LUMIX DMC-L1 レンズキット のクチコミ掲示板

発売延期

[ニックnick]

発売延期（７月下旬）になりましたね。しかも日にちの記述無し。

書込番号：5265164

[yoshi-m]

やはり延期ですか。７月下旬と言わないで、当初発表の秋頃まで延ばして、完全なものに仕上げて欲しいですね。
ところで、この情報の出所は？。

書込番号：5265358

[B_E_Rao]

↑ 私も探してみました...

ﾒｰｶｰWebｻｲﾄ のTopのﾌﾗｯｼｭを暫らくみていると...

年は書いていないので心配かな...

書込番号：5265368

[サモトラ家の三毛]

7月下旬発売「予定」ですね。
あせらずに、じっくりと練り上げてほしいものです。

書込番号：5265395

[じじかめ]

当初予定の22日も下旬なので、思い切って１〜2カ月ぐらい延ばしたほうが
いいと思います。（最初のデジ一ですし）

書込番号：5265398

[初期不良にご注意を]

７月下旬発売予定になっていますね。
但し、７月下旬と言っても今年の７月か来年以降の７月かは定かではないですが（笑）
当初は、ソニーと張り合ったが発売日では一歩後退ですね。
原因は、皆さん方の各掲示板へのポロンクソンの書き込みがあったのでかも？？？・・・（笑）

書込番号：5265400

[ワイルドＳＴ]

メーカーのＨＰにさりげに７月下旬発売予定となってますね。下旬とは何時でしょうか。

書込番号：5265410

[yoshi-m]

安孫子氏の「驚愕の写り」の写真も、１９日の掲載予定が再度延期される可能性大ですね。

書込番号：5265541

[梶原]

ここの書き込みが原因なら，画質が改善されるということですね。　しかし，ハードウエアの改善はこれだけの短期間ではできないと思いますし，ソフトウエア的な改善で画質が変わるのでしょうか？　もちろん，そもそも完成していなかったというのなら理解できますが。

書込番号：5265769

[Y氏in信州]

営業サイドのごり押しだったのかな．．．（残念！）。

素材的にはよさげですから、しっかり練り上げて世に送り出してあげて欲しいですね〜。
発売が遅れる分、モノは良くなると期待したいところですね。

書込番号：5265789

[take525+]

＞営業サイドのごり押しだったのかな．．．

どっかの　バカ常務トカ？？
いえ、知りませんケドね。

書込番号：5266083

[マクロスキ〜]

初めて買ったビデオがパナの NV-X100 でした・・・素晴らしいビデオで、それ以来ビデオならパナと、パナの大ファンになりました。

市場はすでにソニーが席巻してましたが、パナのそれは小型でありながら、すでに 3CCD を搭載で、色乗りも秀逸・・・まさに感動ものでした。
もう10年以上も前のはなしです・・・が（笑）

中途半端な製品は、企業イメージを傷付けるだけでなく、最悪、ガスファンヒーターの二の舞ともなりかねません。

パナには是非、頑張って欲しいものです。

書込番号：5266176

[ringou隣郷]

　マタ又、担当部門のチョンボですか!？!。＜中途半端で不明確な、目を皿にしないと見つからない「発売延期」の発表。＞
つい先日あった(1)家電メーカーの冷蔵庫消費電力の偽装？発表に忠告。(2)某有力自動車のリコール放置。(3)Pガス湯沸器のCO中毒事故の対応不適切。
　これらは、担当部門の判断が甘いのか、利益優先か、目先の自己・保身に因るのか・・・。
　長期で広域な観点からは、総て企業の「信用失墜」による大損失になると思うのだが、後を絶たず悲しくなってくる。

書込番号：5266280

[楽天GE]

ところで、安孫子氏による
「比類なきプレミアム一眼・・・驚愕の写りを見よ」
は、明日１９日に公開されるんでしょうね。
それとも再延期？

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/images/banner2.gif

書込番号：5266313

[Y氏in信州]

元々今秋発売予定だったはずなんですが．．．。

SONYばかりか、PENTAXが攻勢かけてますからね．．．。

出遅れると痛いと考えるのは理解できますが．．．。

自分もSIGMAの新機種を首を長くして待ってますが、先日ヤマダでD200を触って以来、
D200欲しい病にかかってしまいました。NIKONは．．．と思っていていながら．．．。
やっぱりさっさと実機をださないと勝負にならないのは事実でしょうね．．．。

書込番号：5266320

[業界者]

α１００を予約し、秋にはVario-Sonnar T*DT 16-80mm購入を決めましたので、ここはしばらく覗いていませんでしたが・・・。
想像通りに事が運びますね(^o^)
もう一度、消費者愚弄スレを立てようかと思いましたが、、その資格は無いですね（笑）

それよりも、Ｐａｎａがかわいそうになってきました。もはや哀れみしか感じません。
発売延期の日取りさえ、はっきりしない事に、いまだに営業サイドと生産現場の混乱が解決していないことが見えます。

大企業病のお手本ですね。
大体、こういう場合は、営業ＴＯＰが裸の王様にされていることが多いですね。

書込番号：5266402

[メイヴちゃん]

うーん下旬と言わず発売未定にして、各方面に十分なプレ行なった
方が良いかもしれませんね。各カメラ雑誌見てもL1の情報が無く
特集してたのはパソ誌の週アス位で何だかなーて感じです。

ネットが便利になりましたけど、写真の写りの良さ見ると成ると
各モニターの差が出るので印刷の良さには勝てません。
完璧な物持って各誌に出向いた方が良いのではと思いました。

書込番号：5266449

[ベクト]

ﾒｰｶｰWebｻｲﾄ のTopのﾌﾗｯｼｭに出てくる
｢７月下旬発売予定｣という記述は、発表当初のままですね。
特にこの数日で修正されたものではないはずです。

それとも発売延期の正式なアナウンスがメーカーから
あったのでしょうか？

書込番号：5266994

[Panasonicfan]

発売延期なんですかぁ。

延期するということはファームのアップデートがなしだったりして。

書込番号：5266999

[αyamaneko]

ちなみに、yodobashi.comでは｢ 7月22日発売予定｣のままです。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_55531468_55531821/55556649.html

延期になったのなら、すぐに変更すると思いますが。

個人的には、2ヶ月以上もの前倒し｢本当に大丈夫？｣といまだに思っていますが。

書込番号：5267220

[初期不良にご注意を]

発売延期とは根拠のないデマかな？
意地にでも２２日に数百台（主として展示用）位は出荷するかも？
次期出荷も１ヵ月後くらいに千台前後くらいの出荷か？

書込番号：5267432

[業界者]

な、なるほど！！
それで、２２日ではなく「下旬」として混乱を避けようと・・・。

「発売日は守ったが、発売日の供給量までは言ってないぞ」と・・。

この商品についてのｐａｎａの今までの営業戦略を考えるとありえますね（笑）

購入意思はありませんが、営業戦略のパロディとして面白くって、この商品は目が離せません！！（笑）

書込番号：5267650

[かかし。]

発売1ヶ月前の段階で、本体（ソフトウェア処理部分等）はともかく、レンズもβなんてことは、通常あり得ないですからね（たしかどこかにそんな記述が）
無茶して余計なキズを負っただけ。

常務の人、飛ばされちゃうかな。

書込番号：5267725

[業界者]

常務クラスの人は飛ばないですよ(笑)

海千山千で、自分の責任にならないように上手く立ち回れる人が出世してるわけですから・・・・(^^)v

で、今回のバッシングで、お叱りを受けるとしたら、せいぜい課長どまりでしょう。
月産３０００台ですから、売上で６億・・・。
ｐａｎａにしてみたら、チンケな売上ですよ。我々が騒ぐほど大したことじゃありません。

とりあえず、どたばた喜劇を楽しみましょう(^O^)

書込番号：5267880

[業界者]

皮肉なことに、ソニーα１００は、既に店頭までは出荷されたみたいですね。

書込番号：5268540

[ちょっぴり]

>ところで、安孫子氏による
「比類なきプレミアム一眼・・・驚愕の写りを見よ」


この人、よくこんなセリフが言えたもんですね。＞安孫子さん

書込番号：5268543

[Panasonicfan]

>安孫子氏の「驚愕の写り」の写真も、１９日の掲載予定が再度延期される可能性大ですね。

１９日に掲載されています。
最近雨なのでオリンパスブルーとの比較写真がないと断り有り。

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1_2/

書込番号：5269032

ITmediaのサンプル写真とガチンコ対決(!?)

[LUCARIO]

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5253413
上記スレからの流れです（クチコミトピックスにも出てますが）。


ネット上のポータルサイトITmediaでデジカメ新製品の
サンプル画像が紹介されていますが、それと同じ被写体を
自分のカメラで自分で撮ったらどんな感じだろう、という
ことに興味が湧き、天気も良かったので早速試してみました。

＃大宮八幡の神様、感謝です(__)

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=861779&un=116951

使ったカメラはNikon D70、RICOH Caplio R3、Canon PowerShot S50
の３台です。

D70とS50は絞り優先でF5.6、R3のみプログラムオート(通常モード)。
ホワイトバランスはオート。ISO値は基本的に最低感度にした
つもりですが、S50はオートだったので実際の値は不明です。
露出補正は全てゼロ。あとの詳細は、Exif情報を見て下さい。
全画像、カメラから出したままの無加工です。


ITmediaはこちらですね。http://www.itmedia.co.jp/
サンプル写真の場所は下記です。

・Panasonic LUMIX L1
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/news044_5.html

・SONY α100
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031_4.html

＃Pentax K100Dもあるかと思って探したんですが、見当たり
＃ませんでした…。

私のウデが悪いのは差し引いて比べて下さいね(^^;
少なくとも、S50の写真は露出をマイナスに振るべきだったと
反省しています。現地ではあれで良いと思ったんだけどなぁ…。


私感ですが、L1もα100も、ダイナミックレンジの広さはD70を
完全に上回ってますね。撮影日時が違うので条件も異なるはず
ですが、それでも、屋根があっさり飛んでしまったD70には
限界を感じました。これでもダイナミックレンジは暗部の端まで
使い切ってますので…。

コンデジ２機種は、ちょっと比較に出したのが可愛そうだった
かなぁ…とも思います。さすがに一眼レフとは次元が違いますね。

＃↑鑑賞の仕方によっちゃ同レベルに見えちゃう人もいるかも
＃知れませんけどね。そこはそれ、適材適所ってことで(^^;;;

書込番号：5257206

[楽天GE]

＞屋根があっさり飛んでしまったD70には
＞限界を感じました。

これが、同じＣＣＤを使ったＤ５０のＪＰＥＧだと
白飛びするギリギリまで粘ってくれるようです。

Ｄ７０の場合は、ＲＡＷでアンダー目に撮って
後からＮＣ４で調整して下さい。

書込番号：5257259

[LUCARIO]

楽天GEさん、早速のレスありがとうございます。

> Ｄ７０の場合は、ＲＡＷでアンダー目に撮って
> 後からＮＣ４で調整して下さい。

分かってますよ〜。もう長い付き合いじゃないですか(笑)

今の流行はアンダー撮りより、SILKYPIX HIMAWARIで
ダイナミックレンジ拡張です！

…と言いたい所ですが、試した所若干の無理を感じました。
やはりDR拡張は非常手段ですかね、いまんとこ…。

＃RAWごりごり弄りを含めた話は、本スレの主題から逸れるので
＃また別途。必要なら今度どこかにアップします。

書込番号：5257288

[LUCARIO]

あ、ちなみにD50のCCDはD70とは別らしいですよ。
ってその話も本スレの主題から逸れるので以下同文(_o_)

書込番号：5257300

[楽天GE]

書き手はLUCARIOさんだったのね、失礼しました(^^ゞ

＞今の流行はアンダー撮りより、SILKYPIX HIMAWARIで
＞ダイナミックレンジ拡張です！
＞…と言いたい所ですが、試した所若干の無理を感じました。

ほほー、私も一度試してみなくちゃ。
でも、年内に１０００万画素に移行する予定なので
Ｄ７０ともあと数ヶ月のお付き合いになりそう．．．

書込番号：5257310

[京都のおっさん]

LUCARIOさん エライ！
ぐだぐだ言ってんじゃねーよ、ってとこですね？

ちょっと今見る気力がありませんが (^^ゞ
あとで見させていただきます m(__)m

書込番号：5257335

[写画楽]

LUCARIOさん、同じくエライ！
大宮八幡宮の白飛びしそうなくらい眩いご加護があるでしょう。
写真の話も書けって？
愛機のD70との比較は書きにくいですが・・・
LiveMOSは受光面積が広いのでしょうか。
赤の階調表現も含め懐が深そうですね。

書込番号：5257438

[火呂]

LUCARIOさん、蚊に刺されながらの奮闘ありがとうございました。

D70との絵作りの違いが際だちますね。
キャノンやニコンと同じ絵が撮れても面白くないですから、これは思っていたより楽しめそうです。

書込番号：5257505

[ダイヤモンド富士]

ここは、アンチ・ニコン組の集まりでしょうか。

パナライカのＬ１は、ダイナミックレンジをどうこう言う前に、この禿げしい縞々を何とかしないと、発売即リコールになり兼ねませんが。

http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_38.jpg

書込番号：5257639

[LUCARIO]

誰がニコンアンチだって？
言うに事欠いてそれはひどすぎますね。
今回はレスしましたが、次回以降の書き込み内容次第では
貴殿の投稿は無視します。悪しからず。

書込番号：5257671

[Panasonicfan]

L1は白飛びしにくいみたいですね。
天気にもよるんでしょうけど。

書込番号：5257741

[覇王]

LUCARIOさん、素晴らしい行動力ですね！

自分では何もせず、ネット上で（他人の撮影した）画像を剽窃した挙句ゴチャゴチャ言っているだけの輩が、いかに説得力に欠けることか・・・。

久々に溜飲が下がりましたよ。

書込番号：5257812

[初期不良にご注意を]

LUCARIOさん 今晩は? それともお早うございますでしょうか?
精力的な活動ご苦労様です。

さて、下のような煽りレスから始まっていますが、いくら何でもコンデジとの比較は脱線気味？だと思います(笑)

[5253963] きんきろうさん 2006年7月14日 18:40
私の目にはコピー用紙に印刷したカラー印刷のように見えます。
単純に２〜３万の同じ画素数のコンデジと比較して差がわかりません。

やはり、それぞれの商品の世間相場(市場価格)を無視した比較はどうかと？

LUMIX DMC-L1 レンズキット ２２万円前後

α100 DSLR-A100K ズームレンズキット １１万円前後

RICOH Caplio R3　　２万３千円前後

Canon PowerShot S50　値段不明　当時は４万円前後？？？

D70 レンズキット ９万２千円前後？？（参考値　Ｄ７０sキット)

そこで、カメラはレンズが命と思いますので・・・
２０万円前後同士の比較をした場合は、どうなるか興味があります。
★LUMIX DMC-L1 レンズキット ２２万円前後
★Ｄ70 ＋AF-S DX ED 17-55mm F2.8G　２３万円前後
★α100-A100K＋Vario-Sonnar 16-80mm F3.5-4.5 １７万円前後
（ソニー製品の場合、もう少し高価なズームレンズを物色したが見つからなかった）

次ぎに白トビ（屋根）の件ですがＤ７０とα100は露出補正０　L1は−0.3となっていますが・・・
Ｄ７０の場合も露出補正（それぞれカメラの特徴を配慮して）を変えて見る必要性があると思います。
これ等の諸問題からダイナミックレンジの判断は、なかなか難しいと思います。
解像力はレンズ次第（値段に大きく左右される？）だと思います。

この事から益々L1レンズキットのレンズ単体は如何ほどの値段のブツか興味が湧いて来ました。
付属レンズ：LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH.

松下さま（笑）　付属レンズの値段教えてなー
こっそり私だけレンズ単体で売って呉れへんか　頼みまっさー
ペコリ(^^;(^^;(^^;　三度お辞儀しますさかい・・・（笑）

書込番号：5257962

[梶原]

LUCARIO様

興味深い写真をありがとうございました。　案外とカメラごとにいろいろ違うんですね。

Ｌ１の写真で，神社がけむったような感じになっていることから　雨かな？　と最初思っていたのですが，雨粒や水滴のようなものは見られませんし，日によってはＬ１の写真のような雰囲気になる日もあるのでしょうか？

屋根の部分の写り方も，気象条件の違いのような気がしないでもありません。　ほんの少し薄日がさす瞬間を待って撮るとか．．．

それから，ダイヤモンド富士様の「発売即リコール」というのも，私にはよく理解できません。ISO1600であれだけ色が出れば十分なような気がしますが．．．

書込番号：5258218

[GALLA]

一番下の夜景の一枚、偶然昨年末頃同じ場所を撮ったのがありました。
もちろん、これを意識して撮ったものじゃありませんし、どっちがどうという
気もありません。

東京ドームシティの 11枚目です。

http://www.ties.or.jp/EOS20D/album18/album18.html#18dome

ただ、２枚の夜景サンプルって、コントラストが低いというか、フレア気味じゃ
ないですか？

書込番号：5258227

[梶原]

GALLA様

「コントラストが低いというか、フレア気味」というか，そんな感じのするのがライカの特徴の一つではないでしょうか？

私は，フィルムのライカのカメラで撮ってもらった自分の写真を机の前に貼っているのですが，何か独特の雰囲気があります。　フィルムに特別なものを使ったとは聞きませんでしたので，レンズですよね。

いったん買うのをやめようと思っていたのですが，こうして写真を見ているとまた揺れてきました。

書込番号：5258351

[ねぼけ早起き鳥]

LUCARIOさん、おはようございます。
私もLUCARIOさんの行動力に敬意を表します。

大宮八幡の蚊は。。。いや、屋根はすごいですねっ！
これを撮り比べの対象に選ばれた方（ITmediaの永山さん）もすごいっ！！
今後の新製品もぜひこの屋根で撮り続けて欲しいですね。

もう一度、この屋根に狙いを定めて行動されたLUCARIOさんはすごいっ！！！

書込番号：5258361

[LUCARIO]

取り急ぎ一点のみ。

ITmediaのL1の神社の作例ですが、撮影時の天候は「晴れ」ですよ。
直射日光が振り注いでます。
件の写真で分からなければ、次の写真（酒樽が並んでる作例）を見て下さい。
あれは件の写真の撮影者の位置から見て、「右側」です。

＃だからわざわざ天候（というか日差し）にこだわって行ったんです。

書込番号：5258373

[梶原]

そうですか。　直射日光が当たっているところで内部の様子まであのように写るとはすごいですね。　それに，家のFX8とは明らかに違う方向の仕上げだし，このへんはライカ社の意向がかなり強く反映されているのでしょうね。

書込番号：5258555

[たく(旧型)]

ご苦労様でした。
本殿手前の銀杏の緑みたいなのは、L1はよさげですね。α100の銀杏は全体にぼけた感じがしますが、一番下がった部分にピントがきていいるからですかね(この部分はL1よりも好ましい感じがする)。D70は、屋根とかは飛んでいますが、内部の光がついているからもあるでしょうけど本殿内部の描写がいいですか。

赤い建物については、D70とL1はISO100、αがISO400ですか。ISO400のαは仕方がないとしても、L1もISO100にもかかわらず階調性が悪いように思います。全体的に、そうですねどう表現するのがいいか、一枚ガラスを通しているような感じ、がします。

L1の感度に関しては、東京タワーのサンプルを見ると、ISO100は安定していますが、ISO200以上、特にISO400以上に関しては、発売までにはかなり修正が必要で、そうしないとデジ一エントリー機とも勝負にならないと思います。

一点、L1のレンズで非常に気になったのが、夜景のサンプルのハデに出ている光芒です。円形絞りだったのでは、と思いますが。


ところで、D70の白飛びの話題ですが、ユーザの人によれば、D200より前のニコン機は白飛びしやすいようですね。D200でかなり改善されている(ライバル機レベルになったくらいで、追い越せたわけではない)ようです。

書込番号：5258816

[たーぼー777]

>LUCARIO様

あなたは偉い。各メーカーのカメラの癖の一部をみられるだけでも感謝ものです。腕を下げて？公平に撮られた姿勢はいいです。

むしろ、ニコンの怖さを知っている方だと思います。

書込番号：5258900

[カメオタ課長]

LUCARIOさん

正直、あなたは偉いと思います。

ただ、D70を含めてR3、S50と全て同じ部分（最初の絵の神社の緑の屋根）で白飛びしているのは撮り方の問題じゃないでしょうか。コンデジとはいえ露出調整くらい出来るのですから、問題の箇所をしろ飛びせずにL1相当の絵は撮れそうな気がしています。だったら撮れと言われそうですが、残念ながら私の近所には適当な被写体がありません。

書込番号：5258925

[紅い衡撃]

なにがエライのかよくわからないわ。
暇なのに行くところがないだけなんじゃないかと思うけど。

まあそれはさておき、

mediaに挑戦するなんて
猜疑心の塊なのは間違い無さそう。

でも鵜呑みにするよりはマシね。


もしかしてmediaの契約ライター狙ってる？

書込番号：5258946

[ねぼけ早起き鳥]

LUCARIOさん、こんばんは。
今日は朝からじっくりと愉しませていただきありがとうございました。

相変わらず情緒的なコメントしか出来なくてすみません。
Ｌ１にはトンボが写っていましたが、LUCARIOさんのには蚊が写ってましたね。。。えっ？どこに。。。？

Ｌ１もα１００もほんとにおとなの写りをするんですね。
落ち着いた品を感じさせます。
絞りの関係でしょうか？。。。背景の光点のぼけ具合の違いが気になる程度で、どちらもいい雰囲気です。

私の感じでは一番両者に近いのはＳ５０のように感じました。
銀杏の葉の透けたところがマゼンダがかって見えますが、陰の葉の表情はよく出ていると思います。

Ｄ７０は陰の葉がつぶれ気味に見えますので、露出補正をおっしゃっておられる方もいらっしゃいましたが、＋にすれば銅葺きの屋根瓦がしんどいし、−にすれば銀杏の葉陰がつらいし。。。

Ｒ３のシャープで元気のよさがうっぷん晴らしになりますね。
銀杏の葉のエッヂがパープルに滲んでいますが、陰の葉も意外としっかり写っていて、絵としてはこれはこれで面白い。。。

しばらくLUCARIOさんのお陰で、銅葺きの屋根瓦と銀杏の葉陰に眼が行きそうです。。。

書込番号：5259047

[中望遠パンケーキレンズ]

Ｌ１の絵作りは明らかにコントラスト低めであえて平面的な印象。よく言えば大人の絵作りをしていると思います。

ＪＰＧをフォトショで触っただけなので正確には言えませんが、持っている色の情報はここで比較された他機種に比べて多いと思います。
ただＥ１や、富士Ｓ３には負けるかも・・・
ＣＣＤ対ＮＭＯＳであることを考慮すれば、色認識に関するレンズの素性は良さそうですね。

広角１４ｍｍでよった時の情報が欲しい。
それにＲＡＷデータも欲しいな・・・。

贅沢言い過ぎか（笑）。

書込番号：5259288

[kuma_san_A1]

白トビに関して。

SILKYPIX Developer Studioテスト版専用掲示板での以下のスレッドで議論されていますが…
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=all&namber=108&type=0&space=0&no=0

そこで紹介されている「CIPA デジタルカメラ感度規定」では、
基準レベル に、被写体反射率100%に対応させたときの18%標準ニュートラルグレイに対応する値を感度測定基準値（8ビットsRGBなら118）となることが求められています。

デジタルカメラの推奨トーンカーブとしてsRBではガンマ2.2のカーブに暗部で直線でつないだカーブに近似したものを採用しています。
これは白点(0-255での)255に対して2.5段(1段はエネルギーが1/2)落ちたところが(0-255での)118(Adobe RGBの場合は「117」です)となるトーンカーブなわけです。

言い換えれば推奨カーブに従うと、標準グレーから2.5段上でクリップすることになります。
そして、コントラストをあげるためにS字カーブを適用することで見かけ上の白トビも目立つ結果となります。
一方で、フィルムで撮影した場合は入力エネルギーに対して直線的にクリップしないので、そういう特性を求めるユーザーのために2.5段より上の部分を押し込めたセッティングなどを行います。
あるカメラでは、イメージャーのアナログ出力をアナログアンプで調整して12bitA/Dのフルビット(通常Gセンサー)を白点(感度基準の2.5段上)としている(ヘッドルームは無いがS/Nに有利)でしょう。
α-7 DigitalはISO200の場合ヘッドルーム(データ復元可能な余裕領域)はほぼ「0」と観測されました。
同じカメラでもフルビットの約1.2段下を白点とすることで、約1.2段のヘッドルームを稼ぎ、ハイエストに圧縮して画像生成するセッティング(この場合撮影感度自体が上がります)を持っている場合もあるでしょう。
α-7 Digitalの「ZONE High」など…ただし未観測。
ただし、ヘッドルームの少ないカメラでも最初からアンダーな露出で撮影し増感現像(白点もスライドします)する場合には増感した分だけ白点から上のヘッドルームが存在することになります。
これが、DR拡張の対象になると考えてください。

つまり、カメラによって(そのカメラの特性を把握した上で)アンダーに撮影すれば白トビの問題はありません。
カメラのトーン設定と違う現像処理が必要になりますが…。

ダイナミックレンジの話しも同様で暗部からちゃんとデータは復元できます。
この場合S/Nが良い条件の方が望ましいですが…。

以上、失礼しました。

書込番号：5259368

[きんきろう]

LUCARIOさん お疲れ様。
同じ条件じゃないしL1はプロ？がマニュアルで撮影してますよ。
L1のベストはコンデジよりましかもしれないけど。
不自然な色は受け入れられませんわ。

あぁ。
ハンドル名問題あるのでこのハンドルはこれで使うのやめたいです、変更できなかった...
私の光物が好きでランドローバーって車に乗ってます。
最初お友達に「ろうば」って言われて怒ったら「きんきらろうば」
いつのまにかなっまって「きんきろう」ってぇ呼ばれちゃいました。
なお近畿地方じゃなくて相模に住んでます。
酷いので誰にも「きんきろう」なんて呼ばせないよぉ。

書込番号：5259696

[ねぼけ早起き鳥]

きんきろうさん、こんばんは。
許容範囲はよくもわるくも感性の問題ではないかと思います。
感性は誰にも主張出来て誰にも認められるものです。
それを認めない人は、この掲示板には存在しないと信じます。。。

ＨＭはおおむね、日常とは違った人が多いですよ。
私もそうですが、無責任にかつ純粋にアルバムなどを見ていらっしゃる方のほうが多いと思いますのでご安心くださいね。

書込番号：5260040

[生涯一講師]

それぞれが撮影された時間帯も違うと思うので、光の加減も異なるでしょうから、ダイナミックレンジ云々の話はあまり意味が無いと思いました。

だれか同じ場所で撮り比べしてみれば！

書込番号：5260250

[ホッケウルフ]

＞きんきろうさん

ハンドル名のことより、あなたの満足できる写真はまだでしょうか？

血統書付の猫の写真なんかよさそうですよね。

書込番号：5260390

[ねぼけ早起き鳥]

うーん。

LUCARIOさんがあえてこの板を立てた背景をご理解いただけたらと。。。

あれっ。。。
Ｄレンジ不足でぼけちゃったかな。。。

誰かでなくて、自ら行動されたLUCARIOさんにもう一度、（エラくはないけど）すごいっ！！！

書込番号：5260395

[京都のおっさん]

[5259368] kuma_san_A1さん

私は途中参加でしたが懐かしいスレです。
私などはあれほど食らい付いたにもかかわらず、
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5244191
こっちのスレでは「ダイナミックレンジは下に伸びる」をコロっと忘れてしまって。

人間、自戒を失ってはいけないとつくづく思いました。

書込番号：5260817

[ねぼけ早起き鳥]

kuma_san_A1さん、京都のおっさんさん、ひと息ついたところですが、またまた情緒的感想で失礼いたします。
私はデジカメの画像処理のソフトについてほとんど知識がありませんので、理論的なことがなかなかすんなり脳ミソに入って来ません（ぼけもありますが。。。）。

【＃RAWごりごり弄りを含めた話は、本スレの主題から逸れるので ―】
で、LUCARIOさんはご理解されておられようですので我儘ご容赦願います。

よく、窓ガラスが割れたときに、ボールが当たって割れたのか、バットで叩いて割ったのか、にわかには判断がつかないと云われます。
写真も出来上がった画像やプリント（結果）を見て、観客は光の軌跡（原因）を推測しているだけかも知れません。
でも、割れたガラスは事実として眼の前にあります。
『光だけが知っている』なんてミステリーが書けそう。。。

【これは白点(0-255での)255に対して2.5段(1段はエネルギーが1/2)落ちたところが(0-255での)118(Adobe RGBの場合は「117」です)となるトーンカーブなわけです。】
トーンカーブって、車のアクセルみたいなもんかな〜
それともギヤシフトレバーみたいなもんかな〜
私の車はオートマですが変なクセがついちゃって、アクセル踏んでも踏んでもなかなか加速しないんです。
で、あるところから急にぶわあああ。。。っと来るんですよ。
車検の度に調整を頼むんですが、クセは残ったまま。。。急ぐ旅ではなし、まあゆっくりならこれでもいいかと。。。

【つまり、カメラによって(そのカメラの特性を把握した上で)アンダーに撮影すれば白トビの問題はありません。
カメラのトーン設定と違う現像処理が必要になりますが…。】

【ダイナミックレンジの話しも同様で暗部からちゃんとデータは復元できます。】

【「ダイナミックレンジは下に伸びる」】
下に伸びて、何処へ行っちゃうのかな？
下から伸びる。。。とか、暗闇から始まる。。。とかだったら、明るい方は、蛍の光や蝋燭の光や太陽の光などがあるからなんとなく分かるんだけど。。。
無限につづく暗闇があるのかな？こわいな〜

画材屋さんから２５６色の絵の具を見せられて、『フェルメールの青が出せます、モネの水蓮の色が作れます』って云われてるような気がして。。。でも、云われるとすぐその気になっちゃたりして。。。

缶ビールを傾けながらのだらだら打ち込みスミマセン。。。レスポンス要りませんです。。。ハイ（杯？拝？）。

書込番号：5266359

[京都のおっさん]

ねぼけ早起き鳥さん
最初の内はトーンカーブとか考えずに、絞りと ISO感度を固定して、シャッタースピードをどんどん速く(シャッター時間をどんどん短く)していったら、どんなデジカメでもいつかは白飛びしなくなりますよ、でいいんじゃないですか。
でも画像全体が暗くなってしまう。じゃあどうすれば？ ってところに話は行って、そこから先は RAW現像じゃないとやはり駄目ですね(ソニーのダイナミックレンジオプティマイザーとかはあるみたいですけど)。

白飛びしないように暗く撮った画像を明るくするには、RAW現像時に「露出補正」をプラスにすれば良いのです(ノイズは増えますが我慢)。
単純に露出補正をプラスにすると、白飛びしないように撮ったはずなのに、出てくる画像は白飛びしてしまいます。
これの白飛びを無くすには、いろいろな方法がありますが、SILKYPIX のテストバージョンの「HIMAWARI」の「DR拡張」という機能を使うと、そこそこ簡単に白飛びをさせずに、かつ明るくできるので、私は好んで使っております。

もちろん限界はありますが、簡単に出来るのでいいと思います。
限界というのは明暗の輝度差です。あまりにも輝度差がある場面では辛いです。
でも「青空と日陰を両立」程度の場面なら、私にはこれで充分です。

書込番号：5267438

[京都のおっさん]

> 「青空と日陰を両立」程度の場面なら、私にはこれで充分です。

ついでに言えば、LUCARIOさん の大宮八幡の屋根もこの方法で充分だと思います。
もちろん暗い部分にはノイズが浮きますが、D70 だったら気にならないんじゃないですかね(この辺は個人差がありますが)。

書込番号：5267467

[ねぼけ早起き鳥]

京都のおっさんさん、こんばんは。
夜分にご返信ありがとうございます。
（久しぶりに息子が帰って来ましたので、まだ眼が開いております。）

とても分かりやすいご説明でした。
ＲＡＷ現像はやったことがありませんが、今度トライしてみます。
やって見ずにあれこれ云うのは止めにします（自戒、自戒。。）。

LUCARIOさん、脱線我儘見逃しありがとうございました。
お陰様でみなさんが何をお話されておられるのかが、おぼろげながら。ようやく。。分かりかけてきました（感謝、感謝。。）。

書込番号：5267502

[kuma_san_A1]

脱線ついでだけどDレンジオプティマイザーは評価測光モードのAEで露出補正しないときしか働きません(わたしには必要ない)。
「どんな人にも綺麗な写真が撮れること」が目標らしいです。

みんな生成された画像を見て「ダイナミックレンジが…」と言っているだけなんですよね？
重いけどリンク先を一回は見てね。

書込番号：5268074

[ねぼけ早起き鳥]

kuma_san_A1さん、こんにちは。
補足説明ありがとうございました。
モデルさんにびびび。。。を感じないと観るのがつらかったり。。。
（ごめんなさいね）

エンジンのパワーや加速性能はあまり乗り心地に関係ないことが、ウスウスですが分かったような気がします。
写真の本質も、Ｄレンジやトーンカーブにあまり左右されないと云うことも。。。何となく。

線路まで曲がらないうちに脱線修復を願い、これで失礼いたします。

書込番号：5268242

パナL1対ソニーR1比較偽ライカ対偽ツァイスとも言えるのですか?

[メイヴちゃん]

R1を２日ほど前に買い能力の高さに大変満足しています。

今日キャノンユーザーの友人に合いキスD良いよから
何故かペンタのK100買え自分も欲しいーに変わってましたがw
本人は30D使ってますがR1買ったと言ったらあんな偽ツァイス・・
で友人にR1貸して天気は悪かったですが外で撮ったところ
このカメラくれ!に対して絶賛断るw細かい説明は省きますが
友人が言うにはレンズが凄く良くレンズだけでも７万〜８万円の
価値が在るのでとの事で買った価格聞かれたので71800円と言ったら
考えこみレンズに付いてる本体は何処から降って沸いてるのだ?で
何やら欲しい物にR1が加わったみたいです。

で色々聞いた所ソニーの偽ツァイスに対してパナの偽ライカて
話があるらしくL1とR1比較した所色々機能面で差が在りますけど
比較するとどんな感じになりますかL1一台の値段でR1が３台
買えるから比較に成らないは無しの方向で方向でお願いします。

L1は自分も考えて居たのですがレンズセットのみで２５万円とか
知った時点で候補から消えてました、オリレンズとで
１4万円とかならまだ良かったのですが衝撃の写真で
10万円位ならいやE−330の方がに成ってるのが何だかなー
まあ今週出るのかホントに店頭に並ぶのかの方が気に成りますが
１ヶ月ぐらい発売延期がメーカーにもユーザーにも幸せでしよね
K100やα100気にせず良い物出すのが高級ブランドかと思う。

書込番号：5263647

[写画楽]

こんばんは
R1を下取り込みなどで71800円で手に入れたわけでしょう。
デジイチ進出で後継が出るかどうかも不明ですし、いい買い物でしたね。
使い倒してあげてください。
私も7万を切るようなら具体的に考えようかなと思っていますよ。

例えば、3万台くらいのデジカメを考えている人は
R1やリコーのGRDを同列には考えないわけでしょう？
（気になる人が居るとしても）

偽云々は気にしなくていいと思いますよ。
何の根拠もなく名乗ることはできませんし、
それなりの認証基準を満たしたものと考えたらいいと思います。

気になって仕方ないということでしょ。
私も気になっています。
一応、R1はレンズ一体型なのでデジイチと別ジャンルのものとは考えています。

書込番号：5263769

[take525+]

読んだら疲れた。(^_^;)

書込番号：5263771

[⇒]

＞読んだら疲れた。(^_^;)

同じくです…
ちょっとアルコールが入ってるからかな？

書込番号：5263811

[メイヴちゃん]

カメラのキタムラで値札７９８００円から５０００円引いて
もらって昔のニコンのコンパクトフィルムカメラ黒い安物
何でも下取り３０００円で下取してもらい７１８００円に
マルミのレンズプロテクトオマケで付けて貰いました。

まあ偽者評価は気にせず使い倒したいと思います
性能は満足なので真偽は問わずといった所でしょうか

take525+さん ⇒さん疲れたのなら御免なさい
まあ発売前なので盛り上げる為のレスて事でご勘弁下さい。

書込番号：5263906

[ワイルドＳＴ]

。、がないので区切りが分かりません。

そんなことより。さあ、もう寝よう。

書込番号：5264067

[天放]

R1と比べるのならばLC1（例の偽ライカ）だと思いますが
LC1はどんどん値段が上がって今や14万円から15万円。
R1も何時そうなるか分かりませんね。

コンタックスが無くなり、慌ててR1を購入。
ライカと比べてみたくなりLC1も購入。

使用した感想では
LC1のレンズはどこまでも素直でけれんみの無いレンズです。
そして、R1のレンズは不思議な魅力に溢れたレンズです。

偽論争に関しては日本製とドイツ本国製ではやはり製品に差があるでしょう。
それは歴史的な企業体質の差です（マイスター精神と量産思想）。
しかし設計哲学（写真哲学）は間違いなくツアイスでありライカです。

>レンズに付いてる本体は何処から降って沸いてるのだ?

物の値段は元々企業の都合とマーケット情勢にありますから
気にする必要はありません。

書込番号：5264304

[Olohana]

＞読んだら疲れた。(^_^;)

同じ思いの人がいたので安心しました。

書込番号：5264628

[梶原]

偽○○は，今では大抵の製品はそういえるのではないでしょうか？　この前ボルボに乗っている人に，整備が大変ではないですか？　と聞いたら，部品は世界中で作っていて，値段も国産車と大差ないと言われました。　実際に，キーの部分は日本製とのことで，見せてもらいましたが，made in Japanでした。　その人によれば，どこの車もそうだ（部品が自国製とは限らないという意味？）そうです。　このL1のライカレンズを日本で作っているのかどうかはっきり憶えていませんが（確かそんな内容の雑誌記事を読んだような気がします），どこで作っていてもライカと名前がついていればライカのレンズと考えて良いのではないでしょうか？　ただし，ライカだから良いレンズかどうかはまた別問題と思います。

書込番号：5264646

[じじかめ]

酔っ払っているかどうかは知りませんが、「ニセ」よばわりは、いかがな
ものでしょうか？
それぞれ、ツァイスやライカのチェックを受けて認可されたものですから、
それなりの性能を備えていると思われますが・・・

書込番号：5264727

[wakurou]

じじかめさんの仰る通りで、このメイヴちゃんという方は当然のことながら訴訟覚悟の上での中傷発言でしょうね。
ソニーもバナも断固たる措置を執ってもらいたいものですね。それとも、価格コムを管理責任として糾弾し、訴訟となれば損害賠償請求も通るかもしれません。

書込番号：5264807

[初期不良にご注意を]

偽ブランド製品であれば警察も動くでしょう。
服飾関係(靴・鞄含む)でよくある事案ですが、許可なく模倣してブランド名入りで売り出せば、ここで初めて「偽ブランド製品」に該当してきますね。
それがメーカー自身が他国で製造・組み立て(縫製)した製品であってもメーカー自身で販売する場合は「偽ブランド製品」とは言わないでしょう。

いずれにしてもスレ主さんが、この事案に対して「偽物」呼ばわりされていれば、ソニー、パナ側が訴訟を起こせば・・・
ただ(ロハ:損害賠償)では済まなくなるでしょう・・・

覚悟の程を
えっ! 今の内に夜逃げ(国外逃亡)するって？

書込番号：5264899

[初期不良にご注意を]

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2004.htm

書込番号：5264921

[紅い衡撃]

LとRのmade in Japanなら

やっぱりLeftは松井、Rightはイチローよね。
両方とも性能の良さは評価されてるわ。

書込番号：5264953

[梶原]

皆さん　ほんとに　待ちくたびれてるみたいですね。

書込番号：5265066

[まさお.]

R1は年末か年明けに手ぶれ補正がついたモデルが出るそうです。
ディジタル性能でR1はL1の敵ではないです。
性能はR1が2ランク以上勝ってます、R1はS9000やA200以下ですから。
女性が使うには重たいかもしえませんね。
L1の魅力は3000台販売の希少性と
ノスタルジーを感じさせるデザインと
ブランド力、性能と比較してべらぼうな高価格。
L1を例えれば復刻版の真空管アンプ(部品が中国製の)。
R1は現役のディジタル機器でしょう。
どちらの音を選ぶかは個人の好みと思います。

書込番号：5265779

[Y氏in信州]

>ディジタル性能でR1はL1の敵ではないです。
>性能はR1が2ランク以上勝ってます、R1はS9000やA200以下ですから。
>女性が使うには重たいかもしえませんね。

何が何やら．．．？？？

書込番号：5265800

[take525+]

＞L1の魅力は3000台販売の希少性と

あっ、それだけの限定だったの？？
知らんかった。(☆_@;)☆ ＼(^^;)


＞ノスタルジーを感じさせるデザインと
＞ブランド力、性能と比較してべらぼうな高価格。
＞L1を例えれば復刻版の真空管アンプ(部品が中国製の)。
＞R1は現役のディジタル機器でしょう。
＞どちらの音を選ぶかは個人の好みと思います。

誉めてんだか？　貶してんだか？(^^;;

書込番号：5265848

[まさお.]

お詫び。
>性能はR1が2ランク以上勝ってます、R1はS9000やA200以下ですから。
大間違え
「L1はS9000やA200以下ですから。」です。
上
R1　-　ハイグレード　(一部のデジ１を凌ぐレンズ固定の最高峰)
S9000、A200　-　スタンダード
L1　-　一眼もどき性能レンズ交換式コンデジ
下
ごめんなさい。
Y氏in信州さん の写真を見るとR1の性能のよさが分かりませんか？
水辺の写真など暗部も描画され空も綺麗。　

書込番号：5265878

[Y氏in信州]

まさお.さん、どうもです。

R1の画質の良さは現行デジイチのなかに入れてもかなりのものです。
5DやD200に良いレンズを付けられると歯が立ちませんが．．．（笑）。
A200はあまり記憶が．．．？
S9000は所有しています。絞った時の描画は凄いです。レンズのクオリティが問題かな？

L1は発売日を延期するようですね。しっかり練り上げて欲しいものです。

書込番号：5265919

[メイヴちゃん]

皆さんお騒がせしてすみません軽率な発言でしたね。

えっ! 今の内に夜逃げ(国外逃亡)するって？
英語が分からないから無理ですw

R1は年末か年明けに手ぶれ補正がついたモデルが出るそうです。
中々の情報ですねH5みたいに大型液晶搭載したら、
魅力ですけど無理に10倍ズームとか搭載したら嫌かもです。

本家の方ではパナ、ソニー並みのデジタルカメラの独自開発は、
無理なのでL1、R1が偽では無く今現在の本流なのでしょうね。

L1が発売延期らしいですが、７月下旬では無くても誰も怒らない
と思うけどメーカーの意地でしょうか?品質やユーザーに対する
フレンドリーな面で意地見せて欲しいです。

書込番号：5266383

[Panasonicfan]

明確な根拠もなく偽者扱いしたら訴訟ものですね。
出版物であれば販売差し押さえの上、損害賠償になるでしょう。

書込番号：5267035

[カメラ愛好家（新人）]

たかが、BSSへの書き込みで告訴って…。
完全にありえない話ではないですが、恐ろしく飛躍してますね。（＾＾ ;）
しかも、一致団結して…。

それに、偽ツァイスだの偽ライカだのいう話は、ライセンスやら法律上の話ではなくて、
その商品に少なからぬ興味を示した人達が、自分自身に対して、
”「ツァイス」やら「ライカ」といった、神格化されたブレンドネームにあたいする商品なのかどうか？”
と自問した結果、「値しない」と判断して発言しているだけですよね…？

つまり、超個人的な意見。

風説と言えるほどの発言力もありませんし、１つの意見として容認すべきではないでしょうか？


（注）私個人としては、R1やLC1の描写はすばらしいと思いますが、
これもまた、超個人的な意見です。

書込番号：5267219

[初期不良にご注意を]

ライブドア・村上ファンドでお馴染みの「風説の流布」
インターネット上の掲示板、チャットルーム、ニュースレター等を利用して根拠のない情報を流し・・・

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001565.htm

http://www.tse.or.jp/beginner/online/online30.html

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、証券取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

書込番号：5267487

[カメラ愛好家（新人）]

初期不良にご注意をさん、勉強になりました。m（＿ ＿）m

つまり、「信用毀損罪・業務妨害罪」にあたると認定されると、
「三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」が課せられるわけですね。

ちなみに、対象となる人間は、

●虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者
●威力を用いて人の業務を妨害した者

…であると。


ただ、「その業務を妨害した者」っていうのは、非常に線引きは難しいですよね。

カメラのような趣味趣向の世界で、”好き嫌い”をハッキリ言えなかったら、もはやそれは「言論統制」ですし。
ちなみに、噂とか憶測とかは、「虚偽の風説」にあたるのですかね…？

まぁおそらく、この刑法の条文を見る限り、”悪意の有無”が最重要なようなので、普通は大丈夫でしょうけど。
（あとは、”損害との因果関係の認定”も重要かな…？）


最後に個人的意見を付け加えると、
このBSSが、”公正・健全な情報源”でありつづけるためには、
コアなファンの方々の熱い意見交換のみならず、
冷や水を浴びせる「アンチ」の存在も、必要不可欠なのだろうとは思います。

書込番号：5267545

☆★この機種は何故スレ削除が多いのでしょうか？★☆

[価格ポッポコム]

この機種の価格.ＣＯＭ内のスレッドが妙に削除が多いのですが、どうしてでしょうか？

このスレも、某らの圧力で削除されるでしょうが・・・。

書込番号：5260407

[ぼくちゃん.]

荒れた事書いてるからだけじゃないんですか？

書込番号：5260558

[写画楽]

機材の話をしようよ。^^

書込番号：5260673

[中望遠パンケーキレンズ]

>この機種の価格.ＣＯＭ内のスレッドが妙に削除が多いのですが、どうしてでしょうか？

えーとおそらく削除依頼が来て、公平な立場の管理者が削除いらいの要請を受けたのだと思います。

>さすがに営業の松下ですね（笑）

確かに依頼したのはその可能性を否定することは不可能ですが、断定することも不可能ですね。
第一依頼されたかどうかも本当は不明で公平な立場の管理者が自ら判断し削除したのかもしれません。

いいですかここは２ちゃんねるのような管理者が削除を行わないことを売りにした掲示板ではありません。
本当に公平か否かを判断することは無理だとは思いますが管理者の判断で削除編集することが行いえる掲示板なのです。
ですので私は管理者の顔色を伺いながら書き込みするのは大切なことだと思います。
そのことが掲示板を読みやすく建設的なものにすることができます。
いわば書き込む際には多くの人が読むのだということを考慮し常識的なマナーを守って下品過ぎる書き込みを避けるべきだと思います。
ちなみに削除された書き込みは私も余りにも下品であると感じていました。
私も管理者だったならば自ら進んで削除していたと思います。

削除できるのはそういうルールだからです。
削除が嫌ならば２ちゃんねるで書き込みましょう。
私もそちらで下品な書き込みを楽しんでいます。
ここは常識的なマナーを守って書き込みする場所です。

書込番号：5261310

[AEろまん]

価格ポッポコムさん の横レスでゴメンナサイ。

写画楽さん、ご無沙汰です。

どうですか、このL1.....様々なマイナスのコメントが往来している中、あのしそれでも何となく気になる固体なのですが。^^

出来の悪い子ほど可愛い....そんな気分にさせてくれるカメラの様な気がして、ほおって置けない気分の昨今です。^^

写画楽さんならではの、ウイットに飛んだコメントを聞かせて頂ければ幸いです。^^

書込番号：5261346

[うえはん]

基本的に、価格COMと言うのは経営母体は、株式会社カカクコムという法人でありますし、企業理念にも「コンテンツ第一主義」「オープンでフェアな企業体」を掲げていますよね？
会社の方針に会わない買い込みを放置して当社に被害が当たると管理者が判断した場合、管理人が削除するのは当然でしょう。
場合によっては、風評被害等で損害賠償責任が株式会社カカクコムや書き込んだ皆さんに及ぶ場合も考えられると思いますよ？
L1は自分も期待していただけに、触ってみてショックも多かったカメラですが、AEろまんさんの仰る通り、それでも妙に気になるカメラです。
出来の悪い息子みたいな、変な魅力があります。（苦笑）
まぁ、普通にコンパクトカメラより良い写真を普段の生活や旅行で撮りたいので一眼にステップアップしたい人にとっては、今のレベルでも、ほとんど問題ない性能だと自分は思いますけどね。
普通の人はISOだって上げても400程度でしょうし、極端な話、白飛びも色ノイズにもそんなに目くじら立てないと思いますしプリントしてもA4サイズ程度でしょう？
逆にTVやパソコンで写真を簡単に見る人のが多いかもしれません。
L1自体のコンセプトがそこら辺ですから、これはこれで新しいジャンルを狙ったカメラとしていいんじゃないかと思いますけどね。
まぁ、発売後も、どんどんファームアップしてくれる位の気合いを期待していますが。
（ちなみにE-300は発売終了してもファームアップされています）

書込番号：5261424

[うえはん]

×買い込み
○書き込み

でした。

書込番号：5261443

[HakDs]

メーカーの圧力なんて考え方はナンセンスです。
いろんな人が書き込む中、公平を保ち、信頼できる掲示板を維持することは価格.comの生命線と思います。削除されたスレについては、すべてとは言えないかもしれませんが、妥当と思いますよ！

っと言っている間に・・・(^^;

ここは、私も含めて下手の横好きや、新し物好きがワイワイやってる中でも上手なベテランさんがいてくれるおかげでバランスよく楽しめています。・・・っと思ってます。そうじゃないとここまで盛り上がらないんじゃないでしょうか？！

書込番号：5261512

[まさお.]

>このスレも、某らの圧力で削除されるでしょうが・・・。
消すことは逆効果ですが仕方ないでしょう。
消されると非常に勘ぐりたくなって（笑）。
私の場合、削除される書き込みも見ていて楽しいです。
まぁここの削除は仕方ないと思える部分もあります。
広告が庶民感覚では横柄で思い上がったように見えます。

>機材の話をしようよ。^^
書き込んでいる人で買う人がいるのか？
私は機能ではなく所有することに価値観を見出す商品も有りだと思います。

>場合によっては、風評被害等で損害賠償責任が
メーカーが出した写真をことごとく消していく行為は
問題提起されても文句は言えないでしょう、
むしろ残してくれていると思います。
時としてスポンサーでもある会社ですから。

>普通の人はISOだって上げても400程度でしょうし
デジカメをお持ちでしょうか？
写真を写す人ですか？
例えば感度3200ノイズレスならぶれも低減できるしノーフラッシュ
の撮影も出来るし、画素数より感度を重要視する一般ユーザーは
たくさんいます。

>メーカーの圧力なんて考え方はナンセンスです。
「メーカーの圧力」ではなく「苦情」でしょうか。
メーカーは風評に神経質ですから。

書込番号：5261703

[うえはん]

まさお.さん、高感度撮影に関しては自分は将来的にはブレークスルーを期待していますが、冷静に現状のフォーサーズ機のCCDの実力ではISO800程度が写真的には上限気味ですし、素直にフラッシュとかを工夫して使えばいいと思うだけですよ。
ただ被写体ブレは、手ぶれ補正でも補えないですから、シャッター速度が稼げる高感度撮影が出来れば強い味方でしょうが、自分はそこまでして高感度でノーフラッシュで撮る必要性を感じないのも事実です。
スポーツカメラマンとかなら分かりますが、ISO3200常用で普通の人がノーフラッシュで一体何の被写体をそこまでして頑張って撮るのですか？
基本的に、カメラに設定されている標準感度で撮影するのがベストではないですか？
わざわざ無理して増感して撮る必要性はあまり感じませんが？
良く高感度ノイズがとか出ますが、高感度でノイズが出るのは当たり前ですし、NHK等の高価なハイビジョンでの暗視撮影でもノイズが出まくっています。
デジタルでも、高感度にすると画質は落ちますし、可能性としては面白いと思いますが、今後に期待の部分だと思います。

書込番号：5262102

[AEろまん]

＞書き込んでいる人で買う人がいるのか？

食指が動くのでカキコしています。^^
ただ、正確な情報が少ないので躊躇しているのは事実です。

もう少し、絵作りの方向が見えると嬉しいのですが。^^


＞デジカメをお持ちでしょうか？
　写真を写す人ですか？

あはは、UehanさんのHPを見たなら分かりそうなものですが。^^

兎に角、後数日で正体が分かりますので、それに期待ですね。

気に入れば購入を視野に入れて....さあ、準備をしないと。^^

書込番号：5263472

[写画楽]

AEろまんさん、こんばんは。
色々なベクトルやスタンスの方が集まってみえて 賑やかですね。
「気になって・・・」と言うところが共通項でしょうか。

当然ながら、フォーサーズユーザーの関心は高いようですね。
ユニバーサルマウントの発展と充実化を願うというスタンスで
暖かい視点の方が多いようです。

一方、LC1ユーザーの関心も高いようですが、コンセプトが異母兄弟的でありながら、
一体型との違いもあり、
反応は様々かもしれません。
LC1の出来がよかっただけに、あまりL１の出来に不安はありません。

FZ系ユーザーの反応は概してクールですね。
元来、FZ系はデジイチと対極的なコンセプトに位置するところがあって、
相容れない面があることは理解できます。

LEICA好きな点から集まってみえる方の心理はよくわかりません。
元来、CONTAX党員なもので。（笑

そのほかのカメラ好きの皆さんも多いのだろうと思います。

したがって、マーケティングのターゲットが見えにくく、
消費者側からもわかりにくくなっている面があるのでしょうね。

デジイチをエントリークラスから発売する企業は
ソニーくらいですしこの点でも対照的ですね。
　

書込番号：5263968

[写画楽]

補足です。
FZ系ユーザーと言っても、デジイチ併用ユーザーもいますので（自分もですが）
一くくりには言えませんでしたね。

書込番号：5264011

[AEろまん]

価格ポッポコムさん 、横レスゴメンナサイ。

写画楽さん、コメントありがとうございました。

正直、このレンズよりボディーが気になっています。
それと何より絵作りの傾向が......。

実はLC1も購入を本気で悩みました。
OLYMPUSの絵と違う魅力があったものですから。

LC1の血を引き継いだL1であれば.....実機を見て購入したいと思います。

ありがとうございました。

価格ポッポコムさん、失礼致しました。

書込番号：5264130

[おきらくごくらく]

普通の撮影をしていて、そんなに高感度撮影は使いますか？
ISOは400まで使えて、非常用に800があれば普通の撮影では問題ないと思うのですが。

私の場合、EOS 10Dを発売当初から使っていますが、1600や3200なんて購入当初にテスト撮影に使ったきりです。
皆さんそんなにISO800以上の高感度を頻繁に使うのでしょうか。

ISO1600や3200を使うのは、野鳥、室内スポーツ、カメラ雑誌に載ってる安〜い望遠レンズ使用時あたりでしょうか。
一般的な撮影ではありませんし、このカメラには向いていない撮影のように思えます。

書込番号：5264244

[まさお.]

うえはんさんの写真では高感度の必要がないのでしょう。
写真を見ると明らかですがマニアの方は一般家庭と被写体が違ってます。
DVDで100枚近くの写真を貯めてますがうえはんさんの写真の類は殆どないです。
メインは子供を1日に10枚以上、ペット週10枚、撮ってるかな。
KISSなど家庭を目的にCMをしていたと思います。
高感度はある意味画素数と似た趣向の部分があると思います、
高画素数反対のように高感度不要の人がいても納得できます。
>普通の撮影をしていて、そんなに高感度撮影は使いますか？
富士のコンデジなど自動で1600になります、評価も高いです。
動く被写体(子供)、屋内の撮影、夜間の撮影で高感度は必須です。
逆にうえはんさんのようなマニアックな絵を作る方の場合
高感度は不要なのでしょう。

書込番号：5265814

[おきらくごくらく]

写真を趣味にしている方々は、一般家庭と被写体が違うということはないですよ。
家族や友人、ペット、旅先の風景や自宅で咲いた花など、普通の方と同じものも撮っています。
HPやブログにそういった写真がないのは、今の物騒な時代、何が起きるかわからないので、個人が特定されたり、大切な家族や友人をネット上にさらしたくない為です。
撮らないのではなく、公開しないんです。
よって一般家庭と被写体が違うと思われてしまうのでしょうね。

このカメラ、EOS Kiss Digitalなんかとは違ってファミリー向けに開発されたカメラではないと思います。
写真好きな方が、常に首から下げて気になるものを気軽に撮るスナップカメラという使い方が似合いそうなカメラと感じます。
だって、このカメラの価格は普通の家庭が購入するような価格じゃない。
子育て中の若い夫婦がカメラに20万以上出すのは大変ですものね。

書込番号：5266807

本当に７月２２日に発売できるんだろうか。

[Junki6]

今日、触ってきましたが、ホント試作段階のもので、β版でも無かったです。
　１枚撮影するのに体感で、３秒から５秒くらい掛かってしまい。更に、メディアへの書き込みに数秒待たされました。

　試作機と言う事ですから、今の段階で何も判断出来ませんでしたが、この段階で７月２２日発売に間に合うのだろうかといらん心配をしてしまいました。

書込番号：5191188

[業界者]

まったく同感です。同じ主旨のスレを立てようかと思っていました(笑)
本日、台場（有明）のパナソニックセンターで触ってきましたが、ＡＦは迷うし、売り物のライブビューの液晶画質は良くないし（ＦＺ３０よりかなり落ちる）・・・。ファインダーの面積は小さいし・・・・。
とても２５万円の機種とは思えない仕上がりですね。
まぁ、本体レンズの質感と、レンズのデカさだけは価格相応？

説明のおねいさんは「試作機ですから・・・」と口ごもっていましたが、この時点で、この程度しか詰められていないという事は、製品版の煮詰めは大丈夫なんですかねー？

とは言うものの、Ｅー３３０の焼き直し機種だから間に合うのかもしれませんね。

ライカレンズが、いくらかは分かりませんが、オリンパスレンズとのセット販売ができない点に、パナのジレンマがあるのかもしれませんね。
オリンパスを完全吸収すれば、ソニーのように廉価レンズから高級レンズまでカバーできるのかもしれませんね。

ソニーのレンズは価格の高さでバッシング？されていますが、このパナの出遅れで笑いが止まらないかも知れませんね。
なんとか、パナもがんばってほしいものです。

書込番号：5191304

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>台場（有明）のパナソニックセンターで触ってきましたが、ＡＦは迷うし、
>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし（ＦＺ３０よりかなり落ちる）・・・。
>ファインダーの面積は小さいし・・・・。とても２５万円の機種とは思えない仕上がりですね。

業界者さん、結構参考になりました。

ボクはLC1を中古でオクで72mm pro1D C-PL、L37super、69-72ステップアップリング、
予備バッテリーのオマケ付きでオクで7万円で買って、一時使っていました。
気に入っていたのですが、事情があって、オマケ類を除いて、ほぼ同じ値段で売却してしまいましたが、
発色の良いキレのある描写で、良いカメラだと思いました。
正直、今回のLEICAブランドMEGA O.I.S.レンズはイメージサークルのサイズの違いによる
レンズ口径の違いがあるでしょうが、個人的には、プラスチック鏡胴のこのレンズより、
金属鏡胴で、フィルター径が独特の69mmだったLC1のLEICAレンズの方が、
コストがかかっている様な気がします。

プレミアム　デジタル一眼レフのプレミアム代で、7万円近く取られている気がします。

書込番号：5191357

[ぼくちゃん.]

＞オリンパスを完全吸収すれば

怖い事おっしゃる。

書込番号：5191476

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

松下さんは、もともと、そのつもりだと思ってました。。。
今でも、SONYは傘下の一研究機関という位置づけなのかな？　^^;

書込番号：5191491

[idosan]

こんな話題にレスする自分が情けないのですが・・・。（笑
暇なもので少しだけお付き合いさせて頂きます。

結局このカメラに関しては、LC1がベースに有ると言うことです。
コンデジなのに何であんな高価なカメラを買うのだろうかと理解出来ない人には、こ
のカメラも全く不思議な存在にしか見えないでしょうね。
それはライカレンズ・・etcのブランド志向とも違うし、単に発色がやキレが良いとい
うだけで買ったわけでは無くて独自の空気感や別の価値観が有ったからです。

だからといって、L1を購入するかどうかは別問題です。
1眼になって逆に魅力が無くなった部分も有るし、E-330ベースで有ることに新鮮味が無いことも確かです。
実際の画像を見なければ何とも言えませんし、見てない段階でスペックを見ただけで
駄目だと決めつけるのもばかばかしいですね。
多少の欠点が有ってもより以上の個性が有れば欲しくなる。・・・趣味の世界とはそう言うものだと思います。

松下も本気で数を売ろうとするなら、違う方向性を出したと思いますよ。

書込番号：5191756

[業界者]

そうですね。数を売ろうとしていない戦略なら納得できます。

Ｄ２００レンズキットと同じ価格帯に思いきってぶつけてくるということは、それなりに、かなりニッチでコアな部分（例えばライカフェチ？）を狙ったのでしょうね。
「数を売らなくても利益を出す」という戦略なら、この値付けも理解できます。

ただ、Ｌ１をＬＣ１のコンセプトと比べるには、「ＬＣ１」がかわいそうですよね。
ＬＣ１はコンデジの世界での独自性がありますが、Ｌ１には、一眼の世界で、ライカレンズ以外に独自性はありませんから（笑）・・・m(__)m

書込番号：5191955

[ハーケンクロイツ]

要はパナが西欧流のバッジエンジニアリングを実践したわけだよ。

このスペックで、どうしてこんなに高価なんだ？

という「価格コンシャス」のベクトルではないのですよ、

Ｘ軸に「価格」、Ｙ軸に「スペック」、だけで平面位置ベクトルを決めれば

間違いなくＬ１の絶対値は５Ｄ＋２４−１０５／４Ｌの三分の一だな、マジで。

もう一本「オーラ」のＺ軸を配して空間ベクトルでの絶対値を考えれば

お仕事カメラの観音製品なぞＺの成分なぞありようがないわけで・・・

まっ、そこいらへんの認識で、欲しい人は買うだろうな。

レクサスが日本でイマイチなのと状況は似てますね。

５Ｄ＋２４−１０５／４Ｌは数年でゼロベクトルになるな。

書込番号：5191999

[moonpa]

私もさわってきましたが、まあまあではないでしょうか。多少の手直しはあったとしても、ほぼこれで発売でしょう。手直しは書き込みの速度くらいでしょう。もともと一眼はＰＡＮＡＳＯＮＩＣにとって重すぎる課題です。だからＯＬＹＭＰＵＳの力を借りたわけで
でもＯＬＹＭＰＵＳよりいいものは作らないでしょうし、ＯＬＹＭＰＵＳが作らせないでしょう。ＳＯＮＹと比較しては酷です。ＳＯＮＹとは名が付いていますが実質はコニカミノルタです。カメラメーカとしての歴史が違います。ＰＡＮＡＳＯＮＩＣは昔は銀塩用カメラの小型フラッシュを作っていた会社ですから、長い目で見ましょう。

書込番号：5192068

[火呂]

私も触ってきましたが、液晶の写り具合はメイン機の5Dよりも断然良い感じでしたよ。

＞１枚撮影するのに体感で、３秒から５秒くらい掛かってしまい。更に、メディアへの書き込みに数秒待たされました。

そんなアホな(^^;
E330と代わり映えしませんでしたけど。
東京の機械は大阪より遅れているのかな？
まぁ門真で開発されているからバージョンが新しかったりして。

E330のBモードマクロが気に入っているので、冷やかし半分で見に行ったのですが、チョット気に入ってしまいました。
あとはやはり肝心要の絵ですね。
LC1のような絵が吐き出されてきたらヤバいです(^^;

書込番号：5192085

[業界者]

ハーケンクロイツさん
反応してすみません(^_^;)

一眼の世界では、観音様や、にこん様の方が、松下様よりＺ軸オーラがあるのでは？・・・(^_^;)

ボディ＝ＮＩＫＯＮ（ＣＣＤはソニー）
レンズ＝ＮＩＫＯＮ
の組み合わせのＤ２００と

ボディ＝パナソニック（オリンパスもどき）
レンズ＝ライカ
の組み合わせ・・・・。

このどちらに、オーラが感じられるかの感性で購入者が決まるんでしょうね。
松下には、もう少し期待していたのですが・・・
私の感性が貧弱なのかもしれませんね・・・(+_+)

書込番号：5192106

[TDM900]

業界者さん へ

>ＡＦは迷うし、

E330と比べてどうなのでしょうね。

>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし

会場の明るさはどの位だったでしょうか。
Live MOSは CMOSに近い構造なので、ライブビュー時はかなりゲインアップしているのかも知れないですね。(暗い所だと特に)
CMOSは動いている物をシャッターを開けたまま写した場合、露光時間が長いと像が歪んで写ってしまいます。
（歪まない様にも出来るが受光部面積が小さくなってしまう）

CCDはその点では有利ですが、連続動作させると消費電力や熱の問題があります。コンデジはサイズが小さいので大丈夫ですが。

書込番号：5192470

[きじねこ２]

でも、そのオーラを感じる人は赤丸つき同製品がもっと高い値段で出るのを待つのではないでしょうか。

書込番号：5192479

[Junki6]

　スレ主ですがやっと宿へたどり着きました。忙しすぎです。
　後、１ヶ月で店頭に並ぶ事になるであろう最新鋭の機種が、試作版でここまで、（言っては悪いが酷い物）ハング（電源を入れ直して下さい等）が有る状態で、ソフトを本業としている者から見たら、絶対バグフィックスしないまま店頭に並んでもおかしくないと感じて、書き込みした次第です。
　もしかしたら、皆さんが触った物が私の触ったものと既に違うのかも知れません。
　明日、既に今日ですが、仕事で側に寄るのでもう一度触ってこようと思います。
　私が触った物は、AFが迷うと言うより、ライブヴューのCCDのセンサーがパタパタと音を立てて、やっとAFが合った（その間画面止まってる）と思って、シャッターを切ったら、書き込みに凄い時間が掛かってしまいました。
　触っている途中、何の操作をしたのか分からない状態でモノクロモードになってしまい、説明員の方も分からず仕舞いと言うような状態でした。
　明日も、同じ機体だったら同じでしょうけれども、説明員が学習しているハズなので、もう少し突っ込んで触れると思います。

書込番号：5192698

[Panasonicfan]

＞オリンパスを完全吸収すれば、ソニーのように廉価レンズから
＞高級レンズまでカバーできるのかもしれませんね。

確かに一眼レフカメラの技術を持っている偉大なオリンパスと
経営が一流の松下が合体すれば、ソニーに負けないすばらしい
カメラができそうです。

ただ地理的に松下は関西なので、ソニーの一眼レフ開発が
ミノルタの大阪になったように、地理的にはなんだか
ソニーと逆だったら良かったのにね。

松下電器…関西
コニカミノルタ…関西

ソニー…関東
オリンパス…関東

書込番号：5192843

[Panasonicfan]

正確には

ミノルタ…関西
コニカ…関東

ですね。

書込番号：5192846

[Junki6]

TDM900さん
　私が、展示試作機を触った場所は、入り口近くの割と明るい場所でした。
　

書込番号：5193336

[yuuyake2005]

＞単に発色がやキレが良いというだけで買ったわけでは無くて
＞独自の空気感や別の価値観が有ったからです。

元々のカメラ屋でない人が空気感なんて本当に分かってるのだろうか？
電器屋の思い上がりのような機が…

書込番号：5193337

[idosan]

＞yuuyake2005さん。
なかなかハッキリものを言われる方ですね。（笑

書込番号：5193462

[我が道を行く]

確かにハッキリものをいわれてますが

弓引く先の的はまだ霧の中、当たったかどうかはわかりませんね(^_^)

書込番号：5193903

[Junki6]

　L1今日も触ってきました。
　ライブヴューモードではない、ファインダーのみで撮影する分には、そこそこ良いです。
　しかし、ライブヴューモードにしたら動作が不安定で、電源さえOFFに出来ない状況まで発生し、仕方なく電池を外して対処。
　ライブヴューの評価は、製品版で行いたいと思います。
　それと、カタログ（パンフ）を貰ってきました。
　アンケートに答えると
http://ameblo.jp/junki6/entry-10013939696.html
　こんな、メモ帳を粗品として頂きました。
　L1独自の粗品を用意して有れば嬉しかったんですが。

書込番号：5193934

[Junki6]

池袋のビッグカメラで同じパンフが置いて有りました。
実機は、展示場でしか触れませんが、パンフは普通に手に入ります。

書込番号：5194378

[Junki6]

Tanaka Kimioさんのブログで、私と同様の心配をされてる様です。
後、２週間ちょっとだよ。もう、既に量産機版が無いと、量産できないと思うのだが、果たして結論は、発売日に分かる事かな。

書込番号：5225690

[Junki6]

　L1は、発売日に間に合うか心配してるところへ、K100Dは、１４日発売の発表。
　対象的だなぁ。
　

書込番号：5232564

[Panasonicfan]

α７Ｄ登場のときに似てますね。

１号機はほんとうに大変なんだと思います。

深夜残業してるかもしれませんね。

書込番号：5237284

[ajaaja]

thisistanaka　のL1の記事がばっさりと削除されました。
なんだか出る記事を全て抹殺にかかっているみたい。

書込番号：5242427

[Junki6]

　７月下旬かぁ。来年ではないでしょうけど、一週間延ばして間に合うのか。

書込番号：5265979

L1のレンズって

[masa?]

サービスパーツで買う事できるんでは．．．
どうなんでしょうかね？
少し期待しているんですが、
レンズが外れんですから、
紛失することもありえるはずです。
ただ、セット価格より高かったりして．．．

書込番号：5258284

[take525+]

ボディのシリアル提示とか保証書提示とかを求められたりして。。。

まぁ、高いでしょうね。(^^;;

書込番号：5258357

[カメオタ課長]

それよりもオリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか気になります。オリのレンズと組み合わせてピントが合ってなかったら、どっちが調整してくれるんだろう？

フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？

書込番号：5258374

[中望遠パンケーキレンズ]

>フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？

オープン規格なので規格内での問題なら両者協議の上で対応。
または両者が規格にすり寄せる形で対処でしょうね。
オープン規格外の問題は各社が個別に対応に成ると思います。
とはいえ現実の問題はそれほど厳密に分けきれないでしょうから・・・微妙なところは各社で対応に成るでしょう。
ただ、サードパーティとは明らかに異なりますので、両者協議の上で対応という場面はそれなりに増えるだろうと思います。

それをやってくれなきゃオープン規格の意味ありませんよね。
現実の対応でどこまでやってくれるか？
それはまだ初めてのことなので不明ですが、少なくともサードパーティより明らかに柔軟で良い対応が出来なければ成らないはずですね。

書込番号：5259125

[楽天GE]

＞オリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか

まあ、シグマやタムロンが、月産３０００台だけの
デジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロ
でしょうね。

書込番号：5259852

[初期不良にご注意を]

＞シグマやタムロンが、月産３０００台だけのデジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロでしょうね。

タムロン、トキナーに関してはフォーサーズ用レンズの発売の可能性は無いとは思いますが・・・
しかし、シグマからはフォーサーズ用レンズを既に発売しています。
勿論、シグマの目的はオリンパスユーザーですが、今後はパナユーザーも何分の一かのプラスアルファの要因（顧客）として皮算用（笑）しているかも・・・
（レンズの種類は限定していますが）

いずれにしてもL1ユーザーは、取り合えずズイコーレンズ（オリンパス）にすがりつくしか・・・

書込番号：5260008

[じじかめ]

http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm

これが、早く実現すればいいのですが・・・
（もう、発表から5カ月近いのに・・・）

書込番号：5261458