込番号：5256291

[take525+]

＞慌てて発売日を前倒しするんじゃなくて、
＞もっと熟成してから出す選択肢もあったように思うが･･･｡

そう、思いますよね。


LUCARIOさん、

「きんきろう」でGoogleってみてください。

書込番号：5256302

[LUCARIO]

take525+さん、

え〜〜〜〜〜〜、まぢでそっち系なんですか？(^^;;;;;;
スレ主さん、かなり無邪気なタイプの方のようですので(※)
そんなヘヴィな意味を込めてハンドル名を名乗ってるわけじゃ
ないと思ってたんですが…。

近畿と金太郎を掛け合わせた程度の意味だと思ってましたよ、
マジで。

※一応言葉は選んでるつもりです。これでも気に障ったらすまんです(^^;

ところでどなたか、今から杉並の大宮八幡宮まで出撃しません？

http://www.ohmiya-hachimangu.or.jp/

さっきまでスゴイ土砂降りだったので今日はやめようと思ったの
ですが、晴れて来ました。元の写真（例の４枚目）の撮影時刻が
午後４時半ごろみたいなので、一応その辺りの時間帯を狙って
撮ってみようと思ってるんですが、私のカメラってどれも
500〜600万画素クラスなんですよね。

せっかくなので、画素数的にL1とほぼ同等な700〜800万画素
クラスのコンデジで撮れると一番参考になりそうなのですが
どなたか持って来て下さらないかなー、などと。
欲を言えば、一番撮ってみたいのはLC1です！

＃注：一応念のためですが、その画像結果をもってスレ主さんの
＃持論を論破しようとか、そういう意図ではないですよ。
＃単に、あの場所の写真を撮ってみたいだけです(^^;

まだ1時間以上あるので、天候（特に日差し）の様子を見ながら
行くかどうするか決めますが、もし、現地でどなたか会えたら
お気軽に声を掛けて下さい。お茶でもしましょう(笑)。

一眼レフとコンデジ2台、それに多分三脚も使って境内で
写真撮ってる変なやつがいたら、それが多分私です(^^;

書込番号：5256363

[白い狼]

スレ主さんに紹介されたサンプル画像を見ました。
実機でJPEG処理された画像でしょうが、どの画像でも暗部に偽色ノイズが殆ど見られないのに驚きました。
Live MOSセンサーの効果でしょうか？　画像処理の効果でしょうか？

画質は、最近のアニメ育ちのカメラマンには不評でしょうが、老人カメラマンとしては素直に画像処理をしていると感じました。
柔らかさは最近の画像処理の傾向に反するものでしょうがむしろ歓迎します。

ISO1600の画像の横縞は発生状態から見て、A/Dコンバーターの設定、ビーナスエンジンの設定などの問題と思われ、Live MOSセンサーのデザインに直接起因するものとは思われませんので、解決されるものだろうと思います。

写真とは所詮感性の作品です。カメラの機能を誇示する目的で撮るものではありません。
癖のあるカメラでも使いこなして自分の表現したい作品に作り上げる、それがカメラマンの腕ではないのでしょうか？

コンデジに分類されているLC1でも素晴らしい写真が撮れていますが（一部をトリムして四つ切ワイドに焼付け、フォーカス、粒状、ノイズ等に問題なく、ギャラリーを併営している写真屋からコンテストに応募を強く推薦されたがその意思なし）、L1への期待はLC1の上位機種としてコンセプトを保ちつつLC1での書込みの遅さなどの不満足な点が改良されレンズ交換が出来れば十分です。

価格が高いか安いかはユーザー個人の価値判断であって、スレで論じるテーマではないと思います。
安く入手する方法は知りたいと思いますが‥‥

LC1のユーザーとして、Panaから正式に実写画像が発表されてから販売実機にも触れて検討し購入・見送りを決めるつもりですが、購入する意思もなさそうな人がどうして今回はこのように騒ぐのでしょう？（LC1の時は静かで建設的でした）
Panaに発表での不手際があったことは確かですが、発表は発表であって発売までには改善が積み重ねられるものであり、発売した製品に発生したトラブルとの区別も出来ない人が多い‥‥
それとも騒ぐことでL1のユーザーにでもなったつもりでしょうか？
安上がりの楽しい趣味ですね。

書込番号：5256402

[かかし。]

>>ソニーと同時期に発売した方がユーザーの選択肢が広がります。

このまま出てきても有効な選択肢にはなり得ません。
広がらないでしょう。
今の状態でも買う人は、当初の予定通り秋〜年末に出ても買う人だけで、早く出すメリットはないんじゃないでしょうか。
デメリットの増加はあっても。

書込番号：5256446

[Panasonicfan]

>>ソニーと同時期に発売した方がユーザーの選択肢が広がります。

>このまま出てきても有効な選択肢にはなり得ません。
>広がらないでしょう。
>今の状態でも買う人は、当初の予定通り秋〜年末に出ても買う人だ>けで、早く出すメリットはないんじゃないでしょうか。
>デメリットの増加はあっても。

あれ？なんで発売してユーザーが困るんですか？
もしかして開発者の人ですか？
発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

書込番号：5256600

[LUCARIO]

ひとりオフ会(?)終了ナリ。
缶コーヒー飲んだら帰ろっと。

＃蚊に食われまくりです(^^;

書込番号：5256605

[初期不良にご注意を]

私もＬＣ１ユーザーの端くれの者ですが・・・

http://www.kakaku.com/item/00501910608/

この機種は２／３型ＣＣＤ採用（５００万画素）のデジカメ（非デジ一眼）ですが発売当初から１０万円を超え２年間以上を通じて高値安定？（維持）商品でした。
値段は高いが、それに見合った商品でした。（私個人は満足）

さて、当カメラも発売から２年半経過し、そろそろ後継機が発売されると期待していたが梨のつぶてで、どうやら一代で断絶のようですね。
勿論、ＬＣ１が発展の余地もない製品（究極の製品）であれば、それも有りとは思いますが・・・
しかし、画素数（５００万→７００万〜８００万画素）、ＩＳＯ感度（最高値４００→８００乃至は１６００）レンズの明るさ（Ｆ２．０〜２．４→焦点距離２８−９０通じてＦ２．０一定）更には手ぶれ補正装置追加等々いくらでも後継機としての目玉になる項目があるのに打ち切りとは・・・余りにも企業の身勝手さに唖然としています。
この企業は、既存ユーザーは眼中になく、あくまでも資本（株主様）に忠実な行動を採るのだと思われ・・・

ここまでキータッチしながらどこかの村上とか言う奴が脳裏を掠めたので終わりにします（背筋に寒気が）

書込番号：5256616

[take525+]

＞発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

α100とL１って競合機種とは思えないのですが。。。
新規参入という意味合いでの競合というのであれば別ですが、それは大手家電メーカ同士の意地の張り合いでユーザには無関係かと。

LUCARIOさん、
お疲れ様でした。
スレ主さんのHNの意図はスレ主さん以外には分からないですね。(^^;;

書込番号：5256623

[Appleprincess]

ソニーの一眼レフより写真がきれいなのは気のせい？まぁ。価格で言うとパナソニックのほうが上位機種なので当たり前といえばそうだけど。

書込番号：5256841

[idosan]

私もLC1ユーザーの端くれとして一言。
サンプル画像がお粗末すぎませんか。
メーカーじゃ無いので、特徴を生かした絵を撮れとは言いませんが、この絵を見るだ
けでは未だ何とも言えませんね。

書込番号：5256861

[LUCARIO]

Appleprincessさん、

> ソニーの一眼レフより写真がきれいなのは気のせい？

はーい、私も率直にそう思いまーす(^^;
っていうかαとL1は絵作りの方向性が全く違うので、
良し悪しというより「好み」の一言だと思いますけどね。
私の好みに合うのは、明らかにL1です。

idosanさん

> サンプル画像がお粗末すぎませんか。

ぎくっ。

サンプルよりもさらにお粗末な画像をアップしようと
準備していたのですが…恥知らずでスミマセン(笑)

さておき真面目な話、コンデジとの比較では…
少なくとも私が所有する２機種とは…次元が違いますよ。
D70と比較しても、ダイナミックレンジの広さ一つ比べても
より高いレベルでまとまってます。侮れない実力と思いますよ。

撮影日時が違うのと、私の腕が悪いのと両方あるとは思うのですが、
同じ被写体を撮った絵をまざまざと比較してみると、
やはりL1は魅力あるカメラだと認めたくなります。

＃画像は後ほど…。アップしたら一応このスレ上でも報告しますが、
＃基本的には別スレにするつもりです。ご了承をば。

書込番号：5256917

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

創業者の意志、あと人を育てていく企業という精神。
少し前のテレビで見たばかりですので、ここでの
書き込みは少し心が痛みます…
悪い意味で我々の期待を裏切らず、いい意味で我々の期待を
裏切って欲しいものです…

書込番号：5256943

[たーぼー777]

>特にいいのが神社です。手前に木が覆い茂ってる写真（４枚目）。

銀塩のコニカのくすんだ緑です。
時代が求める色でない。
ただ、まだ改良するかも知れません。

これでは、ニコンとキャノンに食い込めないですよ。
要するに画像エンジンの改良なら、皆さんの参考材料にする可能性も残されいています。
せっかくのネット時代を価格コムを読まないで製造すると、リサーチ不足で売れなかったとぼやく。かもよ・・・

書込番号：5257019

[たーぼー777]

>ボケが薄いのはフォーサーズだから仕方が無いとしても、レンズの解像度低すぎませんか？それともこのアナログ的ドット消しがVenusエンジンの特徴？

ここは、甲子園より熱くなっています。
Pro1とFZ20を使っていると上記の書きコミ正しいと思います。

パナよ、遠慮せんと自信もってつくりなはれ。
それでノイズ多くても、一代目を短期間で創る期間のこと思うと感涙もの。
テクニクス魂で２代目以降に差をつけるというやりかたもある。

いまのソニーには昔のような大胆さがない。

たとえば、ライカとニコンとキャノンのUDレンズが一台で使えるような発想をもってほしい。

テクニクスの初代シーダを覚えている人とは、解ってもらえるけど・・・

書込番号：5257161

[うえはん]

自分が恵比寿の発表会で使った感じでは微妙に湾曲すると言うのは感じましたが、それはともかく、解像度・階調・コントラスト・シャープ・ボケ味は非常に優秀なレンズですよ。
自分はツァイスのが好きですがライカも流石と思いました。
オリンパスで言えば、お世辞抜きで、スタンダードとプラチナの間くらいの性能はあると思います。
人肌の髪の毛とかの描写も驚く感じがありました。
勝手に設定を変えて、いろいろ撮りましたので。（爆）
14-54より11-22に近い性能の傾向だと自分は思いました。
E-Systemに付けると更にいいかも？（爆）

書込番号：5257220

[LUCARIO]

はいはい。もう、文字列で語ってたってラチがあかんでしょ。
論より証拠で行きましょ！ってなんかエラソーですが。

＃ていうかみんな、あーだこーだ言ってるだけでなく、
＃もっと写真撮りにいこーよー、という想いは募りまくってます、
＃ホントに。

新規スレッドを立てましたので、ご興味のある方は是非どうぞ。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5257206

嵐は歓迎したくないですが、客観的で論理的で冷静な批評で
あればウェルカムです。

＃お前の撮影ヘタクソ！…というのは、はい、甘んじて...(汗)

書込番号：5257223

[mustache_]

トラのぬいぐるみのプレミアム画像は、まだ、サーバーには
有りますね。見損なった方は、どうぞ。

http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_35.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_36.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_37.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_38.jpg

でも確かにちょっとひどいかも。

書込番号：5257601

[marubaken2]

＞発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

＞α100とL１って競合機種とは思えないのですが。。。

Ｌ１の競合はＲ−Ｄ１Ｓだと思いますが‥
実は私もこの手のカメラに非常に興味がありまして、ＬＣ−１は購入の寸前までいって買うのを踏みとどまり、Ｌ１の概要が出てくるのを待ちました。Ｌ１の概要を知ったとたん、これはＲＤ−１Ｓの足元にも及ばないと判断し、即Ｒ−Ｄ１Ｓを購入し楽しんでおります。Voigtlanderのレンズでとりあえずガマンしておけばレンズ付で価格レベルはＬ１と同じくぐらいですね。
Ｒ−Ｄ１Ｓの場合広角、標準、頑張っても中望遠ぐらいまでですが、この手のカメラで望遠の世界は期待しないのでこれで充分です。
Ｌ１はＲ−Ｄ１Ｓのように徹底的に趣味の世界に特化している訳でもなく、他の一眼のように自動化を徹底的に目指した先進性を前面にだすでもなく、プレミアム一眼というのはあまりに中途半端なコンセプトな気がします。
それにＬ１の場合はレンズの選択肢も少なすぎます。
Ｒ−Ｄ１Ｓのように底なし沼も困ったものですが‥‥まあそれが楽しいのですが。

書込番号：5257723

[カメオタ課長]

> どの画像でも暗部に偽色ノイズが殆ど見られないのに驚きました。

http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/ar
ticles/0607/14/l_mn_l1_36.jpg

ISO200でも偽色ノイズ出てるんですけどね（もしからしたらISO100でも)。

書込番号：5257938

[Junki6]

カメオタ課長さん
３６は、ISO400ですね。
　ISO100でも、気にして見れば、暗部ノイズ有りますね。

書込番号：5258136

[たーぼー777]

例の虎のぬいぐるみのサンプルデータです。

露出時間 : 1/30秒
レンズF値 : F8.0
露出制御モード : マニュアル設定
ISO感度 : 800
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2006:06:30 08:27:50
デジタル化日時 : 2006:06:30 08:27:50
各コンポーネントの意味 : YCbCr
画像圧縮率 : 8/1 (bit/pixel)
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.4
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 50.00(mm)

ISO1600の黄色い横線ですが、フイルムは全体を感光しますが、CDDは昔のテレビを思い出してください。上から下へスキャンした跡です。
サイズ面積から推測すると、横線を無視すれば、フイルムより粒子荒れは少し小さいです。お店のフィルムスキャナーと比べての話ですが・・・実際に1600を使っていますから。実際の写りで盛り上がっていますが、完成品でないのでなんともいえません。ただ、コンデジよりノイズレスは本物。

書込番号：5258654

[たく(旧型)]

L1はハイエンド機扱いですが、ライカの名の付いたレンズを除けば、ボディ限定ならベースとなっているE-330と変わらない気がします。「L1＝エントリー機＋高級レンズ」ではないかと。

いえ、何故こういう印象が強いかといいますと、カタログやWebサイトの書き方もあります。他社のハイエンド機は、(付加機能重視の人には地味だろうが)機動性・信頼性を押し出してきますが、L1はと言いますと、確かに2番目のウリにあげられているライブビューもあれば便利な機能ではあるのですが、基本はファインダー越しの撮影になるわけで、基本を否定してどうするよ(E-330は「スタイルが広がります」ですが、L1は「液晶モニターでの撮影こそすばらしい」的な表現)、と思えます。つまり、「コンデジの延長」で売っている感じがします。

あとは、実際にハイアマチュアのお眼鏡にかなう操作性などかがどうか。

書込番号：5258837

[n50]

http://dslcamera.ptzn.com/article/546/dmcl1-60409

急ぎすぎたと思う。
こんな製品を松下が出すとは思わなかった。
コンセプトはいいがもっと時間をかけてほしかった。
D200や30Dなどとは路線が違う。
高感度に弱いのは仕方ない。
だが松下のやり方は汚い。

書込番号：5259249

[lay_2061]

>[5256600]
>発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

　現状の（未）完成度で発売して、コンシューマーに買って
もらえるのでしょうか?

書込番号：5259518

[カメラ愛好家（新人）]

カメラほどスペック表だけではわからない、レビュー頼みの商品というのも珍しい
とは思いますが、そのレビュー（サンプル写真）に対して、
平気で圧力をかけられるパナの神経というのは、”しょせん家電メーカー、売り抜ければ何をしても良い”…という感じでしょうか？


もし、この販売戦略でL1が大売れでもしたら、他社も追随してレビュー記事に圧力をかけるようになったりして、困ります。

L1自体の良し悪しは置いといて、商売的には大コケしてくれることを願います。

報道の自由と、公正なレビュー記事の存続のために。


もちろん、L1が気に入った個人ユーザーの方々に対しては、どうこうは言いません。
存分に道楽を楽しんでください。
これはあくまで、松下という会社の不公平さに対する意見です。

書込番号：5260877

[業界者]

全く同感です。

書込番号：5263282

[Junki6]

　皆さんは、L1の何に対して、魅力を感じてらっしゃるのでしょうか？
　ライブヴュー？
　それとも、手ぶれ補正付きライカレンズ？
　パナソニックだから？

　もし、ライブヴューだとするならば、実機を触ってみてから決断した方が良いと思います。β機体験者として。
　昨日、電器店で話をした所、２２日には、展示機が来るかどうかと言われてました。
　月産３０００台ならば、全てが展示機でもおかしくは無いですが。

書込番号：5263324

[ちょっぴり]

だから、このカメラを擁護する人は、マインドコントロールされてる出家信者なんですよ。
いい加減、目を覚まして欲しいもんです。

キャシャーンを気取ってるわけじゃないですが、
パナに限らず、こういう事をするメーカーには、これからもどんどん意見を言っていこうと思います。

書込番号：5263479

[梶原]

私がL1に対して魅力を感じているのは，

フォーサーズであること，

手ぶれ補正のついたライカレンズであること

の２つです。

すでにオリンパスのE-1を持っているので，操作系統が異なりそうな本体そのものにはあまり魅力を感じないです。　逆にこれがE-1と同じ操作系統だったらもう注文していると思います。

書込番号：5264658

[LS5.2]

こんばんは、

私は、
フォーサーズで、ある事。
オリンパスと違うメーカーで、ある事。
オリンパスが嫌いで、パナが好きでは、ありませんよ！

書込番号：5269409